Hace 4 años | Por Salvstopords a elmundo.es
Publicado hace 4 años por Salvstopords a elmundo.es

"En España de este asunto se habla poco porque hay otras cosas más perentorias, como el desempleo y los desahucios, pero la fuga de cerebros y la pérdida de capital humano bien formado es una sangría que la vamos a pagar muy cara. Nos estamos gastando un dineral en formar a los médicos; y si vuelven tras su formación en el extranjero, está bien, pero si se quedan fuera..."

Comentarios

BanThis

Y tan cara ... 18 euros la jarra

D

Se está pagando ya, y desde hace tiempo.

BanThis

#7 Pero a los británicos se les fuga el cerebro ya en España, como consecuencia de impactar contra el suelto tras caer de un balcón.

BanThis

Siempre se van los mejores.

urannio

España fue vendida a potencias extranjeras hace tiempo por los borbones y tiene autonomía cero económicamente. La restauración de Fernando VII, el más nefasto de todos en el siglo XIX, se sigue pagando a día de hoy.

r

#20 Cada vez somos más los que estamos así. Yo llevo varios años trabajando en remoto, y 0 ganas de "volver".

Traemos dinero de fuera, pagamos nuestras cotizaciones e impuestos aquí. 0 iniciativas desde el estado para promover este tipo de empleos.

D

#69 No, ni en filosofia. El sentido critico se adquiere en todo caso en las cafeterias de las facultades.

D

"la situación, de verdad, es desesperante; tanto que se puede acabar con la poca ciencia que hay en España. Quedaremos unos pocos grupos que viviremos de los recursos externos y cuando nos jubilemos, ¿quién va a seguir? La situación es muy alarmante y de urgencia."

D

#9 En la Universidad no se enseña ni cultura ni sentido crítico. Bueno, quizá en la Facultad de Filosofía...

Se enseña a memorizar, se enseña a calcular cosas y se enseñan conceptos científicos.

De idiotas con titulación superior está España llena. No por cursar una ingeniería o una licenciatura la gente se vuelve de golpe supercrítica y altamente objetiva con el mundo que la rodea. Sabes que eso no pasa.

b

A pesar de las noticias que parecen indicar lo contrario, España no es el proveedor oficial de científicos del resto del mundo.

Actuaciencia

La gente se va porque, afortunadamente, las condiciones son mejores fuera. No debemos preocuparnos porque se vayan. Debemos preocuparnos de por qué no se quedan. ¿Caciquismo, prevaricación?. Cuando a López-Otín le descubrieron que había publicado una y otra vez un mismo resultado, 50 de estos grandes popes lo apoyaron. Los grandes popes de la ciencia en España muy raras veces reflexionan sobre el maltrato y precarización en la ciencia española.

https://forbetterscience.com/2018/05/07/the-perennial-northern-blot-of-lopez-otin/

ElPerroDeLosCinco

#46 En las estadísticas mal hechas, esas tres personas figuran como "ingenieros trabajando en España", y no preocupan a los responsables. Lo que hay que mirar es si están trabajando como ingenieros, sacando provecho de esa preparación y aportando conocimiento y valor añadido al país.

N

#7 Curioso nunca he escuchado eso de un Britanico y llevo 6 años aquí ya


Que paguen y den condiciones laborales, ya verás como a la gente le falta tiempo para volver, pero mientras siga el siste arcaico y precario que hay en España la gente no vuelve

D

#9 pero es que literal, patanes que visten y calzan, cuando alguna vez los han pillado hablando entre ellos hablan como putos subnormales

EmuAGR

#10 ¿Que no se han ido millones? En Londres escucho casi tanto español como inglés, es alucinante.

D

#18 Me parece que eres tu el que mas se preocupa por el lenguaje inclusivo. Aunque sea por criticarlo. De todas maneras no se donde has emigrado, pero en muhcos paises del entorno europeo lo del lenguaje inclusivo esta mas que superado y aceptado.

osmarco

#10 suficiente seguro para marcar la diferencia.

C

#5 porque si se potencia la inteligencia, nadie votará por esos políticos... Es mejor, para esos políticos, un pueblo embrutecido y muy emocional, muy fácil de controlar.

wachington

Esta es la típica que no comentan los usuarios "muy españoles de derechas" y así nos va.

D

#43 Ahi le has dado, conozco 3 brillantes ingenieros que mandaron todo a tomar por saco y se metieron a funcionarios

Suerte que nos llegan muchos fisicos nucleares sirios para compensar

p

Recuerdo hace como 15 años un político de la Europa del norte que decía que allí estaban encantados con los trabajadores inmigrantes, no se habían gastado un duro en su formación y tenían gente cualificada. Win-Win

Maestro_Blaster

#85 Vete a que tu abuela te diga lo guapo que eres, lo necesitas.

D

Exp ortamos cerebros brillantes e importamos reggetoneros e iletrados. Buen negocio.

Jorge_Pérez_3

#21 Tengo la misma sensación. Volver a Europa sí me lo planteo porque estar en el otro lado del mundo a veces es duro, pero cada vez tengo más asumido que no voy a volver a vivir en España hasta que ya no necesite un sueldo.

x

#5 es que en esos países los que han invertido en I+D son principalmente empresas, no los gobiernos. En España las empresas no invierten en I+D porque la inmensa mayoría de las empresas son pymes mas "p" que "mes", que además es la misma razón por la que se recauda menos en impuestos, ya que estamos.

Igual hay algo en la legislación española que incentivas que la pequeñas empresas no se conviertan en medianas empresas...

D

#5 Aparte de "los políticos", que ya todos sabemos que son muy malos, nadoe parece darse cuenta de que la investigación y la universidad españolas son otro nido de corrupción y enchufismo.

De poco te sirve gastar X millones más si al final van a parar a departamentos mediocres que no son más que clubes familiares.

D

#43 Y en esas estamos muchos. De la gente con la que hice la carrera, prácticamente ninguno se ha quedado dentro del campo. Una amiga con un expediente brillante hizo doctorado y la putearon tanto que al terminar los mandó a la mierda. Otra se sacó el CAP y se metió a enseñanza privada. Otra, con expediente de matrícula en la carrera y en los dos másters se fue de técnico de laboratorio con un sueldo que no le cubría el alquiler, y luego le perdí la pista... otra, opositando para bombera. Y así todo el panorama.

Hoy por hoy, la carrera, salvo que sea una ingnieria buena, te sirve "para tenerla", que era precisamente lo que tanto tiempo nos estuvieron diciendo que no hiciéramos, sacar una carrera por sacar. Si te presentas a oposiciones, tus buenos puntitos extra te da, y te permite acceder a algún máster en el futuro aunque sea de algo de un campo completamente distinto (mi caso), en el que dicha carrera no te aporte nada.

Tenemos un panorama precioso.

GanaderiaCuantica

Hombre, no es sólo España el que pierde un montón: también India, Paquistán, Brasil, Ecuador... No estamos solos

mperdut

#44 Perfecto, pues esa gente viene con contrato de trabajo o viene a hacer cursos de formación uno detras de otro hasta que logré encontrar un trabajo que le permita vivir dignamente y en medio de todo eso a la minima que delinca se vuelve a su pais con un baneo de por vida. Si estoy deacuerdo en todo eso que me digas, pero venir a cobrar la paga no, y de esos hay muchos.

D

Fuga de cerebros, anda que tontería, yo ya tengo a tres amigos trabajando para compañías americanas y suizas desde aquí, no hace falta ni salir de España. roll

D

#5 Porque el I+D es inversión a largo plazo, y nuestros políticos son muy cortoplacistas, a 4 años máximo. No tienen visión de país, no hay más que ver lo que está pasando en Madrid con lo de Madrid central. Si eso mismo lo hubiese implantado el PP, estarían sacando pecho de ello, pero como lo hizo Carmena, hay que quitarlo cueste lo que cueste.

J

#66 A mi me ha pasado justo lo contrario, que cosas.

CerdoJusticiero

#8 Lo bueno de los iletrados que importamos es que se pueden integrar rápidamente entre los abundantes iletrados nacionales.

Por favor, no emigres. España os necesita a ti y a tu no tan brillante cerebro.

J

#55 Te votaría 80 veces positivo si pudiera. Solo añadir que si echas más horas de las normales o bien piensan que tienes más trabajo del que puedes hacer o que no eres eficiente como bien dices. Lo mejor es que en vez de echarte la bronca lo primero que hacen es mirar y buscar como pueden ayudarte a hacer tu trabajo. Puede parecer muy lógico ya que cuanto más hagas mejor va a la empresa pero por el sur piensan que es por vagancia, es tremendo.

D

#119 Teniendo los profesores enchufados, los departamentos endogamicos y el descontrol que tenemos, lo nuestro hace mucho tiempo que dejo de poder llamarse propiamente "Universidad".

M

#16 No creo que esten tan interesados en eso. Siempre han sido del "que inventen los otros, que ya luego nosotros lo utilizamos y lo compramos". El IBEX existe desde 1992 y han tenido 27 años para incentivar el I+D+i en España y unicamente han hecho lo minimo. Al fin y al cabo no creo que esten tan preocupados por este tema puesto que ellos pueden comprar tecnologia donde sea o invertir donde quieran en empresas tecnologias que no tienen porque ser españolas.

j

#5 Aqui, a finales de los 70 estabamos como canada y corea del sur, pero con la entrada en la UE se desmonto todo la industria, que habia. Es cierto que habia que hacer una reforma, ya que habia compañias insostenibles, pero por presion de Alemania y Francia se cerro todo o se vendio fuera.
No tener sector industrial fuerte es un lastre, no hay empresas industriales españolas grandes casi, asi no puedes colocar a gente universitaria ni invertir en i+d, aumenta el paro...es un circulo vicioso.

D

#32 No todos, muchísimos se van porque aquí no tienes ninguna oportunidad , arquitectos conozco un par y físicos también .

D

#65 Y sin hacer oposición.

Arrikitinkitan

Lo importante es verlo con perspectiva de genero.

b

#32 Conocí el caso recientemente, al pedirme, un cliente, el reciente libro autobiográfico que ha sacado Lopez-Otín, en donde alega que el acoso que sufrió, al poner en duda sus investigaciones, le causó una depresión.

j

#43 Tienes razon, yo conozco bastantes casos, es otro agujero por donde se van los cerebros españoles, a picar excels.

D

#32 Madre mía el artículo ese... Me he quedado flipando. Qué vergüenza

Menudo hazmerreír que son algunas estrellitas de la ciencia española.

p

#85 Decir que irse es my fácil, denota un desconocimiento total de lo que implica emigrar.

io1976

Y quién son los responsables? Los políticos que están al servicio de los empresarios explotadores y sus votantes cómplices.

D

#114 Gracias,

No obstante el ejemplo que planteas es de la gramatica inglesa, tal cual es, ya que evoluciono con los neutros, y en modo vulgar, lo que lo que lo hizo muy eficiente (durante los años de dominio normando fue la lengua de solo las clases bajas, las altas hablaban frances) pero que nuestro idioma de 800 años y hablado por unos 500 millones de personas no tiene, ya que proviene del latin vulgar.

Las lenguas evolucionan a partir de un esqueleto gramatical, y querer quitarle los generos a una lengua latina es como si en anatomia humana alguien decide que tenemos que eliminar la pelvis o los femures y sin tener un sustituto claro.

D

#36 Seamos respetuosos. Viene gente sin estudios y de nivel cultural muy bajo. Con todo su derecho a ganarse el pan.

Y vienen porque españa sigue apostando por industrias donde el valor añadido se consigue gracias a los salarios bajos de dichas personas: turismo, agricultura y construccion.

Si queremos otro tipo de emigrantes hay que apostar por otro tipo de industria.

Lo que esta claro es que Europa necesita mano de obra de fuera sí o sí.

D

#42 ejemplos?

D

#18 Y el resto de partidos con opción a gobernar que piden otros tipos de "cambios" lo único que han demostrado es centrarse en problemas que no importan a la mayoría y en perpetuar lo que ya había.

mperdut

Se nos van los cerebros y por otro lado importamos gentuza que solo viene a cobrar la paga y a delinquir, un plan de futuro perfecto. Y no pretendo decir que provenientes de ciertos paises todo lo que haya allí es gentuza, NO, lo que pretendo decir es que de muchos sitios nos mandan a bastante gentuza que no saben ni que hacer con ellos.

P

#21 a Espanha se volvera con 1-2M que te generen ~40-80k al anho y a vivir del cuento.

CerdoJusticiero

#56 Me parece que te estás montando una película tú solito. Bueno, solito no; te estás montando una película que te han vendido lista para montar, como los muebles del IKEA.

Dime, librepensador: ¿cuándo fue la última vez que la izquierda (sea eso lo que sea) sacrificó la oportunidad de mejorar condiciones materiales de la clase trabajadora, la salud de las empresas o cualquier otra medida para a cambio defender o promover el lenguaje inclusivo? Porque, que yo sepa, ni ha ocurrido nunca tal cosa ni la gente (normal) es incapaz de defender simultáneamente más de una idea o medida.

osmarco

#66 Casi 9 años afuera, he vuelto una vez a España y fue por menos de un mes.
Como dice #66 todo lo contrario. Solo he conocido una persona afin al PP y incontables las personas de Podemos tanto como del Psoe.

D

#14 también al ibex le conviene que de aquí a unos años nos convirtamos en un país más tecnológico y por lo tanto más rico.

b

#31 Pero no solo es culpa de los políticos. También de la gente a pie. A mí me asusta bastante, ver cómo mucha gente va aceptando el discurso neoliberal sociópata.

x

#42 todos los de lengua inglesa nos llevan siglos de ventaja...

Gazpachop

#65 Cuidado, que no es oro todo lo que reluce. Sobre todo en USA, donde la vida "está privatizada"

p

#1 No estoy de acuerdo. Creo que se va la gente que:
- no está bien donde está, sea por una situación económica o social.
- no es conformista.
- puede permitirse buscar nuevos horizontes en el extranjero.
- tiene las ganas y el valor para emigrar

No necesariamente serán los mejores

D

#28 Conozco amigas han tenido que emigrar a Brasil y Ecuador , a Brasil la arquitecta y a Ecuador la que estudio Medio Ambiente. Brasil me dicen que 👍

D

#48 No hace falta inventarse nada, basta con seguir el ejemplo de Canadá, EEUU, etc, incluso cojer lo mejor de cada , EEUU puede ser muy rádical en eso de demostrar que no vas a ser una carga para la sociedad, por ejemplo, ahí te miran hasta los tatuajes , aunque un escorpión en la mano o algo chungo en la cara puede ser una declaración de intenciones .

mperdut

#44 es que a ver, lo que dice #72, ¿que Europa necesita mano de obra?, perfecto, se ponen agencias de trabajo en los paises de origen y cada uno que venga con su contrato de trabajo, cuando acabe el contrato un tiempo para formarse o seguir buscando y al de X meses si sigue sin encontrar de vuelta a su pais. A lo que voy y lo mantengo, traer gente a cobrar la paga no puede ser ni hay dinero para ello.

Peazo_galgo

#96 onvre, depende de la óptica con que se mire:

- para un empresaurio cañí un "buen trabajador" es el que haga más horas calentando la silla (da igual haciendo qué mientras no le dé problemas), le quite más trabajo de "jefe" resolviendo marrones y buscándose la vida para todo ("hay que echarle huevos y p'alante"), haga más tareas que no son suyas por el menos coste posible. Y si se queman mucho a la calle y a coger el siguiente, si es por menos mejor....
- para uno anglosajón es el que sea más productivo para la tarea que le hayan encomendado con las horas y sueldo que tienes y punto, no hay más... y si funcionas bien suelen valorararlo y te promocionan para que te quedes...

Filosofías totalmente opuestas vaya...

D

#17 "que inventen los otros, que ya luego nosotros lo utilizamos y lo compramos"

Eso garantiza la pobreza a largo plazo.

D

#137 Gracias por perdonarme la vida

R

Los británicos también dicen los mismo, por poner perspectiva.

estoyausente

#21 depende del sector hay algo de investigación privada. Mi novia está en una farma y se trabaja bien, se investiga mucho y tienen buenas condiciones.

Claro que sólo aplica a cierta investigación.

#21 ¿Cuánto gana en USA un postdoc?

D

#40 Supongo que te referiras a los asesores, la mayoría de políticos españoles son una panda de ignorantes. Nuestro gobierno no son unicamente los 4 diputados y ministros que salen en las noticias.

j

#18 Viendo los comentarios que te han regalado anteriormente, no vuelvas, este es el nivel de los que se han quedado en españa, comunistas de salon.

D

Todo va según el plan.

D

#2 Bien poquita gente de Podemos y de IU y del PSOE he conocido todos los años que llevo fuera.

Y gente de derechas, a montones.

polvos.magicos

Los sucesivos gobierno a quienes lo único que les interesa es el dinero y el poder, ni se lo imaginan.

Tecnocracia

#1 irse es muy fácil, los mejores nos quedamos aquí, montamos cosas a pesar de las miles de trabas que nos impone el gobierno, facturamos a clientes extranjeros y hacemos que entre dinero en el país

R

#55 eso del mejor trabajador es discutible, lo que sí que tienen es mejores sueldos.

Tecnocracia

#93 ya me lo dice todos los días

Tecnocracia

#92 depende del plan en que vayas, yo he tenido ofertas para irme fuera donde la empresa ya me lo daba todo hecho

R

#107 no, la gente no lo pilla.

Hay dos tipos de trabajo, técnico, o de fábrica.

Si es técnico necesitas gente cualificada, pero si producen mucho (propiedad intelectual) se montan su empresa y curran para ellos porque pueden ganar más dinero del que les pagas (o pueden ir a otra empresa en un año). Además, no vas a encontrar nada barato si lo que haces necesita ciertos skills, que aparte están limitados en el mercado (no es lo mismo hacer webs de mierda que cosas serías).

El currante de fabrica por lo general produce cuantas más horas. Cuánto más barato mejor.

Lo de calentar la silla es un sinsentido.

D

#77 Me imaginaba que Filosofía, por la materia que trata, sería la excepción Nunca he estado en una facultad de Filosofía, la verdad.

m

La fuga de cerebros y la falta de atracción de cerebros. Como en una empresa en crisis y mal gestionada España es incapaz de retener y atraer talento.

cuatroD2

#21 Tienes mucha razón pero hay varias formas de volver a España con una posición tipo Tenure-Track. Los contratos Ramón y Cajal a
nivel nacional, los Viera Clavijo en canarias, los Ikerbasque fellow en el País Vasco y los Serra Hunter en Cataluña ofrecen contratos a 5 años con la posibilidad de convertir la plaza en fija al final de ese periodio. Lo comento por si hay más meneantes en tu situación.

D

#131 No me vale, es un idioma que tiene el neutro, y respecto a tontunas feministas alemania esta de vuelta hace muchos años... quitando figuras protocolarias tipo Damen und Herren, nadie pretende cargarse el aleman como aqui se pretende con el castellano.

Y no me hace falta buscar ofertas de trabajo en alemania, estoy casado con una alemana y conozco el oeste del pais bastante bien.

La chorrada feminista es algo endemico de España importado de USA, cuando estoy en esa zona de europa o en Benelux nadie comenta esas tonterias de genero.

cuatroD2

#134 En general estoy de acuerdo con lo que dices ( yo también estoy fuera) pero creó que muchos españoles son demasiado pesimistas. La verdad es que en España los catedráticos con solo 30 artículos van desaparenciendo, el nivel cada vez es más alto y hay grupos de primer nivel un muchas universidades. Los recursos y oportunidades siguen siendo menores que en USA, no hay duda, pero no estamos tan mal.

EmuAGR

#83 Español de España, el sudamericano que escucho es 1/10.

x

#6 ponte en el lugar del médico que sabe que en USA ganaría 10 veces más que en España.

Niessuh

#1 lleva pasando toda la vida, no es que sea novedad de los últimos tiempos

D

#41 Wow, qué comentario tan brillante repleto de argumentos y datos.

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