Entrevista con el el filósofo Jesus Mosterín en El País: "Las naciones no existen. Existen los territorios y las poblaciones de distintas especies que viven en ellos, incluida la especie humana, pero los humanos que viven en cualquier territorio son siempre de distinta raza, de distinta lengua y demás. Los nacionalistas invierten los términos y piensan que lo que existe es una entidad metafísica, la nación, que es el resultado de la unión mística entre determinado territorio y determinada cultura [...] El nacionalismo es una postura religiosa."
Comentarios
#2 Y yo tengo un libro donde dice que Dios existe.
Un patriota, un idiota.
#2, #7, #8 Lo que aparecen en los mapas no son naciones, ni países, ni Estados: son manchas de tinta que representan líneas imaginarias.
las conspiraciones tambien.
#15 Tienes parte de razón, a veces el Estado no sólo no es imaginario sino que es omnipresente...pero las fronteras siguen siendo imaginarias. No existen. Están en nuestra cabeza y son representadas por esas líneas.
Entre tu pueblo y mi pueblo
hay un punto y una raya
la raya dice no hay paso
el punto via cerrada
y así entre todos los pueblos
raya y punto, punto y raya
[...]
Para que mi hambre y la tuya
Estén siempre separadas
[...]
Soledad Bravo.
Eso no es ninguna novedad. El esfuerzo de imaginación que hay que hacer es tan grande que, una vez autoconvencido, esas cosas se convierten en verdades más absolutas que la existencia de tu propia nariz.
Bueno, que las naciones no existen lo dirá el. Yo tengo aquí un mapa que muestra un montón de ellas.
#2 #7 Lo que aparecen en los mapas no son ni naciones ni países: son Estados.
#2: Lo que aparece en el libro son paises, no naciones..
No olvidemos que el pensamiento humano es logomítico: aúna razón y mito. Infravalorar este segundo componenente es de catetos pedantes. Ambos son necesarios para entender y vivir la vida.
Y mientras las megacorporaciones dominarán el planeta...
Y las tías de los manga
Para el capital no existen las naciones, por eso a las multinacionales les va tan bien. La izquierda en otros tiempos también tuvo vocación de internacional, pero ahora todo eso son viejas historias. Eso sí, nacionalismo y religión continúan siendo instrumentos fabulosos del poder para controlar a las masas.
#27 Las naciones son una cosa (culturalmente hablando) y el patriotismo otra.
#2 ¿Explicame que es una nacion (politicamente hablando), o que sentido tiene sentirse patriota?
¿Cuánto hay de religión y cuánto de desesperación en la motivación de un terrorista suicida? Se ha argumentado que algunos de esos jóvenes que se inmolan lo hacen para que su familia reciba dinero de la organización.
Habría formas más simples de conseguirlo, como suscribir un seguro de vida y suicidarse tranquilamente en casa. Y hay organizaciones terroristas montadas con su bolsillo por jóvenes saudíes millonarios, como Bin Laden. Todos los ejércitos lavan el cerebro a sus reclutas, y les dicen que “es dulce y decoroso morir por la patria”. Yo hice la mili de alférez en Bilbao, y en la cantina había un cartel que decía: “A quien muere por la patria lo recoge la inmortalidad”. Yo le dije al comandante que allí debía de haber una errata. “Mi comandante, ¿no debería poner que lo recoge la mortalidad?”. Acabé dos días en el calabozo, claro.
#34 Mucha verdad encierran las palabras del maestro Magritte
Tampoco existen los triángulos ni los círculos ni ninguna figura geométrica, solo representaciones mas o menos aproximadas.
Y #6 tampoco va desencaminado. Uno no puede obviar que hay mitómanos que subliman esas fantasmagóricas presencias a la categoría de realidades inamovibles. Pero una cosa es no obviarlas, y otra es querer que desaparezcan de los mapas y las mentes.
#2
Mi barrio, por ejemplo
#12 A ver quien supera eso
¿Y el señor de barba blanca que se dibuja de vez en cuando en una de estas estampas?
Al principio creia que era papa noel...:-(
#12 Un estado no tiene nada de imaginario.
#23 Quien se opone al mestizaje? Quieén habla de fronteras? Definir el concepto nación no es ser nacionalista...digo yo...y negar las realidades no es bueno para entenderlas.
Real Academia Española. Definición de nación:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
#27 Sentido no sé, quizá en el Paleolítico era importante para la supervivencia de nuestra especie la pertenencia al clan y tal.
En pleno s. XXI supongo que la doctrina nacionalista viene a sustituir a la religión en la tarea de uniformar conciencias, y evitar que los individuos piensen por sí mismos, con lo que eso supone electoralmente hablando. Fijaos en EEUU, la fórmula neocon se asienta en tres pilares: religión, patriotismo y propagar el miedo al terrorismo (y parece que les funciona bastante bien). A ningún partido le interesan los individuos críticos, que no se casan con nadie, por eso manejan conceptos abstractos como Dios o nación, con los que se pueda identificar la mayor masa votante posible.
Me cuesta entender que tiene que ver patriotismo con nación. Precisamente la mayoria de estadounidenses se autodefinen como patriotas y en Estados Unidos se entiende que hay varias naciones (además de varios estados) dentro del estado federal.
Por otra parte no se a que se refieren los que hablan con la boca llena del s. XXI...Veremos hacia donde va, de momento se ha iniciado con un tufo a medieval que asusta.
#12 http://www.atelier-aaa.com/images/2006_livre_Magritte/Rene_Magritte-La_trahison_des_images-1300px.jpg
#12 ¡manchas de tinta o agrupaciones de píxeles!
Ahora, en general —y lo digo pensando en los votos negativos de la entrada—, si cuando un filósofo hace declaraciones y nadie se le opone, entonces no se entiende para qué habló en primer lugar. Ser filósofo es tener la vocación de ser un tábano.
# 8 "Lo que aparecen en los mapas no son ni naciones ni países: son Estados". Tu debe usar unos mapas muy groseros, si sólo salen estados. Así no me extraña que vayas tan perdido.
Eso de que la nación no existe... será la suya.
Antes de hablar de conceptos se deben definir estos, y del concepto nación (que es no hay duda un concepto) se debe definir que se entiende por el.
Si por nación se entiende un colectivo con una cultura, una lengua, leyes propias y además que se reconozca como tal, las naciones existen ,independientemente de si estas ocupan un espacio geografico concreto o no, si estas tienen estado o no.
En este sentido se puede afirmar, por ejemplo, que existe la nación gitana al igual que muchas otras.
Pues a mí me excita mucho el porno, ¿eso que quiere decir?...
#8 Cierto, els Països Catalans no aparecen.
En España, tampoco existe la CRISIS.
#21 "Si por nación se entiende un colectivo con una cultura, una lengua, leyes propias y además que se reconozca como tal, las naciones existen ,independientemente de si estas ocupan un espacio geografico concreto o no, si estas tienen estado o no."
Tendría sentido hablar de nación en ese sentido hasta hace dos siglos, cuando la comunicación entre los grupos humanos era difícil y cada uno desarrollaba sus costumbres sin apenas influencia de los vecinos. Hoy, cuando la comunicación entre las personas es facilísima en la mayor parte del planeta, lo natural es la mezcla. Oponerse al mestizaje queriendo preservar unas supuestas "esencias" es como mínimo una manera bastante pobre de entender la cultura.
Para mí, las fronteras en Europa sólo tienen una finalidad administrativa. En principio, no me parece mal que las leyes sean distintas mientras no sean un freno a la cooperación entre ellas, como debería ser el objetivo.
Por supuesto que me parece muy bien que haya una frontera con Irán: no me parece deseable ese modo de vida para nadie, y me parecería muy bien que se facilitara a todo aquel que quisiera abandonar Irán o cualquier otro país el cruzar la frontera para desarrollar su vida en otra parte. Lo que me parece claro es que no necesito el concepto "nación" para justificar esa frontera con Irán (o para estar a favor de los tibetanos frente a los Han chinos) y ojalá algún día esa frontera deje de existir porque existan allí las mismas posibilidades y la misma libertad para las personas que a este lado de la raya.