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#70:
#1 El comunismo no tiene como fin deshacerse de una parte de la sociedad, como si comulga el fascismo o el nazismo, por ejemplo. El comunista predica como máxima la desaparición de los estados, el cooperativismo y la toma de poder de los medios de producción por estos últimos. Punto.
Que existan dirigentes que en nombre del comunismo hayan hecho atrocidades, no significa que eso sea comunismo.
Existen dirigentes que en nombre del capitalismo hacen barbaridades y asesinan y no os oigo decir que el capitalismo mata.
Que existan dirigentes que en nombre del comunismo hayan hecho atrocidades, no significa que eso sea comunismo.
Existen dirigentes que en nombre del capitalismo hacen barbaridades y asesinan y no os oigo decir que el capitalismo mata.
#1:
"¿Dónde estabas tú, camarada Kruschev, cuando fueron asesinadas todas esas personas inocentes?"
¿eh? Pero si el comunismo nunca ha matado, me dicen en Menéame.
¿eh? Pero si el comunismo nunca ha matado, me dicen en Menéame.
#48:
#40 no estoy de acuerdo. Con la muerte del padrecito lo único que se produjo fue que la represión política, cultural y social ya no dependía de la locura paranoica del líder sino de consideraciones más puramente ideológicas. Ahí tiene como ejemplo la represiones de las protestas de poznán, de la revolución húngara de 1956, de la primavera de praga...
Y me parece signkficativa la respuesta de jrushchov de este envío: nadie se atrevió a decir "esta boca es mía" porque era consciente de lo que le pasaba si plantaba cara al nuevo líder.
Y me parece signkficativa la respuesta de jrushchov de este envío: nadie se atrevió a decir "esta boca es mía" porque era consciente de lo que le pasaba si plantaba cara al nuevo líder.
#20:
#11 En las cuentas de los buenos hay que poner cosas como las guerras del opio, las guerras coloniales en Asia y África y algunas guerras más azuzadas por británicos, alemanes, franceses, italianos, portugueses y españoles(la del Chaco en Sudamérica ). Mención especial Bélgica en el Congo.
Tu ves sumando y luego hablamos de cifras academicamente aceptadas sobre Stalin.
Tu ves sumando y luego hablamos de cifras academicamente aceptadas sobre Stalin.
#37:
Básicamente está diciendo jrushchov que el socialismo soviético era un sistema basado en el terror a todos los niveles.
Precioso.
Precioso.
#35:
#29 Kruschev prometió en el 61 alcanzar el comunismo en el 80, pero se ve la cosa se atascó por el camino 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communism_in_20_years
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communism_in_20_years
Comentarios
#9 No es por hacer de menos a esas víctimas, pero comparar los asesinatos de 2.300 chilenos y compararlos con las purgas estalinistas es de darse cabezazos contra la pared. El resto de tus ejemplos, simplemente no son ejemplos.
"¿Dónde estabas tú, camarada Kruschev, cuando fueron asesinadas todas esas personas inocentes?"
¿eh? Pero si el comunismo nunca ha matado, me dicen en Menéame.
#15 Ni remotamente comparable, insisto. Y también el comunismo tuvo sus primaveras de Praga y sus represiones de revoluciones como la húngara, a pesar de tratarse de seres de luz.
Que no.
#20 No, si ya, pero lo del comunismo chino o ruso han sido genocidios que no se justifican de ningún modo. E insisto: con los suyos. Y menos con ytumasismos.
Cc: @17
#2 ¿A los suyos incluso?
#24 De los tres que te ha recomendado el camarada estalinista, olvídate de Furr y Losurdo (al otro ni le conozco). Son propaganda mala y totalmente desacreditados en el mundo académico. Son la misma mierda que Conquest pero en el extremo opuesto.
Básicamente está diciendo jrushchov que el socialismo soviético era un sistema basado en el terror a todos los niveles.
Precioso.
#52 Dirías eso mismo cambiando Stalin por Hitler y no se te caería la cara de vergüenza?.
Pues eso...
#27 Cambia a Stalin por Hitler y dime si no se te cae la puta cara de vergüenza.
Frases como la tuya dan vergüenza ajena.
#94 Y a estalinismo.
#11 Para que te vas a ir tan lejos...
#11 En las cuentas de los buenos hay que poner cosas como las guerras del opio, las guerras coloniales en Asia y África y algunas guerras más azuzadas por británicos, alemanes, franceses, italianos, portugueses y españoles(la del Chaco en Sudamérica ). Mención especial Bélgica en el Congo.
Tu ves sumando y luego hablamos de cifras academicamente aceptadas sobre Stalin.
#85 Coffee...
#1 El artículo habla de Estalinismo.
#1 El comunismo no tiene como fin deshacerse de una parte de la sociedad, como si comulga el fascismo o el nazismo, por ejemplo. El comunista predica como máxima la desaparición de los estados, el cooperativismo y la toma de poder de los medios de producción por estos últimos. Punto.
Que existan dirigentes que en nombre del comunismo hayan hecho atrocidades, no significa que eso sea comunismo.
Existen dirigentes que en nombre del capitalismo hacen barbaridades y asesinan y no os oigo decir que el capitalismo mata.
#29 Kruschev prometió en el 61 alcanzar el comunismo en el 80, pero se ve la cosa se atascó por el camino
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communism_in_20_years
#17 ¿Represiones de revoluciones?
Y de no revoluciones. El comunismo es una represión constante, es vivir reprimido, miserable, humillado y censurado.
#6 ¿Ejemplos?
#81 Olor a maoísmo por la mañana
#11 Algo tenia que responder el pobre hombre.
#40 no estoy de acuerdo. Con la muerte del padrecito lo único que se produjo fue que la represión política, cultural y social ya no dependía de la locura paranoica del líder sino de consideraciones más puramente ideológicas. Ahí tiene como ejemplo la represiones de las protestas de poznán, de la revolución húngara de 1956, de la primavera de praga...
Y me parece signkficativa la respuesta de jrushchov de este envío: nadie se atrevió a decir "esta boca es mía" porque era consciente de lo que le pasaba si plantaba cara al nuevo líder.
#12 No necesito leer más para ver que aquí has venído a hablar del tuyo
#3
¿Por que lo dices?
¿Es menos malo si matas personas de otros países?
#27 que curioso, me suena de algo..... Pero con Franco
#29 Coño, alguien que sabe que el comunismo es el fin y no el sistema en si...
#40 A ver, los años del Terror Rojo y la creación de los Gulags fueron con Lenin. Digamos que Stalin lo profesionalizo.
El comunismo nunca ha matado a nadie. Fueron los comunistas. Que sí existieron.
#17 Seres de luz desde luego que no. Pero los USA, UK, Francia o España tampoco lo somos, es lo que quiero decir
Nosotros somos más de subcontratar, tenemos materias primas baratas porque montamos golpes de estado, mercenarios y grupos terroristas a través de intermediarios.
#74 Es que esa 'realidad del comunismo' tampoco es tan simplificada...
- Comunistas son los del partido de Mandela, y no crearon un estado totalitario.
- Comunistas los antifascistas del Estado español, nacionalistas o no, que contribuyeron a la transición democrática, como los de Portugal, Italia, Grecia...
- Comunistas los chilenos del partido de Allende.
- Comunistas los de la RDA que hicieron el muro y también los que ordenaron abrir la frontera y aceptaron la reunificación.
- Comunistas eran los de la primavera de Praga.
- Comunistas los que estaban en contra de los talibanes en Afganistán.
- Comunistas los jemeres, y los de Vietnam que combatieron a los jemeres.
- Comunista Stalin, pero también los que combatieron en la IIGM con los aliados contra los nazis.
- Comunistas los de la URSS que hicieron la 'desestalinización', y comunista Koriolov, represaliado por Stalin, que inición la carrera espacial soviética.
- Comunistas los que llevaron un país cuasi-feudal a ser una potencia mundial en ciencia, tecnología, etc.
- Comunistas Gorbachov y los que impulsaron la Perestroika.
Etc.
#43 la única diferencia entre el socialismo soviético y el fascismo son 50 años de desarrollo teórico autojustificatorio.
#36 ¿gracias a stalin?¡y una mierda!
Gracias al pueblo ruso, vale. Stalin era un psicópata paranoico, un caso grave de líder mesiánico (y lenin, otro)
#50 Todo muy capitalista. Anda que...
#36 Y lo haces muy bien.
#88 El General Custer, no te jode...
#91 Si vas a buscar represiones, las tienes en todos los países y de todos los colores y sistemas económicos. Especialmente en los regimenes comunistas, que es de lo que hablamos antes de que los justificáseis con ytumasismos, que no son ni eso. Comparar las purgas estalinistas con Alabama es haber perdido el norte.
#97 A lo que el comunismo no dio ninguna solución, pues fueron iguales, o peores, que es a lo que vamos, y es de lo que va la propia noticia con Kruchev como protagonista de sus miedos.
Me hace gracia cuando os leo a unos y a otros dicutiendo si a mató más que b o fue al contrario.
Todos han matado para instaurar sus sistems políticos e ideológicos: ¿habláis de chile por ejemplo?
Bien, razón tiene quien lo nombra, pero el problema (tomando chile como ejemplo) es que para defender esa postura sacáis Chile del contexto histórico: la Guerra Fría, y ahí Chile, El Salvador, CUba...fueron peones en una pelea a nivel mundial por imponer una u otra ideología.
Para que lo podáis ver de una forma entretenida en estos momentos de encierro, os recomiendo un juego (para dos personas, muy entretenido y en que no suele haber dos partidas iguales) : Twiligh Struggel.
https://es.wikipedia.org/wiki/Twilight_Struggle
#1 El comunismo mata a 300 millones de inocentes todos los días, que lo han dicho en la tele.
#84 ¿no será el fin de los estados para dejar un único estado en todo el planeta? O más exactamente, ese "estado" al que se refiere Lenin, ¿no será algo diferente del "Estado" del que estamos hablando cuando ahora mismo pensamos en "el Estado"? Algo así como si Lenin distinguiera entre "estado" y "sociedad", o algo un poco más complejo... Porque igual estamos tomando una frase suelta o el título de un capítulo y nos estamos haciendo puzzles.
Y por cierto, el Lenin que escribió ese libro no es el mismo Lenin de después de tomar el palacio de invierno, perder las elecciones, pasarse el resultado por el forro y prohibir la libertad de prensa, la guerra de blancos contra rojos, etc.
#40 No. El comunismo, la extrema izquierda en general: Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot, Fidel, Ché Guevara, y tantos otros asesinos comunistas.
#11 Por ejemplos preguntabas, ¿no?
Sobre Chile hay cifras bastante mayores. Aunque el gran problema no es el mismo Chile, sino el apoyo de potencias "democráticas".
#14 Yo no he negado nada, y Khrushchev tampoco lo hizo.
Yo si te hoy a recomendar una lectura,el "discurso secreto" de Khrushchev.
#4 No veo la tele
#8 Chile, Arabia Saudí, USA, UK...
#33 el artículo habla del terror implantado en la urss, terror instaurado incluso después de la muerte del padrecito.
#47 Que Stalin fuera un hijo de la gran puta, no quita que Churchill o la Reina Victoria también lo sean.
Que democracias actuales apoyaran golpes de estado en medio mundo o regímenes como Arabia Saudi no apoya mucho nuestra pretendida defensa de derechos humanos.
#18 qué malhablado que sois el populacho.
#101 No he dicho eso. No te vayas por las ramas. Qué comprensión lectora más justita.
La noticia va del comunismo y sus miserias. Sois un ytumas de libro.
#104 pero ese "estado" del que habla no es el mismo "Estado" del que hablamos nosotros. Y seguramente en la misma wikipedia lo explique o corte y pegue párrafos que lo expliquen o al menos lo dejen ver. Lenin contrapone el estado con la sociedad, y dice que el estado no hará falta cuando todo el mundo sea comunista y sepa intuitivamente lo que tiene que hacer. En ese momento no hará falta "estado" porque el estado es el que le dice al ciudadano, bueno, camarada, lo que tiene que hacer. Pero eso no es lo mismo que decir que desaparece el "Estado" en plan "estado español" o "estado ruso".
cc #84
#108 Cierto, era para otro, no para ti. Mis disculpas.
#103 Tú te creas el argumento, te sales del debate, y te quedas tan feliz. Los comunistas han sido culpables de algunas de las mayores matanzas de la humanidad. Incluso Kruschev lo sabe mejor que tú, porque estuvo allí. No estás discutiendo conmigo, sino con el protagonista de la noticia. Es a él a quien llevas la contraria.
#127 Creo que te acabas de dar cuenta de que a Kruschev no puedes llevarle la contraria.
#129 Por eso es un y tú más. Para mi es como hablar de las miserias del capitalismo en una noticia sobre el nacionalsocialismo. A ver si así lo pillas.
#151 primero, lo obvio. Contrapongo ciudadano a camarada porque un ciudadano es libre de hacer lo que quiera dentro de los limites sociales de no molestar al vecino, incluido el poner una tienda o elegir una profesion, cosa que en el delirio leninista no ocurre, porque el amigo Lenin pensaba que lo de las profesiones es una extension de las clases sociales, ya que un cirujano cobra mas que un reponedor, y soñaba con un mundo de profesiones intercambiables.
Y ahora al turron. Lenin contrapone sociedad y estado porque considera que el estado debe impkner la dictadura del proletariado, pero es consciente de que eso solo cambia el grupo de los puteados, y la idea es que en el comunismo nadie esta puteado porque todo el mundo es feliz, asi que, segun el, l verdadero comunismo se alcanzara cuando el estado no sea necesario porque todo el mundo sea feliz y admita su situacion, cuando no haga falta nadie que le diga a los camaradas lo que tienen que hacer porque lo camaradas (intuitivamente) ya sepan lo que tienen que hacer. En ese moento, como el estado ya no es necesario porque no tiene que decirla a nadie que tiene que hacer, sera el fin del estado.
¿Es absurdo? Claro. Ignora la naturaleza humana, pero es lo que hay. Supongo que da por culo que te pongan delante de ello, pero la cuñadez de bar es creerselo. Si en casi un siglo en la URSS no lo consiguieron es que no se puede hacer.
#156 es que es muy fácil repetir eslóganes y soltar títulos de libros que tienen un siglo de antigüedad, pero es mucho más jodido que te los pongan delante. Sobre todo porque lo que hace 100 años parecía una utopía ahora nos parece una barbaridad.
#162 en la wikipedia tienes un resumen
#1 El comunismo nunca ha matado porque nunca ha existido.
#2 Claro que ha matado más. Más que nadie. La ideología más genocida de la historia de la humanidad. Y algunos todavía dais palmitas y cantáis su himno. Debería estar prohibida.
#34 pues si el camino es este, no me quiero imaginar el destino
#152 pero concreta, define, y hazme ver la luz...
#155 El comunismo, sea la rama que sea, no funciona, porque el hombre no puede ponerse sobre su propia naturaleza.
#161 ok, a seguir creyendo en cuentos de hadas.
Como artículo un poco escaso. Luego la discusión en comentarios que si el comunismo o el capitalismo matan, la misma chorrada de toda la historia. La idiotez mata, los sistemas económicos en sí no matan, el capitalismo aplicado malamente o al pie de la letra mata igual que el comunismo aplicado al pie de la letra, malamente o con mala idea. El comunismo no tiene nada que implique que tengas que exterminar a nadie, hay mil corrientes comunistas hoy en día que incluso están dentro de la democracia actual y conviven con ella, incluso que han estado gobernando en países europeos. Hay ideologías que si tienen implicada la eugenesia como el nazismo y si puede decirse que matas o eres inhumano si la aplicas pero por otros motivos.
#73 Y Lenin en "El estado y la revoluciòn", Lenin mencionando a Marx.
Pero lo sabes tu mejor, que te ha dicho Federico Jimenez Losantos que Pablemos es comunismo.
#3 Sí, claro.
#4 las exageraciones blanquean o diluyen 10.000 millones crímenes cada 20 segundos.
Que llevo yo la cuenta
#9 España.
He tenido que leer tres veces el titular para no leer satanismo
#72 es un poco escaso pero solo quería resaltar la anécdota. Me parece buenísima.
#11 y porque no son comparables si se puede saber?
#5 Ni lees los titulares
#24 Que de secreto no tuvo nada, que se promociono durante decadas por occidente y sobre todo que tiene una cantidad de mentiras tan grande que no se sostiene bajo el minimo analisis.
Pero claro, para eso hay que preocuparse por hacer tal analisis (o leer a quien lo haya hecho) y no comerse la propaganda anticomunista con cereales.
Lee a Ludo Martes, a Grover Furr o a Domenico Losurdo. Veras la cantidad de mentiras que tiene esa intervencion de Krushev.
#65 Basta con ver cuántos se arriesgaron a ser tiroteados al saltar el muro de Berlín para huir de la RDA, por ejemplo.
#97 Los imperios coloniales europeos fueron más proteccionistas que otra cosa.
#1 Pues si eso es lo que crees que te dicen en Menéame, aprende a leer.
#83 ¿quien te dijo que lo desconozco? Lo que esta claro es que siempre fracasa, cuando probemos el marxismo-pablitismo tambien fallará. Porque son ideas fantasticas que es imposible que funcionen bien.
#106 el capitalismo no deja de ser mas o menos falta de control, o sease, libertad. Naturaleza pura y dura.
¿Tu sueltas a un niño en el amazonas y que tiene que hacer para sobrevivir?
Es que es asi la naturaleza, no solo la humana, es asi la vida.
El capitalismo no crea esas cuestiones, esas cuestiones son parte del ser humano.
#76 Los fines del capitalismo ocasionan miles de muertos al año, hambrunas, guerras y demás atrocidades en nombre del mismo y del mercado, y aquí andamos como si nada.
El capitalismo mientras funciones para ti, guay. A los demás que les den por el culo y se mueran ¿no es así?
#113 Argumentar que el capitalismo es "natural" carece de todo sentido.
Si el capitalismo fuera natural la humanidad habría vivido la mayor parte de su existencia bajo el capitalismo, cuando la realidad es que el capitalismo no tiene relativamente tantos años.
Yo podría argumentar que lo natural es el feudalismo y que el capitalismo fracasará porque es una idea fantástica que va contra la naturaleza. Como puedes ver, es un argumento absurdo.
#109 Me resulta muy gracioso que la forma de que la gente aprenda a vivir sin estado es haciendo un estado cada vez más fuerte y represor.
Es como si quisieras aprender a llevar una dieta equilibrada y alguien te obligara a comer solo patata cocida hasta que hayas entendido como llevar una dieta equilibrada.
#138 #139 Flipas. En lo mercantil vale, muy proteccionistas. Pero en cuestión de derechos humanos unos criminales genocidas.
#13 No, negando la evidencia tú estás hablando "de lo tuyo"
#21
#72 su poquito de sentido común, gracias
#36 Estaba leyendo el libro de Rifkin el fin del trabajo, y resulta que Stalin habia mandado ejecutar a un economista ruso que hasta podria haber llegado a premio Nobel, no me acuerdo el nombre, porque le encargo un informe economico y no le gusto lo que ponia ... pero asi era el tio TODO EL TIEMPO y lo hizo con millones de inocentes ...
En fin el fallo que tuvo Hitler seria de algun modo que no pudo aliarse con Stalin, claro como los dos eran iguales ...
El comunismo empieza matando a sus supuestos enemigos y acaba matando a cualquiera que disienta del líder de turno, es cainita por naturaleza y como toda ideología totalitaria tiende a al antropofagia.
Todo es siempre lo mismo, ideologías con estructura piramidal en las que una élite explota a otros a los que dice beneficiar, da lo mismo ideologías o religiones viene a ser lo mismo quieren esclavizar al individuo, someterlo totalmente.
#26 Dos demócratas y un republicano.
Mejor que reelijan a Trump, porque como salga un demócrata, ya se pueden echar a temblar los países del tercer mundo.
#19 Qué, cambiando la perspectiva cuando que te han dejado en evidencia?
Te lo repito yo si quieres: El comunismo ha matado mucho más ciudadanos propios que el capitalismo.
#1 Krushev, esa fuente de veracidad tantas veces desmontada.
Krushev, amando en occidente y cuyas purgas (esas si!) ni son mencionadas ni son recordadas por nadie.
Eso si, como siempre, se trae a colacion con un "articulo" (chiste, frase?) que aporta muy poco conocimiento y solo juega con activar prejuicios preexistentes.
#35 Krushev era un anticomunista de carajo. Responsable entre otras cosas de la caida de la URSS (por las politicas que comenzo y como estas evolucionaron).
Asi que como paradigma del comunismo, has elegido a uno malo.
Te faltaba venir con Gorbi.
#7 Si quieres te paso algunos titulos de libros para que te vayas informando.
Como dicen los rusos al preguntarles, Stalin tendría que haber purgado mas para que no entraran semejantes revisionistas
"¿pronunciar denuncia"?
Yo hablar indio.
#37 Más bien, el Stalinismo
#2 Lo mejor de cada casa te ha votado negativo.
#28 ¡mierda! ¿El envío no va satanismo?¿Qué cojones he enviado?
#5 Ni follas.
#41 No le doy palmitas a los comunistas, ni a los USA ni al colonialismo UK. La diferencia entre Stalin y la reina Victoria de Inglaterra son 50 años.
#21 Los negros de Alabama, tribus americanas, Irlandeses pobres, etnias sudafricana, chilenos rojos, indios de la commonwealth ..
No eran también de los suyos.
#56 Lo de y tú más lo dices más bien tú. Yo digo los dos con una diferencia de 50 años.
Si la unión europea no ha condenado el Colonialismo (que seguramente sí) es porque lo pone en un contexto histórico.
Stalin se lleva 50 anos partiendo casi de la edad media pasando por guerra mundial, guerra civil y segunda guerra mundial.
Por otra parte si comparamos con el número de muertes en la ocupación colonial inglesa de medio mundo o con la hambruna de la patata en Irlanda.
Ahora bien lo que debería ser importante es si hablamos de desarrollo de la URSS en el s.XX poner al lado los muertos. Si hablamos del desarrollo de Europa y USA ponerlo también en relación con el colonialismo y el control base materias primas de casi todo el mundo.
#42 que te lo digan a tu, q lo has visto en una peli.