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#3:
Meneo por que se divulgue el estudio, que es el primero a una escala tan grande en sujetos en reposo, pero el artículo podría ser un poco más detallado, transmitido mejor y con un titular menos clickbait. Otra cosa: giro angular es un anglicismo, se escribe "circunvolución angular".
Y sólo está hablando de una causa, el aumento de la conectividad funcional del Área de Broadman 47 y los centros de recompensa, en relación a las zonas del hipocampo relacionadas con la memoria, y la precuña.
Y sólo está hablando de una causa, el aumento de la conectividad funcional del Área de Broadman 47 y los centros de recompensa, en relación a las zonas del hipocampo relacionadas con la memoria, y la precuña.
#11:
¿La causa...? ¿...o la consecuencia?
Que hay correlatos fisiológicos de lo que conocemos como "enfermedades mentales" es algo que vamos viendo desde el desarrollo de la neuroimagen (con técnicas 'in vivo' poco invasivas y de suficiente resolución espacial/temporal, o con técnicas post-mortem, en investigación animal o estudios de caso en humanos). En cualquier caso, encontrar un correlato, un "cambio" respecto a las formaciones "normales" no quiere decir ni de lejos que esa sea la causa. Titular erróneo y sensacionalista, as usual. Luego se va uno a mirar la fuente (el paper publicado) y ya las palabras son más comedidas y "científicas". Ayyy... periodistiquillos...
Que hay correlatos fisiológicos de lo que conocemos como "enfermedades mentales" es algo que vamos viendo desde el desarrollo de la neuroimagen (con técnicas 'in vivo' poco invasivas y de suficiente resolución espacial/temporal, o con técnicas post-mortem, en investigación animal o estudios de caso en humanos). En cualquier caso, encontrar un correlato, un "cambio" respecto a las formaciones "normales" no quiere decir ni de lejos que esa sea la causa. Titular erróneo y sensacionalista, as usual. Luego se va uno a mirar la fuente (el paper publicado) y ya las palabras son más comedidas y "científicas". Ayyy... periodistiquillos...
#23:
#1 #7 Rajoy tendrá la culpa de muchas cosas, ¿pero qué cojorromondroños pinta en este meneo?
Un buen número deburros usuarios habéis confundido Menéame con un foro político (o peor aún, de propaganda política), y lo que hacéis es joderlo.
Esto va de comentar la noticia, no de soltar la primera burrez no relacionada que se te ocurra.
Un buen número de
Esto va de comentar la noticia, no de soltar la primera burrez no relacionada que se te ocurra.
#16:
#14 La hipótesis serotoninérniga nunca dejó de ser eso: una hipótesis (una afirmación no demostrada; algo que "podría ser"... y que por tanto, "podría no ser"). Equipararla a la necesidad de insulina de por vida (en el caso de los diabéticos) fue una treta de la industria farmacológica en los 90, para vender mejor sus productos (el recién descubierto Prozac... y sus homólogos de la competencia --todos ellos aumentaban los niveles basales de serotonina, impidiendo su recaptación--). El discurso caló muy bien en la sociedad, e incluso cierta parte de los médicos llegó a creérselo (aunque parezca mucho tiempo, seis años de carrera pasan volando... hay mucha información prescindible que estudiar... y luego, en los 4-5 años que dura la residencia, ocurre lo mismo). Al final, llegamos al caso de que son las propias farmacéuticas quienes forman a los profesionales, pagando sus "actualizaciones" (asistencia a congresos, proporcionando cursillos e información, etc.). Esto ha cambiado mucho en los 15 años con el advenimiento de Internet, pero muchas falacias nunca demostradas se colaron entre profesionales y afectados (igual ocurrió con el uso de antipsicóticos y la hipótesis noradrenérgica). Esto ha cambiado bastante en los últimos años.
#52:
#17 Debes ser un gran experto mundial en el tema para soltar tu última frase y quedarte tan a gusto.
Ahora ves a contárselo a los millones de personas que sufren depresión y cuya vida es un infierno, porque según tú parece que están así casi porque quieren.
Infórmate también sobre la Ley de la Solución Simple:
“Vaya, ¿así que tienes depresión? ¡Anímate y sonríe!”
“Las maltratadas lo que tienen que hacer es largarse a la primera señal”.
“Ya, estar en paro es una mierda. ¿Por qué no emprendes?”
“Estar gordo afecta a tu salud. Deberías comer menos y hacer más ejercicio, verás como bajas kilos”.
Os suenan, ¿eh? Todos las hemos escuchado. Frases banales, evidentes, que a cualquiera se le ocurrirían, y que sin embargo aspiran a solucionar problemas muy complicados. Pensemos en la violencia de género.
Con estas frases pasa un fenómeno muy curioso. La gente las suelta, a veces precedidas por un anuncio tipo “esto es muy fácil” y acompañadas por una expresión de autocomplacencia. Esta clase de simplicidades caen como un jarro de agua fría en cualquier discusión informada. Y lo peor es que cuando son ignoradas (en el mejor de los casos) o contradichas (en el peor), la persona que las ha soltado se enfada. ¡Encima de que aporta soluciones!
Así que, pensando en todas las personas que creen haber encontrado la panacea a los problemas del mundo, voy a atreverme a anunciar una nueva ley de Internet: la Ley de la Solución Simple. Dice así:
Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
Ahora ves a contárselo a los millones de personas que sufren depresión y cuya vida es un infierno, porque según tú parece que están así casi porque quieren.
Infórmate también sobre la Ley de la Solución Simple:
“Vaya, ¿así que tienes depresión? ¡Anímate y sonríe!”
“Las maltratadas lo que tienen que hacer es largarse a la primera señal”.
“Ya, estar en paro es una mierda. ¿Por qué no emprendes?”
“Estar gordo afecta a tu salud. Deberías comer menos y hacer más ejercicio, verás como bajas kilos”.
Os suenan, ¿eh? Todos las hemos escuchado. Frases banales, evidentes, que a cualquiera se le ocurrirían, y que sin embargo aspiran a solucionar problemas muy complicados. Pensemos en la violencia de género.
Con estas frases pasa un fenómeno muy curioso. La gente las suelta, a veces precedidas por un anuncio tipo “esto es muy fácil” y acompañadas por una expresión de autocomplacencia. Esta clase de simplicidades caen como un jarro de agua fría en cualquier discusión informada. Y lo peor es que cuando son ignoradas (en el mejor de los casos) o contradichas (en el peor), la persona que las ha soltado se enfada. ¡Encima de que aporta soluciones!
Así que, pensando en todas las personas que creen haber encontrado la panacea a los problemas del mundo, voy a atreverme a anunciar una nueva ley de Internet: la Ley de la Solución Simple. Dice así:
Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
#14:
#11 Hay unas pocas depresiones sin causa aparente, pero la grandísima mayoría empiezan por estrés, traumas, modos de vida, etc. Pero la Psiquiatría erre que erre: estás jodido y sin ganas de nada porque (por ejemplo) se te ha muerto tu mujer, y te cuentan que la causa última es la serotonina, ¡con dos cojones!
Y lo que más me sorprende es que el discurso haya calado en la sociedad (bueno, no me sorprende tanto: siempre es mejor tener una causa física a la que responsabilizar).
Comentarios tipo "magufo" o "cuñao" bajo la línea (pero ahorraos el "cómo se nota que...". Yo sí que he pasado temporadas muy malas).
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Y lo que más me sorprende es que el discurso haya calado en la sociedad (bueno, no me sorprende tanto: siempre es mejor tener una causa física a la que responsabilizar).
Comentarios tipo "magufo" o "cuñao" bajo la línea (pero ahorraos el "cómo se nota que...". Yo sí que he pasado temporadas muy malas).
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#31:
#14
Se te ve un experto.
Si te pilla alguien que aprecias con un problema de estos, quizá además de explicarle todo lo que el explicas, deberías aconsejarle la visita a alguien especializado y que sepa del tema.
#16 perdón, positivo por error.
No sé, me suena un poco a los cuentos de disney, si deseas una cosa mucho, se acaba haciendo realidad. Hay quien dice que piensa que eso vale para curar una depresión, para curar una gripe, para curar el cáncer,... Y los médicos erre que erre estudiando tantos años cuando con un poco de buen rollo con el paciente... en fin. Mejor no seguir.
Se te ve un experto.
Si te pilla alguien que aprecias con un problema de estos, quizá además de explicarle todo lo que el explicas, deberías aconsejarle la visita a alguien especializado y que sepa del tema.
#16 perdón, positivo por error.
No sé, me suena un poco a los cuentos de disney, si deseas una cosa mucho, se acaba haciendo realidad. Hay quien dice que piensa que eso vale para curar una depresión, para curar una gripe, para curar el cáncer,... Y los médicos erre que erre estudiando tantos años cuando con un poco de buen rollo con el paciente... en fin. Mejor no seguir.
#53:
#48 ¿Puede ser porque, siguiendo el símil, todavía no se ha encontrado la forma de reparar esa arteria pero sí de ir sacando la sangre y sustituyéndola por otra?
Que muchos tratamientos psiquiátricos son un parche es una obviedad que no creo que nadie aquí vaya a discutir. Pero eso no significa que no sea la mejor opción encontrada hasta ahora.
Te recomiendo esta charla TED: https://www.ted.com/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy?language=es
Porque sí, a veces no hacen falta pastillas sólo... ¿voluntad?
Que muchos tratamientos psiquiátricos son un parche es una obviedad que no creo que nadie aquí vaya a discutir. Pero eso no significa que no sea la mejor opción encontrada hasta ahora.
Te recomiendo esta charla TED: https://www.ted.com/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy?language=es
Porque sí, a veces no hacen falta pastillas sólo... ¿voluntad?
#42:
#17 "un problema que se nos escapa del entendimiento [...] La depresion se cura haciendo cosas que te hagan feliz."
Quedarte tan tranquilo diciendo que un problema simplemente "se nos escapa", es ser imbécil.
Decir acto seguido que "se cura haciendo [loquesea]"... es no darse cuenta de la propia imbecilidad.
Quedarte tan tranquilo diciendo que un problema simplemente "se nos escapa", es ser imbécil.
Decir acto seguido que "se cura haciendo [loquesea]"... es no darse cuenta de la propia imbecilidad.
#45:
#14 Hay unas pocas hemorragias sin causa aparente, pero la grandísima mayoría empiezan por accidentes, traumas, modos de vida, etc. Pero la Cirugía erre que erre: estás jodido y desangrándote porque (por ejemplo) un asta de toro te ha desgarrado la femoral, y te cuentan que la causa última es la pérdida de sangre, ¡con dos cojones!...
Supongo que te reirás igualmente de las transfusiones de sangre, ¿verdad?
Supongo que te reirás igualmente de las transfusiones de sangre, ¿verdad?
#40:
#37 Yo la entrecomillo y la pongo en cursiva para destacar que hay bastante de cierto ahí.
No traduzco del inglés: se pierden bastantes matices en las reinterpretaciones. Voy directo al grano, sin perderme en las formas. Los criterios para la depresión clínica son los mismos en todo el mundo occidental (basados en la APA americana y la CIE de la OMS... con notables excepciones, como el caso de Japón que indica #26). Las herramientas de psicometría están estandarizadas, se apliquen en el idioma en que se apliquen, y los puntos de corte están claros. De todos modos, como profesional (y como usuario) no me resulta tan útil la etiqueta diagnóstica que se aplique ("episodio depresivo mayor", "distimia", etc.) como el tratamiento a seguir.
No traduzco del inglés: se pierden bastantes matices en las reinterpretaciones. Voy directo al grano, sin perderme en las formas. Los criterios para la depresión clínica son los mismos en todo el mundo occidental (basados en la APA americana y la CIE de la OMS... con notables excepciones, como el caso de Japón que indica #26). Las herramientas de psicometría están estandarizadas, se apliquen en el idioma en que se apliquen, y los puntos de corte están claros. De todos modos, como profesional (y como usuario) no me resulta tan útil la etiqueta diagnóstica que se aplique ("episodio depresivo mayor", "distimia", etc.) como el tratamiento a seguir.
#36:
#32 "La depresion se cura haciendo cosas que te hagan feliz." (#17)
Por ahí van los tiros, sí. Es el fundamento de la terapia de Activación Conductual (BA, en inglés):
https://www.psyciencia.com/2012/29/activacion-conductual-un-tratamiento-simple-y-eficaz-para-la-depresion-2/
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1157
No es tan simple, claro... porque muchas personas se encuentran "atrapadas" en contextos en los que no son felices, y no saben/pueden volver a hacer cosas que les llenen (la anhedonia o incapacidad para experimentar placer es característica de la depresión, así como la inacción y la hiperreflexividad). Cada persona es un mundo y no hay dos "depresiones" iguales, pero los resultados de la AC se han mostrado muy buenos en la práctica clínica (sin ser, por supuesto, el único tipo de abordaje posible... pero sí uno muy sencillo y directo).
Por ahí van los tiros, sí. Es el fundamento de la terapia de Activación Conductual (BA, en inglés):
https://www.psyciencia.com/2012/29/activacion-conductual-un-tratamiento-simple-y-eficaz-para-la-depresion-2/
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1157
No es tan simple, claro... porque muchas personas se encuentran "atrapadas" en contextos en los que no son felices, y no saben/pueden volver a hacer cosas que les llenen (la anhedonia o incapacidad para experimentar placer es característica de la depresión, así como la inacción y la hiperreflexividad). Cada persona es un mundo y no hay dos "depresiones" iguales, pero los resultados de la AC se han mostrado muy buenos en la práctica clínica (sin ser, por supuesto, el único tipo de abordaje posible... pero sí uno muy sencillo y directo).
#19:
#14 Y sí, como dices, muchas veces el "trigger" (desencadenante) está en el ambiente. "Si te toca te toca", porque el ambiente está compuesto de muchas variables que no podemos controlar. Se estudian vulnerabilidades genéticas, a través de correlaciones (igual que ocurre con las adicciones), porque es sorprendente que ante situaciones similares, algunos sujetos desarrollen un determinado tipo de patología, y otros no.
Antiguamente se dividían las depresiones en "exógenas" (de causa exógena) y endógenas (no hay causa externa aparente que actúe como desencadenante, así que podemos "echarle la culpa" a la herencia --adquirida a través de genes (nature) o educación (nurture)). Hoy día ya no se tiende a simplificar de esta manera porque no es útil (todos los reduccionismos tienen una parte de falacia, y la ciencia, al mostrar conclusiones, es en mayor o menor grado reduccionista).
Lo de las causas remotas ("distales", frente a las "proximales", más evidentes) es algo gordo, como bien dices. Es un error "culpar" al individuo y simplificar la situación de esa manera, pero es lo que se viene haciendo.
En última instancia, pasar por una etapa con síntomas depresivos es una respuesta adaptativa del cuerpo (igual que la fiebre): https://twitter.com/pitiklinov/status/788798310400286720
Antiguamente se dividían las depresiones en "exógenas" (de causa exógena) y endógenas (no hay causa externa aparente que actúe como desencadenante, así que podemos "echarle la culpa" a la herencia --adquirida a través de genes (nature) o educación (nurture)). Hoy día ya no se tiende a simplificar de esta manera porque no es útil (todos los reduccionismos tienen una parte de falacia, y la ciencia, al mostrar conclusiones, es en mayor o menor grado reduccionista).
Lo de las causas remotas ("distales", frente a las "proximales", más evidentes) es algo gordo, como bien dices. Es un error "culpar" al individuo y simplificar la situación de esa manera, pero es lo que se viene haciendo.
En última instancia, pasar por una etapa con síntomas depresivos es una respuesta adaptativa del cuerpo (igual que la fiebre): https://twitter.com/pitiklinov/status/788798310400286720
Comentarios
Meneo por que se divulgue el estudio, que es el primero a una escala tan grande en sujetos en reposo, pero el artículo podría ser un poco más detallado, transmitido mejor y con un titular menos clickbait. Otra cosa: giro angular es un anglicismo, se escribe "circunvolución angular".
Y sólo está hablando de una causa, el aumento de la conectividad funcional del Área de Broadman 47 y los centros de recompensa, en relación a las zonas del hipocampo relacionadas con la memoria, y la precuña.
#17 ¿ Pero tú sabes que la depresión es una enfermedad y no es estar triste ?
No, esto simplemente no es verdad.
Ojalá lo fuera.
#18 Cada uno cree lo que quiere creer, habiendo razones que lo sustenten o sin haberlas.
¿La causa...? ¿...o la consecuencia?
Que hay correlatos fisiológicos de lo que conocemos como "enfermedades mentales" es algo que vamos viendo desde el desarrollo de la neuroimagen (con técnicas 'in vivo' poco invasivas y de suficiente resolución espacial/temporal, o con técnicas post-mortem, en investigación animal o estudios de caso en humanos). En cualquier caso, encontrar un correlato, un "cambio" respecto a las formaciones "normales" no quiere decir ni de lejos que esa sea la causa. Titular erróneo y sensacionalista, as usual. Luego se va uno a mirar la fuente (el paper publicado) y ya las palabras son más comedidas y "científicas". Ayyy... periodistiquillos...
#1 #7 Rajoy tendrá la culpa de muchas cosas, ¿pero qué cojorromondroños pinta en este meneo?
Un buen número de
burrosusuarios habéis confundido Menéame con un foro político (o peor aún, de propaganda política), y lo que hacéis es joderlo.Esto va de comentar la noticia, no de soltar la primera burrez no relacionada que se te ocurra.
#36 No, eso es una basura. Yo la frase la entrecomillaba para destacar que es falsa.
Cuando traduzcas del ingles, que sepas que hay un problema. Ellos usan la palabra depressed para describir un estado de ánimo, nada que ver con la palabra "depresión" española, que es una enfermedad.
#14 La hipótesis serotoninérniga nunca dejó de ser eso: una hipótesis (una afirmación no demostrada; algo que "podría ser"... y que por tanto, "podría no ser"). Equipararla a la necesidad de insulina de por vida (en el caso de los diabéticos) fue una treta de la industria farmacológica en los 90, para vender mejor sus productos (el recién descubierto Prozac... y sus homólogos de la competencia --todos ellos aumentaban los niveles basales de serotonina, impidiendo su recaptación--). El discurso caló muy bien en la sociedad, e incluso cierta parte de los médicos llegó a creérselo (aunque parezca mucho tiempo, seis años de carrera pasan volando... hay mucha información prescindible que estudiar... y luego, en los 4-5 años que dura la residencia, ocurre lo mismo). Al final, llegamos al caso de que son las propias farmacéuticas quienes forman a los profesionales, pagando sus "actualizaciones" (asistencia a congresos, proporcionando cursillos e información, etc.). Esto ha cambiado mucho en los 15 años con el advenimiento de Internet, pero muchas falacias nunca demostradas se colaron entre profesionales y afectados (igual ocurrió con el uso de antipsicóticos y la hipótesis noradrenérgica). Esto ha cambiado bastante en los últimos años.
#11 Hay unas pocas depresiones sin causa aparente, pero la grandísima mayoría empiezan por estrés, traumas, modos de vida, etc. Pero la Psiquiatría erre que erre: estás jodido y sin ganas de nada porque (por ejemplo) se te ha muerto tu mujer, y te cuentan que la causa última es la serotonina, ¡con dos cojones!
Y lo que más me sorprende es que el discurso haya calado en la sociedad (bueno, no me sorprende tanto: siempre es mejor tener una causa física a la que responsabilizar).
Comentarios tipo "magufo" o "cuñao" bajo la línea (pero ahorraos el "cómo se nota que...". Yo sí que he pasado temporadas muy malas).
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#17 Debes ser un gran experto mundial en el tema para soltar tu última frase y quedarte tan a gusto.
Ahora ves a contárselo a los millones de personas que sufren depresión y cuya vida es un infierno, porque según tú parece que están así casi porque quieren.
Infórmate también sobre la Ley de la Solución Simple:
“Vaya, ¿así que tienes depresión? ¡Anímate y sonríe!”
“Las maltratadas lo que tienen que hacer es largarse a la primera señal”.
“Ya, estar en paro es una mierda. ¿Por qué no emprendes?”
“Estar gordo afecta a tu salud. Deberías comer menos y hacer más ejercicio, verás como bajas kilos”.
Os suenan, ¿eh? Todos las hemos escuchado. Frases banales, evidentes, que a cualquiera se le ocurrirían, y que sin embargo aspiran a solucionar problemas muy complicados. Pensemos en la violencia de género.
Con estas frases pasa un fenómeno muy curioso. La gente las suelta, a veces precedidas por un anuncio tipo “esto es muy fácil” y acompañadas por una expresión de autocomplacencia. Esta clase de simplicidades caen como un jarro de agua fría en cualquier discusión informada. Y lo peor es que cuando son ignoradas (en el mejor de los casos) o contradichas (en el peor), la persona que las ha soltado se enfada. ¡Encima de que aporta soluciones!
Así que, pensando en todas las personas que creen haber encontrado la panacea a los problemas del mundo, voy a atreverme a anunciar una nueva ley de Internet: la Ley de la Solución Simple. Dice así:
Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
#14
Se te ve un experto.
Si te pilla alguien que aprecias con un problema de estos, quizá además de explicarle todo lo que el explicas, deberías aconsejarle la visita a alguien especializado y que sepa del tema.
#16 perdón, positivo por error.
No sé, me suena un poco a los cuentos de disney, si deseas una cosa mucho, se acaba haciendo realidad. Hay quien dice que piensa que eso vale para curar una depresión, para curar una gripe, para curar el cáncer,... Y los médicos erre que erre estudiando tantos años cuando con un poco de buen rollo con el paciente... en fin. Mejor no seguir.
#7 Tienes una meada fuera del tiesto, te lo hacen notar y encima arremetes. Maleducado es poco
#17 "un problema que se nos escapa del entendimiento [...] La depresion se cura haciendo cosas que te hagan feliz."
Quedarte tan tranquilo diciendo que un problema simplemente "se nos escapa", es ser imbécil.
Decir acto seguido que "se cura haciendo [loquesea]"... es no darse cuenta de la propia imbecilidad.
#1
Coge el que quieras.
#14 Hay unas pocas hemorragias sin causa aparente, pero la grandísima mayoría empiezan por accidentes, traumas, modos de vida, etc. Pero la Cirugía erre que erre: estás jodido y desangrándote porque (por ejemplo) un asta de toro te ha desgarrado la femoral, y te cuentan que la causa última es la pérdida de sangre, ¡con dos cojones!...
Supongo que te reirás igualmente de las transfusiones de sangre, ¿verdad?
#48 ¿Puede ser porque, siguiendo el símil, todavía no se ha encontrado la forma de reparar esa arteria pero sí de ir sacando la sangre y sustituyéndola por otra?
Que muchos tratamientos psiquiátricos son un parche es una obviedad que no creo que nadie aquí vaya a discutir. Pero eso no significa que no sea la mejor opción encontrada hasta ahora.
Te recomiendo esta charla TED: https://www.ted.com/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy?language=es
Porque sí, a veces no hacen falta pastillas sólo... ¿voluntad?
#14 Y sí, como dices, muchas veces el "trigger" (desencadenante) está en el ambiente. "Si te toca te toca", porque el ambiente está compuesto de muchas variables que no podemos controlar. Se estudian vulnerabilidades genéticas, a través de correlaciones (igual que ocurre con las adicciones), porque es sorprendente que ante situaciones similares, algunos sujetos desarrollen un determinado tipo de patología, y otros no.
Antiguamente se dividían las depresiones en "exógenas" (de causa exógena) y endógenas (no hay causa externa aparente que actúe como desencadenante, así que podemos "echarle la culpa" a la herencia --adquirida a través de genes (nature) o educación (nurture)). Hoy día ya no se tiende a simplificar de esta manera porque no es útil (todos los reduccionismos tienen una parte de falacia, y la ciencia, al mostrar conclusiones, es en mayor o menor grado reduccionista).
Lo de las causas remotas ("distales", frente a las "proximales", más evidentes) es algo gordo, como bien dices. Es un error "culpar" al individuo y simplificar la situación de esa manera, pero es lo que se viene haciendo.
En última instancia, pasar por una etapa con síntomas depresivos es una respuesta adaptativa del cuerpo (igual que la fiebre):
#11 Tal vez sería oportuno colocar el paper en la entradilla para que no sea votada sensacionalista o errónea.
#3 Brodmann
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81reas_de_Brodmann
#32 "La depresion se cura haciendo cosas que te hagan feliz." (#17)
Por ahí van los tiros, sí. Es el fundamento de la terapia de Activación Conductual (BA, en inglés):
https://www.psyciencia.com/2012/29/activacion-conductual-un-tratamiento-simple-y-eficaz-para-la-depresion-2/
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1157
No es tan simple, claro... porque muchas personas se encuentran "atrapadas" en contextos en los que no son felices, y no saben/pueden volver a hacer cosas que les llenen (la anhedonia o incapacidad para experimentar placer es característica de la depresión, así como la inacción y la hiperreflexividad). Cada persona es un mundo y no hay dos "depresiones" iguales, pero los resultados de la AC se han mostrado muy buenos en la práctica clínica (sin ser, por supuesto, el único tipo de abordaje posible... pero sí uno muy sencillo y directo).
#37 Yo la entrecomillo y la pongo en cursiva para destacar que hay bastante de cierto ahí.
No traduzco del inglés: se pierden bastantes matices en las reinterpretaciones. Voy directo al grano, sin perderme en las formas. Los criterios para la depresión clínica son los mismos en todo el mundo occidental (basados en la APA americana y la CIE de la OMS... con notables excepciones, como el caso de Japón que indica #26). Las herramientas de psicometría están estandarizadas, se apliquen en el idioma en que se apliquen, y los puntos de corte están claros. De todos modos, como profesional (y como usuario) no me resulta tan útil la etiqueta diagnóstica que se aplique ("episodio depresivo mayor", "distimia", etc.) como el tratamiento a seguir.
#25 Quizá que aclares a qué te refieres, porque inventarte latinajo sin sentido no ayuda.
¿Te parece que he dicho algo incorrecto sobre Menéame? ¿Ves algún tipo de demagogia o recurso ”ad populum” en mi comentario? Yo no.
Si tú no estás hasta los huevos de ver arengas y diatribas políticas hasta en los meneos de ciencia y ocio, yo sí.
#17 ¡Qué fácil cuñao!
#12 Está el enlace (por duplicado) en el contenido del artículo, que no es malo del todo (lo hay mucho peores y más sensacionalistas). Está bien explicado, en lenguaje claro y sencillo, e incluye gráficos en color: es lo que cabría esperar de una publicación generalista, destinada a personas que no están habituadas a "masticar" los papers (bastante áridos por lo general). No la he votado sensacionalista ni errónea, pero tampoco la he meneado. Las hay mucho peores, en plan "¡¡¡Descubierta la cura del alzheimer!!!" cuando el paper en que se basa la noticia indica en un lenguaje más neutro y aséptico que se han encontrado evidencias que vinculan cierta proteína con sujetos diagnosticados de alzheimer (es un ejemplo).
Los periodistas tienen que vender la noticia y causar "impacto"; los investigadores, publicar datos de la forma menos sesgada posible (neutra, objetiva, replicable...). Al menos, el redactor no se ha pillado los dedos incluyendo ese "cree" en el titular, pero lo de "causa" me rechina muchísimo, más aún cuando la depresión no es una enfermedad como tal (sino un conjunto de condiciones, agrupadas en torno a una sintomatología común), y por tanto, la "causa" es multifactorial.
#26
Antes hubo que convencerse en Europa que los depresivos no estaban poseídos por el diablo.
#14 Estás equivocado, la depresión precisamente aparece cuando no hay motivo aparente para que así sea. Un trauma provoca otra cosa, pero acostumbramos a llamar a todo depresión...
Por lo visto la causa es un pequeño ser que habita en los cerebros afectados y se pasa las 24 horas diciéndoles:
#35 El efecto Dunning-Kruger... (sesgo de superioridad ilusorio)
http://disenosocial.org/el-efecto-dunning-kruger/
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
#11 "¿La causa...? ¿...o la consecuencia?"
¿Por qué no ambos? El cerebro funciona en base a las estructuras neuronales que tiene... que a su vez se modifican en base al funcionamiento del cerebro.
#31 Nada como un poco de homeopatía y unas velas al santo de turno
#86 Otra vez... que no te guste tu carrera es una causa. Que te deje tu novia es una causa. Estar en un trabajo que te encanta y en el que eres feliz, que todo vaya bien, y que de repente seas incapaz de levantarte... que no tengas ganas de nada, ni de lo que te gusta, ni de lo que no te gusta... que gastes toda tu fuerza de voluntad en levantarte para ir al trabajo, pero que sepas que te estás deslizando y que el día menos pensado, ni para eso te levantarás de la cama... eso es la distimia (ni siquiera la depresión). Y las pastillas no pueden estar siempre, pero joder que si ayudan a salir del hoyo.
#17 Yo si que conozco una amiga que ella misma decía que no entendía que le pasaba, tenía una depresión de caballo,y se encontraba en un gran momento de su vida. Reconocieron, tras mucho tratamiento y salir de ella sin pastillas que le habían bajado los niveles de esa molécula. Y te aseguro que esa mujer, no tenía motivos psicológicos para entrar en depresión.
#18 Curiosamente, hay una tendencia muy poco científica dentro de personas que dicen ser "de ciencia" (investigadores, científicos y demás), consistente en cargar contra todo aquello que desmonte sus creencias. La ciencia se basa en realidades contrastadas, replicables... lo más neutras y objetivas posibles. El problema de muchos estudios es la dificultad de ser replicados, con lo que al final nos encontramos estudios que desmontan otros estudios de hace 10, 15 ó 20 años (la falacia de "un estudio dice que...").
Curiosamente, la epidemia de cienci-nazis, fundamentalistas científicos y talibanes de la ciencia no sólo está en la universidad o en los laboratorios, sino que en Menéame también se ven cosas curiosas... 😇
#3 Totalmente de acuerdo, pero lo de "giro" creo está bastante aceptado o integrado en la jerga técnica.
#15 no seas tan tibio, digalo sin ambajes, medias tintas, sin circuloquis vanos para no herir sentimientos, o para no atraer las hiras de cuadrilas jail-baiteros, diga usted de viva voz:
VAYA PEDAZO DE PUTA MIERDA DE NOTICIA, (y añadiria) TRONCO 
>Ya hemos hablado de como la industria farmaceutica occidental, tuvo que hacer unas campapñas de la hostia, para venderles el japon, el concepto de "depresion", concretamente cuando sacaron el Prozac
Al final tuvieron que hacer campañas de concienciacion de arriba abajo, untando a medicos, para que dieran a probar la mercancia e hicieran promocion
EN JAPON AUN PODEMOS APRECIAR LA LUCHA ENTRE LA VISION MATERIALISTA MERCALISTA VS LA VERSION HOLISTICA/SOCIAL
aqui en occidente nos tienen medio comidos el tarro, pero alli les esta costando mas, cambiar una vision ancestral y mas natural
BBC: La sorprendente historia de cómo Japón aceptó (por fin) la existencia de la depresión
http://www.bbc.com/mundo/noticias-36845427
Y luego ya si, les gusto el invento de ponerse hasta ojete de pastillas
No tenian ni puta idea de lo que era, por que era ellos, lo que nosotros llamamos "depresion", es l"a puta vida tete"
Como
a) La depresion es algo social y "espiritual", en el sentido de vaporoso y hetero
b) Su la sociedad es una puta mierda, lo raro seri que estuviera contento
c)Todo la gilipollez de buscar piezas rotas en el cerebro, no es mas que para luego justificar tratamientos
c) Y escurrir el bulto del modelo de sociedad capitalita enforma,
Depression in Japan: Psychiatric Cures for a Society in Distress
https://www.amazon.com/Depression-Japan-Psychiatric-Society-Distress/dp/069114205X
#80 Teniendo en cuenta que muchas veces la alternativa a ese tratamiento son cosas como: suicidio, ansiedad que no te permite relacionarte con nadie, no ser capaz de trabajar, ansiedad que no te deja salir de casa, depresión que no te deja salir de la cama,... No sé yo qué efectos secundarios son tan terribles que sean peores que eso.
La verdad que leyendo los comentarios no entiendo cómo a mi madre le realizaron un análisis de sangre buscando un marcador específico (los niveles de serotonina), se dieron cuenta que estaban muy por debajo de lo que consideran normal, le pusieron un tratamiento con Citalopram, y ha conseguido casi (porque nunca se sabe del todo) salir de una depresión de más de 8 años.
Le diré que le han mentido y que es efecto placebo, porque si no, no me explico cómo podéis estar tan equivocados.
#61 Creo que es el 1º Metaanálisis sobre efectos de los antidepresivos, publicado hace una semana, por si no lo conocías. http://jrs.sagepub.com/content/109/10/381.full.pdf
http://www.deadlymedicines.dk/antidepressants-double-harms-related-to-suicide-and-violence-in-healthy-adults/
#34 Cuando vas a la seguridad social porque estás apático y abúlico, en la antesala de la depresión, lo primero que te hacen son análisis de sangre. Primero, para descartar problemas de tiroides u otras causas hormonales. Y luego ya van al resto y te mandan a salud mental.
Y sí, se puede estar perfectamente, en la flor de la vida, con toda la vida por delante, y que de repente te dé una bajona de infarto.
#89 Es que los antidepresivos no son para tomárselos siempre. Es para estar unos meses, en los que empiezas a moverte, a hacer deporte y a sentirte mejor... una vez te sientes mejor, ya los vas dejando progresivamente, bajando la dosis.
Y no todos crean dependencia, aunque quizá creen adicción. Lo que ocurre es que incluso en los suaves, el efecto secundario más tonto ya implica que dejas de salivar (y te pueden aumentar las caries si no te conviertes en cliente VIP de orbit y happydent).
#20 i know that feel... Encima los más talibanes de los foros suelen ser enfermeros, periodistas, y otros con serias lagunas en sus conocimientos. Los que saben de verdad son conscientes de sus limitaciones y no entran a saco.
#67 "Nadie ha demostrado nunca que los problemas mentales tengan causa en los neurotransmisores".
La depleción de la serotonina o del triptofano son una gilipollez, entonces, según tú, ¿no? ¿Y qué me dices de la dopamina?
#45 has traído un buen ejemplo. yo me reiría del cirujano que mantiene al paciente de la hemorragia toda su vida a base de transfusiones en lugar de abrir y reparar la arteria, y eso es más o menos lo que hace el psiquiatra con los antidepresivos. Para colmo nunca sabe si de verdad esos niveles estaban bajos de verdad.
¿Lo han encontrado el cerebro?!
¡Y yo toda la vida buscándolo en el prepucio!
#28 tampoco querías decir "hetereo", sino etéreo, verdad?
#31 "Si te pilla alguien que aprecias con un problema de estos": sí, me ha pillado, yo mismo.
La gripe tiene causas víricas (por cierto, listillo, que casi nunca se trata una gripe, sólo se alivian los síntomas), el cáncer son "células malas" que se han observado. Nadie ha demostrado nunca que los problemas mentales tengan causa en los neurotransmisores (sólo se ha visto que ciertas sustancias psicoactivas pueden aliviar algunos síntomas). El alcohol también puede aliviar los síntomas: ¿es que el alcohol "repara un desequilibrio químico"?
#14 Totalemtned e acuerdo. Te pondria positivo, pero Debunker lleva 2 semanas poniendome negativos y me he quedado sin karma.
Es el llamado reduccionismo que les gusta a los cientifistas. Encontrar una explicacion sencilla a un problema que se nos escapa del entendimiento, llamalo la navaja de Okham o como quieras. El el tema de la consciencia somos unos ignorantes, eso se lo puedes preguntar a cualquier esceptico y te dara la razon, el porque a veces salen noticias diciendo estupideces como esta... pues es normal, necesitan carnaza para que la gennte tenga algo con loq ue pasar el aburrimiento.
La depresion se cura haciendo cosas que te hagan feliz. La causa no es ninguna molecula ni ninguna reaccion quimica ni gilipolleces asi.
De las causas sociales y laborales de la depresión ya se encargarán los expertos en coach y los libros de autoayuda.
#16 #17 Totalmente de acuerdo. Pero, ¡cuidado! Psiquiatras, algunos pacientes, y no hablemos de sus familiares, nos dirán que somos unos magufos, unos cuñaos o, si te descuidas, que nos financia la Cienciología(*)
(*) Como la Cienciología es muy anti-psiquiatría y tiene pasta, muchos Psiquiatras la tienen como el tonto útil al que "cargar" todos los ataques contra ellos.
#22 fhtagn!
#27 A mi también me dijeron durante muchos años que no tenía motivos, y al final, sí los había...En cualquier caso afrontar esos motivos era prácticamente imposible así que.... pastillitas y a dormir.
#40 ¡claro!, es es que es lo que tratan de contar en (los) articulo(s) ...
En temas tan complejos, nadie tiene nada claro. Entra dentro del terreno de las ciencias, de la filosfia, de las artes...
Los unico que lo tieen claro clarinete, es la industria.
Esos lo tienen claro, clarinete
Creo que es en este otro articulo, donde se centran mas, en como los marketeros (y no medicos, psiquiatras o cientificos) se centraron en diseñar el diagnostico mas adeuado a la enfermda creda de sastre. di
- Es decir, no te venden una pastilla, de diseñan yb venden una Customer Experiencie Diseñaban una experiencia nueva
- Cortada expresammente para que encaje todo con tu modelo cultural
KOKORO NO KAZE. estacional, recurrente, leve, aceptable socialmente.
Les da igual la realidad natural. Se iventaron una "User Experiencie (UX) "Kokoro No Kaze" o "el catarro del alma" (estacional)
http://www.streetdirectory.com/travel_guide/8150/self_improvement_and_motivation/kokoro_no_kaze__does_your_soul_have_a_cold.html
-Promocionando mas el concepto de "depresion estacional", por diversas razones
-Asi era mas facil que el futuro tolai-paciente aceptara el diagnostico.
-Por que dice, asi aprovechaban esa especie de "cultura del catarro" que tienen los japonese
-"si antes era de buena educacion proteger a tus compañeros y familiares de tu catarro, portando una mascarilla
-ahora cuando te entre gripe estacional, lo educado es medicarte para protegerles de mal rollo
"that's the concept that has taken Japan by storm in the last five years, thanks to a culturally savvy marketing campaign launched by pharmaceutical companies to turn mild depression into an acceptable malady that a simple prescription can cure".
Si buscais customer experiencie o customer journey, vereis los curros que se pegan para cosas desasxD
#93 Estaba delante cuando se lo dijo el neurólogo, que entre otras cosas, le lleva la esclerosis multiple. Por lo visto, siempre según el neurólogo, uno de los síntomas de la esclerosis es que hace descender los niveles de serotonina por los suelos, por lo que la persona termina sumida en una buena depresión.
#93 Se me ha pasado en la edición del comentario, así que te copio un pequeño extracto de una página web sobre la relación entre los niveles de serotonina y la depresión con EM.
La melatonina es también un metabolito de un neurotransmisor importante del cerebro, la serotonina. El agotamiento de la serotonina se postula como explicación posible para algunos de los síntomas de la recaída, como jaqueca y depresión, que afectan a menudo a los pacientes de EM. Estas interrupciones de los mecanismos serotonérgicos normales pueden actuar para debilitar la barrera hematoencefálica, aumentando el daño autoinmune del cerebro.
Página: http://www.compte.cat/esclerosi/gsdl.htm
#124
No sé cómo puedes estar seguro de eso.
Sí, pero quería decir que no cambia porque tú y yo nos pongamos a marujear de que si esto nos parece bien o mal. Cambia con investigaciones y estudios, que los puede hacer cualquiera que se tome el trabajo de realizarlos.
No, la ciencia no tiene modas. Tiene demostraciones empíricas. Te lo han debido contar mal en el colegio.
No, creo que no. Eres al primero que le oigo eso.
¿ Qué ? No, lo siento pero tengo que tengo que contradecirte. La ciencia siempre va a ser empirista y positiva. El día que uno venga y diga lo que se le ocurra y nadie lo compruebe, va a dejar de ser ciencia porque nadie podrá decir si es cierto o no.
>
Perdona, pero esto no existe. ¿ Tú dónde has estudiado ? ¿ Dónde has leído estas cosas ? No son normales. Yo que tú intentaba contrastar con otras fuentes.
#21 ¡Generalización al ataque!
Eso que has dicho es rotundamente falso y no voy a perder una hora rebatiéndolo.
Soy alguien que, sin ser médico, trabaja con muchos de ellos (y hasta comparte la vida).
#45 "y te cuentan que la causa última es la pérdida de sangre": buen intento, pero error. Te dirían que la causa última es la cornada.
#39 Sí, ya estoy acostumbrado a vuestros "argumentos". Si eres escéptico de la psiquiatría, es que te va el reiki y la homeopatía.
Pues conmigo puedes ahorrate el hombre de paja. No creo nada en la medicina sin base científica, como las "terapias alternativas" o la psiquiatría.
#64 La sangre se ve fluyendo por el "agujero". Nadie ha demostrado nunca que los problemas mentales tengan causa en los neurotransmisores (sólo se ha visto que ciertas sustancias psicoactivas pueden aliviar algunos síntomas). El alcohol también puede aliviar los síntomas: ¿es que el alcohol "repara un desequilibrio químico"?
#34 para saber si te falta una molécula, tienes que analizarlo.
Supongo que despues de descartar otras posibles causas, al final harán analíticas específicas.
#54 ¿No podrías hacer una sinopsis de tus comentarios?
#33 no no. en este caso NO operaria el recurso facil al argumento entonocentrista de_
o" jo, nuestra Superioridad racionalista, frente a primitivamente oriental anclada en la epoca de los samurais"
Simplemente vendiendo una puta mierda de producto, creandote una necesidad cultural ficticia, en una cultura que antes no tenia esa necesidad, por que para ellos estar triste por que la vida es una puta mierda, es algo normal.
Es como si sacan una pastilla y crean todo un tratamiento para "tratar el pagafatismo"
O para "reducir la indencia del "trasntorno puton berbenerista transitorio agudo"
O en dia, mas moderno, conocido coomo
" "sindrome de ofrecida de la poligono" (busquen evilante masculino), etc, etc
Oseaaa, es una cosa que podria estar ahi, pero nadie lo venia como algo que tengas medicarte
Es al contrario, es la ciencia al servicio de la cuenta de resultados anual
Pues eso es lo que han hecho, han inventado un "transtorno" dirigido desde una junta de accionistas (que bueno si, puede ser un trasntorno ambas las dos) peeeeero, por que han sacado la pastillita para el y para ella, para que el otro sea mas lanzado y la otra un poco mas selectiva
lo a Banzaaaba probablemente el mas importate de excritor maldito contemporano bivo
Niuchor tains: "In the late 1980's, Eli Lilly decided against selling Prozac in Japan after market research there revealed virtually no demand for antidepressants. Throughout the 90's"
"This traditional way of thinking about suffering helps to explain why mild depression was never considered a disease. ''Melancholia, sensitivity, fragility -- these are not negative things in a Japanese context,'' Tooru Takahashi, a psychiatrist who worked for Japan's National Institute of Mental Health for 30"
For 1,500 years of Japanese history, Buddhism has encouraged the acceptance of sadness and discouraged the pursuit of happiness -- a fundamental distinction between Western and Eastern attitudes. The first of Buddhism's four central precepts is: suffering exists. Because sickness and death are inevitable, resisting them brings more misery, not less. ''Nature shows us that life is sadness, that everything dies or ends,'' Hayao Kawai, a clinical psychologist who is now Japan's commissioner of cultural affairs, said. ''Our mythology repeats that; we do not have stories where anyone lives happily ever after.''
lo adelantaba por aqui en este recopilatorio
japon-jefes-no-felicitan-empleados-cuando-hacen-bien-trabajo/c097#c-97
Por qué en Japón los jefes NO felicitan a sus empl...
bbc.comEn New York TImes y estas cosas asi de la elite mundial, no tiene ni por que no guardar las cosas en secreto, te hablan a las claras de como manipulan a millones gilipolllas.
Y como siempre digo, la gente se guardan en secreto sus malevolos planes...
que va!
Lo unico que hacen es hablar enrevesado y cagarte un articulo de 6 paginas.
Y te pueden contar diez años antes lo que van a hacer con Siria, Libia u los inmigrantes, que da igual
Con eso tienen comprobado que no lo va leer ni si puta madre
Y eso esta pasando
ARTICULAZO
Did Antidepressants Depress Japan?
http://www.nytimes.com/2004/08/22/magazine/did-antidepressants-depress-japan.html?_r=1
Soma .
#3 tu último párrafo: ¿cuál es la causa de la causa?
#23 eso es cierto, menéame debería ser mas aséptico, políticamente hablando. Lo dice alguien de izquierdas
#48 Te voy a contar un caso real que me ha pasado a mí, y que no tiene que ver con psiquatría:
Esto era que un día, empecé a sentirme mal, pero mal. Fiebre, náuseas. Varios días así, cada vez peor. Acabé yendo a urgencias... y me dijeron que tenía infección de orina -cosa rara porque en hombres no suele pasar- así que me dieron antibióticos de amplio espectro.
Tras pasarme 4 días en el hospital, y al 5º día empezar a sentirme mejor, conversación con el médico:
Médico: ¿Ha tenido relaciones sexuales recientemente?
Yo: No.
Médico: ¿Seguro?
Yo: Sí, ¿por qué?
Médico: Si no ha tenido, entonces nada.
Yo: Hm, ¿y entonces esto por qué ha sido?
Médico: Pues... es raro que pase.
Yo: Bueno, al menos ya me siento mejor. ¿Me darán el alta ya?
Médico: No, todavía tienen que llegar los resultados de los análisis de hace 4 días para ver si el antibiótico era el correcto.
Yo: (cara a cuadros)
Vamos, que ese es el nivel de la medicina actual: te estás muriendo, así que te meten "algo"... y luego a lo mejor sobrevives (o no), y a lo mejor te enteras por qué (o no).
Por suerte en mi caso, esa vez, acertaron. A la próxima, ya veremos.
#17 Sí. Y el agua se vuelve hielo para abrigarse cuando hace frío. La causa no es la particular organización de sus átomos, la ley de la termodinámica ni gilipolleces así.
#100 Sea opinión plural o no, yo hablo más bien de restringir los comentarios sobre política a los meneos relacionados con la misma. Que actualmente ya no hay manera de leer los comentarios de ninguna categoría de Menéame sin tener que tragarse la propaganda política de algún subnormal, sea de la facción que sea.
#91 Pues sí, a tu madre la engañaron o tu madre se lió al contártelo. El nivel de serotonina no es marcador para depresión sino para un tipo de tumor raro llamado carcinoide. Hay hipótesis que señalan un mal funcionamiento (no bajos niveles) de receptores a nivel cerebral, pero no tienen nada que ver con el nivel en sangre de serotonina.
#52 de acuerdo contigo, me ha recordado al chiste...
Dejar de fumar es facilísimo, yo lo he hecho miles de veces.
La depresión es el gobierno ppsoe
#52 Cuanta razón!
#58 si tienes un médico que te oriente, mil veces mejor que cualquier cosa que puedas leer en internet, naturalmente.
Lo de la gripe, que quizá no lo supe expresar, venía a que la depresión es una enfermedad como pueda ser una pulmonía o una neumonía. Uno enferma y por causas fortuitas: el pasar frío es un factor de riesgo pero no determinante, etc. Ataca al pulmón y mientras se padece, no funcionan bien. Se va al médico, que tienen unos procedimientos que no son infalibles pero que se sabe que en un % alto de las veces funcionan. Después de pasar un tiempo el paciente mejora y al final se cura.
La depresión es igual, solo que ataca al cerebro. Los síntomas no es dolor pulmonar o dificultad al respirar, sino que serán pensar un poco más lento, tener poca voluntad, sentirse cansado, abatido,... no sé, ni idea. Lo relacionado con las funciones cerebrales. Por lo demás, igual. Se va al médico y tras un tiempo, se cura uno.
#74
No, creo que no. La psiquiatría es una especialidad de medicina. Los psiquiatras curan.
Los medicamentos pasan unos controles que aseguran que mejoran a los pacientes. Es decir que sí se puede generalizar porque se ha comprobado.
¿ Estás seguro de eso ? Yo pensaba que el deber del psiquiatra, como el de cualquier médico, era curar.
#77 supongo que puede ser un factor, pero no creo que eso cure.
Una depresión es una enfermedad y por lo tanto cualquiera puede cogérsela de forma fortuita. Vale que hay situaciones de riesgo, del mismo modo que hay factores de riesgo para una infección. Pero yo conozco personas "que lo tenían todo" y que les tocó pasar una depresión.
Yo no pienso que estas enfermedades son una "tristeza" ante una situacuión. Es, pues eso, una enfermedad, se coge como quien se coge una neumonía, se trata, se cura. Igual que el hígado o el riñón pueden funcionar mal, el cerebro también. Es natural.
#117
Si tengo que decidir entre lo que dice "mucha gente" y el resultado de estudios científicos serios, yo creo que todos tenemos claro que lo que vale es lo segundo.
Muchas personas hablan sin saber. Sin haber tenido una formación, sin conocer los estudios, los medicamentos, los efectos, etc. y esas personas son simples ignorantes que su palabra vale lo mismo que la de un niño que habla por hablar. Creo que eso todos lo tenemos claro.
Que hables de patrones de conduca ante una enfermedad como la depresiónme resulta chocante. La depresión no es comportarse así o asao, del mismo modo que la neumonía no es que tengas la costumbre de respirar con la boca abierta. Una cosa es una enfermedad y otra una costumbre.
Has entrecomillado mal. Yo lo que he dicho es que los psiquiatras curan. Realmente es su función, su responsabilidad. Es en lo que consiste su trabajo.
Que yo sepa, entre las atribuciones de los psicólogos no está el curar.
Bueno, un psiquiatra hará lo que digan los protocolos médicos, que es algo que se ha estudiado y comprobado. Un psiquiatra no va a hacer lo que a ti o a mi nos parezca muy lógico. Espero.
El que tú y yo estemos de acuerdo o en desacuerdo es igual. La ciencia médica no cambia. Es como si tú y yo discutimos si 2+2=3 o 2+2=5. No por eso va a cambiar la realidad.
Lo más que podríamos hacer es estudiar, conocer, investigar y en función de los resultados de esas investigaciones, mejorar el estado actual de la ciencia con aportaciones cuyos efectos sea medibles, en este caso por una mayor tasa de mejora de pacientes.
Pero hablando de "lo que nos parece personalmente", solo podemos saber que tenemos la misma probabildiad de acertar que cualquiera. O incluso menos, que hay quien sabe mucho de estos temas y por lo tanto acertará más aunque hable a boleo.
#118 ¿ te refieres a que es una enfermedad ? ¿ O te refieres a que es comparable a una pulmonía ?
Tiene distintos síntomas, claro...
Te había escrito una parrafada para explicarte por qué sí es enfermedad y por qué se estudia en la carrera de medicina, pero me he arrepentido y lo he borrado porque sé que no lo voy a poder explicar lo suficientemente bien.
El que sea enfermedad no es opinión tuya o mía. Son cosas que estarán estudiadas y que consultando algún libro o alguna web podríamos comprobarlo y salir de dudas. Tendrá sus síntomas, sus efectos, sus cambios (medibles) en la química del cerebro, reaccionará a tales medicamentos y se curará siguiendo prácticas médicas... y todo eso seguro que lo podemos ver en algun libro, web o documento médico.
La ventaja de las cosas de la ciencia es que no necesitamos opinar mucho ni tomar partido, todo está estudiado y demostrado empíricamente.
#123 ya te digo que no sé, que habría que comprobarlo en algún sitio de fiar. Eso concretamente con más razón.
Yo sí lo he leído alguna vez:
http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2012/08/quimica-cerebral-y-depresion.html
... y alguna vez alguien me lo ha contado, pero lo mejor es enterarse de verdad.
Yo creo que en cualquier enfermedad (esta también) no todos los pacientes presentan los mismos síntomas.
#128 Espero no haber dicho eso.
#134 No, claro, no hablan nada de la serotonina. Sólo aparece la palabra y la falta de ella de forma decorativa. Pues nada, la perra gorda para ti ¿qué quieres que te diga? Sabes más que un neurólogo.
#136 Pues no pierdas más el tiempo. Con la soberbia que tienes y el erre que erre, no se ni por qué cojones te he seguido el rollo. Ala, disfruta de tu tiempo
#138 ¿“Su idea de Menéame”?
¿Eres tontico? Aquí por lo menos te avisan, en cualquier otro agregador, foro o conversación donde te salgas torticera y maniqueamente de tema para hacer propaganda política te largan sin explicación ninguna. Haz la prueba, querubín.
Creo que eres tú quien está tratando de aplicar la ”idea de Menéame” que te sale de tus permisivas narices, y que no se corresponde con la de absolutamente ningún foro social.
#139 Tus insultos sólo te definen a ti. Supongo que no has superado el trauma de darte cuenta de que no eras ni el más guapo ni, sobre todo, el más listo como te decía tu mamá.
Venga, un ignore profiláctico. Qué limpito me está quedando Menéame
#140 Y para ignorar a alguien le escribes un comentario, claro que sí. Además de tontito vas a resultar un figurante embustero, ya ves qué cosas.
Si, mucha cura, mucha cura, pero y la pastilla? donde está la pastillita de esa cura?
#27 Se hizo un análisis de esa molécula para poder reconocerlo?
#72 Eso sería lo lógico, pero en psiquiatría no es así.
#53 Son parches peligrosos, quitan años de vida y generan dependencia de por vida. Es la mejor opción porque nadie cuenta los inconvenientes y efectos secundarios al recetarlos.
#82 También hay estudios que respaldan la psicoterapia con buenos resultados, y sin infartos.
#83 Te hacen análisis para descartar enfermedades como tiroides o anemia, pero no te analizan esa molécula que todo el mundo afirma que tienes baja y se supone que te van a subir.
Y sí hay gente a la que le da una bajona en la flor de la vida. Te deja la novia, te das cuenta de que estudiando una carrera que no sirve para nada, o que no te gusta, que la vida es injusta. Cuando daba porque sí se le llamaba "pájara" por lo de los deportistas, pero casi siempre hay detrás una causa psicológica. En cualquier caso que te dé una bajona no quiere decir que necesites medicación peligrosa. Se sale adelante, aunque algunos tarden más que otros.
#88 te ayudan a salir de un hoyo para entrar en otro, la dependencia, y demás problemas asociados.
#75 Varias líneas para no decir nada
#113 "depresión es una enfermedad como pueda ser una pulmonía o una neumonía": eso es una cuestión de fe como cualquier otra. Yo, personalmente, no me lo creo.
#122 "sus cambios (medibles) en la química del cerebro": ésa es la cuestión, que no hay medidas fiables. Pero, si nos empeñamos y hacemos caso a los escasos experimentos "de fiabilidad muy limitada" existentes, éstos indican que no existe tal desequilibrio químico
#119 Conozco muuuchos casos que no lo pueden dejar, ni de forma progresiva.
#99 Buff un extracto de una revista del 2003 sin fuentes, donde dice que "se piensa" o "se postula"... Eso no tiene validez científica.
De todas formas en el párrafo de arriba se refieren (sin citar la fuente) a un estudio donde se midió la melatonina, no la serotonina. Los niveles de serotonina no se han relacionado con nada en esa página web.
#135 No menciona la toma de niveles en sangre de serotonina en ningún sitio. Toman un supuesto estudio donde midieron melatonina y piensan que falla la serotonina. Tampoco citan fuentes ni nada para respaldar lo que escriberon ahi.
Parece que buscaste en google y pegaste aquí la primera página que encontraste sin contrastar lo que pone. Cita algún estudio serio o no me hagas perder más tiempo.
#30 Si tú no estás hasta los huevos de ver arengas y diatribas políticas
El aún más ascopenismo a tamaño calzador debería haberte dado alguna pista.
Pero también son muy cansinos los comentarios de los que se arrogan el derecho a insultar a otros usuarios porque su "idea de Menéame" es mejor que la de los demás. Apostaría a que el segundo comentario de Menéame fue el de algún listillo diciendo que Menéame antes era mejor.
Y como esto va de criticar la temática de los comentarios de los demás, pues nada, ahí va el mío
Bien, han descubierto que está en el cerebro como todo el mundo pensaba, pero cuidadito que según el artículo eso nos convierte a todos en unos imbéciles ignorantes.
#44 El equivocado eres tú.
Ya que no das argumentos ni referencias, yo también me ahorro el esfuerzo.
#63 No, "todos" no. Como ves, hay muchos que piensan como yo.
El cerebro de un deprimido es diferente, pero eso significa que sea la causa?
#76 Bueno, en realidad se puede dar la vuelta a ese argumento... Quizá el hecho de estar deprimido hace ver motivos para la depresión donde en realidad no los hay.