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#20:
No se porqué extraña tanto que hablen en castellano.
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
#10:
Me pinchan y no sangro. Acabo de verme a mí mismo y a cuatro amigos de la infancia. Me he puesto a llorar como un crío. Joe, vaya golpe...
#9:
¿Qué hace esto en portada?
Algo distinto. No me lo puedo creer...
Algo distinto. No me lo puedo creer...
#13:
#5 Pues sí, como dice #7, los catalanes hablamos dos idiomas (por lo menos), y en Barcelona se usan ambos posiblemente con una frecuencia parecida (depende de aspectos como el barrio o el entorno en el que te muevas). Ya cansa tener que estar viendo comentarios parecidos cada dos por tres. Superadlo de una vez, comprobadlo por vosotros mismos en lugar de crearos lugares comunes en vuestro cerebro.
#36:
#29 Galicia era tierra de emigrantes (dicho con todo el respeto) mientras que Cataluña era tierra de inmigrantes. Barrios como Cañelles era un "gueto lingüístico" en aquellos años ya que el 99% de sus habitantes eran de fuera de Cataluña.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
#51:
#41 Aquí pongo el vídeo en cuestión, que no lo encontré en ese enlace de la noticia que has puesto.
https://www.youtube.com/watch?v=aBWZ4h39UKM
https://www.youtube.com/watch?v=aBWZ4h39UKM
#129:
#126 A mí me pasó lo mismo, es demoledor ver en el documental como esos chavales tan alegres del documental y ver como era aquello hace 30 y picos años, luego enterarte que casi todos ellos han muerto ya, es muy triste. El documental es brutal y solo decir gracias a #0 por subirlo aquí y poder ver un testimonio visual de como la droga y la marginalidad destruye todo lo que le rodea.
#76:
#29 Creo que sí que hay bastante diferencia: Seguro que tú no aprendiste a hablar gallego en la escuela sino que en tu familia ya lo hablaban... ¿Verdad? Pues la mitad de los catalanes provienen de familias que no eran catalanas y, obviamente, no hablaban catalán.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
#54:
#7 Mentira!!!! Todo el mundo sabe que aquí en Barcelona aborrecemos todo lo que tenga que ver con España, cada dia antes de levantarnos interpretamos el himno nacional a base de peos y nos limpiamos el culo después de jiñar con un papel de vater que lleva los colores de la bandera de España impresas. Es que ya no veis Telemadrid, piltrafillas?
Comentarios
Descripción extaida de: http://www.hamacaonline.net/obra.php?id=818
#0 #1 Alomojó en
Documentales
#2 como se hace eso ? soy de los primeros aquí en meneame pero todavía no me enterao de los subs estos
Enviando, si es a documentales, directamente desde el sub -> submit
Coño, que hablan en castellano.
Marcado
#5 Es lo que tienen los catalanes, que dominan 2 lenguas en vez de 1
#5 Sorpresa, no todos los catalanes somos catalanoparlantes.
¿Qué hace esto en portada?
Algo distinto. No me lo puedo creer...
Me pinchan y no sangro. Acabo de verme a mí mismo y a cuatro amigos de la infancia. Me he puesto a llorar como un crío. Joe, vaya golpe...
#8 Según no pocos independentistas, sois catalanes de segunda
#7 Si ves el documental, verás que dicen que la mayoría de esos niños no hablan catalán porque sus padres son inmigrantes, especialmente andalucies y murcianos. #5
#5 Pues sí, como dice #7, los catalanes hablamos dos idiomas (por lo menos), y en Barcelona se usan ambos posiblemente con una frecuencia parecida (depende de aspectos como el barrio o el entorno en el que te muevas). Ya cansa tener que estar viendo comentarios parecidos cada dos por tres. Superadlo de una vez, comprobadlo por vosotros mismos en lugar de crearos lugares comunes en vuestro cerebro.
Por el acento, parece un barrio de Andalucía.
Tendrían el peor de los finales posibles : acabarían aplaudiendo a un defraudador de Haciencia y llevando su camiseta azulgrana ( 100 euros )
#9
Pues este documental me ha recordado otro sobre titiriteros
#10 ¿Lo dices en sentido figurado o de verdad?
Es un pico,
es un pico,
es un pico lo que tu quieres guarra.
#11 desde que comprobaron que necesitaban sus votos ahora sólo lo piensan... incluso han aparecido rufianes en TV3 hablando castellano...
No se porqué extraña tanto que hablen en castellano.
Hasta 1983 no se aprobó la "Llei de normalització lingüística" que implantó el catalán como lengua vehicular en la escuela.
Por lo tanto estos chicos apenas tenían una hora a la semana de catalán.
35 años después el catalán se ha convertido en una lengua "normal" en Cataluña y la entiende mas del 97% de sus habitantes, hablandola el 85%
#13 No te quejes. Durante mucho, y hasta hace poco, todos los vascos íbamos con pistolas a todos lados
#9 Resulta que esos chicos crecieron y formaron el PP de Valencia y una de estos está aforada en la comisión permanente.
#17 Salgo en el vídeo y cuatro amigos también.
#9 Y no es algo contando lo increible que es Carmena!
#24
Creo que es espacio malgastado
#23 ¡Qué fuerte! ¿Y no lo habías visto nunca? ¿Recuerdas cuando os grabaron? ¡No pierdas el tiempo respondiéndome, corre a avisar a tus colegas!
#10 Yo he salido unas cuantas veces en portada. Soy el portero del Alcorcón y el descubridor del grafeno
Te doy mi positivo porque entre nosotros debemos darnos crédito.
Yo viví y crecí en el polígono Canyelles durante todos los 80 y tengo mis mejores recuerdos en ese barrio. Eso sí, nunca llegué a conocer a ningún gitanaco.
#20 No creo que la normalización linguistica influya tanto. No sé si son casos muy diferentes, pero en Galicia tampoco existía normalización y una gran mayoría de niños hablaban gallego. De hecho yo casi correlacionaría el descenso de gallegoparlantes con una mala regulación en este aspecto.
#27 Acepto tu ironía pero puede votar en negativo sin problema.
#29 De hecho yo casi correlacionaría el descenso de gallegoparlantes con una mala regulación en este aspecto.
Entonces no se pq no correlacionas el aumento en catalunya con la buena regulacion al respecto
Qué puto asco...
#26 No, no lo había visto nunca. Salgo de lejos jugando. Recuerdo vagamente que la tele estuvo por el barrio. Dos de los amigos ya no viven y con los otros dos tengo contacto esporádico.
#31 Tienes razón, estoy opinando básandome en mi visión del mismo problema aquí. Son casos bastante diferentes.
#12 si ves el documental dicen que no hablan catalán en casa y cuando les pregunta el periodista si saben hablarlo la mayoria de críos cambian a catalán y le dicen que si o que "un poco". (8:00)
#29 Galicia era tierra de emigrantes (dicho con todo el respeto) mientras que Cataluña era tierra de inmigrantes. Barrios como Cañelles era un "gueto lingüístico" en aquellos años ya que el 99% de sus habitantes eran de fuera de Cataluña.
Yo (el catalán es mi lengua materna) terminé mis estudios en 1.981 y nunca tuve como asignatura el catalán. Todo lo que aprendí vino por mi familia y por cursos de gramática que, a finales de los 70, empezaron a organizarse por parte de entidades privadas.
Por lo tanto si que influyó la normalización lingüística para extender y "normalizar", valga la redundancia, el catalán en lugares donde prácticamente no existía.
Vaya nostalgia de documental. Al principio dice uno que para conseguir curro hace falta enchufe. Si es que no hemos cambiado nada
#13 consideráis catalanes a los hijos de charnegos?
#33 Me das mucha envidia. Lo que daría yo por verme ahora de niño jugando con mis colegas de entonces. Es que casi no tengo ni fotos y las que tengo son de la familia en celebraciones y tal, todo muy artificial. A mi me gustaría verme jugando un día cualquiera o en la escuela.
#23 Cuando eras un pequeño farewayito
En los comentarios está esta noticia:Canyelles, 30 años después
Un joven cineasta encuentra a los muchachos del barrio que protagonizaron un documental en 1982
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/canyelles-anos-despues-2246251
#38 En determinados ambientes, si son pro independencia, sí a medias (mientras hagan falta sus votos), si no, no. Bueno, aunque tengas 8 apellidos catalanes no serás considerado catalán por mucha gente si no eres indepe. Esto último parece que le dijo Pujol a Borrell en una ocasión: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/11/55f1f344268e3e38588b45a5.html
Usted no es catalán, usted ha nacido en Cataluña
#14 No es nada raro, Canyelles, al igual que otros barrios y poblaciones del área metropolitana de Barcelona, es uno de esos barrios donde se ponían a vivir los inmigrantes que venían de Andalucía y Extremadura sobretodo a partir de los años 60. Yo mismo nací en Andalucía aunque vine con mis padres cuando era niño y crecí en Barcelona. En esos barrios una gran parte de la población es o nacida en Andalucía o hijos de andaluces. Encontrar en estos barrios gente que hable con acento andaluz es bastante habitual.
Pero nadie podrá superar a este chaval de este documental:
#35 en el 82 era muy reciente la muerte de franco, evidentemente durante la dictadura no se enseñaba.
#43 y es gracias a esta gente nunca saldrá un sí a la independencia en un hipotético referendum
#42 no sé en que realidad vives.
Por poner un contexto: Era la época en la que los efectos de la reconversión industrial empezaban a notarse con fuerza, en poco más de cinco años la tasa de paro pasó de, aproximadamente, un 5% a cerca de un 20% (afectando principalmente a zonas industriales).
#47 En la tangible, la única que existe
#32 ¿Qué es lo que te da asco?
#41 Aquí pongo el vídeo en cuestión, que no lo encontré en ese enlace de la noticia que has puesto.
RESUMEN:
"¡Nano nino nino naino nino nino naaahh!"
#5 coño, es lo mismo que achacais a los inmigrantes los racistillas
#7 Mentira!!!! Todo el mundo sabe que aquí en Barcelona aborrecemos todo lo que tenga que ver con España, cada dia antes de levantarnos interpretamos el himno nacional a base de peos y nos limpiamos el culo después de jiñar con un papel de vater que lleva los colores de la bandera de España impresas. Es que ya no veis Telemadrid, piltrafillas?
#10 eran tiempos nuevos, tiempos salvajes... Si ahora os suena una música en la cabeza es que sobrevivisteis a ellos.
El "daño que están haciendo los videojuegos" a la sociedad de hoy.
#10 Habiendo vivido en Canyelles en los 80, normal que te pinchen y no sangres.
#20 No creo que sea ese el motivo. En Cataluña se ha hablado más el catalán desde siempre. Donde menos se habla es en Barcelona por el boom de inmigración de los 70. Muchas poblaciones llegaron a multiplicar por 4 su población en unas décadas gracias a la gente que vino del sur de España, y con ella descendieron los catalanoparlantes a mínimos. Y soy hijo de andaluces en Barcelona.
#14 Es que era un barrio de Andalucía. Todo el cinturón rojo de Barcelona
esera un barrio de Andalucía.#54 Bueno. Pero al menos lo interpretáis.
#18 Si, en Canyelles comenzaron con esos picos y acabaron con los otros 💉
Un gueto lleno de inmigrantes sin integrar, que paren como conejos, no se implican en la vida comunitaria de su ciudad, no se molestan en aprender el idioma y viven en condiciones tercermundistas sin oficio ni beneficio. En unas décadas, 20, 30 años a lo sumo, serán mayoría y van a acabar destruyendo nuestra sociedad.
¿Cómo, que ese vídeo se grabó en 1980? Ah, pensaba que era un barrio de inmigrantes de los de ahora. Pero vamos, que los de ahora sí, en 20 o 30 años habrán destruído nuestra sociedad.
#32 ¿verdad? tol rato cantando venga palmas sin una triste guitarra.
No sabía que el Risitas era catalán. En el video a partir del minuto 6:30
#3 Nah, algo que de momento no funciona muy bien y casi mejor no hacerle caso...
#58 Como puedes ver https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#Situaci.C3.B3n_socioling.C3.BC.C3.ADstica_del_catal.C3.A1n el "uso social" del catalán en la calle apenas llega al 51 %. Es obvio que se refiere a la totalidad del territorio, y hay pueblos donde ese porcentaje debe ser superior al 90%, pero en las grandes ciudades está por debajo de la mitad. Y son datos actuales (2003) la situación era mucho peor en 1982
#23 Hola, vecino
#46 Dejando de lado el referéndum hay que decir que el independentista más radical es el "charnego". Simple y llanamente para no ser de menos. Tipo Gabriel Rufián, vamos.
#46 O es gracias a ellos que si. O más bien gracias a la manipulación en las aulas.
Ahí filmado con la GoPro.
#68 Bueno, eso es la fe del converso
#5 #7 ¿Otra vez una bronca boba sobre las lenguas?
#39 Como anécdota de esas que en realidad no importan a nadie más que a mí, yo aún conservo enmarcada mi foto de cuando acabamos octavo de egb. Soy el único gilipollas que no mira a la cámara porque se despistó en el momento de hacer la foto. Eso dice mucho de mí
#66 Sí, a lo que yo me refería es que no creo que tenga que ver con la normalización. La gente habla catalán o castellano en su casa no según si han normalizado o no el catalán sino dependiendo de lo que hablen sus padres, en general. Por eso decía que probablemente antes de 1960 se hablara bastante más el catalán que ahora, digamos que la inmigración ha diluido el uso del catalán al menos en una generación, los que nacimos aquí ya somos bilingües!
#39 En mi pueblo un tipo tenía una red de vídeo comunitario, y grababa todas las cosas que pasaban en el pueblo: fiestas de fin de curso del colegio, cabalgata de reyes magos, feria, carnaval,... Ahora de vez en cuando sube uno de esos VHS ripeándolos a youtube.
Lo digo porque lo mismo si buscas un poco, puedes encontrarte en internet.
#29 Creo que sí que hay bastante diferencia: Seguro que tú no aprendiste a hablar gallego en la escuela sino que en tu familia ya lo hablaban... ¿Verdad? Pues la mitad de los catalanes provienen de familias que no eran catalanas y, obviamente, no hablaban catalán.
En Galicia no hizo falta una normalización lingüística porque había muchos menos inmigrantes del resto de España y, por tanto, la presión del Castellano sobre el Gallego en la vida diaria era mucho menor y funcionaba la transmisión generacional. Tu abuela habla gallego, tus padres hablan gallego, tú hablas gallego, lo uses o no lo uses a diario.
En cambio, en Catalunya, la mitad de la población no puede decir que sus abuelos o padres hablaran catalán, la normalización lingüística estaba diseñada para ellos. Por ejemplo, mi caso: Mis padres son aragonés y canaria, si no me hubieran enseñado catalán en el colegio, muy probablemente nunca lo hubiera aprendido ni lo hubiera usado. Pues esa es la función de la normalización lingüística.
Edito: Creo que #36 lo ha explicado mejor que yo Básicamente es eso, en Catalunya había un 40% de inmigración al que enseñar catalán, de ahí la necesidad de planes de normalización. En Galicia no.
Ahhhhhh verano del 82 que recuerdos...... y naranjito?
#50 Que han conseguido su objetivo de que ahora toda esa gente quiera la independencia para Catalunya... Ya ves de qué pie calzaba el documental.
Al final, gracias a una buena dosis de "educación" han conseguido su objetivo, duplicar los independentistas sin dividir por dos el paro y la marginación social.
Asco.
#74 la gente nacida aquí y escolarizada a partir de 84 ( más o menos) , generalmente es bilingüe. Utiliza uno o otro idioma según la situación y el entorno. Normalmente durante el dia puedes canviar varias veces de idioma casi sin darte cuenta
#76 #36 Gracias por aclararme el contexto. Ni siquiera me lo había planteado.
Que importancia le dais al idioma, cada uno que hable lo que quiera. Como si yo con mis colegas quiero hablar en chino mandarín.
#81 Exacto. El problema viene cuando la administración te multa por no rotular en catalán cosas en tu negocio, por ejemplo
#80 Tranquilo, hay gente que gobierna en España desde hace 30 años que tampoco se lo ha planteado nunca y ni ganas que tienen.
#19 Que va, antes nunca entrevistavan a nadie en TV3 donde el presentador habla en Catalán y el entrevistado en Castellano.
#74 Tienes razón (en parte). Antes de 1.960 se hablaba bastante más el catalán porque la primera oleada migratoria de principios del siglo XX (vinieron para trabajar en la Exposición Universal de 1.929) Se había integrado perfectamente y en la mayoría de casos la segunda generación ya usaba el catalán con normalidad.
Pero la oleada de inmigración que se produjo con el franquismo llegó a un país donde el catalán estaba perseguido y su uso público no existía. Además no se integró en el tejido de las ciudades y pueblos, sino que fue a parar a barrios del extrarradio donde el uso del catalán era nulo. Por ello la normalización lingüística trajo consigo el "descubrimiento" del catalán por una generación que prácticamente no lo conocía más que de oídas. Y por eso hoy su uso en 50-50 con el castellano.
#79 y tanto que sin darte cuenta: "cambiar".
#78 Jodó, y esperabas que los demás dedujéramos todo eso de #32
#49 La tangente
#87 A mí es que me da un poco igual...
#86 ufff, perdon, a veces a uno se le escapan
#21 Me lo vas a contar a mi, la última vez que fui a mi pueblo (Cantabria) me preguntó uno a ver si le dejaba ver la pistola, me lo preguntó así como con interés en ver un arma de fuego...
Aluciné.
Hace cosa de unos veinte años, a mediados de los 90, tendríamos entre 13 y 15 años, un amigo de mi primo me preguntó mientras estábamos jugando al baloncesto en "los nacionales", sí aún hay sitios donde a los colegios públicos se les sigue llamando así, me preguntó que si todos en Bilbao llevábamos pistola por la calle, que nunca iba a ir a Bilbao porque le daba miedo.
Le respondí que no había visto una pistola en la vida, como mucho por la tele, como tampoco había visto a nadie con una pistola por Bilbao.
Me contestó que eso no era lo que decía su madre.
Sigue habiendo gente que se piensa que Bilbao es un lugar en ruinas por las bombas, donde la gente intenta sobrevivir metiendose en bandas y pegándose tiros entre las ruinas de los edificios, estilo película cutre de acción de los 80...
#51 Bravo! Muchas gracias!
#88 $frac=frac$
#75 Me temo, amigo meneante, que soy un poco más viejo y más rural que tú. Cuando yo era niño, como mucho la gente hacía fotos, y solo en ocasiones importantes.
#75 As Pontes?
#33
Que les paso a esos dos amigos? drogas?
Iniciativa Dharma para la Estación del Cisne
#12 He visto el documental, y justamente lo que mencionas se lo iba a poner yo ya que además son los primeros 2 minutos, pero ya veía por dónde iba su comentario
#51 #41 Iba a decir que los chicos del documental parecían "carne de cañón" y me habéis confirmado mi impresión
#20 97% de su población incluyendo inmigrantes (nacionales o internacionales), erasmus, guiris y demás?