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#12:
#4 Bueno, el partido comunista chino tiene de comunista lo que yo de obispo.
Por otra parte, tampoco es que sea una ciudad privada 100% liberal laissez-faire sino que la empresa que la gestiona tiene que cumplir unas condiciones contractuales con el estado, además de que el estado retiene el control de la policía y casi todo el transporte público entre otros.
Aún con todo, me horroriza la perspectiva de que alguien gestione servicios públicos como un negocio, cuando los servicios públicos de calidad que alcancen a toda la población han de ser, por naturaleza, sin ánimo de lucro.
Por otra parte, tampoco es que sea una ciudad privada 100% liberal laissez-faire sino que la empresa que la gestiona tiene que cumplir unas condiciones contractuales con el estado, además de que el estado retiene el control de la policía y casi todo el transporte público entre otros.
Aún con todo, me horroriza la perspectiva de que alguien gestione servicios públicos como un negocio, cuando los servicios públicos de calidad que alcancen a toda la población han de ser, por naturaleza, sin ánimo de lucro.
#4:
Que sea en China, donde gobierna el partido comunista, no deja de ser esto un oximorón desconcertante
#42:
#1 Ese es el sueño húmedo de las serpientes corporatocratas, una distopía, asquerosa donde el dinero es el que manda, sería casi una obligación moral enviar allí a todos los niños malcriados neoliberales y cobrar una entrada por ver como se intentan canibalizar entre si cuando no haya un estado detrás para salvarles el culo como pasa siempre
#1:
Aunque muchos creerán que es el sueño húmedo de muchos políticos españoles, estarán equivocados. Los políticos españoles prefieren tener a quién echarles la culpa de sus errores. Y sobre todo, les gusta tener un retiro dorado en privadas legislando a favor de ellas cuando están en el gobierno. Ya sin presiones, lejos de los medios.... Jubilación ideal
#47:
#31 El comunismo como doctrina política-socioeconómica no incluye ni represión, ni corrupción, ni ausencia de libertades. Otra cosa es que su presunta aplicación a menudo haya desembocado en eso. Pero ni son características propias ni exclusivas del comunismo.
Porque puestos a hablar de represión, hablemos de dictaduras capitalistas como las que tuvieron lugar en Guatemala, Chile, Indonesia, o los capitalismos de estado autoritarios como Rusia, Arabia Saudí, Singapur o... China.
Sí, China es un capitalismo de estado autoritario. De comunista no tiene nada.
Porque puestos a hablar de represión, hablemos de dictaduras capitalistas como las que tuvieron lugar en Guatemala, Chile, Indonesia, o los capitalismos de estado autoritarios como Rusia, Arabia Saudí, Singapur o... China.
Sí, China es un capitalismo de estado autoritario. De comunista no tiene nada.
#37:
#26 El mayor argumento contra el comunismo es que era imposible centralizar todos los datos y manejar todos los aspectos de la economía, en el siglo XX era así.
En el siglo XXI, en cambio, nos vemos abocados a una especie de centralismo sintético, donde la mayor capacidad de la computación está haciendo que se diseñen ciudades con algoritmos, esté la mitad del mercado automatizado y que cada sea vez más definido y predecible el comportamiento de los individuos dentro de la economía.
Lo que definía a la URSS era el centralismo de la toma de decisiones en confrontación al multipolarismo del modelo de EEUU, el capitalismo de estado que se le vino a llamar. China, en ese sentido, sigue siendo centralista. Este tipo de experimentos, como Hong Kong a gran escala, están controlados y vigilados desde el gobierno central y tienen la vida útil que el gobierno central decide que tienen que tener.
#4 No solo existen "islas de capitalismo" dentro de China, tecnofeudalismo más bien. También existen "islas de comunismo", con propiedades colectivas descentralizadas. Te puedes encontrar con todo lo que tu quieras, siempre y cuando no te salgas del redil.
En el siglo XXI, en cambio, nos vemos abocados a una especie de centralismo sintético, donde la mayor capacidad de la computación está haciendo que se diseñen ciudades con algoritmos, esté la mitad del mercado automatizado y que cada sea vez más definido y predecible el comportamiento de los individuos dentro de la economía.
Lo que definía a la URSS era el centralismo de la toma de decisiones en confrontación al multipolarismo del modelo de EEUU, el capitalismo de estado que se le vino a llamar. China, en ese sentido, sigue siendo centralista. Este tipo de experimentos, como Hong Kong a gran escala, están controlados y vigilados desde el gobierno central y tienen la vida útil que el gobierno central decide que tienen que tener.
#4 No solo existen "islas de capitalismo" dentro de China, tecnofeudalismo más bien. También existen "islas de comunismo", con propiedades colectivas descentralizadas. Te puedes encontrar con todo lo que tu quieras, siempre y cuando no te salgas del redil.
Comentarios
#4 Bueno, el partido comunista chino tiene de comunista lo que yo de obispo.
Por otra parte, tampoco es que sea una ciudad privada 100% liberal laissez-faire sino que la empresa que la gestiona tiene que cumplir unas condiciones contractuales con el estado, además de que el estado retiene el control de la policía y casi todo el transporte público entre otros.
Aún con todo, me horroriza la perspectiva de que alguien gestione servicios públicos como un negocio, cuando los servicios públicos de calidad que alcancen a toda la población han de ser, por naturaleza, sin ánimo de lucro.
Los nuevos señores feudales.
Que sea en China, donde gobierna el partido comunista, no deja de ser esto un oximorón desconcertante
#1 Exacto. Que algo asi salga bien seria el terror de los políticos. Evidenciaría que no son necesarios.
Aunque muchos creerán que es el sueño húmedo de muchos políticos españoles, estarán equivocados. Los políticos españoles prefieren tener a quién echarles la culpa de sus errores. Y sobre todo, les gusta tener un retiro dorado en privadas legislando a favor de ellas cuando están en el gobierno. Ya sin presiones, lejos de los medios.... Jubilación ideal
#30 Toda la vida escribiendo contra la asistencia social y a favor de que cada uno se busque la vida y resuelva sus problemas como mejor puedan y justo al final va y se beneficia de todo aquello contra lo que luchó. Así es el neoliberalismo.
#1 Ese es el sueño húmedo de las serpientes corporatocratas, una distopía, asquerosa donde el dinero es el que manda, sería casi una obligación moral enviar allí a todos los niños malcriados neoliberales y cobrar una entrada por ver como se intentan canibalizar entre si cuando no haya un estado detrás para salvarles el culo como pasa siempre
#3 El sueño de Ayn Rand fue no morirse de hambre y resentimiento. Pero gracias a las ayudas sociales pudo evitar lo del hambre.
#7 No, los liberales opinan igual de los monopolios que de los gobiernos autoritarios, una empresa única es al fin y al cabo, un tipo de gobierno autoritario. Ahora sí me hablas de esos que llaman neoliberales, que no son más que socialismo de ricos pues sí.
#31 la represión, corrupción y ausencia de libertades no son características exclusivas de los regímenes comunistas.
#31 El comunismo como doctrina política-socioeconómica no incluye ni represión, ni corrupción, ni ausencia de libertades. Otra cosa es que su presunta aplicación a menudo haya desembocado en eso. Pero ni son características propias ni exclusivas del comunismo.
Porque puestos a hablar de represión, hablemos de dictaduras capitalistas como las que tuvieron lugar en Guatemala, Chile, Indonesia, o los capitalismos de estado autoritarios como Rusia, Arabia Saudí, Singapur o... China.
Sí, China es un capitalismo de estado autoritario. De comunista no tiene nada.
El sueño de Ayn Rand.
Rapture
#65 En inglés: Cuando Ayn Rand cobró el Seguro Social y Medicare, después de años de oponerse a los programas de beneficios
De nada.
#17 o por ser el hijo del ceo, la mejor cualificación de todas
#26 El mayor argumento contra el comunismo es que era imposible centralizar todos los datos y manejar todos los aspectos de la economía, en el siglo XX era así.
En el siglo XXI, en cambio, nos vemos abocados a una especie de centralismo sintético, donde la mayor capacidad de la computación está haciendo que se diseñen ciudades con algoritmos, esté la mitad del mercado automatizado y que cada sea vez más definido y predecible el comportamiento de los individuos dentro de la economía.
Lo que definía a la URSS era el centralismo de la toma de decisiones en confrontación al multipolarismo del modelo de EEUU, el capitalismo de estado que se le vino a llamar. China, en ese sentido, sigue siendo centralista. Este tipo de experimentos, como Hong Kong a gran escala, están controlados y vigilados desde el gobierno central y tienen la vida útil que el gobierno central decide que tienen que tener.
#4 No solo existen "islas de capitalismo" dentro de China, tecnofeudalismo más bien. También existen "islas de comunismo", con propiedades colectivas descentralizadas. Te puedes encontrar con todo lo que tu quieras, siempre y cuando no te salgas del redil.
Pero si pone por todas partes en el artículo: "con permiso del gobierno", "Pactado con el gobierno regional", "con el acuerdo del gobierno"...
Un pelín SENSACIONALISTA todo, no?
#4 Hace mucho que dejaron de ser comunistas.
Y tanto la economía como la calidad de vida ha crecido como la espuma.
Para mi la prueba mas evidente de que el comunismo no funciona.
#4 China es una dictadura de partido único con capitalismo de estado. Hace eones que abandonaron la senda del comunismo.
Pues a principios del siglo XX las colonias industriales (a pequeña escala, por supuesto) eran algo parecido.
Yo lo veo bien. Hay funcionarios de sobra muy capaces para gestionar lo público sin necesidad de políticos chupasangres. Con unas líneas rojas claras que no se tocan como la educación, la sanidad y los servicios sociales, el resto no requiere ideología de ningún tipo. No sé por qué os alarmais tanto.
En las empresas privadas es donde más casos de nepotismo se acaban dando. No nos engañemos.
Distopía futurística hecha realidad.
Pues si el hijo del CEO no le apetece analizar las rutas para mantener a salvo el negocio, mal va la cosa.
#3 No era Rapture?
#12 "Han de ser por naturaleza" lo que a ti te salga de los cojones.
Un servicio público puede sacar dinero, mucho dinero para reinvertirse en el mismo servicio público. (El ánimo de lucro solo viene si una persona por en medio gana más dinero, no limita las enormes ganancias que podrían y deberían tener los servicios públicos).
Entiendo que algo de obispo tendrás, cuando el gobierno chino controla la economía de su país de forma dirigente y sin consultar a nadie, teniendo todo el dinero, todas las tierras... Y pinchando burbujas por el bien del país, así como limitando si lo considera las libertad de cualquier empresa o ciudadano como lo ha hecho en innumerables ocasiones.
¿En qué mundo vive, obispo?
#17 "un técnico elegido por sus capacidades ejecutivas, su conocimiento y experiencia." ¿De qué empresa "real" estás hablando?
#4 #12 Lo del partido comunista chino es bastante perverso la verdad. Aquí tenemos capitalismo pero sabemos perfectamente que es lo que hay y nos lo comemos con patatas. En China por el contrario tienen la promesa de que dejarán de ser un sistema capitalista depredador cuando hayan salido de la pobreza y sean ricos (según sus cálculos en el 2050), y que en ese momento se repartirá la riqueza
Y al final terminarán como la ciudad de la noticia, como mínimo.
Yo tengo la teoría de que desde hace tiempo la filosofía del gobierno chino es "mientras no me toques los cojones lo que te dé la gana"
Esta es la única dictadura permisible. Una tecnocracia.
Un sistema político donde los cargos no los ejerce un inútil colocado a dedo por el partido con más votos sino un técnico elegido por sus capacidades ejecutivas, su conocimiento y experiencia.
#10 Te aseguro que si Mises, Hayek, Rothbard no estuvieran criando malvas se estarían corriendo con eso.
#33 busca: jiaolong city
#48 Y cada vez la proporcion de la economía automatizada es mayor. Paradojas, la automatización genera más mercados y más demandas de personal.
#12 si, opino igual, así, perfectamente, podría empezar un futuro distopico cercano bastante parecido al juego de la silla.
China es comunista, blabla. Esa ciudad debe ser el sueño húmedo de todos los liberales.
China es otra forma de capitalismo.
En el capitalismo "occidental" es el capital el que controla el estado, en China, no.
Y por eso es tan peligroso. Mao no era un problema, Deng si ha demostrado serlo.
Quizás por eso se empieza a ver en "occidente" amagos muy serios para centralizar el poder e intentar gestionar por esa vía.
Y también se lee en los nacionalistas rusos una admiración por el modelo chino e incluso a seguir, a la rusa, claro.
#58 ¿En qué mundo vive, obispo?
En uno en el que existe el capitalismo de estado autoritario. Hay que leer un poquitín más. Más info en #47.
Y los servicios públicos han de ser sin ánimo de lucro, porque entonces no podrías proporcionarlos de manera universal y a quien no pueda costeárselos, como ocurre con la sanidad, las infraestructuras o el transporte público. El beneficio de un servicio público no se puede medir en términos de pura rentabilidad económica como el de una empresa privada.
#12 Hombre, si el gobierno mantiene un control de la economía hasta el punto de tener voz y voto en cada empresa, un poco comunista si es.
#62 mas bien
Cuando se enteren de como funciona La City de Londres
#12 "los servicios públicos de calidad que alcancen a toda la población han de ser, por naturaleza, sin ánimo de lucro".
Por entenderte mejor, ¿crees que esas condiciones solo las puede cumplir una entidad de naturaleza estatal? ¿no lo puede hacer una fundación o una ONG al que el Estado le conceda la licencia?
#48 Revisa el concepto de trabajar. Hay cada vez menos trabajadores en los dos sectores clásicos (primario y secundario) y solo se incrementa el volumen global de mano de obra en el sector servicios. Y en muchos casos con unos niveles de productividad bruta vergonzosos. Que son compensados por el hecho de que les tenemos trabajando por un cuenco de arroz. Cosas de tu bienamado capitalismo.
#79 Perdona pero su meta es ser un estado socialista para el 2050.
En todo caso, y yendo más allá de términos que nos pueden tener discutiendo ad infinitum sigo diciendo lo mismo. Están dándoles por el culo a todos los chinos sin vaselina, explotándolos a saco (igual que hacen el resto de países capitalistas por ejemplo en occidente) con la promesa de que en el 2050 se volverán buenos y dejarán de explotarlos. Cosa que ni de coña va a ocurrir.
De ahí que use la palabra PERVERSO para referirme a ese partido. No solo esclavizan como el resto de occidente, si no que además prometen que dejarán de hacerlo.
#47 En Indonesia pasaron a cuchillo a más de 2 millones de personas por ser supuestamente comunistas. qué locura eh!?
#91 Lo de las casas clavo de gente que se niega a vender precisamente es un fenómeno popular en China.
#68 Señor, el Boluan Fanzheng, el programa de "Reforma y Apertura" y sus consecuencias. Por poner unas pocas:
Se desmanteló todo el maoísmo, heredero del marxismo-leninismo -que Mao fuera un sanguinario entra en otro análisis aparte-.
China opera con una economía de mercado.
No hay propiedad colectiva de los medios de producción (aunque el 60% de las empresas sean públicas, en el contexto chino no significa que la ciudadanía tenga voz ni voto en ellas).
En China hay más de 1100 milmillonarios. Ninguna persona puede amasar tanto dinero sin servirse de la explotación del trabajo de otros.
Las élites extractivas antes mencionadas, se apropian la plusvalía de los trabajadores.
Hay empresas de titularidad extranjera que no están allí precisamente por amor a los derechos humanos, sino para explotar trabajadores.
Xi Jinping dirá que sigue la doctrina socialista de Marx y Engels, y el partido único se hará llamar Comunista, pero aunque la mona capitalista se vista de seda, mona se queda.
Como siempre, de xataka al hecho, habrá un trecho. Pero al menos, estamos entretenidos.
#4 para nada... ya lo dijo Engels: el estado socialista es el más capitalista de todos "donde un monopolío de nivel estatal obtiene la plusvalía de todos los ciudadanos"
No sé por qué se hacen estos experimentos sabiendo todo el mundo que lo público es lo mejor
Los comunistas le buscarán mil y un problemas para mantener su statu Quo ad infinitum
#60 Tu puedes tener servicios públicos rentables que faciliten la creación de una RBU y de esta manera haciendo fluir el dinero poder dar servicio a toda la población.
Las empresas estatales Noruegas, son altamente rentables, y en muchas ocasiones tienes la paradoja en el país de que el estado da dinero al estado, para que este social capitalismo funcione.
Lo cual es muy importante ya que el dinero fluye, y la gente tramita con dinero sin percibir la gratuidad directa de ningún servicio pero sabiendo que tiene un coste que el estado gestiona.
#13 correcto, pero para mi modo de ver ninguno de ellos es liberal, liberales son Stuart Mill o john Locke
#10 Pero si tengo 100km2 no tengo derecho a construir una ciudad, según los liberales? Es un negocio como otro, no? Vendes el derecho a uso de las casas y pagan por tener los servicios, son libres de irse a otra parte, como en los lugares de caravanas de los usa pero a lo grande.
#47 Se te entendería mejor si, indicaras 4 o 5 puntos por los que China no es comunista.
#70 nadie está diciendo que el liberalismo sea un sistema perfecto, para eso debería estar los gobiernos, establecer un sistema legal hasta donde puede o no llegar una empresa. Solo un pequeños grupo de liberales son anarquistas, la mayoría son minarquistas (gobierno mínimo).
#29 Mmmmm....
En la práctica si. Salvo férreo control del estado
#81 Creía que se entendía la alegoría, pero veo que no, así que seré mas claro, el dinero equivale a poder en todos sitios, pero al menos nuestros políticos tienen la cuasi obligación de taparlo y de andarse con ojo, en una corporatocracía no hay esa necesidad y por ende atrocidades como las que se ven en el sistema sanitario de eeuu, serían percibidas como algo normal, así que si, hay mucha diferencia entre ser y aparentar no ser
#2 Pues como seas un agricultor que vive tranquilo y feliz con sus tierras y te venga la Chunli Corp. de turno a arrendarte la tierra para asfaltarlo todo por narices... Ponte a protestar... ¿Defenderá el gobierno chino al agricultor, al trabajador, o defenderá la empresa privada?
Que siniestro me parece todo esto de las ciudades privadas, y más si cabe en un país como China donde como rechistes, te quitan los puntos y te hacen desaparecer.
#44 bueno si le pagó al estado impuestos, realmente ya había "contratado" el servicio social. otro tema es si no pagó impuestos o hizo chanchullos para no pagarlos
La Cyberpunk cada vez está más cerca.
Madre mía los comunistas
#93 Ssssh. Que las dictaduras capitalistas no existen. Me lo ha dicho el Tío Sam.
#10 Un liberal es como un gato, siempre cae de pie.
Creo que no hay que ir tan lejos para buscar ejemplos de gestión privada de servicios públicos... como por ejemplo, Sotogrande.
#24 Psss, calla que es mejor y más facil decir que lo público no funciona y tal y cual...
#4 ¿De donde crees que viene lo de OCP? "Obrero's Chinese Patty" para la compra de detroit mantuvieron las siglas pero pudieron nombre en inglés
El gulag chino
Comunismo en estado puro
#20 El hijo del CEO no quiere analizar las rutas del metro para decidir si sube o no sube dos céntimos el precio del billete.
Imaginemos que sí que le.gusta... necesitas miles de enchufados más para compararse al despilfarro de la administración pública
Una empresa privada no monta una oficina para fomentar el uso del chino ni prepara conciertos de música para mascotas
#12 bueno, respecto a la represión, corrupción y ausencia de libertades tienen bastante más de comunistas que tú de obispo
#6: Pues que pongan esta canción de sonido de fondo por las calles:
iiO - Rapture (Original Mix)#82 No, no, no y por enchufar a alguien no, lo hacen porque es mejor para la empresa lo que es incompatible con un ayuntamiento.
Ciberpunk-chin?
Vamos como ciudad Pegaso.
#38 entonces no es una Ciudad, llamalo hotel muy grande, si esas personas que viven en la ciudad son propietarios de sus viviendas, debería ser libres entonces de contratar otros servicios que no fueran los de esa empresa.
#56 Hay mucha diferencia entre un psicópata y un genocida, uno de los dos al menos tiene la "decencia" de esconderse
#43 Digo yo que algo de plusvalia devuelve en forma de servicios gratuitos o financiados...
Vaya comunismo más raro.
#12 A mí esto me suena un poco a cuento neoliberal. Dice que arrendaron las tierras a los campesinos para montar el tinglado. Lo dudo mucho porque las tierras legalmente no son propiedad de los campesinos sino del colectivo que constituye el propio pueblo. Vamos, que seguramente ni siquiera las tierras en las que se asienta este proyecto son de propiedad privada. Y la empresa en cuestión dudo que se libre de tener una oficina del partido, como todas las de mediano-gran tamaño. Que sí, que a lo mejor el representante es un cuñado del dueño, pero hay cada vez más control en esos asuntos y si lo cuentas así suena más bien a "estalinismo" para los liberales de toda la vida
#2 Si y no, los feudales llegaron a poner y quitar reyes, no tiene pinta de que sea el caso, tratándose de China tiene más como experimento controlado que otra cosa
#32 No siquiera los mejores de la clase
#111 Sí... Te diría que aquí también, pero eso no los hace mejores.
Pues yo lo veo más bien como si fuese una gestora, en muchas ocasiones podría ser mucho más beneficioso que un puñado de políticos corruptos.
Un nuevo tipo de modelo feudal.
#66 Creo que has leído mal. Dejarán de ser SOCIALISTAS porque habrán conseguido llegar al COMUNISMO. Jamás ha existido un país comunista en este planeta
#35 Define "capitalismo de estado". Y diferéncialo del socialismo en el que el estado tiene el control de los medios de producción.
Seguro que funciona muy bien.
#42 Si no manda el dinero ¿Que manda?
#44 creo que no has leído lo que dice de las ayudas sociales.
#80 El universo no da consejos, dicta sentencias.
#22 Eso lo hacen los políticos a los que vota la gente, ¿estas en contra de la democracia? ¿prefieres la dictadura China?
Por cierto, una empresa privada también lo hace, para evadir impuestos, lavar su imagen (publicidad) o para llevarse dinero público a espuertas.
#85 El político también lo hace porque es mejor para su empresa: su bolsillo y el de sus amiguetes.
¿qué forma de Gobierno exenta de políticos propones? porque quitar funcionarios no resuelve nada, los políticos seguirán haciendo lo mismo pero con empresas. ¿O también las vas a quitar?
A quienes hay que quitar para que eso deje de ocurrir es a los políticos, al menos a los de siempre.
#40 Osea ¿democracia total, o sin democracia?
#19 #12 ¿Y si no tienes trabajo? ¿te echan de la ciudad?
#72
#76 No es por defenderla, pero ella se justificó en que tenía derecho a ello por pagar impuestos. Me gustaría que otros con ideas similares -Rand odiaba además a los liberales- fueran consecuentes, sobre todo si estuvieran en el tipo de sociedad que defienden y no pudieran costearse algo cómo un tratamiento médico crítico para su supervivencia.
#76 Ella defendía que recuperar una parte de lo que previamente te han robado no está mal. Y en eso coincido con ella. Ella está en contra del robo, y si eso no pasa no hay nada que recuperar. Pero a ella le robaron contra su voluntad y no hay un ápice de incongruencia en recuperar una parte.
jaja, eeuu, rusia y china son el Mal, en serio (bueno, porque los islamistas no pueden)
#29 Tenemos los colegios concertados en España.
Todos sabemos lo bien que tratan a las familias que no quieren pagar la cuota voluntaria a estas entidades "sin animo de lucro".
O lo bien que gestionan el capital pagando bastante peor a sus empleados y subiendoles las horas de docencia. Por ejemplo.
De ONGs mejor ni entramos, lo dificil seria encontrar alguna que no desviase gran parte de las donaciones.
Las fundaciones y ONGs son nidos para enchufar familiares, desgrabar impuestos y chupar de la teta del estado.
#41 Cierto, y por eso la España de Franco tambien era comunista.