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#3:
Creo que es peor la vida eterna. No estamos familiarizados con el concepto de eternidad, pero tener una vida eterna sin posibilidad de fin sería totalmente desquiciante
#22:
#3 #11 No puedo estar más de acuerdo, una eternidad repitiendo lo mismo sería un infierno que desquiciaria cualquier mente empujandola al abismo de la locura
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https://www.youtube.com/watch?v=5HcW2lCEPAE
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#75:
#3 Me inventé un chiste con la vida eterna
Dos cuñados van andando por el bosque y se encuentran una lámpara, la recogen y la frotan. Del interior de la lámpara les sale un genio que les dice que les concede un deseo a cada uno. El primero le dice al genio "Quiero la vida eterna, no morir nunca ocurra lo que ocurra". El Genio hace, zas, concedido, viviras eternamente. El otro se queda un rato pensando y le dice al genio "Quiero que encierres a mi cuñado en una caja y lo metas en el fondo del mar más profundo" Zas, concedido!
Dos cuñados van andando por el bosque y se encuentran una lámpara, la recogen y la frotan. Del interior de la lámpara les sale un genio que les dice que les concede un deseo a cada uno. El primero le dice al genio "Quiero la vida eterna, no morir nunca ocurra lo que ocurra". El Genio hace, zas, concedido, viviras eternamente. El otro se queda un rato pensando y le dice al genio "Quiero que encierres a mi cuñado en una caja y lo metas en el fondo del mar más profundo" Zas, concedido!
#27:
#14 Según. El héroe, si sale victorioso de su confrontación, se harta a follar. Y sus hijos no solo heredarán los genes de "héroe" (alto nivel de testosterona y dopamina, bajo cortisol, etc.), sino también la expectativa social de que el hijo de un héroe debe serlo también. Total, que los imprudentes no solo no se extinguen sino que en algunas sociedades llegan a formar castas y dinastías de guerreros y caciques.
#19:
Sócrates, mucho antes, ya llegó a la conclusión de que, ante la muerte, cabían dos posibilidades. Primera, que fuera el fin de los sentidos, con lo cual, cero problema. Segunda, la reunión con lo bueno, puro y querido, cero problema.
Sócrates, el primer don't worry, be happy conocido de la Historia.
Sócrates, el primer don't worry, be happy conocido de la Historia.
#25:
#3 Como bien dice #21, nuestra memoria es limitada, así que nunca podríamos sentir que nuestra vida se está haciendo extremadamente larga. Nadie ha vivido mucho más de 100 años, así que no conocemos los límites de nuestra memoria a más largo plazo, pero sospecho que no podrá cubrir mucho más, porque evolutivamente no tendría sentido tener esa capacidad y porque vemos que la gente mayor tiene dificultades para aprender cosas nuevas o recordar algunas antiguas. Supongo que podriamos recordar los eventos más destacados, o etapas de nuestra vida especialmente largas o importantes, pero sin mucho detalle.
Comentarios
¿Acaso es buena?
Depende de si me pilla con el cafe o no
Creo que es peor la vida eterna. No estamos familiarizados con el concepto de eternidad, pero tener una vida eterna sin posibilidad de fin sería totalmente desquiciante
Lo pierde todo, incluso la vida
Es necesaria
#3 Le jodieron bien a Jesucristo.
#1 Se acaban todos los problemas.
Ni confirmo ni desmiento.
¿Es buena la vida para la persona que nace?
#9 Depende.
#3 Hace años que comparto esa visión. Creo que de ser eternos, la única manera de soportarlo sería dividiendo la existencia, por ejemplo en vidas.
#3 La gente suele confundir vida eterna con eterna juventud.
Por otro lado, me vendría bien para verme todas las series que tengo pendientes
La muerte es la única certeza de la existencia. Pero no sabemos qué es la existencia. Una piedra existe pero no vive, por tanto tampoco muere, cambia cuando se erosiona o se parte. Un ser vivo tiene información que se pierde al morir, o al menos desaparece del mundo real. Philip José Farmer imaginó un "mundo del río" en el que aparecían réplicas de los fallecidos en la Tierra. Más allá de la existencia puede haber otras realidades.
Fue selección natural, quien no le tuviera miedo a la muerte o lo viera como lo peor, digamos que no dejaba mucha descendencia. Suena paradójico pero el "cobarde", el que se retira de la confrontación, el que huye, el que busca la salida y evitar la hostilidad, es el que tiene muchas más probabilidades de dejar descendencia.. en cambio, el héroe, es el que tiene muchas más papeletas de terminar pronto en un cementerio o con lesiones graves incapacitantes, haciéndolo incapaz de dejar descendencia y quedar reducido a inspirar poemas, cánticos, series, películas, estatuas, lucir en billetes, pero biológicamente está acabado.
#3 si tu vida es una mierda, si.....
Todas las quejas son de los vivos, de los muertos ninguna.
Y se acaba toda posibilidad de arreglar nada o corregir nada de lo que se deja que será lo que realmente permanezca de uno
Triste, inesperada, inoportuna, súbita... Se me ocurren infinitos adjetivos mas apropiados que 'buena' o 'mala'.
Sócrates, mucho antes, ya llegó a la conclusión de que, ante la muerte, cabían dos posibilidades. Primera, que fuera el fin de los sentidos, con lo cual, cero problema. Segunda, la reunión con lo bueno, puro y querido, cero problema.
Sócrates, el primer don't worry, be happy conocido de la Historia.
#3 sobretodo si te la pasas en menéame
#3 Tenemos una memoria limitada. En una vida eterna siempre hay cosas nuevas eternamente.
#3 #11 No puedo estar más de acuerdo, una eternidad repitiendo lo mismo sería un infierno que desquiciaria cualquier mente empujandola al abismo de la locura
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#22 Joe, todos asomándonos con cuidado al vacío de la existencia y tú resfregándonos con saña la inmortalidad de algunos sujetos
#21 estás suponiendo que tengamos una memoria limitada en una vida eterna.
#3 Como bien dice #21, nuestra memoria es limitada, así que nunca podríamos sentir que nuestra vida se está haciendo extremadamente larga. Nadie ha vivido mucho más de 100 años, así que no conocemos los límites de nuestra memoria a más largo plazo, pero sospecho que no podrá cubrir mucho más, porque evolutivamente no tendría sentido tener esa capacidad y porque vemos que la gente mayor tiene dificultades para aprender cosas nuevas o recordar algunas antiguas. Supongo que podriamos recordar los eventos más destacados, o etapas de nuestra vida especialmente largas o importantes, pero sin mucho detalle.
#24 No, lo que me refiero es que la gente que dice que una vida eterna no es entretenida, es porque piensa que ya lo sabría todo, o lo habría visto todo, que no hay cosas nuevas.
Con una memoria limitada, en una vida eterna siempre hay cosas nuevas.
#14 Según. El héroe, si sale victorioso de su confrontación, se harta a follar. Y sus hijos no solo heredarán los genes de "héroe" (alto nivel de testosterona y dopamina, bajo cortisol, etc.), sino también la expectativa social de que el hijo de un héroe debe serlo también. Total, que los imprudentes no solo no se extinguen sino que en algunas sociedades llegan a formar castas y dinastías de guerreros y caciques.
#25 Un poco de seriedad y rigor, si aceptas una paradoja de "vida eterna", no puedes basar tus premisas en que "evolutivamente no tendría sentido tener esa capacidad" .. hablando de la memoria.
#1 Depende de los casos.
No es lo mismo si te llega acidentalmente cuando estas bien, que si estás sufriendo como un perro.
#3 #11 #12 #22
Todo dios a leer "La nave de un millón de años" de Poul Anderson
https://www.lecturalia.com/libro/27952/la-nave-de-un-millon-de-anos
después seguimos con el debate
#30 susordenes!!
#30 apuntado
#29 creo que en ambos casos que comentas, calificarla de buena o mala es como hacerlo, digamos, de la abundancia ( por proponer un concepto) , por eso lancé la pregunta frente a la contraria que postula la corriente filosófica.
La muerte , desde mi punto de vista, es un concepto más allá del bie y del mal, es decir no pertenece a la ética
#11 ese concepto es muy interesante, como una especie de reencarnación, el eterno retorno
#21 #26 en una vida eterna es imposible que haya cosas nuevas dado que el término nuevo no cabe en la eternidad, en una vida eterna la memoria tampoco puede ser limitada ( ni ilimitada) dado que la memoria es un concepto que transcurre en el tiempo
#9 Es en sí. No es ni buena ni mala, hacerlo en esos términos es una valoración ética
#13 la muerte no es ni mucho menos la certeza de la existencia, es, apoyándonos en descartes, el pensamiento. Pienso luego existo. Así que si sabemos qué es la existencia, el acto de pensar. Como dices una piedra existe pero el acto de vivir le es totalmente ajeno, como el de morir.
Un ser vivo pierde información al morir, una piedra pierde información al erosionarse, pero eso no tiene que ver con la muerte
#14 lo que dices no tiene sentido en este contexto, estás hablando de selección natural pero el tema tratado es filosófico y la muerte atañe a héroes y cobardes
Una vez que una persona viva se muere le importa una mierda si la muerte es buena o mala.
#3 Depende de la percepción del tiempo que se tenga.
Me ha gustado el artículo. En una de las teorías, me ha recordado lo que decía el doctor Manhattan en la serie de Watchmen sobre la muerte que me tuvo pensado en ello un tiempo.
#12 Si en un tiempo finito has acumulado series pendientes la progresión nos dice que en un tiempo infinito (eternidad) acumularías infinitas series pendientes.
#24 El cerebro tiene una masa finita, no puede contener infinitos recuerdos por definición.
#41 Eso suponiendo que sigan haciéndolas. Dado el contexto actual, a lo mejor palma una buena parte de la humanidad en los próximos años y no quedan muchos actores o guionistas vivos.
#43 ¿Y por qué presupones que no pueden seguir haciéndolas cuando estén disfrutando de la eternidad?
¿Quién te dice que los que hacían series en los años 50 aún no las siguen haciendo desde esa eternidad? (imagínate las que se te han acumulado ya y ni siquiera sabías que existían)
#44 Pero no las puedes ver porque no estás suscrito a su "red de difusión" de ultratumba
#42 claro, pero no vale usar las leyes de la termodinámica arbitrariamente en este supuesto. Porque por las mismas la vida eterna es imposible por simple cuestión de entropía.
Si quieren se lo consultamos a #Pepe_Gáfez, pero me temo que sí, que es mala suerte, llamadme raro.
David Benatar (el autor del libro sobre el que habla el artículo) es un filósofo sudafricano antinatalista que se hizo famoso for su argumento de la asimetría existencial. Dicho argumento dice que entre existir y no existir, no existir es mejor. El motivo es porque no existiendo se evitan las cosas malas (bueno), y el perderse las cosas buenas no es en sí mismo malo, sino neutro. Tiene un libro al respecto, "Better Never To Have Been" (no me lo he leído). El del Dilema Humano sí que me lo he leído (salió traducido al castellano este año) y aunque no va directamente sobre el antinatalismo, está muy bien argumentado y es una lectura entretenida sobre la condición humana.
#30 gracias por la recomendación
#25 Pregunta a Jordi
#48 Pues si es coherente, que se suicide
Que vida más mala llevais la mayoría de meneantes, yo prefiero vivir eternamente y eso que estoy casado y con hijos, pero me imagino si fuera joven siempre y pudiera remediar eso, aun siguiendo trabajando estaría la mar de bien viviendo eternamente.
Eso que comentáis de la memoria me parece una chorrada, ya el cerebro se va olvidando de lo que xonsidera prescindible y aprende cosas nuevas.
¿Pues no decian que apenas utilizamos un 10 o 20 % del mismo?
#11 Mira, casi suena a la visión budista!
Cc#34
#3 Una lobotomizacion cada 100 años y como nuevo.
#3 siempre dicen eso en libros, películas, etc., pero yo creo que simplemente es falta de creatividad o de interés por el mundo.
#30 el inicio me recordó a Troya de Gisbert Haefs. Lo he intentado leer dos veces pero me quedo en el principio. A ver si me animo ahora.
#43 lo mejor sería hacerlas tú.
cc #44
#35 el sistema solar tiene una edad de inicio y una edad de fin. Luego está la termodinámica. Así que no es posible ningún tipo de vida eterna por más que 50 millones de años (por ejemplo) nos parezca una eternidad
#18 es que no va de eso
#52 no es cierto lo de que usamos poco cerebro. Igualmente estoy de acuerdo en que los que no quieren vivir eternamente son unos aburridos.
Aparte:
La muerte es indeferente al conjunto de átomos que forman un cuerpo humano igual que antes de nacer era irrelevante no haber existido.
Si pero nunca dejaremos de pensar en ella como el fin de todo, y eso da miedo.
Lo veo así;
La muerte es un fin de ciclo (cada vida; naces-vives-mueres), ni buena ni mala, es un avance en el conocimiento del espíritu y por lo tanto positiva en sí, si no mueres fisicamente no puedes seguir adelante aprendiendo
Al creer que vivimos fisicamente para aprender, todo pero mayormente los problemas que nos encontramos, son lecciones, algunas nos vienen una y otra vez e incluso cuando las superamos vuelven como refresco
En definitiva es un cambio, un cierre de etapa
Lo que más me ha preocupado siempre sobre el tema es como se quedan los allegados del difunto, el dolor de la pérdida
Al igual que creo en la reencarnación también pienso que podría estar colándome y cuando te mueres se acaba todo, no cambiaría nada para mí, estamos aquí para aprender
¡Qué razón tiene Epiculo!
En estos casos hay que escuchar a los que han pasado por ello y han vuelto
#1 muy buena no creo que sea. Tiene que ser jodido eso de no poder respirar nunca más...
#12 Me ha dolido lo de las series. Eso sí que es vivir la vida
#1 puede ser un alivio. Hay gente sufriendo y gente cansada d vivir. Si, puede ser buena. Necesaria. Deseada.
#67 Llámame loco, pero esa gente a lo mejor lo que le convendría son ganas de vivir, la muerte no alivia, quita al individuo de la ecuación.
#52 Y cuando explote el sol y muera la humanidad, ¿Que haces?
#3
Estaban verdes las uvas, dijo la zorra.
Es mala si te priva prematura e involuntariamente de la unica vida que tienes por vivir. Accidentes mortales, enfermedades tempranas, asesinatos, etc. Hablamos del destino como aquel suceso ineludible, como si un ser supremo nos dirigiese y planificara nuestra muerte porque nunca se han podido evitar este tipo de muertes que consideramos no naturales o no deseables.
Si q es cierto q la muerte es la ausencia d sentidos y esto es exactamente lo q busca la gente que se suicida, por ejemplo. Al morir desapareces sin más, se acabó el dolor y el sufrimiento que uno pueda tener, pero tambien todas las cosas buenas que quizá hubieran venido.
Tampoco hay que darle demasiadas vueltas. La naturaleza es así. La gacela joven que es cazada por una leona, muere prematuramente para contribuir al ciclo vital de la cadena trófica, como tantos otros animales.
La muerte forma parte de la vida, y a todos nos llegará.
#33 Más que buena o mala, es irreversible
#39 En realidad lo de que le importe o no no aplica, deja de existir.
Por eso lo de que "deja de sufrir" es también incorrecto, simplemente ya no es.
El refranero español pero esta vez literalmente: muerto el perro se acabo la rabia (y el perro).
Y si en la muerte fueramos conscientes pero sin sentidos? Estar ahí eternamente flotando, ciego sordo y mudo, pero sabiendo que eres tu y que estás muerto. Toda la eternidad aburrido sin poder hacer nada. Entonces si sería mala la muerte.
#3 Me inventé un chiste con la vida eterna
Dos cuñados van andando por el bosque y se encuentran una lámpara, la recogen y la frotan. Del interior de la lámpara les sale un genio que les dice que les concede un deseo a cada uno. El primero le dice al genio "Quiero la vida eterna, no morir nunca ocurra lo que ocurra". El Genio hace, zas, concedido, viviras eternamente. El otro se queda un rato pensando y le dice al genio "Quiero que encierres a mi cuñado en una caja y lo metas en el fondo del mar más profundo" Zas, concedido!
#69 grabarlo con el móvil, o con lo que se grabe vídeo entonces.
#12 me hacen falta varias vidas para leer todos los libros que he comprado de oferta en el Kindle.
#62 En ese ciclo te falta algo importante, te reproduces. Esa es la contrapartida de la muerte, el sexo. Los organismos que no se reproducen podemos decir que son eternos, se dividen y clonan así mismos.
Aprovecha, cuando te mueres no hay nada, ojalá.
#76 el sol se expandirá hasta la órbita de Marte, todo quedará destruido y tu quedarás dentro del sol cayendo hacia su centro atraído por la gravedad, quemandote eternamente.
#13 la piedra también pierde información cuando se erosiona y algún día también "morirá" en el sentido de dejar de existir como piedra
#78 Ese tren ya partió para mí, debo ser eterno
Ni idea, no es algo que discuto porque es imposible saberlo hasta que experimentas la muerte, lo que te cuenten de túneles y tal es muy bonito pero no lo voy a conocer hasta que llegue ahí
Lo que sí te puedo decir es que tengo memorias de las cavernas y me han contado vidas pasadas a lo largo de la Historia, he estado en algunos fregados, o mejor dicho, pavos con mi espíritu, por otro lado puedo ser un crédulo y mis "memorias" junto con los que me han contado películas me han estado tomando por bartolillo, todo es posible, no me hace perder el sueño
#80 pero la información de la piedra es algo predecible, por mineralogía y fisicoquímica, en tanto que la información acumulada durante la vida ¿qué se hace de ella? ¿Desaparece sin más con la muerte? Muchas molestias se ha tomado entonces la evolución "para ná"
#14 no es así del todo,
el valiente es lo que hizo que saliéramos de África y poblaramos el mundo, los valientes también dejan descendencia algunos cobardes también mueren por miedo a no moverse
La variabilidad humana es muy amplia tanto la valentía como la cobardía están presentes por lo que por seleccion natural se han mantenido los dos
#82 bueno cada piedra se forma durante milenios y no hay dos iguales no es nada predecible una roca que en el pleistoceno estaba en una montana donde y qué forma va a tener ahora
Por otra parte las personas también solos precedibles
Una piedra y una persona no son lo mismo obviamente
#80 Claro, porque morir es el fin de la consciencia y el funcionamiento complejo del cuerpo. Ya a partir de ahi la materia se transforma y es un limite del pensamiento considerar si se deja de existir o pasas a formar parte de otra forma de vida u objeto inerte.
#30 veo que tiene malas opiniones por ser lento y sin sentido en algunas partes, que opinas?
Te ahorra tener que lidiar con tus acreedores y te deja de importar donde diablos dejaste las llaves de casa la noche anterior. No parece tan mala.
#84 Desde el punto de vista material la piedra y la persona son equiparables al estar constituidos por similares ladrillos atómicos. La información es predecible cuando se sabe la composición química, el resultado de la oxidación, hidratación etc de los minerales constitutivos de la piedra y sí, el humano tiene mucha predecibilidad en sus reacciones psicológicas reflejas pero acumula experiencias, y lo reflejaba bien el replicante de Blade Runner al detectar su "muerte".
#40 ¿Te acuerdas de cuál era?
Yo creo que malo es la forma en la que se muere, no el morirse.
#79 oh....! Qué bonito ¡
Mientras otros llevan varias eternidades quemándose en el infierno.
#86 opino que es un libro escrito en el 89 por un autor con un estilo de los 50, complicado de leer para alguien acostumbrado a los ritmos de 2020.
He escuchado lo mismo del señor de los anillos, que es lento y tiene mucha paja, simplemente ahora la gente no tiene paciencia y está acostumbrada a los ritmos trepidantes de películas y videojuegos.
Opino que tiene un Hugo y un Nebula, no es un libro malo.
Opino que es tremendamente complicado escribir un libro que abarca decenas de miles de años sin que pierdas el hilo en algún momento. Pasa en Marte rojo, azul y verde, pasa en la fundación, pasa en cualquier libro con saltos de más de 1000 años con cambios de personaje, ubicación y tecnología.
Es como leer historia y pasar del antiguo Egipto a los romanos y de ahí a la segunda guerra mundial, que tu cerebro dice ¿Qué coño me estás haciendo?
No es ni de lejos la mejor obra que he leído, pero no es un mal libro, es normal que haya gente a la que no le guste, como cualquier libro, normalmente yo hago la recomendación de "lee las primeras 50 páginas, si no te gusta dejaló y lee otra cosa" pero aquí me temo que no aplica.
Tiene una visión diferente a como se había tratado la inmortalidad anteriormente, eso lo hace especial.
#60 no es cierto lo de que usamos poco cerebro
Algunos apenas unas neuronas.
Hasta yo mismo más de una vez lo he utilizado menos de lo recomendable.
Dejamos de producir entropía... y entramos en equilibrio termodinámico con el entorno.
#1 Es interesante el debate que se plantea. La muerte, al ser un suceso biológico, un viaje hacia él no-ser, no está sujeto a la moral o la ética. Podremos decir si es o no oportuna, si es “dulce” o está cargada de sufrimiento en función de la percepción del sujeto sintiente. Y desde luego, podemos hablar de si una muerte es positiva en referencia a la condición de vida que se deja.
#11 A mi la vida se me hace tan larga que mi yo de hace 20 años me parece el recuerdo de una reencarnación anterior. Quizá no sería muy distinto.
#71 La muerte forma parte de la vida. La muerte es la contrapartida del sexo, en el momento que procreamos ya transmitimos nuestros genes y somo "prescindibles" para la naturaleza.
Hay formas de vida celulares que son eternas y que se replican a si mismas.
#30 O ver El hombre de la Tierra.
La persona muere cuando los demás olvidan sus recuerdos, estamos de paso y me acordaré de sus muertos (de mi cuando lo esté) como no exista ni el infierno ni el paraíso, porque en vida, rodeado de creyentes, de neoliberales y de jefes explotadores, con todo ese aperreo, me daré cuenta que no habrá servido para nada todo lo que he trabajado para vivir mejor. Hijos de puta.
menudas tonterías con las que pierden el tiempo los filósofos,
no como nosotros, siempre comentando temas interesantes aquí en Menéame...