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#59:
#5 Mi bisabuelo no murió, lo fusilaron. Y, sí, fue durante la guerra, en el 38; pero el bando nacional sublevado golpista ya había tomado el pueblo en el 36. Las trincheras llevaban 2 años desiertas. Allí no había guerra, había persecución y odio. Lo mataron por jornalero. Como a miles de extremeños que ni tan siquiera habían empuñado un arma. Me toca especialmente la polla que intentes hacer pasar por "daños colaterales" lo que son crímenes de guerra. Que esos episodios, plenamamente documentados, #28, queráis esconderlos con el falaz y manido argumento de "guerra fratricida", no sé si responde a estupidez supina o maldad manifiesta. Sea lo que sea, deberías avergonzarte.
#19:
#5 No vengas a blanquear ningún genocidio. Después de la guerra se hizo un barrido de todo pensamiento contrario al régimen golpista.
Siguiendo el manual del buen dictador, es la única forma de perpetuarse en el poder.
Los demás dictadores no llegan a viejos porque no son tan sanguinarios y no masacran a su pueblo con tanta dureza.
Siguiendo el manual del buen dictador, es la única forma de perpetuarse en el poder.
Los demás dictadores no llegan a viejos porque no son tan sanguinarios y no masacran a su pueblo con tanta dureza.
#10:
#6 "El culto a los caídos fue siempre un elemento simbólico esencial para el régimen franquista. Así lo hacía constar el juez Baltasar Garzón en las Diligencias previas al procedimiento abreviado 399/2006 V, de 16 de octubre de 2008 al señalar que, «un examen imparcial y sereno de los hechos, nos lleva también a afirmar que al igual que los vencedores de la Guerra Civil aplicaron su derecho a los vencidos y desplegaron toda la acción del Estado para la localización, identificación y recuperación de las víctimas caídas en la parte vencedora, no aconteció lo mismo respecto a los vencidos que además fueron perseguidos, encarcelados, desaparecidos y torturados por quienes habían quebrantado la legalidad vigente al alzarse en armas contra el Estado».
Y así fue, pues una vez terminada la guerra, mientras la España de los vencedores, la España franquista, se lanzó a lo que se ha dado en llamar una «perpetua orgía necrofílica», lo cual se explica por el incesante movimiento de colocación de lápidas y monumentos funerarios, cambios de denominación de las vías públicas para mantener siempre presente el recuerdo «a los caídos», a los combatientes franquistas y a sus gestas, mientras que la otra media España, la España de los vencidos, fue obligada a callar negándole, incluso, que pudiera expresar su duelo por tanto dolor y muerte arrastrados en silencio.
Y en este contexto, es donde hay que situar el tratamiento especial que dio el franquismo a «sus fosas», a la vez que ignoraba totalmente la existencia de las fosas con víctimas republicanas"
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/fosas-vencidos-fosas-vencedores_1413873.html
Y así fue, pues una vez terminada la guerra, mientras la España de los vencedores, la España franquista, se lanzó a lo que se ha dado en llamar una «perpetua orgía necrofílica», lo cual se explica por el incesante movimiento de colocación de lápidas y monumentos funerarios, cambios de denominación de las vías públicas para mantener siempre presente el recuerdo «a los caídos», a los combatientes franquistas y a sus gestas, mientras que la otra media España, la España de los vencidos, fue obligada a callar negándole, incluso, que pudiera expresar su duelo por tanto dolor y muerte arrastrados en silencio.
Y en este contexto, es donde hay que situar el tratamiento especial que dio el franquismo a «sus fosas», a la vez que ignoraba totalmente la existencia de las fosas con víctimas republicanas"
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/fosas-vencidos-fosas-vencedores_1413873.html
#9:
Los asesinos de Eta fueron detenidos y encarcelados, en cambio los asesinos fel franquismo campan a sus anchas.
#100:
#86 Pues estamos de acuerdo y es lo que viene a decir #59.
En Galicia los fascistas también mataron a 5000 personas sin que hubiera batallas; incluso mataron a portugueses pero por rojos, no por irredentismo. Entre los salazaristas sí había una corriente anexionista de Galicia mientras que el PG de Castelao no era independentista sino que promovían la Confederación Ibérica, con GalEusCa, Portugal y los diversos pueblos de España, y Casares Quiroga, Primer Ministro cuando dieron el golpe, había desactivado la efímera República Galega.
Los fachas empezaron una guerra con los nazis y fascistas italianos en consonancia con su ideología expansionista militar, con argumentos falsos como el fraude electoral, que iban a romper España o que la iban a convertir en una república soviética, y así siguió el lavado de cerebro durante 40 años más la prórroga. La versión oficial del Regimen sobre el bombardeo de Guernica, p. ej., fue que la habían incendiado los rojos y que no había alemanes en España, y así con todo.
En Galicia los fascistas también mataron a 5000 personas sin que hubiera batallas; incluso mataron a portugueses pero por rojos, no por irredentismo. Entre los salazaristas sí había una corriente anexionista de Galicia mientras que el PG de Castelao no era independentista sino que promovían la Confederación Ibérica, con GalEusCa, Portugal y los diversos pueblos de España, y Casares Quiroga, Primer Ministro cuando dieron el golpe, había desactivado la efímera República Galega.
Los fachas empezaron una guerra con los nazis y fascistas italianos en consonancia con su ideología expansionista militar, con argumentos falsos como el fraude electoral, que iban a romper España o que la iban a convertir en una república soviética, y así siguió el lavado de cerebro durante 40 años más la prórroga. La versión oficial del Regimen sobre el bombardeo de Guernica, p. ej., fue que la habían incendiado los rojos y que no había alemanes en España, y así con todo.
#86:
#81 evidentemente.
Los datos que yo manejo, del libro de Gabriel Jackson (acabo de abrirlo para escribir este comentario), simplemente por poner la perspectiva:
- Muertes en el campo de batalla: 100k-125k
- Muertes por bombardeo aéreo: 10k
- Enfermedades y desnutrición: 50k
- Represalias políticas en zonas republicanas: 20k
- Represalias y ejecuciones nacionalistas (1936-1944): 150k-200k
Los datos que yo manejo, del libro de Gabriel Jackson (acabo de abrirlo para escribir este comentario), simplemente por poner la perspectiva:
- Muertes en el campo de batalla: 100k-125k
- Muertes por bombardeo aéreo: 10k
- Enfermedades y desnutrición: 50k
- Represalias políticas en zonas republicanas: 20k
- Represalias y ejecuciones nacionalistas (1936-1944): 150k-200k
#42:
#3 siempre me ha parecido algo equidistante llamarlo "guerra civil". Cuando te resistes a un golpe de estado por la fuerza se llama guerra civil, como si fueran 2 que se disputan el poder por la fuerza. Pues resulta que el poder lo tenía uno, democráticamente oigan. Y lo que hizo fue defenderse.
#96:
En meneame...
Muertos por covid... Pasado
Muertos por ETA... Prehistoria
Muertos en la guerra civil... Rabiosa actualidad
Muertos por covid... Pasado
Muertos por ETA... Prehistoria
Muertos en la guerra civil... Rabiosa actualidad
#16:
yo apunto tambien a que se marque un monologo sobre los campos de concentracion dl franquismo, si se va a poner a dar la murga por lo menos que enseñe cosas desconocidas de la historia de españa.
p.d. si vais a mencionar paracuellos y los condenados a trabajos forzados por parte del bando republicano, os aviso que he tenido esta conversacion con el antiguo profeSSor menante y a trolls no le llegais ni a la suela.
p.d. si vais a mencionar paracuellos y los condenados a trabajos forzados por parte del bando republicano, os aviso que he tenido esta conversacion con el antiguo profeSSor menante y a trolls no le llegais ni a la suela.
Comentarios
Ahí tienes lectura, Santivago.
#6 ¿Un bando? No sé si te acuerdas, pero hubo 40 años de dictadura y ahí no había dos bandos, había un régimen franquista que ejecutaba rojos. Aprende. Tu puta. Historia.
#3 otras como mi abuelo fusiladas por pertenecer al sindicato del pueblo, necesario si querías trabajar y alimentar a tu familia, aunque fueses un pobre segador sin estudio alguno.
Los asesinos de Eta fueron detenidos y encarcelados, en cambio los asesinos fel franquismo campan a sus anchas.
#2 Siempre pensé "qué tipo de idiota votaría a Vox". Hoy he aprendido algo.
#5 No vengas a blanquear ningún genocidio. Después de la guerra se hizo un barrido de todo pensamiento contrario al régimen golpista.
Siguiendo el manual del buen dictador, es la única forma de perpetuarse en el poder.
Los demás dictadores no llegan a viejos porque no son tan sanguinarios y no masacran a su pueblo con tanta dureza.
#6 "El culto a los caídos fue siempre un elemento simbólico esencial para el régimen franquista. Así lo hacía constar el juez Baltasar Garzón en las Diligencias previas al procedimiento abreviado 399/2006 V, de 16 de octubre de 2008 al señalar que, «un examen imparcial y sereno de los hechos, nos lleva también a afirmar que al igual que los vencedores de la Guerra Civil aplicaron su derecho a los vencidos y desplegaron toda la acción del Estado para la localización, identificación y recuperación de las víctimas caídas en la parte vencedora, no aconteció lo mismo respecto a los vencidos que además fueron perseguidos, encarcelados, desaparecidos y torturados por quienes habían quebrantado la legalidad vigente al alzarse en armas contra el Estado».
Y así fue, pues una vez terminada la guerra, mientras la España de los vencedores, la España franquista, se lanzó a lo que se ha dado en llamar una «perpetua orgía necrofílica», lo cual se explica por el incesante movimiento de colocación de lápidas y monumentos funerarios, cambios de denominación de las vías públicas para mantener siempre presente el recuerdo «a los caídos», a los combatientes franquistas y a sus gestas, mientras que la otra media España, la España de los vencidos, fue obligada a callar negándole, incluso, que pudiera expresar su duelo por tanto dolor y muerte arrastrados en silencio.
Y en este contexto, es donde hay que situar el tratamiento especial que dio el franquismo a «sus fosas», a la vez que ignoraba totalmente la existencia de las fosas con víctimas republicanas"
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/fosas-vencidos-fosas-vencedores_1413873.html
#5 En la guerra y en los 40 años de dictadura de después. En éstos últimos gente que no había cogido bando, por ejemplo, profesores de la República, artistas y los mencionados sindicalistas.
#5 Mi bisabuelo no murió, lo fusilaron. Y, sí, fue durante la guerra, en el 38; pero el bando
nacional sublevadogolpista ya había tomado el pueblo en el 36. Las trincheras llevaban 2 años desiertas. Allí no había guerra, había persecución y odio. Lo mataron por jornalero. Como a miles de extremeños que ni tan siquiera habían empuñado un arma. Me toca especialmente la polla que intentes hacer pasar por "daños colaterales" lo que son crímenes de guerra. Que esos episodios, plenamamente documentados, #28, queráis esconderlos con el falaz y manido argumento de "guerra fratricida", no sé si responde a estupidez supina o maldad manifiesta. Sea lo que sea, deberías avergonzarte.#2 Publico esta a lista a colación de otra que se leyo esta tarde en el congreso por parte de uno de esos que tambien se quejan por que se remueven los muertos que a el se la pelan.
#3 siempre me ha parecido algo equidistante llamarlo "guerra civil". Cuando te resistes a un golpe de estado por la fuerza se llama guerra civil, como si fueran 2 que se disputan el poder por la fuerza. Pues resulta que el poder lo tenía uno, democráticamente oigan. Y lo que hizo fue defenderse.
#19 vengo a lo que vengo, que era a decir que la mayoría (unos 30.000 de los 41.789 del meneo) fueron fusilados en tiempos de guerra civil. Hablo de los datos del propio meneo.
yo apunto tambien a que se marque un monologo sobre los campos de concentracion dl franquismo, si se va a poner a dar la murga por lo menos que enseñe cosas desconocidas de la historia de españa.
p.d. si vais a mencionar paracuellos y los condenados a trabajos forzados por parte del bando republicano, os aviso que he tenido esta conversacion con el antiguo profeSSor menante y a trolls no le llegais ni a la suela.
#22 Esa no es una lista de víctimas de la guerra civil. La guerra civil finaliza en el 39 y la lista abarca hasta el 56.
La mayoría (unas 30.000) durante la propia guerra civil.
#81 evidentemente.
Los datos que yo manejo, del libro de Gabriel Jackson (acabo de abrirlo para escribir este comentario), simplemente por poner la perspectiva:
- Muertes en el campo de batalla: 100k-125k
- Muertes por bombardeo aéreo: 10k
- Enfermedades y desnutrición: 50k
- Represalias políticas en zonas republicanas: 20k
- Represalias y ejecuciones nacionalistas (1936-1944): 150k-200k
#42 estás idealizando bastante la segunda República y obviando las causas de la guerra civil, pecando de reduccionismo.
Te recomiendo una lectura importante, "La República española y la guerra civil" de Gabriel Jackson.
#9 Los asesinos de ETA también fueron amnistiados en 1977 por todos los delitos anteriores.
#47 Claro que hay franquistas en el parlamento mismamente Abascal y su tropa.
#86 Pues estamos de acuerdo y es lo que viene a decir #59.
En Galicia los fascistas también mataron a 5000 personas sin que hubiera batallas; incluso mataron a portugueses pero por rojos, no por irredentismo. Entre los salazaristas sí había una corriente anexionista de Galicia mientras que el PG de Castelao no era independentista sino que promovían la Confederación Ibérica, con GalEusCa, Portugal y los diversos pueblos de España, y Casares Quiroga, Primer Ministro cuando dieron el golpe, había desactivado la efímera República Galega.
Los fachas empezaron una guerra con los nazis y fascistas italianos en consonancia con su ideología expansionista militar, con argumentos falsos como el fraude electoral, que iban a romper España o que la iban a convertir en una república soviética, y así siguió el lavado de cerebro durante 40 años más la prórroga. La versión oficial del Regimen sobre el bombardeo de Guernica, p. ej., fue que la habían incendiado los rojos y que no había alemanes en España, y así con todo.
#42 Fue una guerra civil porque el país se dividió en dos. Puedes disentir en si se deben llamar sublevados (es mi opción) o nacionales (como han pasado "a la historia). Pero fue una guerra donde hubo mucha más división que en las guerras carlistas. Y lo de civil es porque se movilizó todo el país y todas las instituciones. Hasta la guardia civil tuvo contendientes en ambos bandos...
#3 No son la mayoría sino las documentadas. Investigadores de derechas, según ellos mismos, como Guy Hermet o Gimbernat Ordeig afirman que el régimen franquista fusiló a 192.000 personas, y otros historiadores dan cifras mayores.
#13 Hacer lo opuesto, es decir, exhumar a Todos y a Todas sin excepciones.
#22 Y sin embargo no creo que te hayas molestado en afear la patochada de Abascal. Oooootra vez los liberales puntualizando, contextualizando y relativizando a franquistas de ayer y hoy. Qué fenomeno tan extraño, de verdad, esto de los liberales ejpañoles...
En meneame...
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#53 Que bien que tenga esto guardado en favoritos
Repositorio de enlaces y argumentos que zanjan de una vez el tema de si VOX es un partido fascista
Javier Ortega Smith sobre la dictadura franquista: "Había elecciones"/c14#c-14
#1 Santivago, me encanta jajaja
#95 Curioso, él se definía como comunista...
#104 #datecheckbot
#58 Me interesan todos, Pío Moa comenzó siendo un comunista activista.
Empieza a leer tú por ahí.
#38 ¿Qué "ytumás"? ¿Que los fascistas causaron tres veces más muertos durante la guerra y fusilaron a miles al terminar? ¿Que las víctimas del bando nacional fueron reconocidas y compensadas y las otras vilipendiadas?
#62 datos del meneo...
#64 no te entiendo muy bien. En la web recogen unos 41.000 fusilados, y la mayoría corresponden al período de la guerra civil. Cuál es el malentendido?
#67 estás sugiriendo que, por medio de mi comentario, he infringido algún tipo de delito o falta?
#61 no parece que los prohiba, ahí tienes mi comentario, bien clarito y visible para todo el mundo. Espera, lo voy a repetir:
vengo a lo que vengo, que era a decir que la mayoría (unos 30.000 de los 41.789 del meneo) fueron fusilados en tiempos de guerra civil. Hablo de los datos del propio meneo.
Parece que vuelve a funcionar, el país no me lo prohíbe...
#91 A mi me dicen por privado que te pregunte que es lo que usas para el sarpullido de la lengua.
Pregunto
#6 Hombre que los del otro bando ya se han publicado infinidad de veces, se han subido a los altares, se les ha dedicado calles y estatuas y sobre todo se les ha atribuido una vida ejemplar
#59 qué es una guerra civil, sino persecución y odio?
Lo siento por tu bisabuelo.
#9 Y han muerto con buenas pensiones, honores y totalmente impunes
#48 Porque ese listado no incluye a todas las víctimas, recordar no es confrontar. No se pone una víctima contra otra, se añaden. Todas son víctimas, y todas merecen el mismo respeto. Ahí está la diferencia.
#42 Es guerra civil porque fracasó el golpe de estado, uno da un golpe de estado para hacerse con el poder no para iniciar una guerra.
Españoles odiando a otros españoles. Qué sentimiento tan español.
#37 El que lo ha llamado como le dio la gana eres tú, yo lo llamo como lo que es.
#50 No son franquistas, tu y muchos creeis que lo son. Es como si te digo que Podemos es bolivariano, o stalinista. Una soplapollez.
#28 30.000 de 100.000 como mínimo no es la mayoría. 70.000 asesinados en tiempos de paz no son pocos.
#25 Creo que puedo estar de acuerdo contigo, pero no estoy seguro.
Llámame torpe, pero respiro al compás de los párrafos y las comas, y casi me matas de asfixia
#5 Hubo guerra civil a causa del alzamiento armado de unos anti patriotas anticonstitucionales y antidemocraticos con ayuda indispensable de nazis, fascistas italianos y marroquíes con derecho al expolio y violación
editado
#_70 pues repórtate a ti de paso por haber empezado a usar el término, majo. #68
#_53 -> Una soplapollez.
#35 llamalo como te de la gana
Qué sentido tiene confrontar unas víctimas con otras cuando no tienen nada que ver?
#34 No, no de los dos bandos, de ninguna manera, ningunona, ningüente, ningonante. Solamente a los fusileros gurjas de la casta 'Thâkur/Rajput'.
#6 claro que lo tiene. Hay un partido político de mierda que se ha fundado sobre los rescoldos de asesinos al que otro idiota le ha leído los nombres de los tipos a los que han matado, y como aquí la gente es subnormal profunda tienen que recurrir al primer ytumás que se les pasa por la cabeza para blanquear a unos nacionalistas hijosdelagranputa que piensan que son diferentes al resto de la humanidad pero que hoy mismo han firmado con el Gobierno un pacto por la igualdad de todos los ciudadanos hayan nacido donde hayan nacido, lo que no deja de tener su gracia porque ser nacionalista consiste justo en pensar que no todos los ciudadanos son iguales.
#53 soplapolleces las tuyas diciendo que hay terroristas en el congreso.
#6 en lugar de llorar, maldito equidistante, busca información sobre los fusilados por la república y lo compartes.
#111 ni eres historiador... ni sabes usar google.
Solo sabes.venir a lloriquear.
¿Este envío como "respuesta" a lo de Abascal? ¿Éste es el nivel?
#90 Liberal en lo económico, rancio en lo demás. Voxbot.
#5 ??? En este país existe un delito de odio que prohíbe comentarios en la línea del tuyo. Negacionista
#40 eres un bot de V 💩 X que se dio de alta este mes en Menéame y ya lleva cerca de mil mensajes, se os identifica fácil
#110 Uf, por partes
El fascismo nace como herencia del socialismo, lo inventó Mussolini. Lee un poquito de él y el socialismo, que era su partido original.
No he blanqueado ninguna dictadura, y por eso, si tuvieras dignidad, podrías disculparte.
Por cierto, Franco relegó a los fascistas y se enemistó con ellos. Eso no hace mejor a Franco, pero podrías aprovechar y leer un poco.
#1 SANTIVAGO DE CHALEVOX
Me parece curioso que en los listados de fusilados según lugar de nacimiento o según lugar de fusilamiento no aparece Castilla y León, pero sí el resto de CCAA. ¿Alguien sabe por qué?
#37 La única confrontación está en tu cabeza.
No se están confrontando, se están listando unas víctimas olvidadas.
Y falta mi bisabuelo, asesinado por no saber o no querer decir a donde se fugó su hermano, lider sindical de un pueblo del sur de Badajoz.
#46 entonces por qué por encima de mi comentario hay gente hablando de Abascal y hablando del listado que ha leído hoy?
#60 Y cómo puede ser, pregunta retórica, que taitantos años después sigamos con lo mismo?
Porque no se repudió la dictadura. No se hizo ruptura con el periodo franquista. Y no se puede transicionar de una dictadura a nada que no sea similar. Democracia? Vamos, hombre!
#47 Súmale esta no-noticia traída a cuento por la de Abascal citando a las víctimas de ETA (es decir, se ve que les ha molestado bastante ese hecho por lo que chapó a Abascal) que intenta comparar a víctimas de una guerra (donde hubo otro bando que también se puso a matar gente) con víctimas de unos terroristas que mataban con fines políticos (o nos dáis independencia o nos vais a temer).
#59 Mi bisabuelo también fue fusilado por la represión franquista tras acabar la Guerra Civil. Eso fue hace ya 80 años. Nadie niega que hubo una guerra y luego una represión brutal. Si mi abuela pudo pasar página hace 40 años, yo también puedo hacerlo.
Al hilo del meneo, me he acordado de esta otra web que intenta ser una base de datos de represaliados durante el franquismo: http://www.todoslosnombres.org/
#6 Es irónico que cambiando un poco el contexto, compartes el mismo argumento que un proetarra
#6, te sugiero que dejes de ser tan vago. Que en #14 dices que has leído mucha historia, pues publica los datos que tienes. Qué manía con pedir a los demás y no aportar nada. Tanto criticar detrás del visillo en todos tus comentarios simplones y vacíos... Venga, hombre, ¡espabila ya! y escribe algo con enjundia. O al menos deja de presumir de sabiduría si no la vas a mostrar, que nos quedamos con las ganas de verte brillar. Ánimos. ¡Arriba España!
#28 A esta cifra "oficial" de fusilados, tendrás que añadir la cifra de desaparecidos, que en su gran mayoría son los fusilados en cunetas después de dar un "paseillo". Cifra que va bajando conforme se van sacando las fosas.
Pero de todas formas, me parece increíble que estemos "hablando" sobre esto. Increíble y peligroso, pues el olvido es la única razón de repetir estas cosas.
#21 Por eso esos estudios no merecían respeto, al igual que este.
Se trata de mostrar la historia, no sólo la parte que les interesa a unos.
#68 A insultar a tu casita. Reportado
#4 Mi bisabuelo no fue fusilado, para eso tenía que decir que era comunista (que era falso). Por eso fue quemado vivo y enterrado fuera del cementerio.
#34 Claro. Ahora, cuantas fosas comunes hay de cada bando? Porque los descendientes de un bando tuvieron 40 años de placas, misas, pensiones y honores. A los del otro se les negó hasta saber donde descansaba su ser querido.
#77 anda que no abrá cosas que echarle en cara a vox....
#2 otro octubre 2020, menéame se está llenando de Trolls
#119 le tengo ignorado, así que...
#123 No hace falta, si lo tengo en ignore, será porque dice idioteces, o porque me insultó en algún momento. No tengo ignores por otro motivo.
Vox no es fascista, porque si lo es, cualquier organización politica lo es.
#125 Pero vamos a ver, que van a decir esos medios? si son todos de izquierdas. infolibre, eldiario.es elsaltodiario, te ha faltado público y elplural.
Y comparto que se les llame buscadores de huesos como dicen en a3.
El pasado debe quedar atrás, olvidarlo, y seguir.
#128 Por el mismo motivo que la gente ataca a OKdiario y no a lo que dice.
Si sois vosotros los que hablais de franquismo, sacando a franco, que si medallas, que si memoria historica, todo el puto día hablando del pasado.
Pero es vox el franquista.
Si, cuando mencionan una frase sin contexto de abascal sin mas, manipulan.
No insistas, no te voy a dar la razón. Llámalo cabezonería, pero no me fio de los meneantes o de sus uentes
#130 Se puede, porque durante el franquismo, no hubo gobierno, era una dictadura. Por lo que se está refiriendo a la democracia y las republicas.
Ves? y encima me pones la tve, como si no fuesen blanqueadores.
Te lo repito, pierdes el tiempo "si, pierdo el tiempo" (ya lo pongo yo) no me fio de alguien que no sabe de que coño habla, y solo sabe justificarse poniendo noticias de medios del gobierno o afines a el.
#133
Deja de faltarme al respeto. Si no eres capaz e justificarte sin ponerte nervioso, quizás es porque no es tan evidente, y el que da vueltas, no soy yo...
Ten cuidado con como te expresas hacia mi.
Siento el mismo asco que tu hacia vox, pero por otros motivos, no soy simpatizante, pero las cosas por su nombre, y los únicos hijos de algo, son los de bildu.
#135 Te he dicho que te relajes. A mi te diriges con respeto. Ultimo aviso.
#137 Eres la viva imagen de este texto
https://statics.memondo.com/p/s1/crs/2020/07/CR_1150424_886ec03904b34c929c4bf3ee45eecae8_mike_tyson_y_las_redes_sociales.jpg?cb=3279154
Supongo que tu por la calle también vas insultando y faltando al respeto a quien no opina como tu no?
Anda mira, eso es lo que hacen los fascistas. He topado con uno
#139
Si y ahora me vienes con un ytumas.... menudo nivel.
Anda, vete a dormir que es tarde
#148 Mira:
1. Varias víctimas de ETA reprocharon a Abascal su uso político.
2. Los fusilados no lo fueron solo "en el 36" sino a lo largo de 40 años. Decir que la represión "la hubieran hecho ellos" es política ficción. Nada indica que hubieran fusilado a 200.000 al acabar la guerra, ni que de haber ganado los republicanos habrían convertido a España en el mayor refugio de nazis de Europa (aunque el revisionismo de algunos siempre puede sorprender).
3. En 1936 había una democracia y los fachas dieron un golpe de estado con los nazis. Vox niega que el franquismo fuera una dictadura. El Blitzkrieg no salió bien y continuaron una guerra que duró tres años y que empezaron ellos.
4. El abuelo de Abascal fue un cargo del Régimen y él reivindica a Vox como "los hijos del bando nacional". El Secretario de Vox alaba a fascistas, dice que fusilaban con amor y que "las 13 rosas eran violadoras, torturadoras y asesinas", niegan los campos de concentración, niegan el expolio de la posguerra, niegan la represión, los bebés robados...
5. Los fascistas iniciaron la guerra por los mismos motivos ideológicos del militarismo expansionistas que plantearon los nazis pero la justificaron con mentiras. Es mentira que España se fuera a convertir en un estado soviético, en el gobierno había menos de un 10% de comunistas (legítimos, por cierto), Casares Quiroga personalmente siendo ministro había desactivado la República Galega y era el Primer Ministro en el 36, había ministros de ERC y en Euskadi la lealtad a la República era plena incluso entre el clero, a los que los franquistas no dudaron en matar. Los tres Estatutos eran bastante equiparables a los de hoy y no se iba a romper España. Tampoco se perseguía acabar con los cristianos, y más allá de unos exaltados la República hizo la primera ley de protección del patrimonio que incluía el religioso, y el jefe militar republicano era Vicente Rojo, católico practicante, como lo era Alexandre Bóveda a quien fusilaron por redactar el Estatuto de Autonomía de Galicia.
6. Las víctimas del bando nacional fueron compensadas y homenajeadas en la Causa General del Régimen. Miserable es no reconocer a las que fueron humilladas y represaliadas. A estas alturas.
#155 No entendiste nada. El "estado gallego" es lo que hoy se llama Autonomía. Buscaban un estado federado. La República Gallega no la neutralizó Franco, sino un ministro que luego fue el Primer Ministro contra el que Franco dio el golpe.
Las cifras de 192000 fusilados las dan los investigadores de derechas citados. Si en la IIGM hubiera esas muertes cada día, habrían fallecido cerca de 500 millones de personas. 50000 aprox. son los fusilados confirmados documentados, no todos los 'desaparecidos'.
Preguntar si "la guerra valió la pena por intentar la sociedad libre" es basura. La guerra la empezaron los fascistas españoles con la ayuda nazi. Punto. Ni iban a instaurar un estado soviético, ni Franco nos salvó de nada.
#157 Como si voto a independentistas, qué ad-hominem más patético. Estábamos hablando de cuando los fachas dieron un golpe de estado e hicieron la guerra con los nazis.
El PG era federalista y se alió con el FP, y de paso pedía crear la Confederación Ibérica y una Unión Europea integrada en una Unión Mundial, que no existían (puedes leer "Sempre en Galiza" y lo compruebas). Alexandre Bóveda no era anticristiano, ni anarquista ni prosoviético (y aunque lo fuera), y lo fusilaron como a otros 5000 supuestos "rojos" gallegos en 1936, sin que hubiera batallas en Galicia. Hoy el Parlamento Galego reconoce por unanimidad que el franquismo fue un régimen fascista colaborador necesario en el Holocausto nazi, como reconoce todo el mundo salvo Vox y los más radicales del PP de Madrid.
Desmontar las mentiras fachas es fácil, por ejemplo que Guernica la incendiaron los comunistas, versión oficial durante el Régimen; Deshacer el lavado de cerebro de gente acrítica, que piensa que Franco hizo una guerra con la Wehrmacht para que no se rompiera España y para traer la caridad cristiana y la democracia, eso ya es más complicado.
* Por cierto, si vas a seguir la senda del insulto te pongo en ignore, directamente.
#161 Como estamos en desacuerdo pero al menos no has caído en el insulto directo, te voy a contestar señalando los errores de tu texto:
), en el Himno oficial gallego también se le llama nación y lo canta todo el arco político, incluidos PPdG y Ciudadáns salvo los cuatro gatos extraparlamentarios de Vox. La estructura de España se articuló desde el centralismo de forma que a una empresa pesquera o hidroeléctrica le sea más rentable, por infraestructuras y por fiscalidad, tributar en Madrid, pero Galicia no tienen menos recursos ni es menos fértil que el resto de la Península. Es de hecho la quinta comunidad autónoma con mayor PIB, por encima de países de la UE como Lituania. Si fuera que "Galicia es irremediablemente pobre", tampoco habría mucho problema en conceder un concierto económico que ni implica independencia, como en Euskadi.
Primer error: "Se quieren independizar los más ricos"
El separatismo e irredentismo no se da solo en países más ricos. Portugal se independizó siendo más pobre que la Corona de Castilla en el XVII, y mayormente no quiere reunificarse. La URSS reconocía el derecho de las naciones a independizarse, y algunos países más pobres que la Federación Rusa se acogieron a ese derecho en los 90. Escocia no es más rica que Inglaterra. Eslovaquia (con un PIB similar al de Galicia) y lo que hoy se llama Chequia (con casi el doble de PIB) se independizaron de mutuo acuerdo. Los alemanes sí quisieron reunificarse, especialmente la RFA que siempre insistió en la idea y nunca reconoció a la RDA, aunque siempre fue más rico el Oeste de Alemania (desde antes de la II Guerra Mundial, y además no sufrió tanto en los bombardeos).
Segundo error: "El nacionalismo es superioridad cultural".
El nacionalismo como movimiento aparece en los siglos XVIII-XIX con múltiples variantes e implicaciones, desde las independencias latinoamericanas al nazismo, desde el anticolonialismo a las autonomías. Hasta el XIX los nacidos en Galicia son considerados "de nación gallega" como puedes ver en los textos históricos. El nacionalismo puede ser expansivo o defensivo o simplemente cultural, como el nacionalismo musical del XIX. Aunque existe el supremacismo nacionalista (y de raza, etc.), la mayoría reivindica meramente su propia dignidad nacional.
Tercer error: "En Galicia sois pocos y (...) receptores de dinero del resto de españoles" / "si llegáis a lograr aportar al resto de España vuestra propaganda de la superioridad cultural monolingüe tendrá más adeptos"
Empezando por lo último, hablar de que los nacionalistas gallegos promueven el monolingüismo, o decir que el castellano está amenazado y oprimido en Galicia... Sinceramente, es no tener ni idea de la realidad.
Por otro lado, el 100% del Parlamento reconoce a Galicia como un país. El Día de Galicia es oficialmente "Día Nacional de Galicia", que es como llamaban Castelao y el PG a ese día (no porque sea el día en que toda España celebra a Galicia
Cuarto error: "Los de tu bando no eran angelitos (...) y hubieran matado a muchos más si hubieran ganado".
La guerra la empezó un bando, con unas ideas bélicas muy claras marcadas por los nazis, que convirtieron a España en su campo de pruebas para la IIGM. En la Guerra Civil Española los alemanes experimentaron tácticas, armamento, campos de concentración que directamente gestionaba la Gestapo, etc.
Más allá de la polícita-ficción, lo que sabemos con certeza es que los fascistas ganaron, mataron entre tres y cuatro veces más durante la guerra, aplicaron una represión atroz después de su victoria, fusilando a miles, marginando económicamente a los perdedores, empujaron al exilio a un millón de habitantes, colaboraron con el Holocausto, hicieron listas de judíos para la solución final, e incluso convirtieron a España en el Estado europeo que más nazis acogió tras la IIGM. Si hubieran perdido los fascistas en la GCE, los autodenominados "nacionalistas españoles", los nazis no habrían tendrían acceso a wolframio barato, e igual no se crecían tanto y se evitaba la Guerra Mundial.
#163 "eres un crío y se nota en lo que escribes"
Hasta ahí he leído, ya tardabas en insultar. Al ignore y buenas noches.
No me esperaba un y tú más tan miserable, que puto asco, nene.
#5 golpe de estado,
#54 no pretendo idealizarla. Fuera o no un gobierno a gusto de todos era legítimo. No lo fue el golpe de estado ni la invasión posterior. No he leído el libro que citas, pero he leído artículos y he visto algunos documentales y películas. Aparte de lo que a todos nos han contado en el colegio. También hay que tener en cuenta que la historia la cuentan los vencedores y que muchas veces nos relatan los hechos como si no hubiera ni buenos ni malos.
#66 Si fracasa el golpe de estado tienes la opción de no iniciar una contienda. El responsable es el que da el golpe.
#83 esto lo dice por qué el Abascal a respondido a bildu ayer nombrando a todas las personas que ha matado ETA y la izquierda, por algún motivo, se ve en la obligación de defender a asos asesinos. Y esta es la respuesta visceral que le salió al que ha puesto este hilo. Un y tú más mediocre y un "y en el 1936".
En el 36 se mató por los dos bandos y el que mató más fue el que ganó, si hubiera ganado el bando republicano hubiera matado mas, sin ningún género de duda, ya que la represión de postguerra la hubieran ejercido ellos. Pintar a un bando como angelitos cristianos que sólo querían el bien y nunca hubieran roto un plato y el otro como demonios infectos es estúpido y mentira. Todos llevaban armas y todos mataban gente. Si crees que el sueño de un país anarquista o una dictadura del proletariado (socialismo de la época) o un par de estados nuevos (nacionalistas catalanes) merecía toda esa muerte, entonces eres un soñador en el sentido más peligroso de la palabra.
Bueno que me enrollo, aquí hay individuos a los que los muertos solo les importa si son de su bando y eso es de miserable.
La izquierda ha de mirar a la cara a todos los muertos de una puñetera vez, si mira los 150 mil del bando republicano, luego ha de mirar de frente de una vez a los 100 mil del lado nacional. Qué mierda de bandos son esos.
Y otros como Cosme González Fernández, "puñales" y Agapito García Atadel.
#2 lo de la ayusadas lo estas metiendo de mala manera
#11 me alegro, es bueno saber que hay más muertos de coronavirus ocultados por el PSOE que fusilados por el franquismo
el mundo seguirá girando igual, 50 años de franquismo y unos cuantos de PSOE que llevamos ya
#9 casi un 40% de los asesinos no han sido ni detenidos ni juzgados.
#150 eso es que no has mirado los números, pero en ambos países murieron más personas por separado en cada bando que en los dos bandos en España juntos. Qué te hayas quedado en la superficie en la segunda guerra mundial y en las muertes en el bando nacional y hayas profundizado en las muertes por el lado republicano, solo explica que sientes gran interés sobre una parte de la historia. Tendrías que mirar los números de muertes de la 2a gm. y poder comparar de verdad.