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#4:
Quizás valdría la pena recordar aquí la 'contribución' de cada país al total de muertes en la 2ª Guerra mundial.
-Unión Soviética: 26-27 millones de muertos
-China: 15-25 millones
-Alemania: 7 millones
-Polonia: 6 millones
-Indias holandesas: 3.5 millones
-Japón: 3 millones
-India: 2 millones
(...)
-Korea: 500 mil
-Italia: 472 mil
-UK: 451 mil
-USA: 419 mil
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
En España se cifra en aproximadamente medio millón de personas las que fallecieron por causa de la guerra civil.
-Unión Soviética: 26-27 millones de muertos
-China: 15-25 millones
-Alemania: 7 millones
-Polonia: 6 millones
-Indias holandesas: 3.5 millones
-Japón: 3 millones
-India: 2 millones
(...)
-Korea: 500 mil
-Italia: 472 mil
-UK: 451 mil
-USA: 419 mil
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
En España se cifra en aproximadamente medio millón de personas las que fallecieron por causa de la guerra civil.
#1:
También había mujeres finlandesas que atemorizaban al desprotegido (carne de cañón) ejército soviético cuando invadió Finlandia.
#10:
#8
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Oriental_(Segunda_Guerra_Mundial)#Bajas
"El Frente Oriental no tuvo paralelo en Europa por su ferocidad y brutalidad. La lucha involucró a millones de soldados en el bando soviético y el bando alemán. En este frente de operaciones murieron más de 5 millones de las fuerzas del Eje, mientras que las pérdidas soviéticas duplicaron estas últimas, muriendo casi tres millones de soldados soviéticos, no en batalla, sino en campos de prisioneros de guerra. Las muertes de civiles oscilan entre 14 y 17 millones. La alta cifra de civiles muertos, revela el maltrato que sufrieron los prisioneros en ambos bandos, así como la brutalidad que mostraron los nazis en la ocupación de Europa Oriental y la Unión Soviética siguiendo las órdenes de Hitler de vaciar estas tierras de sus habitantes, a los que considerban inferiores, Untermenschen, para proporcionar el espacio vital que necesitaba la nación alemana, la raza superior, los Ubermenschen. El progreso de la artillería originó que grandes masas de soldados fueran aniquiladas en minutos. El uso de la táctica de la tierra quemada, ordenada por Hitler y Stalin, originó que miles murieran de frío y hambre, así como la destrucción de la infraestructura completa de muchas ciudades, Stalingrado y Varsovia por ejemplo."
A destacar también que Rusia es un territorio bélico agradecido donde dirigentes como Napoleón sufrieron bajas más que significativas (perdió casi 400.000 soldados de alrededor de 700.000), pero bueno todos sabemos de la nula inteligencia estratégica de Napoléon.
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Oriental_(Segunda_Guerra_Mundial)#Bajas
"El Frente Oriental no tuvo paralelo en Europa por su ferocidad y brutalidad. La lucha involucró a millones de soldados en el bando soviético y el bando alemán. En este frente de operaciones murieron más de 5 millones de las fuerzas del Eje, mientras que las pérdidas soviéticas duplicaron estas últimas, muriendo casi tres millones de soldados soviéticos, no en batalla, sino en campos de prisioneros de guerra. Las muertes de civiles oscilan entre 14 y 17 millones. La alta cifra de civiles muertos, revela el maltrato que sufrieron los prisioneros en ambos bandos, así como la brutalidad que mostraron los nazis en la ocupación de Europa Oriental y la Unión Soviética siguiendo las órdenes de Hitler de vaciar estas tierras de sus habitantes, a los que considerban inferiores, Untermenschen, para proporcionar el espacio vital que necesitaba la nación alemana, la raza superior, los Ubermenschen. El progreso de la artillería originó que grandes masas de soldados fueran aniquiladas en minutos. El uso de la táctica de la tierra quemada, ordenada por Hitler y Stalin, originó que miles murieran de frío y hambre, así como la destrucción de la infraestructura completa de muchas ciudades, Stalingrado y Varsovia por ejemplo."
A destacar también que Rusia es un territorio bélico agradecido donde dirigentes como Napoleón sufrieron bajas más que significativas (perdió casi 400.000 soldados de alrededor de 700.000), pero bueno todos sabemos de la nula inteligencia estratégica de Napoléon.
#51:
#46 Bueno bueno.... en realidad la URSS lo que calculo es que Alemania no venceria facilmente en el Oeste. Y en un momento dado atacarían ellos y se lo llevarían todo. Para ello, debían dejar las manos libres a los alemanes. Además de eso, mordieron un trozo de Polonia y las balticas. Finlancia le salió mucho mas cara...
La estrategia como se pudo comprobar fue un desastre completo. Hitler ataco mucho mas fuerte en 1941 que en 1939 y la URSS bordeo la catastrofe absoluta durante un año.
La estrategia como se pudo comprobar fue un desastre completo. Hitler ataco mucho mas fuerte en 1941 que en 1939 y la URSS bordeo la catastrofe absoluta durante un año.
#60:
#50 El ciclo suele ser:
- Sale la noticia y es hundida a negativos.
- Sale la contranoticia, normalmente a cargo de alguno de los mamporreros de los Escolar, y es ensalzada por los mismos podemitas que hundieron la primera.
Que precisamente saques esos ejemplos demuestra que podrías estar más atento a muchas cosas, y que eres bien fácil de manipular.
- Sale la noticia y es hundida a negativos.
- Sale la contranoticia, normalmente a cargo de alguno de los mamporreros de los Escolar, y es ensalzada por los mismos podemitas que hundieron la primera.
Que precisamente saques esos ejemplos demuestra que podrías estar más atento a muchas cosas, y que eres bien fácil de manipular.
#40:
#13 También recordaras que RUSIA pactó con el fascismo repartirse una gran parte de Europa y de hecho, no solo fueron los alemanes, empezó la segunda guerra mundial con su despiadado ataque a Polonia.
En cuanto que acabara con el fascismo pues no se, tal vez gracias a la ayuda del tío SAM y a los millones de ciudadanos rusos que fueron tratados como carne de cañón por sus jefes comunista entonces sí.
En cuanto que acabara con el fascismo pues no se, tal vez gracias a la ayuda del tío SAM y a los millones de ciudadanos rusos que fueron tratados como carne de cañón por sus jefes comunista entonces sí.
Comentarios
También había mujeres finlandesas que atemorizaban al desprotegido (carne de cañón) ejército soviético cuando invadió Finlandia.
Más peligrosas eran las monjas de Franco.
Me gusta más la historia de las brujas nocturnas regimiento 588, gracias Sabaton
Quizás valdría la pena recordar aquí la 'contribución' de cada país al total de muertes en la 2ª Guerra mundial.
-Unión Soviética: 26-27 millones de muertos
-China: 15-25 millones
-Alemania: 7 millones
-Polonia: 6 millones
-Indias holandesas: 3.5 millones
-Japón: 3 millones
-India: 2 millones
(...)
-Korea: 500 mil
-Italia: 472 mil
-UK: 451 mil
-USA: 419 mil
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
En España se cifra en aproximadamente medio millón de personas las que fallecieron por causa de la guerra civil.
#4 Añado https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/2g6x7n/which_nation_contributed_most_to_defeating/
#5 No subestimes el poder de Hollywood.
También hay que mencionar las que luchan actualmente contra los del DAESH.
#4 Lo cual dice muy poco de la inteligencia de los dirigentes de la URSS
#8 O la tuya..
#8
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Oriental_(Segunda_Guerra_Mundial)#Bajas
"El Frente Oriental no tuvo paralelo en Europa por su ferocidad y brutalidad. La lucha involucró a millones de soldados en el bando soviético y el bando alemán. En este frente de operaciones murieron más de 5 millones de las fuerzas del Eje, mientras que las pérdidas soviéticas duplicaron estas últimas, muriendo casi tres millones de soldados soviéticos, no en batalla, sino en campos de prisioneros de guerra. Las muertes de civiles oscilan entre 14 y 17 millones. La alta cifra de civiles muertos, revela el maltrato que sufrieron los prisioneros en ambos bandos, así como la brutalidad que mostraron los nazis en la ocupación de Europa Oriental y la Unión Soviética siguiendo las órdenes de Hitler de vaciar estas tierras de sus habitantes, a los que considerban inferiores, Untermenschen, para proporcionar el espacio vital que necesitaba la nación alemana, la raza superior, los Ubermenschen. El progreso de la artillería originó que grandes masas de soldados fueran aniquiladas en minutos. El uso de la táctica de la tierra quemada, ordenada por Hitler y Stalin, originó que miles murieran de frío y hambre, así como la destrucción de la infraestructura completa de muchas ciudades, Stalingrado y Varsovia por ejemplo."
A destacar también que Rusia es un territorio bélico agradecido donde dirigentes como Napoleón sufrieron bajas más que significativas (perdió casi 400.000 soldados de alrededor de 700.000), pero bueno todos sabemos de la nula inteligencia estratégica de Napoléon.
#10 Algun@ va ha haber que no va a captar el sarcasmo en este punto: "todos sabemos de la nula inteligencia estratégica de Napoleón" y ya verás,como algún negativo y réplica absurda te cae seguro.
#11 Como dirían esos algunos "me es inverosímil".
grande como Rusia acabó con el fascismo.
#13 No, eso no lo consiguió.
#13 Díselo a todos los ciudadanos de países que cayeron bajo el yugo de Stalin.
#15 y bueno como aquellos que estaban bajo el yugo de franco , Salazar , Hitler etc .. No defiendo dictaduras . Digo que fue el pueblo ruso el que terminó y elimino al fascismo .. lastima no continuó y eliminó ya de paso al franquismo.
#2 Famosas eran las orgías que montaban, se apuntaba hasta doña Carmen Polo de Franco. Y le gustaba. Pero eso no saldrá nunca a la luz.
Melasfo.
#3 y en "White death" nos cuentan la historia de Symo Häyhä. El francotirador mas letal de la historia
#16 El pueblo ruso no fue capaz de quitarse de encima a sus dictadores y no fue capaz de frenar a sus dictadores que imponían dictadores en países vecinos, como para venir a España a quitar dictadores.
#18 creo que la necrofilia es delito...
Todos los años llega a portada la misma noticia... Al menos ésta está medio bien redactada y con bastantes fotos.
#21 Pero una vez folladas bien follas... ¡¡QUE LE QUITEN LO BAILAO!!
#1 Eso no vende en Progréame, hay que besarles los pies a todo lo que huela a marxismo soviético, así que lo de Finlandia, como enemigo del ruso, no vende sus hazañas por aquí a vista de los negativos que te han metido.
#18 Igual, si te vieran venir en son de 'guerra' ellas a ti primero, el que acabase selohanfo fueras tú...
Todos los agujeros en el huevo izquierdo, marca de la casa.
#21, Si se pilla el DeLorean para lo del irlasafo, ya no es delito.
#24
Eso parece... Es como si aportar más información, con un simple dato asépticamente, fuera algo muy reprobable ideologicamente. Me recuerdan a los censores.
Creo que todavía queda por ahí algún imbécil alienado que se sigue alegrando de la caída de la URSS.
#26 SON censores.
#17 ¿Alguna referencia o es que te lo ha contao un cuñao?
#8 Más que inteligencia, era el desprecio por las vidas de sus propios soldados, ya que consideraban tener una provisión ilimitada de estos.
La responsabilidad sobre las muertes soviéticas recae más sobre sus propios mandos que sobre el enemigo.
#13
#27 Por ejemplo, la práctica totalidad de los que vivieron en ella.
Que te permitas el lujo de insultar, dice mucho de ti.
#32 ¿es divertido eso de inventarse la historia o es simplemente que la ideología habla por ti? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#19: Aparentemente hay una película en preparación sobre él. http://www.imdb.com/title/tt4555288/
Si se hace, espero que no sea tan
maladescacharrada como la de Pavlichenko.http://www.imdb.com/title/tt4084744/
#33 Como si tuviera algún valor probatorio un referendum celebrado en una dictadura.
Franco también hacía referéndums http://elpais.com/diario/1977/08/23/madrid/241183461_850215.html
Y estaremos de acuerdo con su validez. Pues lo mismo.
#28 Hablais de censores el ejercito de forofach..perdón forocarros que ha invadido menéame y que vota negativo a todo lo que hable bien de la izquierda o del socialismo?
Es una pregunta retórica, los que llevamos aquí (Yo leyendo)sabemos perfectamente quienes sois los censores...que poca vergüenza que habléis de censura madre mía pero que cara mas dura.
#31 Cuéntanos de que te ries, así nos reímos todos!
Está claro que el fascismo no se venció, el ejemplo lo tenemos con la caterva forocarrera que ha invadido Menéame.
#24 Es cierto, aquí todo lo que huela a aquella feroz dictadura soviética hace mear chanel a muchos. Por otra parte la inmensa mayoría de los que babean por estas cusas son los cubanos o venezolanos del partido comunista que están todo el día en meneame, seguramente por un puñado de dólares. Hay que ser comprensivo con ellos ya que solo buscan ayudar a su familia y han encontrado el chollo de vitorear a los marxistas en los foros de todo el mundo, por ello el PARTIDO se lo agradece.
#16 A lo mejor también es un invento de Hollywood, pero Italia fue liberada por EEUU.
#13 También recordaras que RUSIA pactó con el fascismo repartirse una gran parte de Europa y de hecho, no solo fueron los alemanes, empezó la segunda guerra mundial con su despiadado ataque a Polonia.
En cuanto que acabara con el fascismo pues no se, tal vez gracias a la ayuda del tío SAM y a los millones de ciudadanos rusos que fueron tratados como carne de cañón por sus jefes comunista entonces sí.
#27 Tú vives en un mundo paralelo o en Cuba o en Venezuela? o tal vez en corea del norte. Naturalmente no eres un ciudadano normal de cualquiera de esos países sino que formas parte, reconócelo, del aparato de propaganda de la dictadura marxista de esos países.
#37 Me río evidentemente de ti.
La Unión Soviética fue salvada de los nazis, con los que se había aliado antes (el pacto Ribentropp-Molotov), por el resto de aliados. Lo único que hizo fue poner muertos en la mesa por una nefasta gestión de sus mandos.
Estoy de acuerdo en el el fascismo no se venció. En España, el fascismo hoy es Podemos.
#36 Sólo hay que ver cómo se hunden las noticias que destapan las vergüenzas de Podemos.
Gabinete Caligari "Héroes de la Unión Soviética"
#42 Pero como tienes la cara tan dura? De Alianza Popular no comentas nada no?
Fascismo podemos, tendrás la poca vergüenza de decirlo en serio, acojonante colega.
Ni te molestes, paso se discutir nada con un loco.
#42 Deberías aprender algo de historia antes de hablar...
La URSS llego a un acuerdo con Alemania, ante la traición de Inglaterra y Francia a los pueblos de Europa (Checoslovaquia, España) que buscaba lanzar a Hitler contra la URSS... fue una movimiento que permitió retrasar la invasión y preparar a la URSS para vencer al fascismo...
En serio, deja de informarte con la basura de Canal Historia y lee un poco...
#30 No recuerdo donde leí una frase que decía algo asi como que la II guerra mundial la ganaron los aliados gracias a la sangre de los soviéticos,las fabricas norteamericanas y a la tenacidad e inteligencia británica
#29 Tú la ironía y el sarcasmo como que mal, ¿verdad?
#47 Pues es una buena definición.
#43 Pues sí, no salió ni las noticias de los titiriteros ni la del padrenuestro sexual ni la de... ah no, espera, que eso no son noticias, es desinformación escandalosa que denigra y embrutece al espectador.
#46 Bueno bueno.... en realidad la URSS lo que calculo es que Alemania no venceria facilmente en el Oeste. Y en un momento dado atacarían ellos y se lo llevarían todo. Para ello, debían dejar las manos libres a los alemanes. Además de eso, mordieron un trozo de Polonia y las balticas. Finlancia le salió mucho mas cara...
La estrategia como se pudo comprobar fue un desastre completo. Hitler ataco mucho mas fuerte en 1941 que en 1939 y la URSS bordeo la catastrofe absoluta durante un año.
#46 jajjajajajjaj, qué bueno lo tuyo tito, qué bueno.
Tú sí que debes leer algo más que los panfletos prostalinistas y demás, jajjajajja, el reparto de Polonia que hizo con hitler tambén debió ser para retrasar la invasión, ¿no? Y la invasión de finlandia también Jajjajaj. (y eso sin contar con la fallida y desconicda intentona soviética de invadir Polonia en la época de lenin)
Y vamos, la urss estaba preparadísima de coj... para la invasión, tanmto que stalin se refugió (huyó) en su dacha y allí que tuvierion que ir los mandos militares (los que quedaban tras la sangría que hizo, claro) a buscarle.
Ademnás, a ver, dices la traición de Gb y Francia a los pueblos de europa...¿qué traición? ¿qué pasa? que las urss no formaba parte de la política internacional? ¿y la sociedad de naciones dónde la dejas?
#49 no es buena prácticamente la ganaron los rusos para que hablen tan bien de los otros, me reiría si el frente oriental estuviera en paz y le dan por invadir por Occidente y se encuentran con millones de soldados alemanes y de los mejores esperándoles. Lo que se encontraron los aliados en el fren occidental eran prácticamente las sobras
#1 ¿Puedes dar un nombre?
No había mujeres en el ejército finlandés. Como no fuese alguna guerrillera...
#53 Si... pero los dos primeros años de guerra se las chuparon casi solos los ingleses... y no se rindieron. El frente mas duro fue el del Este con diferencia, pero tambien es verdad que las fabricas USA dieron material de guerra en cantidades enormes a la URSS y al Imperio Britanico... La URSS sin esa ayuda de USA no hubiera aguantado el primer año... y la URSS si se llega a derrumbar en el 39 o 40 o 41 los ingleses hubiera caído.
#48 Puf, si supieras la de gilipolleces más absurdas que esa que he leído por aquí... disculpa hombre.
#46
Tú votas Podemos, ¿verdad?
#45 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Lee y aprende. Si eso no es la definición de Podemos, dime dónde hay una mejor.
#56 Jajaja disculpa ninguna, no me ofendí. Hablo en broma pero los emoticonos esos los uso poco. Disculpame tú.
Hay un principio de esos rarunos que dice que el sarcasmo escrito (por internete) es imposible de distinguir del discurso radical, o que no se puede distinguir a un troll de un radical o algo así. Y es cierto.
#50 El ciclo suele ser:
- Sale la noticia y es hundida a negativos.
- Sale la contranoticia, normalmente a cargo de alguno de los mamporreros de los Escolar, y es ensalzada por los mismos podemitas que hundieron la primera.
Que precisamente saques esos ejemplos demuestra que podrías estar más atento a muchas cosas, y que eres bien fácil de manipular.
#59 Fascista!!!
#1 Hala, negativo por meterte con el sacrosanto ejercito rojo! Con el tito Stalin no te metas!
#36 llevo años escuchando la chorrada de que todos los disidentes en esta página son de forocoches... Y en forocoches se pasa de esta página como de la mierda
#33 Perdón pero ese referendum no es sobre lo que tu dices que es. Aquí la pregunta trampa:
¿Usted considera necesaria la preservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en la que serán garantizados plenamente los derechos y la libertad de un individuo de cualquier nacionalidad?
La gente votó por el cambio, no por mantener lo que tenían. Votó por la renovada federación de republicas soberanas e iguales en las que serán garantizados plenamente los derechos y la libertad de los individuos.
#27 Lo que es increible es que todavía quede algún imbécil alienado que defienda la dictadura sovietica.
#63 Supongo que lo sabes bien al ser un miembro activo de forocoches.
#15 No mezcles churras ..te digo que fué el pueblo ruso el gran destructor del fascismo Aleman.
#40 Si invaden tu pais , quien es el primero que sale a defenderlo el rey o los millones de soldados carne de cañon ¿? Nunca se implanto el comunismo en ningún pais .. fueron dictaduras .
Por lo visto, a algunos en este hilo les jode que haya mujeres que les dieron por culo a los nazis…
Veo lividecer levemente las esvásticas tatuadas en sus brazos…
#60 Pero que dices, fistro, precisamente la noticia manipulada es la que hay que hundir y la aclaratoria la que aporta información relevante. Los ejemplos son perfectos. Noticias de mierda prefabricada, no.
#36
Cuando eres capaz de ponerle la etiqueta ideológica en plan vacileta a unos tipos por un simple comentario neutro, y te permites el recochineo primero y luego tachar de sinvergüenzas, caraduras y otras lindezas, te estás retratando como el intolerante que eres.
Si todos pensásemos de la misma manera, no sé dónde coño estarían ni el pluralismo ni la libertad de expresión (no haría falta)...
Además iba a estar francamente jodido lo de ligar con pavas, si supieran exactamente lo que me pasa por la chola.
Pero no te preocupes, yo paso de ponerte negativos por tan poca cosa.
#70
la postcocinada es la buena, ¿no?
#69 Tranquilo, sólo es la venganza por el baneo de su experto favorito...
#69 Eso me preguntaba yo ¿que les molesta mas que fuesen soviéticas, mujeres o que ganasen la guerra a su tito Adolf?
#47 No es así. Realmente, la capacidad de producción industrial de la URSS, así como el esfuerzo de guerra que hicieron, fue increíble.
Para que te hagas una idea, los alemanes consideraban que nunca serían capaces de producir más de 3.000 carros de combate por año, mientras que en la realidad sólo en el 42 llegaron a fabricar más de 25.000. Ahora compara eso con las cifras de alemanes i norteamericanos, e igual te das cuenta de que la guerra la habrían ganado igual los soviéticos.
Por otra parte, si entendemos por inteligencia el espionaje, dejando a un lado el éxito de los británicoscon Enigma, los soviéticos también tuvieron los mejores éxitos en ese campo.
#55 Un poco difícil que la URSS se derrumbara en el 39, teniendo en cuenta que los alemanes emperazon la invasión en el verano del 41.
#75 Me referia a que si los ingleses se llegan a derrumbar en el 39 40 o 41 la URSS hubiera caído.
#75 Por cierto las cifras de prestamo y arriendo :
Armamento: 14.795 aviones y 7.537 carros de combate, 8.218 cañones antiaéreos, 131.633 metralletas y 345.735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51.503 jeeps, 35.170 motocicletas, 8.700 tractores, 375.883 camiones de diversos tonelajes y 3.786.000 ruedas.
Equipamiento ferroviario: 1.981 locomotoras, 11.155 vagones de ferrocarril, 540.000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1.312 millones dólares.
Recursos básicos: 2.670.000 toneladas de petróleo y 842.000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49.000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
#76 Ah perdona, te entendí mal. Pues es difícil de saber, la verdad.
#77 Sí, pero ese material fue casi todo al Reino Unido, no a la URSS.
#72 "manipulada" por un lado y "es la que hay que hundir" por el otro...
Acojonante muestra de imparcialidad, coherencia y amor por el pluralismo lo tuyo,@Nomengna
Soy novato en el meneo este, pero si funcionáis así, os estáis construyendo una realidad virtual a medida, tíos.
#79 No no..esas son las cifras de la URSS sólamente.
#81 No, estás en un error. Esas cifras son de la totalidad del programa Lend-Lease durante toda la guerra, y se repartieron entre el Reino Unido, China, la Francia Libre y la URSS. La mayor parte, con mucha diferencia, fue para el Reino Unido, mientras que la ayuda que recibió la URSS fue un porcentaje mínimo.
#5 Hay países que no han estado bajo el yugo de la propaganda capitalista y la población aún sabe la verdad, como Cuba, por ejemplo.
#82
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo -> Al final.
#69 En Rusia hoy puedes ver muchas esvásticas tatuadas. Los jóvenes rusos se mean en los monumentos que conmemoran la Gran Guerra Patria, se hacen fotos haciendo el saludo nazi y quedan por internet para ir a cazar negros (inmigrantes del Cáucaso).
#84 Lo he buscado en otras fuentes y tienes razón. Aún así, durante el 41 sólo se entregaron 59 tanques ligeros, 79 cazas y 1000 camiones, y el año que más material se entregó fue curiosamente en el 45, al final de la guerra, cuando estaba ganada.
Si a eso sumamos que en total supone aproximadamente un 10℅ del material empleado por los soviéticos durante la guerra, pues dudo que fuera decisivo. Aunque quién sabe.
#24 Lo de Finlandia sale cada año. Anualmente hay una noticia de los francotiradores fineses.
#85 La herencia que recibieron, es la reacción a tantos años de comunismo.
#83 Sarcasmo fino detected ¿O fue esto mío un falso positivo?
#80 Pues bienvenido, pero no confundas desinformación con pluralismo. El periodismo, sea del signo que sea debería intentar informar de sucesos importantes para la ciudadanía, y hacerlo de una manera veraz. Puedes hacer buen periodismo criticando a cualquier partido mostrando los hechos y no tergiversando la realidad para crear una noticia donde no la hay o donde la noticia es otra. La desinformación existe, está muy patente en todas las sociedades y hay que rechazarla, no promoverla.
#88 ,#85, bastante triste en todo caso...
También hubo en Alemania oriental desde la caída del Muro un movimiento neonazi subterráneo -y no tan subterráneo a día de hoy- bastante potente.
Los jóvenes siempre van a afrontar el status quo de sus sociedades de manera contestataria, funcionamos así everywhere.
Cuando mi tío viajó en plena guerra fría a Moscú y Volgogrado flipaba con los guateques rockeros en las casas y locales clandestinos con discos de Deff Leppard, Mötorhead o la Motown y whisky escocés pasados de contrabando. Y los muy pardillos lo guardaban como oro en paño para fardar con occidentales invitándoles a chupitos...
#17 Queda claro que las francomonjas eran y son muchísimo más peligrosas que las francotiradoras rusas.
Carne de cañón mandada al frente por Stalin para ser sacrificada y que le salvasen el culo a su líderes.
Mirando la equipación es alucinante ver que un soldado raso aleman tenía más protección que cualquiera de ellas. Recomiendo ver una película "Enemigo a las puertas" donde se tratan temas con base historia como que en alguno cuerpo sovieticos había un fusil por casi dos soldados uno dispaeaba y cuando moría el otro le sustituía.
Pero esas cosas se olvidan y solo se habla de la Victoria de la guerra.
#90 Bueno, podemos estar de acuerdo en la mayor parte de eso.
Pero aunque la realidad es una serie de hechos objetiva, la percepción que tenemos cada uno de ella es subjetiva, está condicionada por nuestra mochila de experiencia o ideológica.
Está en cada uno y su espíritu crítico discernir, no ya qué es cierto o falso, sino qué es manipulación de unos hechos y qué una línea editorial a la hora de contarlos con la que no comulga uno.
A eso me refería con lo del pluralismo. En el momento en que escoge uno publicar esto y no aquello, ya está editando, tomando partido, siendo subjetivo. Es inevitable, no somos robots.
Y no es nada malo, la gente que le lea a uno se puede identificar o puede opinar en contrario.
Personalmente, yo lo de censurar meneando en negativo... no lo veo (a decir verdad ni siquiera tengo n.p.i. de cómo se hace)
#5 Una encuesta no hace la historia diferente. La URSS necesitó de suministros estadounidenses para recomponerse militar e industrialmente.
#79 La URSS fue el segundo mayor beneficiario de ese programa
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Scale
#95 Y me vas a comparar enviar suministros con mandar a los hijos de la patria a comer plomo.
Diria que la sangre de tantos millones de rusos vale bastante mas que todo el acero y el petroleo americano. Si la situación se hubiese dado a la inversa dudo que Hollywood cultivara el mito de que los rusos derrotaran al fascismo enviando suministros y abriendo un tímido segundo frente en vez de honrar el sacrificio de 26 millones de americanos.
The 1947 money value of the supplies and services amounted to about eleven billion dollars
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR
#93 No niego que el ejercito soviético estuviese poco y mal equipado en ocasiones (el zarista era aún peor) pero me flipa que consideres que Enemigo a las Puertas tiene una gran base histórica.
#97 Polonia también mandó a sus hijos de la patria a morir, y bien que murieron, pero no fue relevante en la derrota alemana.
Una cosa son bajas y otra resultados, hay muchos factores que son más cruciales a la hora de causar una derrota: bloqueo de suministros, tecnología, información, destrucción, toma de puntos estratégicos, o simplemente ser eficiente y ganar sin morir como moscas. La URSS tuvo el resultado de victoria, pero no en proporción a soldados muertos.
Y de tímido segundo frente nada, bien que tuvieron que luchar en el Pacífico, bloquear el Atlántico, luchar en África e invadir Europa Occidental.
#99 Tímido segundo frente contra Alemania. Tan solo hay que comparar el Dia D con la operación Bagratión, que ocurrieron al mismo tiempo y seguramente no hayas oido sobre la última.
El verdadero ganador de la guerra fue Stalin que gracias a la guerra puso a la URSS como potencia mundial y se equiparó a USA, que solo consiguió sustituir parcialmente el papel del agonizante Imperio Británico. En ese sentido la proporción de soldados muertos también daría para como para considerarlos victoriosos. El papel de la URSS en el mundo en 1945 está a años luz del que tenian en 1940.