Hace 3 años | Por Hristo a twitter.com
Publicado hace 3 años por Hristo a twitter.com

Intervención del catedrático Jesús Mosterín en un debate en TVE: "A los toreros, picadores y demás mequetrefes hay que darles una beca de formación profesional para que aprendan a ganarse la vida sin torturar animales inocentes".

Comentarios

Verdaderofalso

Trabajar?

JaVinci

#1 O estudiar, si me apuras...

javibaz

Una beca? Ya están con las paguitas

Cantro

#7 Convencer a base de insultos suele funcionar mal, efectivamente.

UsuarioUruk

#24 o meterse a tertuliano

Narmer

#1 Que den conciertos.

m

#3 Bueno, lo de la tortura depende. Si es solo por entretenimiento la mayoría de la gente no quiere maltrato. Si es por alimentación... no voy a decir que la mayoría gente quiere maltrato per se, pero es lo que se elige. Es bastante curiosa esta posición respecto al maltrato. Porque el evitar que un animal sufra un trato terrible es importante en unos casos, pero no importa una mierda en otros. Si realmente se hiciese por evitar el sufrimiento de los animales habría algo más de coherencia.

Así que de momento la perspectiva de la abrumadora mayoría es:
Maltrato por gusto (corrida de toros) no.
Maltrato por gusto (sabor, dieta) sí.

Cuchipanda

#50 cada vez son más las cadenas de supermercados que evitan huevos del 2 o del 3, siendo lo más normal encontrar huevos del 1 o del 0 también en otros establecimientos. Esto implica que cierta mala praxis con las gallinas cada vez produce más rechazo.

Puño_mentón

#36 Tss calla calla que le tiras abajo el castillo en las nubes que se ha montado......que los que comemos carne somos unos maltratadores y monstruos que queremos comer gallina pateada que sabe mejor....

UsuarioUruk

#32 dónde?

p

#25 Cometes el error de equiparar un maltrato intencionado por diversión de un maltrato no intencionado por pragmatismo.

Mi opinión al respecto es clara:
-Maltrato por diversión: rotundamente no.
-Maltrato por pragmatismo: depende del nivel de maltrato y del beneficio obtenido.

Uno puede incluso considerar la diversión como un beneficio del maltrato, es decir, algo pragmático, pero ese sería el caso extremo en el que el beneficio no justifica el maltrato.

Si no quieres dañar a los animales deberías suicidarte y entregar tu cuerpo a aquel animal o vegetal que te parezca más merecedor de tus compuestos orgánicos, porque si comes animales, los dañas y si comes vegetales, les quitas su alimento e incluso sus hábitats y también los dañas. Es lo que tiene la naturaleza, que pone a los seres vivos a competir por los recursos. Los animales no se sienten culpables por matar a otros para comérselos o al defenderse de ellos. Nosotros tampoco deberíamos, pero por empatía debemos disminuir al mínimo posible su sufrimiento.

omegapoint

#96 totalmente de acuerdo en disminuir la ingesta de carne. En eso no puedo contradecirte.

Legumbres al poder.

F

#32 Tienes parte de razón, pero varios comentarios me gustaría añadir:

1. La mayoría de la carne que se consume no es así. La mayoría de la carne proviene de ganadería industrial, intensiva, donde el animal es un mero objeto, donde recibe lo óptimo para crecer rápido y mucho, y de ahí lo llevan a un matadero donde morirá con bastante sufrimiento, y en muchos de los casos sufrimiento equiparable a los toros. Por ejemplo:

(y hay tantos casos y tantos otros vídeos que ya no se puede considerar algo aislado)
2. Los nutrientes que aporta la carne también se encuentran en los productos de origen vegetal. Comer carne no es necesario para el ser humano, y mucho menos en un país con tantas opciones como España. Por lo tanto, comer carne es una elección que solo depende del gusto y la costumbre. No la salud.
3. Así pues, el mismo razonamiento se puede hacer con los toros: el toro puede vivir muy bien, y luego sufrir solo al final de su vida para disfrutar del arte del toreo. Es un disfrute prescindible, igual que lo es comer productos de origen animal. Es solo por gusto y costumbre.

Con esto no quiero decir que sea lo mismo el toreo que comer animales, pero tampoco es tan diferente. Ninguno es necesario, y ambos son por costumbre y por disfrutar.

omegapoint

#153 prefiero, rebelión en la granja.

r

Pueden montar granja escuelas. Tienen experiencia con los animales.

omegapoint

#91 pues en vez de comer pollo 3 veces por semana, puedes comer pollo solo una vez gastando el doble y asegurarte que el pollo ha sido respetado.

y el resto de los días comes garbanzos.

D

#127 ¿Y si alguien decide que tus opiniones no son respetables? ¿Y si son cientos de miles o millones de personas las que dicen que no te respetan porque, según su opinión, no te lo has ganado?

#7 ¿Convencer sobre algo sin insultar o despreciar? lol lol lol lol Te has debido de perder, porque no entiendo qué haces en Menéame...

D

#9. Para los 'puristas del lenguaje', y alguno que se aburre... me refiero a "la fiesta nacional", es obvio.

, 😝 .

T

#8 Si la tauromaquia es arte o cultura, ir de putas es amor?

JaVinci

#65 Justo lo que este país necesita. Toreros reciclados a tertulianos... wall wall

JohnnyQuest

#85 El ecosistema de los linces ha prosperado toreandolos. Lo dice el ABC.

Puño_mentón

#143 nadie la está defendiendo, precisamente defendemos que no se las maltrate ni acine de esa manera

D

Mosterín falleció hace ya tiempo.
Es antigua

omegapoint

#68 en algunos sitios tratan a los animales de puta madre.

En la India adoran a las vacas como dioses, luego no se las comen, pero tienen buena vida.
En muchos paises del mundo las vacas viven en libertad alimentandose de pasto.
La tendencia de consumir pollos y huevos de gallinas criadas al aire libre, es una realidad.

Incluso aunque sea más caro, muchos de los consumidores están dispuestos a pagar un extra a cambio de que los animales sean tratados con respeto.

Se tira cada año 1/3 de la comida producida en el mundo, igual lo que tenemos que hacer es aprovechar ese desperdicio, empezar a producir de manera respetuosa y sostenible y dejar de mirar cada céntimo en cada cosa.

Y desde luego, luchar contra la tortura con todos los medios disponibles.

D

#1 Me declaro desde este momento fan incondicional de este hombre. ¿Dónde ha estado todo este tiempo? Por favor que siga hablando de más cosas importantes para este país, es un ruego.

Raziel_2

#37 Ya sabemos lo que opina la contraste, quieren seguir recibir do subvenciones para poder seguir maltratando toros en una plaza y poder llamarlo arte.

D

#25 Falso dilema. Es tu problema.

born

#12 Leído en una pintada de una plaza de toros, "si la tauromaquia es arte, el canibalismo es gastronomía"

Urasandi

#2 Falsa dualidad

E

#19 si haces eso, que sería lógico, acabas con la figura, o la mentira, como es más exacto llamarlo, de la "valentía del torero", porque ningún torero se expondrá a matar a un morlaco sin que previamente el picador lo haga polvo con su puya. Así que nunca estarán dispuestos a eso. Pondrán cualquier otra escusa claro, la tradición o lo que sea.

Cc #14

Waves

#108

...sencillamente de que los animales no sufran...

Sería un avance, pero sigue sin ser justo tener al animal en un ruedo y toreado. Son rumiantes que, por definición, son tranquilos. Un rumiante no te va a atacar salvo que se sienta amenazado (o le des una paliza antes de soltarlo al ruedo, como hacen ahora).

Yo quiero que se prohíba ya, al igual que está prohibido torturar a un gato o a un perro. Tan sencillo como eso. Sólo hace falta voluntad política.

Y luego, los lobbies de la tauromaquía que hagan manifestaciones o que se vaya a tomar por culo, cualquiera me sirve. Si quieren continuar con sus mierdas, que se toreen entre ellos, o que se monten robots con ruedas y pinchos y que toreen al robot (pagado de su dinero, claro).

inventandonos

#116 vale, entiendo el punto de vista. No obstante sería un paso realista, aunque es verdad que seguiríamos estresado animales durante años.

D

#32 Y eso solo hasta que podamos producir carne sintetica indistinguible de la natural. Mas barato y ecologicamente eficiente.

RaícesRotas

#32 Escuchándote, imagino que no abusas del consumo de carne y la que consume proviene de ganaderías con certificado ecológico no?

jarenare

Pues me parece que el primero que necesita una beca de educación es el Monterín este. Insultando de esta forma se descalifica él mismo.

Por otra parte me parece extremadamente sesgado sacar los argumentos de este energúmeno sin escuchar los de la contraparte

D

#35 El rejoneo es un bonito deporte y espectáculo. Nadie sufre y también se venden entradas. Para mí sería una alternativa más que válida.

WilliamDampier

#32 Si pudiera votarte + mil veces, mil veces lo haría.

UsuarioUruk

#83 risas aseguradas

Cuchipanda

#197 todo arranca de una conversación entre 3 y 25 donde se van cruzando opiniones, el uso del condicional en mi comentario anterior incompatibiliza su aplicación a cualquiera que vea lo horrendo del hacinamiento que sufren las gallinas del número 3 o del 2. No era nada personal contigo o con los que defienden el cese del maltrato a las mismas. Agradezco tu respuesta.

inventandonos

Nunca he entendido por qué tenemos que apoyar el "todo o nada". Muy cerca de aquí, en Portugal, hace siglos que sólo se practica el toreo sin muerte. Se puede torear pero no matar ni torturar al animal. ¿Sería tan difícil adoptar ese modelo? Nadie sufre, los amantes del toreo pueden seguir disfrutando del "arte". ¿No serían todo ventajas?

froidl_and_pablob

#42 pues las gallinas no es que vivan muy bien

froidl_and_pablob

#45 madre mía...

gale

#40 Tú hablas de Historia. Nuestro país tiene mucha historia y muchas tradiciones. Yo hablo de ser civilizado ahora. Yo sí lo veo como falta de educación y falta de ser civilizado. ¿Duelos de honor? Organizar un espectáculo público alrededor de la muerte y sufrimiento de un animal es de otros tiempos, como bien dices. Es sinónimo de atraso. Es como si otros países hubiesen avanzado hacia el respeto a los animales, y nosotros nos hubiésemos quedado atrás.
Ahora bien, me parece un error prohibir estos espectáculos cuando la gente, por incivilizados, todavía los pide. Primero tiene que avanzar la sociedad y luego esto llega solo.

Fulanita

#5 no hay que darles una mierda, que se busquen la vida como todo el mundo.

javibaz

#7 que problema tienes con los toros? Tan malos son para desear que no existan?

froidl_and_pablob

tripenta repetido, meneame se repite otra vez más que el ajo.
otras noticias sobre el pensamiento de mosterin en menéame, hay decenas, también interesantes

Jesús Mosterín: "Se sacrifican las libertades en aras de dioses o naciones inexistentes"

Hace 15 años | Por arrecarallo a farodevigo.es


Jesus Mosterín: "Las cosas que más excitan a la gente poco reflexiva son las que no existen, como Dios o la nación"
Hace 15 años | Por --324-- a elpais.com


en el fondo mosterin era un punk que no soportaba oír chorradas, mosterin solo decía obviedades, pero es tan difícil hoy en día escuchar a alguien decir lo que es obvio, lo pueden tachar de loco

D

#25 Sabía que no iba a faltar el argumento de mierda. Cómo si los que estamos en contra del espectáculo de la tortura estuviéramos a favor del maltrato en granjas.

P

#81 y tanvien ha hescrivir

Cuchipanda

#141 pues si defiendes ese tipo de producción, un poco lo eres: https://www.vivalebio.com/fr/mundo-bio/360-3-motivos-de-peso-para-rechazar-el-3.html

robustiano

#32 Eso vendría a ser Un Mundo Feliz, pero con animales domésticos...

UsuarioUruk

#25 muy de acuerdo. Pero como no es de dominio público lo que pasa dentro de los mataderos..

waterbear

#2 ¿Toreros y aprender? ¿Pero qué broma es esta?

k

Me parece que tanto el catedrático de la noticia como muchos de los comentarios aquí escritos son dignos de niños de 4 años, lo siento. En primer lugar, he de decir que NO me gusta el maltrato animal y, por supuesto, no financiaría las corridas de toros, aunque tampoco las prohibiría. Como alguien comenta por ahí, ya desaparecerán por si mismo y se evita el "efecto Streisand". Pero soy capaz de ver que en una corrida de toros hay algo de interés, tanto por su cuestión histórica y cultural como visualmente artístico en si mismo. Y no seamos simples de decir que, como el toro sufre o hay sangre, todo es malo. Por esa regla de tres, la mitad del arte/ciencia debería ser quemado/ignorado por que artistas/científicos han sido auténticos maníacos o psicópatas (vease Picasso o Dalí). Por otro lado, ¿por qué el señor catedrático tiene que llamar "mequetrefes" a toreros y picadores? que coste que yo no defiendo el trabajo de estos señores pero ¿son mequetrefes? probablemente alguno pueda ser un cuaradura pero ¿no habrá personas que realmente crean y sientan su trabajo? ¿acaso ya estamos en el rollo de siempre de "yo soy de izquierdas y los tipos estos son subnormales de derechas que deben ser sodomizados"? ¿es que en este país sólo podemos hacer análisis de pandereta y todo tiene que ser blanco o negro? Puede parecer que tenga interés o familiares en el gremio pero puedo asegurar que NO. Simplemente, tengo la suficiente empatía como para poder entender a una persona que pueda disfrutar de algo DIFERENTE a lo que yo hago. Si bien es cierto que hay sufrimiento en ese disfrute, no creo que sea tan simple el análisis como parece, y desde luego no le llamaría mequetrefe.

Por esa regla de tres, todo el mundo que no piense como yo es un MEQUETREFE.

Ala MEQUETREFRES a ponerme negativos.

D

#7 Bajo mi modesto punto de vista los comentarios son más que acertados: ha puesto en evidencia la ignorancia de ciertas personas cuando hablan sobre algo en lo que llevan trabajando generaciones. También ha dado propuestas claras y bien definidas. En lo que falla es en las formas y en los calificativos, pero como digo, los comentarios, las conclusiones y las propuestas son más que acertadas.

jubileta

El toreo es un arte que se puede desarrollar sin un toro. Los movimientos, el espectáculo, la música, etc. Se sustituye el toro por un bailarín o un muñeco, en el sentido artístico que se le quiera dar. El torero torea igual, se pone su precioso traje y sale a dar el espectáculo. Si no quieren hacer eso es porque son unos asesinos torturadores, pero si quieren dar un espectáculo digno, aquí lo tienen. Saben hacerlo. Sólo tienen que querer.

SlurmM

Enlugar de beca de formación profesional, mejor sería de formación humana

j

#25 Es pura hipocresía, o como dicen los psicólogos, disonancia cognitiva.

Karaskos

'aprender a ganarse la vida', demasiado trabajo para esta chusma de farándula, gomina, farlopa y patillas largas.

Deckardio

Grande Mosterín. Yo tengo su libro "El triunfo de la compasión" y es una maravilla. Si alguien tiene la más mínima duda de que los animales pueden sentir alegría o sufrimiento, así como las salvajadas irracionales -que ya deberían estar prohibidas-, que suponen corridas de toros, toros embolados, correbous y demás atrocidades, debería leerlo.

m

#138 Sí se hace por evitar el maltrato. Seguramente no me expresé bien.

Quería decir que a la mayoría el maltrato le resulta importante mientras no afecte a sus costumbres, sus creencias, etc.
Cuando tus costumbres (ya sean los toros o la ganadería intensiva) son cuestionadas el asunto del maltrato pasa a un segundo plano. De otro modo estarías admitiendo ser un maltratador.

Los aficionados a los toros no son unos perversos maltratadores, al menos no conscientemente.
Los que mantienen el maltrato animal de las granjas tampoco son unos perversos maltratadores, al menos no conscientemente.

El resultado sin embargo es el mismo en los dos casos, animales que están sufriendo mucho, que están siendo maltratados. Pero cuando tocan tus creencias/cultura es fácil encontrar miles de excusas para no verlo, para relativizarlo, etc. Por eso decía que a la gente no le mola la tortura... depende, si es SU tortura entonces no hay tantos problemas.

ndrpst

Me encanta el señor Mosterín, lastima que ya falleció. Supongo que por aquí a nadie le interesa profundizar en él, pero recomiendo sus conferencias e intervenciones en prensa, hay algo en youtube y en ivoox. Extremadamente lúcido, inteligente e interesante, también muy buen divulgador.

P

#24 estudiar por ejemplo, cómo la desaparición del toro bravo no haga desaparecer el ecosistema de las dehesas

A

#25 Entiendo tu argumento pero si solo vemos las cosas en términos absolutos nunca avanzaremos. Podemos dejar de tolerar que la tortura se llame espectáculo y no por ello volvernos todos veganos. Igual que seguimos comiendo huevos pero cada vez se compran más los de corral... hay que ir avanzando pero pretender hacerlo todo de golpe es contraproducente.

DuffmanCC

#110 falleció hace 3 años.

Ecoman

#95 pues parece que no a todas las tratan como dices:


a partir de el punto del video que te pongo te lo cuentan todo con pruebas en video.

froidl_and_pablob

#10 no espero aportar nada y menos a lo que diga mosterin, con el que estoy de acuerdo en muchas cosas y en unas pocas no

froidl_and_pablob

#58 y como dice Mosterin, a la tortura no la justifica nada, como dice Mosterín, se puede incluso matar en algunos casos, a otros animales incluidos tambien los humanos, pero torturar nunca, como dice mosterin, la tortura es peor que la muerte. Como dice mosterin, la declaración de los derechos humanos no prohíbe matar, pero sí prohíbe torturar.

No se si te queda clara mi postura.

froidl_and_pablob

#79 da igual, no perdamos el tiempo

Arzak_

Que empiecen por terminar al menos la ESO y que a aprendan a hablar correctamente.

froidl_and_pablob

#93 correcto

inventandonos

#54 No se si entiendo tu razonamiento, de verdad que le he dado un par de vueltas y no lo consigo. Vuelvo a reformular yo, por si no me he explicado bien...
Si hay un "lobby" (toreros, plazas, ganaderos, intermediarios) que van a luchar a muerte por mantener su modo de vida... y hay un colectivo que quiere que los animales no sean torturados.... Si realmente queremos llegar a algo ¿no tendría más sentido defender esa solución intermedia? Así el lobby no se polarizaría, se quedaría sin excusas, y los animales no serían torturados.
A la tauromaquia le quedan dos telediarios, en 25 años se va a quedar sin seguidores y se extinguirá de manera natural
En vez de odiarlos y ridiculizarlos ¿por qué no nos preocupamos sencillamente de que los animales no sufran, en vez de tener tanta prisa en que se acabe el toreo que ya, de forma natural, se extinguirá?
Creo que sería lo suyo.

omegapoint

#16 como peleteros, quizás

D

Que hagan conciertos y pasodobles.

S

#30 ojo... Que digo también sin matarlo... Es decir sale lo capeen hasta que se canse uno u otro y para casa, algo asi...

Waves

#49 Mientras el que paga el pato sea un tercero (el toro en este caso), sí, hay que elegir el nada, y no el todo, ni el casi todo, ni el casi nada.

Si quieren torearse entre ellos, me parece cojonudo quedarnos entre el todo y el nada, o incluso en el todo.

makinavaja

#10 No entiendo como puede llamarse "fiesta nacional" a algo que únicamente gusta a una minoria... tiene demasiadas connotaciones "imperiales"...

P

#8 Yo siempre quise preguntar a alguien a quien le gusta la tauromaquía ¿Qué opinaís de las peleas de perros o gallos? Imagino que en el caso de que fuera legal lo apoyarías ¿no? En mi opinión, sería ser de hipócritas apoyar la tauromaquia y no apoyar las peleas de otros animales.

S

#41 no lo conozco, pero si no hacen daño a nadie, pues si sería una buena opción no ?

p

#72 Yo no he hablado de tortura, sino de maltrato, porque la tortura, como método que requiere el maltrato como fin en sí mismo, es siempre detestable.

No se si te queda clara mi postura.

No, no me queda clara, ya que no dices nada con lo que yo esté en desacuerdo, por lo que sigo sin entender el porqué de ese "madre mía".

b

Ole, ole, ole, que bien ha hablado

D

Asi es, yo también me podría ganar la vida torturando gatitos, por que hay audiencia, hay mucho subnormal en este mundo y no por eso tenemos que consentirlo. Que les follen.

L

El destino de la vida es la muerte.

omegapoint

#104 dentro de mis posibilidades, si.

La mayor parte del tiempo es así, como carne roja 1 vez cada 8-15 días, pescado (azul y blanco alternado) y pollo una vez a la semana y el resto del tiempo una alimentación vegetariana ovo-lacto permisiva.

pero es una intención, tampoco una ley que cumpla a rajatabla, quiero decir, si salgo a cenar con amigos como lo que sea y no me preocupo de la procedencia. A veces dos o tres veces al año hacemos barbacoa. A veces si en el super no hay lo que busco cojo otro tipo de proteína animal.

Pero la mayor parte del tiempo si, sobrevivo de legumbres, cereales, fruta, ensaladas y frutos secos.

Los huevos que compro por ejemplo son de pazo de villane, de gallinas de lugo criadas en libertad.

Necrid

#32 La mayoría de los animales que se consumen viven en unas condiciones durante toda su vida que tu no aguantarías ni un solo día.
Lo triste del toreo no es la tortura del animal, ya que en comparación es menor, lo triste del toreo es que se haga un espectaculo a disfrutar con ese dolor.

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