Hace 7 años | Por --432809-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 7 años por --432809-- a magnet.xataka.com

Las críticas frente al cambio de hora son cada vez más fundamentadas, y como veremos diversos estudios cuestionan las teóricas ventajas que este proceso ofrece al consumo energético. Lo que perdemos por un lado lo ganamos por el otro, pero atención porque hay más: dejar el horario de verano todo el año sería especialmente interesante en muchos apartados. Atentos, porque puede que efectivamente el cambio de hora sea absurdo.

Comentarios

D

#20 ...lo eres del precipitado.

GeneWilder

#1 #2 #4 Para los que tenemos trastornos del sueño, cada vez que llega el cambio de hora, ya sea en primavera u otoño, es un suplicio el intentar adaptarse al nuevo horario.

gontxa

#6 para los que tenemos trastornos del sueño cada noche es un suplicio

f

#10 yo tampoco entiendo como puede afectar UNA HORA!, serán personas que llevan un control estricto de sus horarios y les afecta el mínimo cambio, yo cualquier fin de semana ya vario mas mis horarios que esa hora

voidcarlos

#8 #19 Horario """natural""".

n

Todo el planeta debería tener la misma hora, eliminando los husos horarios.

En cada sitio tendrían que aprenderse la hora a la que sale el sol y a que hora se entra a trabajar, lo que tampoco es un gran esfuerzo.

Se habrán acabado los cambios de hora para siempre y no habrá más problemas de coordinación nunca más.

Duernu

#18 Claro que sí: si retrasas una hora el reloj como esta madrugada, a partir del lunes dejan de pagar una hora de luz ellas por la mañana en las oficinas y te la pagas tú por la noche en tu casa.

Verdad verdadera.

D

No sé cómo a la gente le afecta tanto el coño cambio de hora. Yo ni me entero pero hay gente que pasa días como si le hubieran dado una tortilla de anfetas y sedantes mezclados.

Kasterot

Yo pierdo sueño y ganó una hora de trabajo hoy. Luego en días posteriores sufro un desajuste del sueño elegante

Arariel

#8 Y aún así llevamos una hora de adelanto respecto a la que le corresponde a nuestro meridiano. Llevavos el uso horario de Alemania.

NooKeN

Yo dejaba el horario de verano para todo el año.

En las oficinas la luz artificial se tiene puesta todo el día y en las naves industriales más de lo mismo, por lo menos en los sitios que he trabajado yo.

Al final los que gastan más pasta es la gente que está en casa por las tardes, anochece antes y enciendes antes la luz.

D

#5 ¿ Horario natural ? Eso no existe. El horario es una mera convención humana.
cc/ #8

Duernu

#30 Sí claro. Cargaros una cosa diferente y buena que tenéis para que en invierno os oscurezca a las 4:30 de la tarde y sea un lugar aún más triste. Si es que...

Quiero más luz en mi tiempo de ocio, no cuando estoy currando, que sólo le viene bien a mi jefe, por favor.

tiopio

Volver al horario natural es lo que tenemos que hacer.

D

#9 Después del pusioo ese no podía seguir nada bueno ¿En el resto de países del mundo que cambian la hora también están los hijos del monórquido? Pues que fecundidad con un solo huevo!

Pancar

#13 Francia, Países Bajos, Luxemburgo, Bélgica, solamente por poner ejemplos cercanos de países que han adaptado su horario a otro huso.

D

#89 Claro que sí, por eso en los países nórdicos, donde en invierno amanece a las 9 y anochece a las 14, la productividad es tan baja.

D

#64 eso pasa sólo en el solsticio de invierno. En verano la línea es al revés y en los equinoccios la línea del sol es vertical.

JackNorte

Muchas de las tradiciones que impuso Franco nos salen caras , pero es complicado, aun aplicando la ley cambiarlas, pero es lo que hay mientras nos gobierne, sus hijos, sus hermanos, en la bancada de la derecha y alguno en la "socialista", solo es cuestion de tiempo, quizas una, quizas dos generaciones, de poder dar justicia en muchas cosas impuestas por el dedo franquista.

Atado y bien atado.

katinka_aäå

El cambio al horario de invierno no se hace porque [ponga aquí su teoría]. No es más que la vuelta a la normalidad. Es el cambio al horario veraniego el que se hace para madrugar antes y malgastar una hora menos de luz durmiendo. En verano, con tan sólo 9 horas de oscuridad, es un derroche dormir de día, ya que cada hora que duermas de día es una hora que vas a estar despierto de noche y usando luz artificial.

En invierno no hay problema porque hay muchas horas de oscuridad. Las pocas de luz que haya, estarás despierto.

Trigonometrico

#2 Y eso también es una falacia, las empresas no ahorran energía con el cambio de hora.

Trigonometrico

#14 Si te levantas todos los días a las 7 de la mañana, y te jode tanto como a mi, que te cambien el horario una hora, te jode más.

Pero ya sabes como son estos problemas; si no eres parte de la solución...

irrelevante.

#69 Yo sí he visto oficinas con la luz apagada, pero eran siempre oficinas pequeñas con una o dos mesas de trabajo. En oficinas grandes es imposible que la luz solar ilumine correctamente toda la sala porque siempre quedan zonas de sombra o mal iluminadas, por lo tanto en oficinas grandes es necesario tener la luz encendida durante el día.

totenburgh

GALICIA debería de tener el mismo uso horario de portugal y canarias.

T

Esto, a ver si alguien os explica, y a los de xataka de paso, que en los días más cortos de invierno llegamos a tener, aquí en España, por lo menos en península y Baleares, sólo unas 9 horas entre orto y ocaso, lo que viene siendo las 8 horas de jornada laboral y una para ir a comer.

De lo que se trata es de que en invierno no se haga de día demasiado tarde y en verano demasiado pronto, pues en verano llegamos a las 15 horas de orto a ocaso.

Pero seguid mirando a meridiano, seguid, no tengais en cuenta los paralelos ni lo que resulta más conveniente en lo comercial.

D

#41 ¿La decision se vuelve mejor o peor por que la tomara el Chaparrín? ¿No podemos tratar esto con argumentos racionales?

D

Yo uso la hora GMT de toda la vida, ni adelanto ni atraso el reloj para nada. Para mí ahora mismo, mientras escribo este mensaje, la hora es

18:01:50
29 October 2016
Coordinated Universal Time (UTC) +0000 UTC
UTC/GMT is 18:01 on 29 October 2016

Esa es la hora que yo uso, esté en Canarias o esté en Jauja, yo paso de estar adelantando y atrasando relojes porque lo digan cuatro don nadie de tres al cuarto.

Cuando me preguntan la hora siempre digo la hora GMT y a quien no le guste que se aguante, pero muchísimas veces, si alguien me pregunta la hora, yo contesto que la hora es 3 €, o sea, lo que cuesta un reloj barato en los chinos.

D

Peor es el de verano que te quita una hora de sueño por la mañana.

D

#8 Más bien el horario estándar. Pero si hay algún horario "natural" desde luego aquí sí que es el de invierno.

En Galicia hoy, aún horario de verano, amaneció a las 9:00 y en Junio anochece pasadas las 22:00. Si siguiésemos con el horario de verano en diciembre estaría amaneciendo a las 10:00

p

#1 yo estaba leyendo el artículo y cuando ha dicho: jornadas laborales estándar (9 a 17) he dejado de leer, porqué no doy credibilidad a toda lo demás

D

Yo preferiría no mover las agujas del reloj.

anv

La verdad a mi no me gusta mucho levantarme cuando falta mucho para que amanezca... El cambio de horario ayuda con eso.

montag
sotillo

#1 Yo me pregunto a quien beneficia y por que se mantiene

A

#46 ¿La mayoría de los críos o la CEOE?, porque ya sabemos lo que está la CEOE por que nuestras vidas sean cuando menos saludables y podamos ver el sol como sus ejecutivos y sus secretarias en esos congresos de playa y marisco, etc.
Los lobbies están para cambiar la hora a su conveniencia y los chavales no tienen lobbies. ¿A qué sardina se arrima el ascua, es decir el sol?.

Maseo

#69 En mi oficina, que es una gran empresa, en horario de día las luces están apagadas, Tiene grandes ventanales y mucho espacio abierto y la iluminación natural es mas que suficiente incluso en invierno. De noche se encienden las luces, pero a partir del horario oficial de salida se apagan. Hay sensores de movimiento, si alguien se ha quedado más tarde los sensores lo detectan y solo encienden las luces de la fila de mesas donde está situado. Se vuelven a apagar solas si después de un rato no han detectado más.

MasQueNada

#31 Cambiar el huso horario al de otro país que no coincide geográficamente por razones estratégicas, ideológicas o políticas.

e

Pero hace ganar más dinero a las eléctricas. Motivo más que suficiente para mantenerlo.

D

#59 De que amanezca a las 10:00 ya, si eso, hablamos otro día, ¿no?

D

#17 entonces vives encerrado.

D

#60 La gente siempre ha querido volver a gmt y gmt+1 en verano. La absurdez de quedarnos en gmt+2 es un invento de la patronal hostelera para contrarrestar a los primeros. Nunca nadie había pedido un desfase de dos horas respecto al horario solar.

D

#2 dudo que beneficie a alguien esto.

Los horarios de luz son los mismos entres una hora antes o después.

Sólo jodes el perder horas de luz a la gente por las tardes.

Summertime

#16 se hace en toda Europa.
Pero solo España es el pais que esta fuera de su huso horario gracias a cierto enano amigo de señores alemanes con bigote.
España debería recuperar su hora de verdad para evitar que en sitios como Mallorca con el nuevo horario anochezca a las 5 de la tarde

A

#34 Así entras a trabajar amaneciendo y te vas anocheciendo. Eso de ver el sol es para esos comentaristas que se tumban a leer el periódico mientras el mayordomo les trae el desayuno.

Gresteh

#147 Efectivamente, España está en el huso horario que le corresponde, el problema no es la hora, la gente confunde la hora con el horario. El horario es un problema cultural que hay que arreglarlo culturalmente, cambiar la hora al horario inglés no va a arreglar los problemas mágicamente, solo va a mover las horas diurnas, amanecerá más tarde en invierno, haciendo más incómodo ir a trabajar en invierno... pero eso va a ser lo único que cambiará, los horarios seguirán siendo infames, se comeerá tarde, seguirémos teniendo horarios partidos, se seguirán metiendo horas extra gratis, el "prime time" de la televisión será a las mismas horas.

El problema de españa no es de la hora, es un problema de horarios y es cultural, debe ser arreglado mediante campañas dirigidas a racionalizar los horarios.

La mayoría de los detractores del horario actual se guían por el mediodía, pero el mediodía es irrelevante a día de hoy, la mayoría de la gente a día de hoy trabaja en el interior de edificios, para ellos la racionalidad de parar al mediodía(cuando el sol está más en lo alto y hace más calor) no tiene razón de ser. En verano trabajan en sitios con aire acondicionado, en invierno con calefacción... El que el mediodía sea a una hora u otra es irrelevante, lo importante es el amanecer, a que hora amanece en invierno(el momento en el que el amanecer es más tardío) y esa hora coincide con la alemana.

D

#8 No es verdad. Es una obviedad como un templo que si el meridiano de Greenwich pasa por España, el horario natural de España es GMT (y no el que utilizamos que es GMT +1).

Aergon

#190 es una numeración que designa la posición del sol, también se usan nombres con el mismo fin (como mediodía) y es tan conceptual como el que designa los polos magnéticos de la tierra. Con el paso del tiempo se olvida cual es su origen o se desvincula de el cuando interesa. Véase el polo norte geográfico o el desfase horario de algunos paises

n

#7 Lo de mover las agujas es un rollo y un atraso. Yo solo uso relojes digitales.

c

#71 Y en Polonia a las cuatro de la mañana ya es totalmente de día lol

d

¿No mover la hora? Vale.

Pero que nos la dejen en su huso correcto. Que a mí personalmente me toca mucho las narices llevar dos horas levantado y que no haya amanecido todavía.

RadL

#96 A mi me toca mucho más las narices no tener luz al salir de trabajar, y eso es lo que implicaría implantar el huso horario inglés, salir de trabajar de noche durante más de la mitad del año, y una hora menos de sol el resto de él. Vamos, una puta mierda.
Que no haya Sol mientras estoy en la oficina con la luz encendida si o si me da exactamente lo mismo, lo que importa son las horas de luz cuando no estoy trabajando y las puedo disfrutar.
Y por cierto, el tener menos luz por las tardes, implicaría aumentar la factura de luz de los hogares.

Aergon

#79 según el horario solar o ¿Natural? cuando el sol alcanza su zenit deberían ser las doce. No es una convención social por capricho.
#8 #19 y #56 lo mismo digo

D

#2 ¿ahorrar energía? Creo que entre muy poco y nada ahorrarán en iluminación (la menor parte del gasto energético)

D

#80 No te quito razón, pero no veo qué tiene que ver un colegio o un trabajo exterior con la luz que supuestamente ahorra una empresa en sus oficinas por la mañana, que es a lo que respondo en mi comentario.

D

#98 el artículo es un cúmulo de despropósitos y mezcla argumentos en contra y a favor del horario de verano.

D

#102 Ay... ¡Pero qué tendrán que ver las cunetas con la hora!

¿De verdad es tan complicado dejar de lado al fulano que tomó la decisión y embarcarnos en un debate coherente sobre cuál es el horario más adecuado en nuestro país, con argumentos, datos y eso?

f

#12 solo si tienes que hacer algo el sábado, si no duermes lo mismo

Trigonometrico

#58 Creo que las oficinas son una parte pequeña de las empresas de España.

perrico

#8 No es el natural. El horario GMT es solo una referencia horaria y a partir de ahí, en cada país se ha organizado la vida con unos criterios.
Los horarios de trabajo igual se organizaron en plena revolución industrial con jornadas de 12 horas que no respetaban ningún horario natural.
Ni que decir tiene que no es lo mismo trabajar en el campo en el sur de España que en Suecia, y que en la mayoría de las empresas, haga más o menos sol, su iluminación permanece constante dentro de sus edificios.

D

#133 Si quieres salir antes del trabajo para aprovechar las horas de sol, lo que hay que hacer es cambiar el horario laboral.

Entras a las 6,30 de la mañana y sales a las 15,30 por poner un ejemplo. Y tienes toda la tarde para aprovechar.

Alguno se escandalizará, pero en muchos países tienen ese horario laboral o similar. El problema es que en España no es así, y la causa no es el huso horario "impuesto", ni los cambios de hora "sin sentido", ni nada de eso. Es simplemente cultura (que de hecho, cambia de un extremo al otro de un país).

F

Tendríamos que volver a nuestro huso horario (la hora actual de Canarias).
Pero si de verdad quieren que ganemos calidad de vida, habría que empezar por la racionalización de horarios y abandonar la cultura del presencialismo calienta silla, la hora-hora y media para comer y otras barbaridades.

alexcarreras

No existe nada llamado "horario de invierno". Existe el horario NORMAL y el horario de verano.

Esto de que el horario de invierno es lo anormal, y algo que podría evitarse, es parte el argumentario de los que quieren quedarse con el de verano todo el año.

D

#1 Este artículo es erróneo (al menos el título), el horario de ahorro es el de verano, la hora "normal" de España es la que existe de Octubre a Marzo, y el horario de ahorro/verano, el de Marzo a Octubre.

R

#249 Pues tenemos un clima templado, ni frío y grandes nevadas ni calor sofocante, mucha lluvia si, pero también muchos días sin ella (por desgracía cada vez llueve menos parece que por el cambio climatico), y gracias a esa lluvia, tememos grandes bosques y montes de eucaliptos y coníferas, pero también de robles, castaños. vegetación de rivera, etc.. nada que envidiar al hermoso paisaje de la meseta sin duda, y que te parecerán poco sostenibles pero de tan sostenibles que son ni siquiera después de años de incendios provocados por el deseo de construir han conseguido que Galicia deje de ser verde y productos como la castaña, el vino o la miel sean muy apreciados.

Kilómetros de costa y montaña que te harán perdonar esos feismos urbanisticos que también odio y que al menos se dan de cuando en cuando, dispersos por la región, sin duda muy diferentes de los que invaden otras costas españolas y que nos deparan hermosas ciudades de hormigón en primera linea, pero igual de criticables.

Galicia, verde y triste, madre,
vengo del sol,
vengo del ancho campo tropical
−calina, fuego, resplandor−,
y te encuentro llorando tu lluvia
mansa como una bendición.

AlexCremento

#8 Si vivieras en la Prehistoria sí, pero yo al menos no vivo en la prehistoria.

Jack_Sparrow

#14 Estos que se quejan del cambio de hora serán los mismos que si se van de vacaciones a UK, entonces esa hora de diferencia respecto a su horario habitual ya no les afecta para nada. Si la cuestión es quejarse cuando te tienes que levantar a trabajar, porque la gente en su ocio, como dices tú, lo varía incluso más de 1 hora y no se queja si el domingo en vez de dormir 8 horas duerme 9.

De hecho, se dice que del jet-lag te adaptas a razón de 1 hora al día. Es decir que si te vas a una zona que tiene 7h de diferencia respecto a tu residencia pues tardarías 1 semana en que tu organismo se adaptase al horario local. Pero 1 hora, solo sería un día ... el primero y ya está, que algunos hablan como si la mitad de la población fuesen como zombies 2 meses por el cambio de hora.

Gresteh

#152 Ese problema de la hora de inverno no es realmente problema de la hora de invierno, es problema del horario laboral español. España tiene un horario laboral infame, deberíamos tener todos horarios continuos, entrar a trabajar a las 7 y salir a las 3-4 (según si tenemos una hora para comer o no). De este modo tendríamos todos horas de sobra para hacer activadades después de trabajar...

No es un problema de hora, es un problema de horario y eso no se soluciona estando en un huso horario diferente.

D

#133 Se puede decir más alto pero no más claro. Este horario es una basura, llegar a casa de noche cerrada es un horror. Lo suyo es meter esas horas a oscuras en el curro y salir con luz para disfrutar un poquito del día.
La oscuridad invernal es pura depresión

subzero

#72 Cierto... pero me pasaron la imagen así, tal cual

JackNorte

#11 gracias por la corrección. En otros paises creo que tienen el horario de su zona horaria no de otro uso, pero quizas me equivoque y exista alguna otra excepcion en el que un pais tiene su otro uso horario que no le corresponde y es debido a una cuestion de un dictador.

T

#45 ¿ein? eso es astronomía pura y dura. Vete a ver cualquier tabla de orto y ocaso en España a lo largo del año. Durante los días más cortos del año tienes una nueve horas, minutillo arriba o abajo, desde que sale el sol hasta que se pone. Vale que luego hay algo más de luz antes y después, pero las horas oficiales indican eso.

Y como por mucho que decidamos que en un momento dado sean las tres de la tarde o las cinco de la mañana, el número de horas de luz no va a variar por eso sino que es cuestión de astronomía pura y dura, o te coinciden exactamente las horas de trabajo con las de luz, con un poquito por delante o por detrás de claridad, pero poquito, o no te va a quedar más remedio que, o bien entrar de noche, o bien salir de noche. Es así, guste o no.

Ferran

#64 Cataluña tiene el horario correcto

Por cierto, esa no es la forma correcta de compartir un tweet, deberías acompañar un enlace para poder dar crédito al autor y que podamos seguir la conversación en Twitter.

Homertron3

#95 yo estoy más cómodo en +2 (y por lo que veo bastantes de baleares coinciden).

En invierno el sol se pone a las 17:30, echad cuentas del gasto que eso supone a todas las casas.
Los niños salen del colegio a las 17, llevarlos al parque de noche es horroroso.
Yo empiezo a trabajar a las 7, aún con el cambio que acabamos de hacer es de noche cuando me levanto y en invierno es de noche incluso si te levantas para ir a trabajar a las 8

Entiendo que lo de tener 3 usos en españa podría ser un fastidio, pero por otra parte no veo que nadie de la península se queje por el de canarias ¿no?

A mi me gustaría tener un +2 permanente.

D

#111 Creo que no te estoy entendiendo o no te estás explicando:
"Los datos , nunca son validos segun cuales sean, si vienen de un dictador para congraciarse con un genocida, al parecer a ti te parece suficiente motivo para descartarlo"
¿Nunca son válido o lo son según cuales sean? ¿Descartar el qué?

Y luego sigues con que si las cunetas, que si la guerra o que si la abuela fuma. Algo que es IRRELEVANTE para el tema del cambio horario.

Actualmente tenemos estudios sobre el cambio horario para aburrir, sobre su impacto, sobre sus ventajas, sus desventajas, los falsos mitos que lleva asociados y mucho más. Estudios y opiniones argumentadas sobre si quedarnos en un huso horario u otro. Con datos. Con opiniones de los afectados de ambas opciones. Y con argumentos, que nos permiten formarnos una opinión propia y proponer ideas sin necesidad de caer en la estupidez de quitar algo porque lo hizo Franco y Franco era malo.

RadL

#67 Totalmente de acuerdo, me da mucha rabia la gente que quiere implantar el huso horario inglés, significaría menos horas de luz por las tardes, y por tanto menos disfrute de las mismas.

Las empresas tiene la luz artificial encendida si o si, rara es la que no, cuando uno se levanta para ir a trabajar, suele encender siempre también las mismas luces, al menos es España la mayoría de cuartos de baños y cocinas no suelen estar muy bien iluminados por ventanas, así que por la mañana se gasta normalmente siempre lo mismo.
La gran diferencia es por la tarde, si por la tarde hay sol, la gente no consume luz artificial en sus hogares, la gente puede salir a disfrutar de lo que queda de tarde.
Prefiero mil veces entrar a trabajar de noche y salir de día que lo contrarío, de la otra formar estas desperdiciando todas las horas de luz.

D

#14 No quiero imaginarme que les pasaría si viajan a América y el jetlag.

katinka_aäå

#8 Da igual, el caso es quejarse. Ahora resulta que el UTC+1 nos viene mal, que es un cuento para que ahorren las empresas. Cuando llegue primavera y su correspondiente cambio de hora, nos volvemos a quejar de que el UTC+2 está muy alejado de nuestra hora solar.

xenko

Pero nos hace más guapos y altos. Y usar el horario alemán más rubios.

D

#75 #105 Mucho mejor adaptar la península entera a los horarios baleares, dónde va a parar.

Al-Khwarizmi

#17 ¿No sería más práctico usar el horario de Neckarsulm, Alemania, sede de LIDL?

Al-Khwarizmi

#30 No, por favor. Los gallegos tenemos la inmensa suerte y privilegio de que anochezca a una hora decente, y poder disfrutar de luz por la tarde, al salir de trabajar, durante buena parte del año. Cosa que aquí en particular viene genial, porque la luz solar (importante no sólo para el ánimo, sino para cosas como la vitamina D para los huesos) no suele sobrar precisamente. No nos lo quitéis.

s

A ver carajo, haber ganado la guerra.

D

#67 Lo que hace falta en España es restarle como mínimo media hora al reloj de invierno (yo pienso que restarle una una hora es excesivo, pero muchos piensan que lo mejor es restarle incluso una hora) y van los del artículo y la corrección que proponen a la hora española es justo lo contrario, SUMARLE una hora al reloj español de invierno. Ya prácticamente sería terminar de cenar e irte al trabajo.

El ser humano está más activo cuando hay claridad solar. El organismo humano asocia la oscuridad nocturna con dormir, así que privarle de sueño por ir a trabajar demasiado temprano no puede ser bueno para el cuerpo. Especialmente para los niños, para quienes veo un auténtico maltrato infantil que se les levante a las horas a las que se les viene levantando en la actualidad para guardarlos en la guardería.

Además hay que decir que en este artículo se están mezclando dos problemas que deberían entenderse separadamente: uno es si debería o no corregirse estacionalmente el reloj para adaptarlo al sol de verano y al sol de invierno; y otro es, suponiendo que las empresas sigan guiándose del reloj español actual, cuánto de noche o de día deberíamos levantarnos para ir a trabajar.

Respecto al primer problema, sobre si debería corregirse o no estacionalmente el reloj para adaptarlo al sol de verano y al sol de invierno, la respuesta súper-lógica me parece que es que sí (no importa si la hora española es UTC-1, UTC, UTC+0'5, UTC+1 ó, como sugiere el artículo, UTC+2), al contrario de lo que dice el artículo.

Respecto al segundo problema, es lo que digo antes. Al artículo no le parece que en invierno nos levantemos ya suficientemente temprano para trabajar, y quiere que nos levantemos incluso una hora solar antes, un poco después de cenar, cuando la corrección que todo el mundo viene discutiendo es si habría que levantarse una hora más TARDE en invierno (o media hora, según mi opinión). El cuerpo humano es más activo durante la claridad solar, y no puede ser bueno levantarse tan temprano.

D

#203 ¿ qué entiendes por natural ? ¿ El metro es natural para ti ? ¿ Que el ángulo recto tenga 90º es natural ? ¿ Que los babilonios usaran un sistema de numeración en bases 5 y 12 alternas es natural ? ¿ El sistema de numeración posicional que usamos es natural ?
Todas tienen su lógica.

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