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#31:
#1 #2 #4 Ni es cierto (hay ciudades del norte de Europa con desniveles similares a ciudades españolas) ni es excusa. El invierno holandés, alemán, inglés o danés es mucho más duro que el inviernito español (donde en muchos sitios ni siquiera llueve) y allí las bicis se utilizan mucho más. Es cuestión de políticas, de concienciación social, y, por qué no decirlo, de tener ganas de mover un poco el culo. He visto abuelas inglesas que son más activas que muchos jóvenes españoles, que solo se mueven del asiento del coche al del ordenador o al del bar.
En mi caso trabajo a 8 km de mi casa (Salamanca), con un carril bici maravilloso para llegar, un tiempo espectacular para la bici durante 6 meses al año, y en el sitio donde trabajo (que habrá unas 500 personas en total) solo hay 3 bicis aparcadas. Manda huevos lo vaga que es la gente.
En mi caso trabajo a 8 km de mi casa (Salamanca), con un carril bici maravilloso para llegar, un tiempo espectacular para la bici durante 6 meses al año, y en el sitio donde trabajo (que habrá unas 500 personas en total) solo hay 3 bicis aparcadas. Manda huevos lo vaga que es la gente.
#36:
Esta semana sufrí un proceso curioso:
Soy motorista, y utilizo la moto tanto para ir a currar diariamente como para viajar, desplazarme al chalet, etc.
Con el acceso de Compromís a la alcaldía de Valencia (o eso espero), se me ocurre buscar en el programa de Compromís qué proponían en relación a las motos. Y veo que lo único que comentan es van a retirar la normativa que permite a las motocicletas (bajo restricciones muy claras) aparcar en las aceras . Vienen a decir que "como ni cristo cumple la normativa no vamos a permitir que las motos estacionen en ningún caso en las aceras".
Tras el mosqueo inicial, me planteo de nuevo el tema de la bici... Joer, si es que en moto por ciudad parezco Robocop. Llevo el chaleco airbag, la cámara grabando (se medieron a la fuga tras mandarme al hospital, y no voy a dejar que otro se salga de rositas), me paso la mitad del viaje parado en semáforos, eso no es bueno para mi moto de 600cc...
Vamos a darle una oportunidad a la bicicleta, que Valencia es plana. Un amiguete mío vendía por cuatro duros una bicicleta clásica de carretera preciosa. Así que se la compré, y salí con bastante antelación de casa para ir a trabajar.
El trayecto son 6-7kms: Bajo al cauce del río turia, lo recorro hasta Viveros, subo al inicio de Blasco Ibañez y carril bici hasta prácticamente dos calles de mi trabajo. Tiempo: Menos de 25 minutos.
Tardo 5-10 minutos más que en la moto, no tengo que lidiar apenas con el tráfico, realizo actividad física diaria, llego más despejado al trabajo y en apenas dos días que llevo haciéndolo llego hasta animado porque ir al curro entre parques y vegetación es mucho más agradable que ir de semáforo a semáforo rodeado de coches.
Desde luego en Valencia merece la pena moverse en bici. No me imaginaba ni de coña que fuera a ser una experiencia tan agradable.
Soy motorista, y utilizo la moto tanto para ir a currar diariamente como para viajar, desplazarme al chalet, etc.
Con el acceso de Compromís a la alcaldía de Valencia (o eso espero), se me ocurre buscar en el programa de Compromís qué proponían en relación a las motos. Y veo que lo único que comentan es van a retirar la normativa que permite a las motocicletas (bajo restricciones muy claras) aparcar en las aceras . Vienen a decir que "como ni cristo cumple la normativa no vamos a permitir que las motos estacionen en ningún caso en las aceras".
Tras el mosqueo inicial, me planteo de nuevo el tema de la bici... Joer, si es que en moto por ciudad parezco Robocop. Llevo el chaleco airbag, la cámara grabando (se medieron a la fuga tras mandarme al hospital, y no voy a dejar que otro se salga de rositas), me paso la mitad del viaje parado en semáforos, eso no es bueno para mi moto de 600cc...
Vamos a darle una oportunidad a la bicicleta, que Valencia es plana. Un amiguete mío vendía por cuatro duros una bicicleta clásica de carretera preciosa. Así que se la compré, y salí con bastante antelación de casa para ir a trabajar.
El trayecto son 6-7kms: Bajo al cauce del río turia, lo recorro hasta Viveros, subo al inicio de Blasco Ibañez y carril bici hasta prácticamente dos calles de mi trabajo. Tiempo: Menos de 25 minutos.
Tardo 5-10 minutos más que en la moto, no tengo que lidiar apenas con el tráfico, realizo actividad física diaria, llego más despejado al trabajo y en apenas dos días que llevo haciéndolo llego hasta animado porque ir al curro entre parques y vegetación es mucho más agradable que ir de semáforo a semáforo rodeado de coches.
Desde luego en Valencia merece la pena moverse en bici. No me imaginaba ni de coña que fuera a ser una experiencia tan agradable.
#6:
#4 Curioso porque yo vivo en Aachen, que está junto a la frontera entre Alemania, Bélgica y Holanda, y la ciudad tiene desniveles, nada exagerado pero no es ni mucho menos llana. Y muchísima gente utiliza la bicicleta. Me sorprendió mucho al poco de llegar aquí ver a los abueletes remontando cuestas con las bicis (solo algunas de las cuales eran eléctricas).
#66:
#1 #11 #12 #4 Es la historia de siempre. El que no usa la bici te pondra mil excusas y suelen ser razonables (somos unos cracks buscandolas para autoconvencernos de no cambiar nuestros habitos) y en cambio el que si la usa, rara vez te va a decir q es un infierno, peligrosisimo, cansadisimo o lo q sea.
Mas de 5 años en bici a trabajar. Cruzando todo el centro de Madrid, pasando por la castellana. Invierno, verano, lluvia, nieve (poca
) y disfrutando el trayecto como pocos. Porque es una autentica gozada poder moverte por Madrid sin depender de trabsporte publico, ahorrando pasta y ganando salud. Una lastima que la ciudad este tan llena de coches y sus humos, porque a medida q haya mas ciclistas y menos coches, la situacion ira cada vez a mejor.
En serio, se puede y muchos de los que creeis que no, os estais autoengañando. (Salvo los que viven a 150 km del curro, vale).
Los primeros dias cuesta mas, sobre todo si has sido una persona sedentaria, pero flipariais lo rapido que se mejora y dejas de cansarte en tus recorridos por la ciudad. (Y lo rapido q se llega a muchos sitios)
Mas de 5 años en bici a trabajar. Cruzando todo el centro de Madrid, pasando por la castellana. Invierno, verano, lluvia, nieve (poca
) y disfrutando el trayecto como pocos. Porque es una autentica gozada poder moverte por Madrid sin depender de trabsporte publico, ahorrando pasta y ganando salud. Una lastima que la ciudad este tan llena de coches y sus humos, porque a medida q haya mas ciclistas y menos coches, la situacion ira cada vez a mejor. En serio, se puede y muchos de los que creeis que no, os estais autoengañando. (Salvo los que viven a 150 km del curro, vale).
Los primeros dias cuesta mas, sobre todo si has sido una persona sedentaria, pero flipariais lo rapido que se mejora y dejas de cansarte en tus recorridos por la ciudad. (Y lo rapido q se llega a muchos sitios)
#7:
#5: Vale, supongamos que vives en Toledo y trabajas en Madrid: ¿Cómo vas si quitaron el tren de Cercanías (barato) para poner un tren de alta velocidad para ricos y que no admite bicis?
Para pagar dinero, te vas en el coche que al menos te deja en la puerta. ¿Cuántos colectivos ciclistas o ecologistas piden abiertamente la recuperación del tren de Cercanías en Toledo? Muy pocos, pese a que permitiría a mucha gente volver a prescindir del coche.
Para pagar dinero, te vas en el coche que al menos te deja en la puerta. ¿Cuántos colectivos ciclistas o ecologistas piden abiertamente la recuperación del tren de Cercanías en Toledo? Muy pocos, pese a que permitiría a mucha gente volver a prescindir del coche.
#3:
Quería comentar rápido para poner algo del estilo: "los que vengan a decir que esto no es extrapolable a otros sitios porque Holanda es un país llano, por favor absténganse". Pero he llegado tarde...
#58:
llevo 3 años yendo a trabajar en bici, vivo en Alicante con lo que eso implica de calor y humedad, el hecho de subirte a una bici no implica necesariamente sudar, uno puede simplemente ir 4 veces más rápido que andando gastando la misma energía, es decir si llegas andando sin sudar en bici lo mismo con el añadido de la brisa. Dicho esto pasemos al tema de las pendientes, si no es muy pronunciada hasta el 3% se cambia la marcha y se sigue yendo mas rápido que andando, si es muy pronunciada del 4 5 6 % necesitaras poner una marcha mas corta, si no te apetece hacer un pequeño esfuerzo, no hay problema, te bajas de la bici y la empujas hasta salvar la pendiente, aun haciendo esto, en tu trayecto ahorraras tiempo y dinero. No os pongáis excusas, analizar el camino hasta el trabajo, un fin de semana haced alguna prueba y adaptaros a las condiciones.
#68:
#53 1. He dicho en muchos sitios, evidentemente en el norte sí llueve.
2. En Salamanca hace más frío que en Vitoria, así que de Siberia poco.
3. En Copenhage o Amsterdam llueve similar y se usan mucho más las bicis. Yo mismo estuve un año pedaleando la primera mitad en Oporto y la segunda en Londres (donde hacía 20 km cada día), lugares donde llueve tanto o más que en Vitoria, y hay más cuestas, y no pasa nada. Excusas siempre hay, lo que falta son ganas, así que ánimo y a pedalear por Vitoria!
2. En Salamanca hace más frío que en Vitoria, así que de Siberia poco.
3. En Copenhage o Amsterdam llueve similar y se usan mucho más las bicis. Yo mismo estuve un año pedaleando la primera mitad en Oporto y la segunda en Londres (donde hacía 20 km cada día), lugares donde llueve tanto o más que en Vitoria, y hay más cuestas, y no pasa nada. Excusas siempre hay, lo que falta son ganas, así que ánimo y a pedalear por Vitoria!
#41:
#14 Zaragoza y Valencia no lo se, pero Sevilla es la referencia nacional a nivel de bicicleta, la segunda ciudad de Europa en kilómetros de carril bici y la cuarta en un ranking "bike friendly" a nivel mundial. Ahí es nada. El 7% de la población que se desplaza en la ciudad utiliza la bicicleta, cifra que no llegaba al 0'5% hace 8 años.
#56:
#7 Yo tengo una compañera de trabajo que vive en Bilbao y trabaja en Vitoria, siempre va en bici. ¿Como lo hace? Teniendo una bici en Bilbao para ir de su casa al bus y aquí otra para ir del bus al curro. ¿Que es un coñazo tener dos bicis? Si, pero para que veas que hay mas alternativas que el ir pegado a tu bici.
#40:
#37 Eso ya lo hice. Un año entero de trayecto de vuelta a casa desde Legazpi a Tirso de Molina a las 5/6 de la tarde. Toooodo cuesta arriba. No te lo vas a creer, pero sigo vivo.
Ahora, fíjate tú qué depravación, hago lo mismo y más pero por gusto.
Al final, el que quiere, puede. El resto son excusas de perezosos.
Ahora, fíjate tú qué depravación, hago lo mismo y más pero por gusto.
Al final, el que quiere, puede. El resto son excusas de perezosos.
#1:
Mas te vale que la ciudad tenga un perfil plano, vamos, como en Holanda
Comentarios
#1 #2 #4 Ni es cierto (hay ciudades del norte de Europa con desniveles similares a ciudades españolas) ni es excusa. El invierno holandés, alemán, inglés o danés es mucho más duro que el inviernito español (donde en muchos sitios ni siquiera llueve) y allí las bicis se utilizan mucho más. Es cuestión de políticas, de concienciación social, y, por qué no decirlo, de tener ganas de mover un poco el culo. He visto abuelas inglesas que son más activas que muchos jóvenes españoles, que solo se mueven del asiento del coche al del ordenador o al del bar.
En mi caso trabajo a 8 km de mi casa (Salamanca), con un carril bici maravilloso para llegar, un tiempo espectacular para la bici durante 6 meses al año, y en el sitio donde trabajo (que habrá unas 500 personas en total) solo hay 3 bicis aparcadas. Manda huevos lo vaga que es la gente.
#4 Curioso porque yo vivo en Aachen, que está junto a la frontera entre Alemania, Bélgica y Holanda, y la ciudad tiene desniveles, nada exagerado pero no es ni mucho menos llana. Y muchísima gente utiliza la bicicleta. Me sorprendió mucho al poco de llegar aquí ver a los abueletes remontando cuestas con las bicis (solo algunas de las cuales eran eléctricas).
Esta semana sufrí un proceso curioso:
Soy motorista, y utilizo la moto tanto para ir a currar diariamente como para viajar, desplazarme al chalet, etc.
Con el acceso de Compromís a la alcaldía de Valencia (o eso espero), se me ocurre buscar en el programa de Compromís qué proponían en relación a las motos. Y veo que lo único que comentan es van a retirar la normativa que permite a las motocicletas (bajo restricciones muy claras) aparcar en las aceras . Vienen a decir que "como ni cristo cumple la normativa no vamos a permitir que las motos estacionen en ningún caso en las aceras".
Tras el mosqueo inicial, me planteo de nuevo el tema de la bici... Joer, si es que en moto por ciudad parezco Robocop. Llevo el chaleco airbag, la cámara grabando (se medieron a la fuga tras mandarme al hospital, y no voy a dejar que otro se salga de rositas), me paso la mitad del viaje parado en semáforos, eso no es bueno para mi moto de 600cc...
Vamos a darle una oportunidad a la bicicleta, que Valencia es plana. Un amiguete mío vendía por cuatro duros una bicicleta clásica de carretera preciosa. Así que se la compré, y salí con bastante antelación de casa para ir a trabajar.
El trayecto son 6-7kms: Bajo al cauce del río turia, lo recorro hasta Viveros, subo al inicio de Blasco Ibañez y carril bici hasta prácticamente dos calles de mi trabajo. Tiempo: Menos de 25 minutos.
Tardo 5-10 minutos más que en la moto, no tengo que lidiar apenas con el tráfico, realizo actividad física diaria, llego más despejado al trabajo y en apenas dos días que llevo haciéndolo llego hasta animado porque ir al curro entre parques y vegetación es mucho más agradable que ir de semáforo a semáforo rodeado de coches.
Desde luego en Valencia merece la pena moverse en bici. No me imaginaba ni de coña que fuera a ser una experiencia tan agradable.
Quería comentar rápido para poner algo del estilo: "los que vengan a decir que esto no es extrapolable a otros sitios porque Holanda es un país llano, por favor absténganse". Pero he llegado tarde...
#3 Aún no han llegado los que necesariamente tienen que coger el coche porque viven en un pueblo a 250 km de la ciudad donde trabajan. Que todos los demás no, pero ellos sí.
Mas te vale que la ciudad tenga un perfil plano, vamos, como en Holanda
#5: Vale, supongamos que vives en Toledo y trabajas en Madrid: ¿Cómo vas si quitaron el tren de Cercanías (barato) para poner un tren de alta velocidad para ricos y que no admite bicis?
Para pagar dinero, te vas en el coche que al menos te deja en la puerta. ¿Cuántos colectivos ciclistas o ecologistas piden abiertamente la recuperación del tren de Cercanías en Toledo? Muy pocos, pese a que permitiría a mucha gente volver a prescindir del coche.
#6 En Suíza se le llama "llanura" al angliru, y ahí los tienes, con biclicletas a destajo
donde yo vivo es totalmente llano, cierto. Pero si me acerco a las montañas (colinas) de aqui al lado, los pueblecitos siguen estando llenos de bicis. No parece que les importe mucho que haya cuestas...
#13 jaja pues es buena pregunta! Al final he desarrollado una coletilla y las conversaciones suelen transcurrir así:
-Oye, tu estabas estudiando fuera, no?
-Sí, en Aachen, Aquisgran en español. Aunque enfrancés se llama Aix la Chapelle...
-Ahm... (pokerface)
#1 #11 #12 #4 Es la historia de siempre. El que no usa la bici te pondra mil excusas y suelen ser razonables (somos unos cracks buscandolas para autoconvencernos de no cambiar nuestros habitos) y en cambio el que si la usa, rara vez te va a decir q es un infierno, peligrosisimo, cansadisimo o lo q sea.
) y disfrutando el trayecto como pocos. Porque es una autentica gozada poder moverte por Madrid sin depender de trabsporte publico, ahorrando pasta y ganando salud. Una lastima que la ciudad este tan llena de coches y sus humos, porque a medida q haya mas ciclistas y menos coches, la situacion ira cada vez a mejor.
Mas de 5 años en bici a trabajar. Cruzando todo el centro de Madrid, pasando por la castellana. Invierno, verano, lluvia, nieve (poca
En serio, se puede y muchos de los que creeis que no, os estais autoengañando. (Salvo los que viven a 150 km del curro, vale).
Los primeros dias cuesta mas, sobre todo si has sido una persona sedentaria, pero flipariais lo rapido que se mejora y dejas de cansarte en tus recorridos por la ciudad. (Y lo rapido q se llega a muchos sitios)
#5 No sé qué proporción de personas que se mueven en coche por el centro de una ciudad pertenecen al grupo de "vivo en las afueras y venir en transporte público me resulta inviable" pero me da la sensación de que no va a ser la mayoría.
De todas formas respecto a este tema yo tengo dos ideas:
1. Cuando se habla de substituir el tráfico de automóviles por transporte público / bicicletas no se habla de substituirlo TODO.
2. Más vale convencer que vencer. No se debería tratar de obligar a la gente a hacerlo sino ofrecer una alternativa más cómoda. Seamos sinceros: conducir por el centro de cualquier ciudad medianamente grande da asco. No debería ser difícil ofrecer una alternativa más cómoda que tener que ir pendiente de: peatones, ciclistas, cruces donde en teoría no tienes preferencia (por que te salen por la derecha) pero la tienes (por que ellos tienen un ceda pero tú no tienes ninguna señal), los otros conductores...
3. Esto no es un "ellos contra nosotros". Todos somos peatones y, la mayoría, también somos conductores. Aquí no ganan unos y pierden otros, o ganamos todos o perdemos todos.
Ahora vete tú a comparar Holanda con mi ciudad. Holanda es un país bastante llano y además gran parte de éste fue ganado al mar de forma artificial, o sea, los holandeses crearon Holanda y no al revés. Casi todas las ciudades holandesas son un sitio llano, pero mi ciudad está en una puta pirámide, aquí en pocos kilómetros estás desde la orilla del mar a más de dos mil metros de altura, todo cuesta arriba y cuesta abajo, todo carretera de montaña a lo bestia.
llevo 3 años yendo a trabajar en bici, vivo en Alicante con lo que eso implica de calor y humedad, el hecho de subirte a una bici no implica necesariamente sudar, uno puede simplemente ir 4 veces más rápido que andando gastando la misma energía, es decir si llegas andando sin sudar en bici lo mismo con el añadido de la brisa. Dicho esto pasemos al tema de las pendientes, si no es muy pronunciada hasta el 3% se cambia la marcha y se sigue yendo mas rápido que andando, si es muy pronunciada del 4 5 6 % necesitaras poner una marcha mas corta, si no te apetece hacer un pequeño esfuerzo, no hay problema, te bajas de la bici y la empujas hasta salvar la pendiente, aun haciendo esto, en tu trayecto ahorraras tiempo y dinero. No os pongáis excusas, analizar el camino hasta el trabajo, un fin de semana haced alguna prueba y adaptaros a las condiciones.
#16 ¿Y por què no unificar ambos sistemas? Serìa todo un adelanto técnico.
#7 el Ave de Barcelona admite bicis plegables, el de Toledo no lo sé, pero supongo que también. Y lo de que el coche te deja en la puerta, no será en el centro de Madrid a menos que alquiles un garaje.
Conozco unos cuantos que van cada día de Barcelona a Girona a trabajar en el Ave y bicicleta porque les sale más barato y rápido.
#37 Eso ya lo hice. Un año entero de trayecto de vuelta a casa desde Legazpi a Tirso de Molina a las 5/6 de la tarde. Toooodo cuesta arriba. No te lo vas a creer, pero sigo vivo.
Ahora, fíjate tú qué depravación, hago lo mismo y más pero por gusto.
Al final, el que quiere, puede. El resto son excusas de perezosos.
#14 Zaragoza y Valencia no lo se, pero Sevilla es la referencia nacional a nivel de bicicleta, la segunda ciudad de Europa en kilómetros de carril bici y la cuarta en un ranking "bike friendly" a nivel mundial. Ahí es nada. El 7% de la población que se desplaza en la ciudad utiliza la bicicleta, cifra que no llegaba al 0'5% hace 8 años.
Holanda no siempre fue el país de la bicicleta, y quizá su ejemplo sea extrapolable a tu ciudad
Claro, sólo necesitamos que la Segunda Guerra mundial nos destroce, deprima y encarezca tanto la vida que lo único que nos quede para desplazarnos sea una vieja bici.
#7 ¿De verdad quieres que empecemos a cuestionar la viabilidad de trabajar a 100km de tu casa?
Zaragoza, Valencia o Sevilla son completamente llanas, así que la escusa no siempre es válida. Además si usas la bici con frecuencia te acostumbras rápido a las cuestas y las acabas subiendo sin esfuerzo, la bicicleta es un deporte muy agradecido, en pocos días coges la forma.
#53 1. He dicho en muchos sitios, evidentemente en el norte sí llueve.
2. En Salamanca hace más frío que en Vitoria, así que de Siberia poco.
3. En Copenhage o Amsterdam llueve similar y se usan mucho más las bicis. Yo mismo estuve un año pedaleando la primera mitad en Oporto y la segunda en Londres (donde hacía 20 km cada día), lugares donde llueve tanto o más que en Vitoria, y hay más cuestas, y no pasa nada. Excusas siempre hay, lo que falta son ganas, así que ánimo y a pedalear por Vitoria!
#6 por cierto (olvidé) tu cuando explicas a españoles donde estás ¿qué dices? ¿aquisgran o Aachen?
#31 Bueno, te animo a ir a trabajar en Bici en Madrid, con sus cuestas, entre julio y agosto, a 35º y luego me cuentas.
Nota: yo vivo en Madrid y voy a trabajar en cercanías + patinete, eligiendo estaciones para pillar cuestas abajo casi todo el rato.
#16 A ver, antiguo señor rurubano, señálanos de qué deberíamos hablar. Boina tapando las cejas, ¿in o out?
Yo no he estado en Holanda, pero sí en la parte de Alemania que linda con ellos... aquello era tan llano que mareaba, parecía irreal, me resultaba extraño, inquietante, no había ningún tipo de colina, ni montaña, ni cuesta.... parecía un paisaje creado por ordenador.
Eso sí, todo el mundo en bici, con carritos para los bebés y la compra enganchados y de un lado para otro sin esfuerzo... alucinante.
#7 Yo tengo una compañera de trabajo que vive en Bilbao y trabaja en Vitoria, siempre va en bici. ¿Como lo hace? Teniendo una bici en Bilbao para ir de su casa al bus y aquí otra para ir del bus al curro. ¿Que es un coñazo tener dos bicis? Si, pero para que veas que hay mas alternativas que el ir pegado a tu bici.
Me imagino que si un suizo entrase aquí y viese los comentarios sobre las cuestas, además de reírse reforzaría su estereotipo sobre españoles vagos.
Vamos joder, no hay excusa. No se quiere incentivar la bici porque aunque pusieras unos carriles de puta madre la gente pasa olímpicamente.
#12 joer, que miedo a sudar, por dios. Vas con ropa de bici, que transpira un montón y vas la mar de cómodo y en una mochilita o transportin, la ropa del curro. LLegas al sitio. Que hay ducha, perfecto. Que no la hay, en pelotas en el servicio te echas agua, te aseas, te secas y te vistes. Y la ducha, cuando llegues a tu casa de currar.
Son 10 minutos. Es más, cuando cojas la costumbre del trayecto y estás medio en forma, a lo mejor no llegas ni a romper a sudar.
#12 Mi experiencia: Madrid, meses de Julio y Agosto. Yendo en bici a una velocidad relajada, e hidratandose bien, no se suda mas de lo que se hace andandado, incluso diria que menos porque al moverte mas rapido que a pie, el aire hace que sudes menos.
#5 Y luego faltan los de "aquí hace mucha calor y se suda mucho".
#6 en Holanda he conducido hasta bicis con cambio automático en el manillar (tres velocidades y va que chuta) y sin marchas (como las antiguas bicis)
Ojalá donde vivo no hubiera tantas cuestas
#21: Es que en los trenes de Cercanías puedes ir con bicis no plegables.
Pero por lo menos podrían dejar los trenes de Cercanías de nuevo. ¿Por qué los quitaron al poner la alta velocidad? ¿Porque las comparaciones de precio serían odiosas?
#137: Las líneas y los trenes de alta velocidad requieren de más cuidado que las convencionales, es normal que los servicios en ellas sean algo más caros.
Aún así, el problema es que en España el tren convencional está muy pasado de precio. Es decir, no es cuestión de subir la AV sino de bajar los trenes convencionales.
#37 Aquí también tenemos 35º (ya lo hemos tenido este año), pero esa temperatura no es al ir a currar, es al volver. Al ir tienes unos agradables 15º. Y si hay que sufrir un poco al volver pues se sufre.
Y en Madrid el problema es político, igual que en el centro de muchas ciudades (incluida la mía) donde no se apoya para nada el uso de la bici. Yo si voy a poner en riesgo mi vida tampoco iría en bici, es una locura, y en todos estos sitios como no tengas un poco de piernas y valentía lo vas a pasar mal en la carretera (y por la acera no te dejan ir). Por eso hay varios motivos, solo hice hincapie en uno que no se suele nombrar, pero desde luego que hay un problema de gestión.
#7 llamame loco, pero a lo mejor el problema de sostenibilidad es tener que desplazarte 200km diarios, no que haya mas o menos cercanias
#12 ¿Tu cuando vas en bici te desplazas o corres una cobtrareloj? Porque cuando hace calor de verdad se va mas fresquito en bici que caminando.
#69 Se nota que nunca has cogido una bici, la libertad de no buscar aparcamiento, no gastar en combustible, el viento en la cara.. 😍
#16 claro, porque ir en bici es una moda hipster
#72 No me refería a ti en particular, es mi manera de ejemplificar que no necesito dar excusas.
#12 Pues aquí tienes a uno que iba y venía, mis 15 minutitos de ida y mis 15 de vuelta, en Granada, todo el año. Además, curiosamente en una empresa con muchos belgas y holandeses, parking de bicis a tope a diario.
Ahora vivo en Madrid y sigo yendo en bici al trabajo.
#99 No me compares países casi del tercer mundo con Europa.
Yo puedo ir al trabajo en mi coche o en mi bici. Y voy en mi bici, por que me gusta. Y cada vez lo hace mas gente.
Un país rico no lo es por que los pobres tengan coche, lo es cuando los ricos usan el transporte público.
Cambia el chip.
#117 Algunos no se donde vivís, si en España o en Suiza. Que sí, que habrá ciudades en las que la ortografía no lo permita, pero de lo que se trata es de que en la gran mayoría de ciudades, sobretodo en los centros urbanos, el uso de la bicicleta como medio de transporte es una realidad factible (y deseable).
#20 El aire no hace que sudes menos, sudas igual, pero el sudor se seca más rápidamente al apartar el aire en movimiento la capa recalentada que circula en torno a tu piel.
El agua del sudor tiene esa finalidad, intercambiar exceso de calor con el entorno, pero que el movimiento lo haga más efectivo no significa que en cuanto pares la bici no sigas sudando e irradiando calor, y además ahora de forma menos efectiva.
#89 #37 sigo que he tenido problemas de edición: Prueba y después opina, o no opines. Creo profundamente que en este tema se necesitan opiniones fundadas.
Yo puedo decir que después de no se cuantos años moviéndome en bici lo que he visto una y mil veces, es que quien la prueba por un tiempo y analiza los datos es raro que se baje de la bici, a no ser que nos volvamos vagos durante un tiempo. O que por alguna razón tengan miedo a jugarse la vida, dos razones muy típicas y validas por supuesto.
Aquí una forma moderna de conseguir lo que consiguieron en Holanda en este siglo: http://www.ted.com/talks/janette_sadik_khan_new_york_s_streets_not_so_mean_any_more Aunque con mirar a Sevilla igual nos bastaba y sobraba para conseguirlo en el resto de España.
#11 Es más bien leerse el meneo, para no decir chorradas que no vienen al caso.
#118 Opción 3: el gasto en alta velocidad se va en vías y su mantenimiento, no en trenes. Una vez está hecha la infraestructura, y teniendo que mantenerla igual, ¿por qué no usar trenes que le saquen partido?
#136 Sí, ahí estamos de acuerdo. Deberían mantener ambos tipos de trenes, y ha sido un crimen cargarse líneas antiguas con sus paradas para hacer líneas de AV sin paradas.
Mi comentario sólo se refiere a que una vez hecha la línea, sí puede tener sentido que el billete del tren de AV cueste lo mismo que el otro, ya que la infraestructura ya está hecha.
#7 La mayoría de los colectivos ciclistas que conozco trabajan mucho por la bici en los trenes,incluyendo el ave. Y son muy críticos con los trenes para ricos.
#36 normal, con lo bonica que esta Valencia
#36 De acuerdo contigo, una vez conoces las rutas seguras moverse por Valencia en bici es mas agradable y te aseguro que mucho mas rápido que el tranvía-metro para los de extrarradio, y el dinero que ahorras en cada trayecto te pinta una sonrisa en la cara!
Eso sí, yo estoy a favor de que no dejen aparcar a las motos en las aceras, lo de calles como Poeta Querol, Barcas y los alrededores de la Plaza del Ayuntamiento es de escándalo, entre terrazas, palmeras, grupos de turistas y motos es estresante ser peatón.
#73 A lo mejor tienes que empezar a dar excusas si sólo por tu comodidad, invades el espacio urbano y lo contaminas con un vehículo. Luego te quejarás si te cobran por aparcar.
#98 En Londres les da igual invierno que verano y las distancias, las cuestas y el viento son considerables, las primeras bastante más largas de media, las cuestas ni idea pero Londres tiene alguna pendiente que tiene tela y el viento supongo que será parecido viendo donde está cada una. Y en Londres el número de ciclistas ha aumentado de forma escandalosa comparado con hace 10 años.
#100 Me parece perfecto. No creo que sea cuestión de decirle a la gente lo que tiene que hacer o como moverse, para nada, pero si que es importante hacer cambios en las ciudades porque literalmente, nos va la vida en ello cada año.
#11 Bueno, tuvimos la guerra civil que nos destrozo, deprimio y encarecio la vida tanto o mas que a los holandeses (aqui no hubo plan marshall y si autarquia), pero lo que realmente hizo que la gente usara mas la bici fue la crisis del petroleo del '73, que yo diria que nos afecto igual que a ellos..
#46 Lo de los 15º en Madrid no es siempre en verano.
He usado la bici muchos años en Madrid (incluso después de tres accidentes donde coches se saltaban una señal y se me llevaron puesto). Encantado de ir en Bici, pero para muchos trabajos no es una solución realista, por cuestas, temperaturas o distancias.
#1 #31 Yo actualmente vivo en Holanda (Utrecht) y en parte estoy un poco con #1, realmente uno de los motivos que veo de que aqui la bicicleta sea tan utilizada es que todo todo todo es plano.
)
En algun tramo me encuentro algún mini desnivel y, joder, se nota. Si me encontrara cuestas grandes ya ni te digo.
No digo que sea una excusa para que las demás ciudades no tome ejemplo, pero es un factor muy muy importante.
Por cierto: coger la bici aquí tiene tela cuando nieva, menudas dos hostias me pegué una vez volviendo de fiesta (a esas horas todavía no habian tirado la sal que suelen poner por las mañanas
Saludos!
#37 Me parece que tu has subido en bici cuando tenías 10 años y de milagro... Mil perdones, no debería empezar así pero me sale la vena cuando veo comentarios de este tipo, tan contundentes, tan sabios, tan llenos de humildad. Yo he hecho el trayecto Lavapiés a La Peseta con el 80% de 7.3 Km de subida continua y bastante pronunciada en muchos puntos. Me lleva 25 min en junio y en julio, yo empezaba mis clases a las 4.30 o 5 de la tarde. Jamás nadie se quejó de mi por mi olor, sudar en esas condiciones, pues claro que se suda pero como te dicen por ahí, con un poco de jabón y agua se soluciona el problema perfectamente.
Prueba y después opina, o no opines. Creo profundamente que en este tema se necesitan opiniones fundadas.
Yo puedo decir que después de no se cuantos años moviéndome en bici lo que he visto una y mil veces, es
#82 Yo en Pontevedra he visto varias bicis de más de 1000€ aparcadas. Si las atas bien, te gastas tus euros en una u y una cadena pitón no tendrías que tener mayor problema. Si trabajas en un polígono puede ser otro cantar porque hay menos movimiento, pero en una calle concurrida con una U y una pitón buena vas que chutas.
Pero sí el principal problema en España es dónde dejar la bici y eso con un poco de ganas de los ayuntamientos es fácil y barato.
#12 Habría que poner más duchas en empresas que se lo puedan permitir, en universidades y demás. Y si sudas a diario mucho no es lo mismo que meterte la panzada ocasional, el sudor huele mucho menos.
#15 es que me lo estaba imaginando
#1 Exacto mi ciudad es cuesta arriba y cuesta abajo, vamos que esta claro que de bicis nada.
#68 ¿Excusas? No, en absoluto, no voy en bici porque ni me gusta ni me apetece, no me hace falta ninguna excusa para no cogerla. Así como otra gente necesita excusas para que no piensen que es que no es biosano chachiguay, a mi me la sopla bastante, iré como me sea más fácil / cómodo ir, y si no te parece bien, te aguantas.
#11 Y canales. Vamos a rodear madrid con cinco cinturones de canales acuaticos que dificulten el acceso con coches y hagan aconsejable el transporte pesado con barcazas.
#24 No las conozco todas, pero a priori las ciudades suizas (las grandes) están en zonas bastante llanas. Zurich tiene un sector con bastantes cuestas, pero la mayoría de la ciudad están en torno al lago y río, y es muy plana.
#40 No se tu, pero yo no tengo ducha en la oficina y me parece mal llegar sudando...
#36 ¡Caray! Lo tuyo es casi de anuncio de compresas.
#32 yo estoy en contra del despilfarro del Ave, pero en el caso de Girona, por ejemplo, la diferencia de precio es mínima. Supongo que para el país, económicamente es un desastre, pero no es excusa para no ir en bici.
#85 Eso te pasa por fiestero
#120 A mi me pasa al contrario. Me han llamado de todo por ir en bici a todos sitios, he tenido que repetir los mismos argumentos durante años a todo cristo. Que soy un hippie, un guarro, que me compre un coche, que porque me lo he comprado. Bienvenida al mundo, de una u otra manera nos pasa a todos.
#126 Lo que me parece es que si no quieres ir a currar en bici está muy bien, pero eso no quita que tengas que venir a decir lo que se puede y lo que no. En Londres te pelas de frio desde noviembre a abril, tienes sol, lluvia, viento y 10 grados de diferencia de la noche al día en 24 horas y aún así la gente va en bici. Yo he ido a currar y a la autoescuela en Talavera de la Reina todo el verano y empezaba la autoescuela a las 4 de la tarde (si no has estado te hablo de calor serio y fue en 2003 que hizo una calo que no te la crees) y como yo ves a unos pocos en bici en Madrid en verano (mira las estadisticas de uso de la bicimad si las encuentras). Que cuesta claro, que somos vagos, por supuesto, que tenemos derecho a ir coche también pero no me vengas con milongas de que se puede y que no.
#18 Quizás, pero aquí teníamos el 600 y el biscooter, así como unas cuantas marcas nacionales de motos. Además fue cuando se redujeron los límites de velocidad a los actuales para supuestamente reducir el gasto. Holanda ya estaba usando las bicis y es un país más pequeño. Las circustancias eran algo diferentes.
Sí hubo "plan Marshall" en España, pero no como nos hubiera gustado. Nos dieron nuestros primeros radares anti-comunistas
En Holanda (supongo que se referirán a Paises Bajos, Holanda no es el país) también hay cuestas, basta con ver los desniveles en cada puente para cruzar un canal. La excusa de las cuestas en Madrid no es tal, en Madrid las pendientes son muy suaves.
Con toallitas y agua uno está más que aseado si no viene sin ducharse más de un día.
#11 Vamos que ni te lees el meneo ni el vídeo que lo acompaña y opinas una puta mierda... muy español todo. ¿Sabes cuánto fue creciendo la economía de los países bajos desde el fin de la guerra hasta la crisis del petróleo? ¿Sabes de las manifestaciones por las pérdidas de vidas en accidentes de tráfico? ¿Sabes de los programas del gobierno para fomentar el uso de la bici, empezando por "los domingos sin coche? Y todo esto a partir del 1973 fecha que, te informo, queda lejos de la 2ªGM.
#93 No, ojo, no es relación con pobreza en general. Es relación con ese momento histórico de Holanda tras la WWII. Pero vamos, ahí tienes China, el que no puede permitirse un coche, tiene bici. O India. O Japón donde se usa mucho la bici porque tener un coche es difícil y caro (o se usa a pesar de tenr coche. La bici puede ser una opción para algunos, pero es una necesidad para muchos otros. Lo que pasa que en España es aún el rollito ecolojeta guay (ese de pagar 3 y 4 pavos por unos tomates "ecológicos") y tal. Nadie dice, o suele decir, que va en bici porque no le queda otra. Porque aquí siempre ha habido clases y clases.
#86 Na, ahi se fundirían las ruedas con el calor, aquí sólo te empapuzas de agua, en invierno hiela bastante a las 5 de la mañana y suele haber bastantes dias con nieve. Y a eso se le suma que como duerma en la calle la bici a saber qué te encuentras cuando vayas a ir a por ella.
#107 No. Claro, Japón es tercer mundo. China es tercer mundo. India es tercer mundo... Sus economías son más grandes que la europea, a pesar de que la imagen mental que tengas sea de un montón de obreros en bici. A ver si el chip no lo tengo que cambiar yo... Ves como al final hay clases y clases?
Simplemente hay gente que no tiene la opción (que ya dije que era opción para algunos). Y Holanda en su momento no la tenía. Te has hecho una idea bastnate equivocada.
#36 Yo estuve 5 años de universidad yendo en bicicleta a la universidad desde Nuevo centro. Tardaba 5 minutos más que en coche. Si cuentas el tiempo de aparcar, tardaba más en coche que en bici.
#35 si sabes usar las marchas de tu bici ni te enteras
#4 A mí me dió la misma impresión, que no había nada natural. Y luego pensé que era así, que en esa llanura cada centímetro cuadrado ha sido campo, camino, bosque, casa, calle, aparcamiento sucesivas veces durante los últimos tres o cuatro milenios. Pero lo que me sorprendió también es el sol de invierno omnipresente, bajo y tristón pero terriblemente molesto, que me obligaba a usar gafas de sol. Los que habitamos entre montañas no estamos acostumbrados.
#42 a ver, era una forma de hablar, te enteras pedalees cuesta arriba, cuesta abajo, o en llano, claro q te enteras, pero de ahí a considerar un handicap las cuestas va un trecho
#47 joder, mas calor que en Sevilla....
#11 Si relacionas transporte en bicicleta con pobreza, tus convicciones son muuuuuuuuuuuuuy erróneas amigo.
#94 No tengo coche, así que me da igual, no, de hecho, mejor, así el urbano llegará más rápido.
#125 Ya veo ya
Y quizá no... Total el titular hubiese sido igual de válido plantearlo así.
#84 Joer, macho, qué agresivos sois los ciclistas. Yo creo que es por la presión de las mallas que afecta al riego. Y luego esa obsesión con Holanda... Eso no puede ser sano.
Sabes que es también muy español? Asumir lo que hacen o dejan de hacer los demás y levantar mucho la voz y soltar improperios, como si eso dira la razón en una discursión.
#38 Si te enteras. La marchas no hacen más que te cueste menos fuerza pero dando el doble de pedaladas o más
Aparte sudas bastante más y eso no gusta para ir a los sitios o simplemente para algo más que no sea hacer deporte.
#45 Pues es evidente que si, una ciudad con cuestas es el mayor escollo para que la bici se popularice en esa ciudad.
Seguramente insalvable. Que yo sepa no hay ninguna ciudad que no sea llana o casi que el uso de la bici se popularizara.
#31 Te animo a que te vengas a pedalear a Vitoria en invierno, lo de Siberia-Gasteiz es por algo.... que ni llueve dice
#64 Mi novio se hace todos los días, en los Países Bajos, 10 km de ida y 10km de vuelta, porque sí, las ciudades tienen pocos habitantes pero son extensas. Los edificios tienen 5 pisos, más o menos, y abundan las casas unifamiliares. Los centros de negocios suelen estar a las afueras, es normal vivir a 10km de tu centro de trabajo o más y aún así ir en transporte público o en bici.
Conozco a alguno que vive a 35km de su trabajo y va dos veces por semana en bici, tiene un gimnasio al lado de su trabajo, va a ducharse y cambiarse y ya está limpio y aseado.
Otro de los puntos a favor de la bici en los Países Bajos es que los centros de las ciudades normalmente sólo puedes aparcar pagando sin vigilancia y en muchos sitios lo mínimo son 25 euros (puedes aparcar todo el día). Mientras que las bicis tienen aparcamientos vigilados gratuitos en el centro de la ciudad.
#70 Podria ser una opción, pero tambien hay otro problema, no hay infraestructuras en muchas empresas para dejar las bicis de forma segura, cuando no la tienes que dejar en la calle por sitio o simplemente por que no te permiten entrar con ella, y si es cara como una eléctrica pues es otro problema. Dudo mucho que veas en paises de estos bicis de 1000 euros aparcadas como se ven en estos paises.
#103 Soy motorista desde hace 20 años y conozco muy bien los mejores sistemas y si van a por ella les lleva 20 segundos por mucho megapiton que le pongas. Y algunas ciudades incluso no puedes atar una bici/moto al mobiliario urbano con lo que no hace falta ni reventar cerradura o tronzar cadena. Una moto ya te la roban en 10 segundos cargándola en furgo, una bici te la levantan en 5 y cargandola en un coche.
El único sistema "antirobo" factible y no quedarte con cara de tonto y sin tu dinero ni vehículo es un seguro antirobo, aunque en bicis no creo que nadie las asegure, aunque ni idea.
Además con crisis y que la cosa ira a más si aun tenéis suerte de que por allí aun no ven negocio poco durara. Los robos de todo estan aumentando dia dia y lo seguirán haciendo.
#63: Si te cobran lo mismo por un tren convencional que por uno de alta velocidad, sólo hay dos opciones:
- Te están cobrando demasiado por el tren convencional.
- Te están cobrando el tren de AV muy barato (es decir, subvención), y deberían aplicar esa misma subvención al tren convencional.
#135: El gasto en mantenimiento es más alto en una vía de alta velocidad que en una convencional.
¿por qué no usar trenes que le saquen partido?
¿Tal vez porque la alta velocidad termine aíslando a los pueblos de tamaño intermedio y pequeño que hay entre medias?
#53 El clima de Vitoria es más cálido que el de Amsterdam y solo llueve un poco más, 855 mm en Vitoria por los 805 mm de Amsterdam.
http://es.climate-data.org/location/402/
http://es.climate-data.org/location/3330/
#140 Pero antes hablabas de clima, no de topografía.
Pues no me imagino yo a nadie en bicicleta en verano (o incluso en según qué días de inverno) en Alicante y comarca (Andalucía en verano ni lo planteo) para ir a currar a un sitio de atención al público, porque la sudada que se mete es de ducha y media (más luego otra para volver a casa).
#48 No puedo hablar por los demás, pero a mí con tener agua y jabón ya me basta - y en los aseos suele haber de ambas cosas.
De todos modos no es raro que haya al menos una ducha en los centros de trabajo.
Holanda es completamente plano. España es el tercer país más montañoso de Europa. Y en muchas partes hace demasiado calor. Vamos, que hay ciudades en los que la bici podría funcionar y otras muchas en las que no.
#47 yo peor que los 50° a la sombra veo el cierzo de Zaragoza.
Siempre hay buenas escusas para no ir en bici