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#3:
Pues no serán tan grandes pensadores si no vieron de primeras que el que uno no sea consciente de algo no convierte ese algo en menos cierto y real.
#22:
#12 las ondas de sonido se generan, luego el sonido existe, sunque no haya nadie para percibirlo.
Si no existe el fenómeno físico, la percepción no puede activarse.
Hace ruido? Sí . Se activa la percepción de alguien? A lo mejor la de las plantas que lo rodean, los animalitos del bosque, etc, sí.
Si no existe el fenómeno físico, la percepción no puede activarse.
Hace ruido? Sí . Se activa la percepción de alguien? A lo mejor la de las plantas que lo rodean, los animalitos del bosque, etc, sí.
#6:
#3 todo depende de la definición de ruido.
Si es una definición física, sobre la descripción de las ondas sonoras, sí hace ruido aunque nadie lo oiga.
Si es una definición sensorial, sobre la experiencia o la sensación que causa dicha onda en quien lo oye, no hace ruido.
Pero si nos vamos por esa segunda definición y nos ponemos gilipollas el árbol jamás hace ruido, el ruido lo hace el cerebro de quien lo oye.
Bienvenidos a matrix.
Si es una definición física, sobre la descripción de las ondas sonoras, sí hace ruido aunque nadie lo oiga.
Si es una definición sensorial, sobre la experiencia o la sensación que causa dicha onda en quien lo oye, no hace ruido.
Pero si nos vamos por esa segunda definición y nos ponemos gilipollas el árbol jamás hace ruido, el ruido lo hace el cerebro de quien lo oye.
Bienvenidos a matrix.
#27:
#26 acepto que produce sonido independiente de que haya alguien o no
Pero "ruido" puede entenderse de forma absoluta y objetiva como un sonido con ciertas características físicas, o puede entenderse como una consideración estética, como una cuestión de la sensación que causa dicho sonido.
De ahí que la pregunta tenga relevancia.
El ruido es un fenómeno físico meramente o es un fenómeno sensorial en última instancia.
Y si es un fenómeno sensorial, ¿Existe cuando nadie lo percibe?
Pero "ruido" puede entenderse de forma absoluta y objetiva como un sonido con ciertas características físicas, o puede entenderse como una consideración estética, como una cuestión de la sensación que causa dicho sonido.
De ahí que la pregunta tenga relevancia.
El ruido es un fenómeno físico meramente o es un fenómeno sensorial en última instancia.
Y si es un fenómeno sensorial, ¿Existe cuando nadie lo percibe?
#37:
#22 El sonido es una percepción subjetiva. Si no hay nadie para percibir las ondas del aire entonces no hay ruido. Las plantas no pueden percibir sonidos. El sonido es una experiencia subjetiva para la que se necesita un sistema nervioso y un órgano auditivo que procese esas percepciones en forma de sonidos.
#2:
existe una estrella en una galaxia lejana, si nadie está ahí para conocer su existencia?
Comentarios
Si el árbol cae encima tuya y nadie lo escucha, te jode?
existe una estrella en una galaxia lejana, si nadie está ahí para conocer su existencia?
Pues no serán tan grandes pensadores si no vieron de primeras que el que uno no sea consciente de algo no convierte ese algo en menos cierto y real.
El gato de Schrödinger sabe la respuesta.
No, cuántica mente hablando la función de honda solo colapsa al ser observada. El mundo es cuántico y el árbol también.
#3 todo depende de la definición de ruido.
Si es una definición física, sobre la descripción de las ondas sonoras, sí hace ruido aunque nadie lo oiga.
Si es una definición sensorial, sobre la experiencia o la sensación que causa dicha onda en quien lo oye, no hace ruido.
Pero si nos vamos por esa segunda definición y nos ponemos gilipollas el árbol jamás hace ruido, el ruido lo hace el cerebro de quien lo oye.
Bienvenidos a matrix.
#5 ¿Y si rebota en otro árbol, eso no hace que colapse de alguna manera?
Buena pregunta.
¿Huele mal un pedo mío si sólo estoy yo cuando me lo tiro y yo no huelo nada?
#6 La sensación de quien?
tuya, mia, del mono aullador que estaba por la zona,del sensor sísmico de la otra parte del mundo... ?
#9 es lo mismo la frecuencia de luz que vemos cómo "color rojo" que el color rojo?
#10 si
#2 En realidad depende de la definición que hagas de ruido, tú usas otro concepto "existir", por tanto tú comparación no es válida.
Si el ruido es un concepto perceptivo no hay ruido mientras nadie lo oiga; si el ruido es un concepto físico lo hay.
#11 tal vez un daltónico no esté de acuerdo
#8 esta es más fácil.
El mal olor de es claramente una cuestión subjetiva, con lo que sin sujeto no tiene sentido.
#13 Los daltonicos saben que el color rojo existe,alguien se molestó en explicárselo.
Y a pesar de que ellos no son capaces de reconocer dicho color, eso no hace que este no exista. Millones de personas te lo pueden confirmar
#9. Para el murciélago la caída del árbol produce una imagen.
#16 Para el daltonico el rojo también lo hace. Distinta a la que yo percibo,pero ahí está.
Qué no es que los objetos rojos le resulten invisibles...
#1
Si no lo has escuchando caerse encima tuyo, esta jodido.
La teoría de Berkeley tiene similitud con la vacuidad en el budismo. Artículo muy interesante.
A ver...vaya conclusión el artículo.
Primero, el fenómeno es objetivo y su percepción es subjetiva, son dos cosas distintas, en sencillo.
Y en cuanto a la teoría del "cerebro en una cubeta" está muy bien, pero aún dándola por buena hemos de asumir que algo o alguien te mantiene en esa situación y sí vive en una realidad que no es ilusoria. O a lo peor es también un cerebro en una cubeta viviendo la ilusión de que tiene tu cerebro en una cubeta... y aún así quien mantenga su cerebro en una cubeta haciéndole vivir en una ilusión debería vivir en una realidad no ilusoria. Luego, lo que cuestiona ese supuesto es de nuevo la percepción del individuo y no la realidad como fenómeno.
Lo que sí me sorprende mucho es que se utilice el transistor como elemento probatorio de la superposición cuántica. Una cosa es que se utilicen cálculos para diseñarlos que involucren esa superposición y funcionen, y otra cosa es que la esté demostrando. También se pensaba que la electricidad circulaba en sentido contrario al que lo hace y se diseñaban los esquemas bajo esa premisa hasta que se demostró que el flujo de electrones iba en sentido inverso, lo cual no es óbice para que esos esquemas, en realidad mal concebidos, sigan funcionando.
Así que luego concluye que "si crees en la ciencia te has de tragar la majadería de Everett de los muchos mundos", poco más o menos. Pues vale, hombre vale, para ti la perra gorda. Eppur si muove.
Un interesante artículo para solipsistas.
#12 las ondas de sonido se generan, luego el sonido existe, sunque no haya nadie para percibirlo.
Si no existe el fenómeno físico, la percepción no puede activarse.
Hace ruido? Sí . Se activa la percepción de alguien? A lo mejor la de las plantas que lo rodean, los animalitos del bosque, etc, sí.
#17. Es desplazar la pregunta... ¿Existe el "rojo", o hay una frecuencia que interpretamos como rojo?
#15 si todos fuésemos daltónicos existiría?
¿Existe el color onicaro?
Es una frecuencia de luz ultravioleta que ven las moscas, y cuyo nombre humano acabo de inventar, pero que ningún humano ha sentido jamás y que está portanto completamente disasociado de toda experiencia humana.
#4 Justo entraba para responder lo mismo.
#6 en realidad el árbol sí hace ruido, su caída genera una onda de presión en la atmósfera que traslada parte de la energía del impacto al entorno, aunque no haya nadie con capacidad de recibir esa energía.
#26 acepto que produce sonido independiente de que haya alguien o no
Pero "ruido" puede entenderse de forma absoluta y objetiva como un sonido con ciertas características físicas, o puede entenderse como una consideración estética, como una cuestión de la sensación que causa dicho sonido.
De ahí que la pregunta tenga relevancia.
El ruido es un fenómeno físico meramente o es un fenómeno sensorial en última instancia.
Y si es un fenómeno sensorial, ¿Existe cuando nadie lo percibe?
#3 a dia de hoy ese sigue siendo uno de los mayores problemas filosóficos y físicos que existen
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Interpretaci%C3%B3n_de_Copenhague
Si un hombre dice algo solo en un bosque, y ninguna mujer lo escucha, ¿Sigue estando equivocado?
#24 Si, existe.
La realidad y nuestra capacidad percepción son cosas que no siempre van parejas.
Muon. Alguien ha visto o sentido uno alguna vez?
#27 existe aunque no haya presente quién le de una interpretación basada en las capacidades de sus receptores sensoriales
#27
exacto, el fenómeno físico existe sin duda.
Cómo por ejemplo un muon o el sonido.
Pero el ruido si se define en parámetros estéticos o sensoriales podría no existir
Cómo no existe la tristeza de que se muera la madre de Bambi si nadie está viendo la película.
¿Es triste que se muera la madre de Bambi si no hay nadie en el cine?
¿Da miedo que Freddy esté en los sueños de la prota si nadie está ahí para pasar miedo?
#3 La cuestión no puede ser probada ni refutada.
Menuda decepción de articulo.
Para empezar confunde intencionadamente el hecho de que haya ruido o luz con lo que construye nuestro cerebro y percibimos como ruido o luz.
Y para acabar se mete en la mecánica cuántica para decir tropos y tonterías... Dan a entender que se necesita un observador para que el mundo externo exista. No funciona así la cuántica. La función de onda colapsa ante cualquier cosa practicamente, no se necesita que existamos seres vivientes "observando" el mundo para que esas funciones de onda colapsen y así exista el mundo, joder. Y el tema del multiverso ya ni me lo he leído.
Menuda mierda la BBC.
#34 Qué puedes esperar de los filósofos, que como digo construyen casas por el tejado tapando huecos con chorradas abstractas y obtusas.
Un poco como las religiones.
#9 Pongamos que defines "ruido" como un sonido desagradable, o molesto, entonces, aunque sabemos que se produciría un sonido, no podríamos calificarlo de "ruido"
#22 El sonido es una percepción subjetiva. Si no hay nadie para percibir las ondas del aire entonces no hay ruido. Las plantas no pueden percibir sonidos. El sonido es una experiencia subjetiva para la que se necesita un sistema nervioso y un órgano auditivo que procese esas percepciones en forma de sonidos.
#37 Siempre hay algún bicho con capacidad auditiva por ahí cerca. A veces, viviendo en el propio árbol.
#10 depende de la velocidad
Grinberg es vuestro hombre (o era)
#37 Dile eso a Alexa
Todo depende de como definas "hacer ruido", si es "producir ondas" si (siempre que no estén en el vacio), si lo defines como el resultado de su procesado por un cerebro que lo traduzca como "sonido", no.
#12 dejate de películas. Por un micrófono, ya verás como aunque no haya nadie se va a grabar el sonido del árbol cayendo
Si te echas un cuesco durmiendo solo, y nadie lo escucha tampoco hace ruido??
#12 Si el "ruido" y "sonido" se define como la percepción del cerebro o del oído, en ese caso el árbol jamás produciría ruido, independientemente de si hay humanos o no. Produciría una onda sonora que esta quizás a su vez en algún momento genere sonido. Pero ¿el árbol? nunca. Da igual que estemos todos ahí.
Por tanto solo hay una respuesta correcta: la pregunta es absurda y a pillar
Uno puede tener inquietudes y cuestionarse cosas pero esto y lo del aleteo de la mariposa que causa tsunamis son dos pijadas que no llegan ni a conversaciones de borrachera adolescente.
#5 La función de Honda la inventó un Japonés
#22 yo es que no entiendo cuál es la aguda porque para mí que haya o no alguien no implica que no haya sonido.
Es que no entiendo cuál es la cuestión
#24 evidentemente aunque todo el mundo se vuelva daltónico seguirá existiendo, al igual que existen colores que no vemos (infrarojo, ultravioleta). Que a lo mejor se queda sin nombre? pase, pero no por ello deja de existir. Físicamente el rojo es un color que se percibe de una luz cuya longitud de onda dominante mide entre 618 y 780 nm. Que tú no lo veas no hace que deje de existir. Que tú no experimentes un fenómeno no hace que deje de existir
#37 El ruido, por lo explicado por #22, va a existir lo oiga o no lo oiga nadie, es una propiedad física.
#14 Y si lo aplaudimos, plas, plas a dos manos ¿cuál es el sonido de una sola mano?
Muy fácil, que lo graben sin estar allí y luego reproduzcan la grabación. Me parece una estupidez de pregunta.
#47 mis dieces.
#43 Se grabará lo mismo que tu cerebro interpreta como sonido.
#49 existe como radiación, pero no como color.
Y reitero no es lo que yo crea o deje de creer, es que entiendo ambas maneras de verlo
#12, la primera vez que vi planteada la pregunta del meneo creo que fue en un capítulo de "El Príncipe de Bel-Air", y pensé exactamente lo que tú acabas de decir. Lo que para mi ha sido siempre un misterio es por qué esta pregunta es tan famosa cuando es tan sencilla de responder
#52 Pero, y si no ponen la grabadora también sonaría?
Pues claro que sí. Qué ganas de complicarse.
He cambiado al leer árbol por suicida y he obtenido una realidad.
#56 ¿Y si no hay nadie para percibirlo pero sí hay un micrófono grabando?
#50 No. El ruido es una percepción subjetiva. Si no hay ningún sujeto que procese la onda de aire en forma de sonido no puede haber ningún ruido.
#41 No tengo el gusto de conocer a esa señorita.
#38 Es posible que haya alguien, claro, pero si no lo hubiera es imposible que haya ruido.
#60, lo ha percibido algo o alguien, ¿no? Pues lo hay.
#12 Estas conversaciones filosoficas me frustran. Este yo presente o no, ruido hace. Es un hecho fisico que al colisionar un objeto se produce ruido. Otra cosa es que yo sea testigo, pero ruido el arbol hace.
#22 mis dieses
#43 estoy de acuerdo
#55 ningún color o sonido no existe fuera de alguien que los experimenta. Un murcielago ve sonidos que se construyen en su mente como formas. Tu ves colores debido a los conos que transducen y separan las frecuencias del medio físico que es la luz y tu cerebro interpreta colores como podria interpretar música o símbolos o sensaciones dolorosas. Vease kinestesia, niños con TEA, y otras alteraciones sensoriales que son alteraciones debido a que son minoria los que las tienen pero que si fueran mayoría eso sería la normalidad. Un color no existe sin un transductor de medio físico a representación visual en una mente (ojo, cerebro o sistema nervioso). Un sonido no existe sin un transductor que convierta las vibraciones de un medio físico (aire, agua...) en una representación nerviosa o sensorial, procesada e interpretada por algo (oreja, micrófono, sistema nervioso, cerebro...etc...)
#1 mi padre siempre ha dicho que yo no soy nadie. Y créeme que el árbol se oye al caer.
#57 las ondas sonorás estarán ahí.
SI, ningún meneante al leer la noticia está junto a un árbol que acaba de caer y sin embargo muchos han escuchado como hace ruido un árbol al caer dentro de su cabeza. ¡Jaque mate!
#64 ¿Y si nadie, nunca, escucha la grabación?
Ja ja ja ja
A pleno siglo 21 y aún discutiendo el error categorial
#61 claro , también podría estar rodeado de gente y decirte que escucharon música, total es subjetivo.
Es la misma tesis que la de emisor y receptor, macho y hembra, negativo y positivo, etcétera.
No se da la "comunicación" si no existen ambos pero los 2 pueden existir de manera independiente aunque no tenga sentido.
#5 Al ser observada no, al interactuar. Mejor precisar que si no la gente después se intenta cosas raras.
#65 Hasta hay unas partículas que transmiten el sonido, los fonones, el sonido es una vibración mecánica, en este caso del aire, claro que hay ruido, y afecta a todo el ecosistema alrededor.
#72, he dicho "algo o alguien". Algo lo ha percibido. En cualquier caso lo único que puedes hacer con tus preguntas es intentar precisar más aún la definición que se estaría usando de ruido.
#65 Hagamos la pregunta más moderna. Estás en casa. No tienes radio ni ninguna forma de reproducir o captar las ondas de radio. Sin embargo si hubiese ahí una radio, la pusieses en una frecuencia precisa podrías oír una canción de Elvis.
¿Está sonando Elvis si no tienes radio?
#37 Si el árbol cae, las ondas sonoras se producen igualmente.
#62 Y tampoco a Sari ?
¿Existe el árbol si nadie lo esta mirando?
#3 Sin duda que Descartes, Hume o Kant son unos mataos comparados con cualquier meneante.
#78 Quien responde, con su respuesta, es quien explica qué entiende por ruido. De eso va la pregunta. Es sencilla de plantear, como todas las cuestiones filosóficas y, en realidad, no es una pregunta sobre el ruido ni sobre ningún otro concepto en particular.
Los que defienden que no hay ruido si no estas ahí son los que creen que el coco desaparece si cierran los ojos.
#68 La luz y el sonido existen fuera de los sistemas nerviosos que los interpretan, de lo contrario esto sería Matrix. Existen y le dan coherencia al Universo, de hecho la luz trenza el Universo, está enlazada al propio transcurrir del tiempo que únicamente deja de transcurrir para ella, el sonido es el diferencial de la vibración mecánica así que otro tanto. No existe nada más real que la propia luz.
#37 no estoy de acuerdo. El sonido esta ahí lo oigas o no, igual que la luz está ahi puedas verla o seas ciego. Que alguien o algo no tenga el sistema para percibir el sonido no significa que el sonido no exista, igual que aunque uno este ciego la luz sigue reflejandose en los objetos, aunque uno pierda el olfato las cosas siguen desprendiendo aroma y aunque pierdas el tacto las cosas siguen estando rugosas, lisas, etc.
La experiencia subjetiva es la interpretación que tu hagas de ese sonido, si es que tienes los medios para sentirlo.
#25 La sabe y no la sabe al mismo tiempo
#81 Tampoco. Reconozco que desde que empezó la pandemia hago poca vida social.😷
De toda la vida la mejor manera de resolver una aporía es con violencia
#80 Se producen ondas de aire pero no se convierten en sonidos si no hay un sujeto que las perciba.
#79 Si, Elvis esta sonando, que tu no dispongas de los medios para escucharlo es otra historia.
#74 Hay gente que percibe cierta musicalidad en los sonidos de la naturaleza.
#20 En el fondo la interpretación de Copenhague también es una majadería. ¿Qué es eso de que la realidad está indecisa y solamente se "decide" cuando la medimos y observamos? Eso va contra toda intuición, sin embargo nos parece más tragable que los mundos múltiples de Everett y solamente por eso lo de Everett nos parece una majadería. Pero la culpa no es de Everett ni de Copenhague. La culpa es del Universo que es así de rarito, porque además las interpretaciones no cambian para nada los cálculos, que son los mismos.
La frase final del artículo no es "si crees en la ciencia" sino "si quieres ser realista de forma científica", es decir, creer en un universo objetivo e independiente del observador. La interpretación de Copenhague no te permite eso.
El artículo no está tan mal.
#93 no cierra completa, ergo la pregunta es hasta incompleta con eso de que el ruido es subjetivo, pero no lo es.
#87 Yo no puedo estar de acuerdo con lo que dices porque considero que estás confundiendo el plano subjetivo con el objetivo. El sonido no puede existir si no hay un sujeto que lo perciba. Lo que hay objetivamente son ondas de aire. La luz puede existir físicamente pero no es una visión o una imagen si no hay un sujeto que la perciba visualmente. Un material puede tener forma objetiva, pero sensaciones como la rugosidad no pueden existir sin un sujeto que las perciba táctilmente. Se trata de fenómenos mentales. No existen sin la mente. Para que haya una mente tiene que haber un sistema nervioso que genere sensaciones y otras experiencias subjetivas.
#95 Esa frase no tiene coherencia lógica.
#44 ni huele
#86 Y de la misma manera el color rosa no existe. Es una confusión de nuestro cerebro.
#69 también está el detalle de que "no hay nadie" es una doble negación, luego hay alguien