Mapa que muestra el nivel de educación más común que tienen los europeos de entre 30 y 34 años por regiones NUTS-2. Via Reddit.
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¿eso es de los nacidos en el lugar o de los que viven allí? Porque es muy normal que media España tenga que irse a Madrid si quiere darle salida a su carrera tecnológica o de ciencia.
Esto explica que Alemania pida tantos licenciados.
Los niños andaluces cumplieron 34 años
No me lo creo... sinceramente.
Además, me "molesta" que un estudio clasifique como 1-2 : clase A, 3-4 : clase B y 5-6-7-8 : clase C... me hace pensar que algo esconden...
El mapa tiene su interés, pero los comentarios al respecto de la situación en España (así como la mitad de los que hay) son aún más interesantes.
Las conversaciones del hilo no tienen desperdicio, lo que más ha llamado la atención es el contraste entre la España del norte y del sur.
#5 te adelantaste!
Copio por aquí lo que he puesto en el Nótame para que se entienda lo que significa el mapa, que llevaba un rato mirándolo.
Al final lo que he encontrado sobre los niveles ISCED en España (por ejemplo aquí http://formacion.educalab.es/pluginfile.php/43465/mod_imscp/content/9/el_estudio_talis.html ) y lo que es en ese mapa:
Primary (isced 0-2): hasta la ESO.
Secondary (isced 3-4): bachllerato
Tertiary (isced 5-8): Fp o estudios universitarios.
Bueno, entonces el mapa viene a decir que es raro el que en España se queda hasta bachillerato, o te quedas en la ESO, o haces formación profesional o si te vas a bachillerato luego continúas con otra cosa. Así que quede claro, la ESO entra en Primary, que no es que en España nos quedemos en el colegio o seamos universitarios dependiendo de la zona.
#1 Según veo la fuente, se trata de "población con esos niveles de estudio", por lo que si un ingeniero se pira de andalucía a madrid, en la estadística contará en madrid y no en andalucía.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=edat_lfse_12&lang=en
#4 Ahí tienes la fuente, y
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=edat_lfse_12&lang=en
Y lo otro por qué te molesta?
Gráfica tremendamente representativa de lo que sucede en España.
#2 Bueno, en Alemania llevan tiempo apostando por la formación profesional, vamos que ahí hasta el mas tonto se ha formado para su oficio.
Lo único que criticaría es que esta decisión ya la toman muy tempranos según el rendimiento en la escuela ya segregando y orientando unos para estudios profesionales y otros para estudios superiores.
#9 Me parece extraño dividir un grupo con 8 clases en tres grupos de 2,2 y 4...
4 grupos equivalentes de 2 clases, bien.
3 grupos con 3,2,3 mmm, vale, si quieres remarcar las diferencias entre los menos y los mas.
3 grupos con 2,2,4 suena a quiero que salga mucha gente de la clase tres, así que pongo el doble de "capas" en esa clase.
Simplemente, no me gusta y menos sin justificar.
Gracias por el enlace, lo he mirado y no justifica porque esa separación, pero es interesante.
#7 lo siento por el negativo.
El rey en el norte!.
Pues en Extremadura decimos -buenos días, buenas tardes, buenas noches y acho- cada vez que nos cruzamos con alguien, no entiendo porque dicen que no tenemos educación.
Chicos, adivinad donde ha gobernado el PSOE la mayoría del tiempo con ese gráfico.
Progreso
#7 Mmm! curioso, asimilan FP a universidad... en mi época FP era la alternativa al COU... pero claro, yo no estoy el grupo de 30-34 desde hace muuuuuucho...
... tanto criticar y meternos con Portugal y al final...
#7 Lo que indica el mapa es que hay un problema cultural enorme en el mercado laboral español. Porque para todos los trabajos o no hacen falta estudios o hacen falta estudios superiores. Eso no es así en ningún otro país de Europa.
Me llama mucho la atención el norte de portugal; no esperaba algo tan heavy.
#8 Interesante. En España estamos bastante bien en titulados universitarios. Me sorprende el porcentaje bajísimo en Italia.
No sé de donde cójones sacan los datos, en mi entorno la mayoría tienen estudios universitarios y algunos doctorados, mis amigos y familiares como mínimo han terminado el instituto, y una gran mayoría son universitarios y ejerciendo la mayoría, y en el trabajo obviamente todos, sino no podrían trabajar, y eso en un pueblo rural, supongo que en las ciudades habrá más universitarios. Entiendo que habrán ido a las guarderías andaluzas para ello, o a los asilos.
#13, no te digo nada que si no luego me acusan de racismo
#1 A Madrid, a Barcelona, a Valencia, a Bilbao ....cualquier ciudad importante
#17 por que ahora hay varios niveles de fp
ESO -> bachiller -> universidad
ESO -> bachiller -> fp superior
ESO -> fp medio -> fp superior
y por ultimo de fp superior se puede pasar a universidad
#25 Sí, sí... ahora la FP es más "seria" que la de mi época... pero son muchos años...
Recuerdo a uno de mis profes con el consabido: "El que vale, vale, y el que no... a fp".
Pero era otra época.
#23 tengo dos másteres y voy a por el cuarto, haré un TFM con una doctora. Así que mira bien con quién hablas, que de noche no me veo y robo carteras.
#7 Y tiene sentido, el bach por sí solo no vale para nada. Mismo da si tienes bachillerato que la ESO a nivel laboral.
#22 lógico que en tu entorno sean universitarios, porque Dios los crea y ellos se juntan. En el entorno de la Jeni, será justo al contrario
#12 Porque normalmente 'terciaria' se refiere a universitaria:
5 equivale a grado universitario de ciclo corto (que en España no hay, aunque sería más o menos un FP3 que existió en su día),
6 es grado o diplomatura,
7 es nivel de máster,
8 doctorado.
Si pusieras una clase D con 7 y 8, no creo que ningún territorio que la tuviese.
En cualquier caso, la OCDE usa la misma clasificación, puede sonar extraño pero es común
Joder, no es que haya dos Españas, es que entre esas dos Españas hay mucha diferencia, o mayoría de universitarios o mayoría de titalados en "ESO" (o Graduado Escolar, que no sé cuándo lo cambiaron)
#22 tu entorno no es una muestra válida. Preguntate, cuantos de tus compañeros de colegio de primaria han pasado por la universidad.
La mayoría de mis amigos tienen estudios, sin embargo sin embargo si miro más allá...
#22 A lo mejor lo que pasa es que te relacionas con gente de nivel cultural similar al tuyo, que es lo más lógico, y no tienes una visión global del asunto
Cuando quieran un país como Alemania, fíjense en Alemania. Sobran universitarios y gente sin formación.
#26 Yo hice FP II de Informática y, mira, las asignaturas troncales eran plácidas pero las específicas, te metían bastante caña.
Yo las pasé canutas con las matemáticas y la Física en la Universidad pero la Electrónica y la Programación, fueron muy tranquilas en primero, luego fue otro cantar.
Los listos del norte pagando a los tontos del sur
#28 Pero es que eso a mi modo de ver es la señal del problema cultural que hay en España. Si con la ESO "te vale" ¿para que va nadie a estudiar por estudiar nada mas? Que le den al bachillerato ni aunque sea por culturizarse algo. O para el futuro por si acaso a alguien le da por estudiar algo mas. Ademas, para esos casos incluso se han diseñado planes especificos para acceso a la universidad o a ciclos formativos de grado superior. Porque a la gente no le da por estudiar de los 16 a los 18 algo "que no vale para nada". Otro tema es que muchos pasaran de sacarse nada hasta la vida adulta o que se saquen la ESO con 18 a base de repetir, que tambien es parte del problema, pero es otro asunto....
#7 Y mas futuro hay en la FP que en otros determinados estudios. Eso lo aseguro.
Lo que expresa #1 tambien resulta interesante.
Además me gustaría
Asi el plan regional va por numero de universidades o centros o por formación real.. Asi se entendería mejor por ejemplo Portugal... o que los gallegos esten por encima de CLM, cuando claramente son bastante mas catetos
Seguramente eso explicara el caso tambien de Dinamarca y otros lados.
Me inclino por el erroneo
#22 Mentira, que t'he visto yo pal polígamo
Me gustan mucho los mapas por regiones, los mapas por paises no hacen mas que crear topico y prejuicios.
#36 Los listos del sur mudándose a donde hay dinero en el norte mejor dicho
#1 #8 A Madrid y a cualquier ciudad de la mitad norte de España por lo que se ve.
#38 Gallegos catetos, claro. Creo que más cateto eres tú, que seguro tienes la idea de gallego de pueblo de la época franquista.
Te olvidas de la cantidad de ingenieros que hay en Galicia, especialmente vinculados a la ingeniería automovilística (Citroen tira mucho), naval (astilleros y puertos importantes) e industrial en general (no sé si te suena una tal Inditex (Arteixo), Repsol (refinería en A Coruña)). Y se forman aquí, que no se importan, la Universidad de Vigo está bastante bien vista a nivel nacional, aquí no regalan las carreras, así como también lo está la Escuela de Caminos de A Coruña, con un Citeec bastante potente.
Por cierto, yo nací en un pueblo de 150 habitantes y de 10 niños de mi "quinta", 8 somos ingenieros técnicos o superiores (sí, casualmente ninguno hizo carreras de humanidades).
PD: No te preocupes, lo tuyo creo que tiene cura y barata además, se llama "viajar".
#8 Pero eso no explica entonces que precisamente las zonas más despobladas de España y con más proporción de gente mayor (Galicia, la Serranía Ibérica, el páramo castellano) estén en azul también.
#1 #24
#16 me temo que la solucion al problema que se plantea es mas complicada que una simple frase de cuñado, Castilla La Mancha y Murcia no son especialmente del PSOE, aun asi, como digo la problematica es mas compleja, y a mi entender seria una mezcla de factores socioeconomicos, geoestrategicos, historicos etc etc.
#24 Bueno, Sevilla es una ciudad importante, pero está "mu mal"
Pues los que hablan por aquí sobre la FP, o no habeis pisado una en vuestra vida o no lo entiendo, es una paletada como una catedral, que; ni te da salida laboral, ni te enseña nada, esta llena de catetos (al menos la de informática).
Ahora, como estos son los padres de los niños que van a escolarizarse en un tiempo no muy lejano, a ver si sabemos atribuir los resultados en PISA y otras pruebas no solo a los sistemas educativos, sino también a la población a la que se atiende.
#10 Y bastante exacto el cómo nos ven los extranjeritos de reddit que se han pasado por aquí. Sus comentarios son elocuentes:
"Having lived there for 9 years, a big factor lately has been the unemployment that Spain's still suffering from the economic crisis from the past years (Unemployment is at 15% right now, it was at 26% in 2013). People here take it as a given that you need a college degree to be competitive in the job market and have a slight chance of getting a job. The problem is that even with a degree, many folks still dont find any. So what do they do? Get another degree. I know many people that have 2-3 degrees because they rather study than be unemployed. So i think there's this culture of you either go to college, or you have no chance of getting a job."
"From my time living in Madrid, I noticed the same thing.
Huge trend of “certificates” where you go to a class for a few months to get a certificate in something like working in a team environment or English for commerce so that you can add it to your CV.
A lot of certificates for things that people in the US would just throw in their resume as filler".
#43 Pse, no sabes la de ingenieros que tenemos aqui, aunque se vayan pa madrid..
Pero es que vas a Galicia y la cantidad de catetos es exorbitante. Y eso que no me pongo a mirar los resultados de las elecciones...
Y además retorcidos, que hoy toca meterse con los gallegos, no van a ser siempre los murcianos
Y galicia la conozco bien, junto a asturias era mi lugar vacacional predilecto, pero ante el catetismo reinante y la jeta que le echan al cobrar me he pasado a tierra de fabes y cantabria ( me va el norte y me va galicia, aunque los gallegos algo menos con sus sanas excepciones)
#42 donde hay trabajo.
#44 Si en toda Galicia sólo hubiera una persona de 32 años y carrera, ¿Qué color tendría Galicia en el mapa?
#16 y donde va a seguir estando probablemente.
Yo soy Andaluz, y lo que aqui se necesita, es que le corten el grifo a los estómagos agradecidos.
Si solo con ver lo que promete Gusana Diaz en campaña electoral se entiende prefectamente.
La gente no quiere mas industria, mejores condiciones para autónomos, mejor sanidad, mejor educación...
Na, con decir, si gano, regalaré la matrícula en la uni aunque suspendas, regalaré libros en preescolar, seguireis cobrando el paro agrario yendo una vez cada x meses al campo etc. Ya lo tiene hecho
#35 Claro que programación fue tranquila, como que ya te habían enseñado a programar.
#52 Pero no creo que, por norma, ateniéndonos a lo que sugieren los comentarios a los que respondo, se quede allí, en Galicia.
En Barcelona y en Madrid, por ejemplo, multitud de profesores son de Castilla.
#37 El bachillerato no vale para aprender, o no es la mejor forma. Vale para pasar un examen (selectividad) y que te de acceso a la titulación con la que quieres ganarte la vida.
Además, si tienes suerte, aprendes algo, pero como método de aprendizaje es malo. Te centras en conocimientos muchas veces inútiles, las clases están muy pobladas y aprendes muy lento. Esas mismas horas dedicadas en casa a hacer otra cosa (mismo leer!) te darían mucha más cultura, peeeeeeero no te valen para aprobar un examen necesario para acceder a la Universidad.
Planteado como está día de hoy bach en Españ ano vale para nada y es normal que nadie lo haga "por si acaso".
#44 Vigo, Valladolid.....
#1 Sí. Y a Galicia, Asturias y Castilla y León.
#55 Precisamente se está contando a los que se han quedado.
Si en toda Galicia sólo hay diez personas jóvenes, de las cuales ocho se van a Madrid, pero las dos que se quedan tienen carrera... pues estará en azul.
#30 FP3 es el actual Ciclo Formativo de Grado Superior. Y en España sí existen grados universitarios de ciclo corto (180 créditos para ser exactos).
Permiteme dudarlo. En Andalucia no tienen educación secundaria? Muy positivista todo
#50 Muy repelente tienes que ser para que te cobren de más en Galicia, si hay un sitio en España donde esas cosas no suelen pasar es precisamente Galicia.
#16 No sabemos si es la gallina la que pone el huevo o el huevo el que pone a la gallina; es decir, si son los vecinos los que eligen al alcalde o el alcalde que quiere que sean los vecinos y... si cuanto mejor, peor que el suyo...
Beneficio político.
#30 El grado 5 corresponde a los ciclos formativos de grado superior de la FP
Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
3.5. La enseñanza universitaria, las enseñanzas artísticas superiores, la formación profesional de grado superior, las enseñanzas profesionales de artes plásticas y diseño de grado superior y las enseñanzas deportivas de grado superior constituyen la educación superior.
El grado 5: Técnico Superior de Formación Profesional. Técnico Superior de Artes Plásticas y Diseño. Técnico Deportivo Superior.
Grado 6: Título de Graduado. Título Superior de las Enseñanzas Artísticas Superiores.
#27, ¿vas a por el cuarto master sin hacer el tercero?
Yo no tengo ningún máster
#47 No es por llevarte la contraria (ese sector no lo controlo) , pero no hay que generalizar, yo soy fp3, llevo un departamento de ingenieros (que deberían ser técnicos) , mi experiencia es que hacen falta muchos técnicos , medios y superiores sobretodo, tanto aquí como en alemania , sector industria, que es el que conozco. A mis compañeros les recomiendo que si sus hijos no quieren ir a la Uni, un fp3 está de puta madre, y hay mucha demanda de trabajo, sobretodo en automatización industrial. Aunque claro,estoy en Cataluña, donde todavía queda algo de industria.
#59 Pero esa es la asunción que lo explica, que los que se queden en Galicia tengan también carrera.
Si lo mismo sucede para los andaluces, tendría que estar en azul, siempre que se mantuvieran las proporciones igual.
Es decir, la explicación no es que los que se vayan tengan título, sino que la proporción inicial (antes de marchar) de titulados es mucho menor en Andalucía que en Galicia.
#17 Ahora mismo un Grado Superior de FP se considera educación superior, no media. Por eso para acceder hay que completar el bachillerato, igual que para la Universidad. Hay una vía de acceso desde Grados Medios (que sí son enseñanza media), pero con plazas restringidas y un examen.
#1 normal no es. Es algo aceptado pero no debería ser así
#67 Puede ser que sí y que no. Tal vez al final haya más puestos para ingeniero o licenciado en Galicia que en Andalucía, o cualquier otro factor, de todas formas con esos datos tampoco podemos sacar conclusiones claras.
#44 Editado por no haber visto el título bien... aludía como posibilidad a la gente que se jubilaba, pero no había leído que el mapa se refiere a jóvenes entre 30 y 34 años. Mea culpa.
#60 Los de 180 cuentan como isced 6 igualmente.
#64 Tenía bastante claro que los CFGS entraban en el 4, pero tienes razón! Mea culpa.
#65 los hago de dos en dos como Casado.
Lo que llama la atención es que en España no hay término medio, o primaria o terciaria. No sé explicar esa diferencia tan bestia.
#50
haces bien, que te aguanten los asturianos
Lo siento asturianus
#38 Lo de Galicia tiene bastante sentido porque hay industria que necesita de ingenieros (PSA, astilleros, Urovesa, etc), la ganadería y la agricultura también tiran de titulados superiores, en Coruña está Inditex y la refinería, además de que hay consultoras de IT y finanzas, en Santiago está la administración, en la zona de Orense-Valdeorras Minería...
Galicia es un sitio bastante duro para hacer negocios, pero los hay, y por lo general sin titulaciones superiores no vas muy lejos.
#72 Si no me equivoco es una de las consecuencias de la adaptación al plan Bolonia. Entre otras cosas se puede acceder a becas Erasmus, se pueden convalidar créditos de FP de grado superior por créditos universitarios, etc.
#21
A mí me sorprende el porcentaje bajísimo de Alemania en particular, yde Centroeuropa en general. Regular también el panorama en los sobrevalorados países nórdicos.
Otra aspecto que me llama la atención es que aunque pone Europa, no aparecen los datos de Rusia, Bielorrusia o Ucrania.
#44 Yo creo que refleja la diferencia brutal en el reparto de la riqueza, y que es cierto lo que dicen en ( #1 #24 ) lo que se ve es la diferencia en el empleo entre las partes más ricas y más pobres de España, por eso en sitios como Galicia, y demás con mucha despoblación aún salen en azul, porque allí aún hay dinero, y aún puedes encontrar empleo para titulados universitarios más fácilmente.
Si eres de sitios como Castilla La Mancha, y titulado universitario, casi tu única salida es por carretera hasta la gran ciudad más cercana, así de mal repartida está la pasta en este país
¿Alemania? ¿de dónde viene su riqueza entonces?
#7 #17 Según la Wikipedia entiendo que un ciclo de grado medio corresponde con un nivel 3 (el 5 sería un grado superior) https://es.wikipedia.org/wiki/Clasificación_Internacional_Normalizada_de_la_Educación#La_Clasificación_Nacional_de_Educación_(CNED)_de_España
#43 Una pregunta, mera curiosidad... ¿A qué viene la matización de lo de humanidades?
¡Un saludo!
#82 Porque incluso a mi me parece curioso que nadie haya optado por esa vía.
#74 Desigualdad de oportunidad... Si los titulados universitarios y grados profesionales no se repartieran tan inequitativamente entre norte y sur es muy posible que entonces no fueran mayoría y aparecería un color amarillo (al menos al norte) más homogéneo con el resto de Europa.
#78 en Alemania la educación es segregacional por aptitudes. Entre los 11 y los 13 se decide quienes tienen nivel para la universidad y al resto los mandan para el circuito FP básica o superior. La universidad allí es para las élites culturales
#77 Bueno, antiguamente existían las becas Leonardo (que salían del mismo fondo) para FP y posteriormente CFGS. Fue en la conversión del programa Leonardo, Erasmus y otro más que no recuerdo en el actual Erasmus+ dónde le dieron todo eso.
La convalidación de CFGS por créditos universitarios existe hace mil, yo ya estudié con Bolonia, pero tuve profesores que habían hecho FPs de mecánica antes de la ingeniería.
#81, lo del grado medio depende del sitio aparece en un sitio y otro, pero mirando las definiciones (estudios ya especializados para el trabajo) creo que entran en el nivel 5. Pero vamos, ese es el único que me queda en duda.
#44 Galicia tiene la ciudad con más porcentajes de universitarios de España. EN santiago la mitad son universitarios
Tiene que ver ue en Galicia la universidad es buena y barata. No huye la gente a Madrid a pagaras del doble y a dia de hoy es una comunidad con trabajo. En Andalucía también es barata pero jo hay trabajo
#35 Toda la razón lo que te comenta otro, si ya habías programado durante mucho tiempo lo que te den en tus primeras clases de programación lo tendrás más que superado. Ahora imagina que no lo has dado y tienes que pelearte con esa física, matemáticas, y encima aprender a programar.
A mi juicio programar no es dificil, requiere cierta intuición sobre como funciona una máquina (o mejor un autómata) y luego mucha práctica. Si no tienes tiempo, lo vas a pasar mal en esa programación del primer año...
#56 Puedo estar de acuerdo en muchos detalle de tu comentario, pero me da algo de pena de que desprecies la educación de esa forma, y no sé, a lo mejor ese es parte de nuestro eterno problema con la educación...
#1 Haced algo en vuestras CCAA en vez de llorar.
#8 Como en mi caso (y de tantos otros)
#32 de mis compañeros de EGB, todos pasaron al instituto, y casi todos, terminaron.
#93 Recuerda que pasar solo por el instituto no deja de ser educación primaria en el gráfico (vamos, la obligatoria).
#43 la cosa es que yo he vivido más de 30 años en galicia y lo confirmo, los gallegos son en términos generales catetos y sobre todo MALOS, suelen tener una mala idea de la hostia, y envidia y de todo, van bien servidos, y no es una opinión es un hecho cc: #38
RESUMIENDO: usualmente gallego = MUY MALA GENTE
#50 #95 pues no volváis por aquí si tan mal os tratamos.
#11 en Italia pasa algo similar, y también como han apuntado ya, allí el sistema educativo está más atomizado, deciden a menor edad qué camino escoger.
#91 ¿Por ejemplo pedir la independencia?
#95 30 años te pasaste para sacar esa conclusión?, igual el que eres un poco corto de miras eres tú, que piensas?
#53 " con decir, si gano, regalaré la matrícula en la uni aunque suspendas, regalaré libros en preescolar, seguireis cobrando el paro agrario yendo una vez cada x meses al campo etc. Ya lo tiene hecho "
Menos mal que lo dices tú siendo andaluz. Lo digo yo siendo catalán y lo mínimo que me llaman es nazi supremacista.