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#2:
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Muchos estudios psicológicos muestran que los adultos seculares tienden a ser menos vengativos, menos nacionalistas, menos militaristas, menos autoritarios, y más tolerantes, en promedio, que los adultos religiosos.
Muchos estudios psicológicos muestran que los adultos seculares tienden a ser menos vengativos, menos nacionalistas, menos militaristas, menos autoritarios, y más tolerantes, en promedio, que los adultos religiosos.
#13:
#12 Los tiranos comunistas lo primero que se montaron fue la movida del "culto a la personalidad". Es decir pronto abandonaron el comunismo y adoptaron los mismos modos que llevan mostrando emperadores y Satrapas desde el neolítico.
Por cierto, ¿no tienes nada mejor que el "y tu más" contra el comunismo? Es que tú y el bonito siempre soltais la misma chorrada y al no simpatizar yo con el comunismo me aburris.
Guapos los niños, eh? Hace unos años en España podrían haber pasado por falangistas de nuestro señor Jesucristo.
Por cierto, ¿no tienes nada mejor que el "y tu más" contra el comunismo? Es que tú y el bonito siempre soltais la misma chorrada y al no simpatizar yo con el comunismo me aburris.
Guapos los niños, eh? Hace unos años en España podrían haber pasado por falangistas de nuestro señor Jesucristo.
#7:
Si necesitas una amenaza de castigo eterno para actuar con honradez, mal vamos.
Además, el pensar que esta vida es única te permite disfrutar cada momento. La promesa de vida eterna es solo una excusa para procastinar sobre la propia realización de cada uno como ser humano.
Además, el pensar que esta vida es única te permite disfrutar cada momento. La promesa de vida eterna es solo una excusa para procastinar sobre la propia realización de cada uno como ser humano.
#87:
#40 Ya que te has tomado la libertad de juzgarme sin saber quien soy, te pongo en antecedentes:
- Estoy mas cerca de los 40 que de los 30
- fui a un colegio catolico hasta los 16 años
- Recibi formacion catolica, comunion y confirmacion incluida
- soy ingeniero industrial, con master e idiomas incluidos, trabajando para una multinacional inglesa en el Reino Unido.
- provengo de una familia humilde en el que el arraigo religioso, especialmente a nivel de mis abuelos era muy alto. Menos mi abuelo materno que era socialista hasta la medula.
- Mi mujer es trabajadora social, con infinidad de masteres y posgrados, en la mitad de la treintena.
- Mi hijo ronda los 2 años.
He tenido mucho tiempo para pensar en la vida, en base a mis experiencias vitales, he sido consciente de que los valores de verdad me los inculcaron mis padres, el esfuerzo, el trabajo, el ayudar a los demas, la union familiar, y no recuerdo la religion ayudando eso en ningun momento.
Pero si recuerdo las charlas oscuras, la inculcacion de culpabilidad, la interpretacion retorcida de la sexualidad, el rechazo a responder las preguntas propias de un niño.
Asi que si, a primera vista parece que no se donde me da el viento, lo que no quita para que quiera que mi hijo sea feliz lejos de toda esa basura ideologica disfrazada de religion.
En cambio, tu juzgas sin tener ni puñetera idea, supongo que iluminado por la fe y sabiduria que te da tu religion, sea cual sea.
Disfrutalo, yo seguire mi camino lejos de gente como tu.
- Estoy mas cerca de los 40 que de los 30
- fui a un colegio catolico hasta los 16 años
- Recibi formacion catolica, comunion y confirmacion incluida
- soy ingeniero industrial, con master e idiomas incluidos, trabajando para una multinacional inglesa en el Reino Unido.
- provengo de una familia humilde en el que el arraigo religioso, especialmente a nivel de mis abuelos era muy alto. Menos mi abuelo materno que era socialista hasta la medula.
- Mi mujer es trabajadora social, con infinidad de masteres y posgrados, en la mitad de la treintena.
- Mi hijo ronda los 2 años.
He tenido mucho tiempo para pensar en la vida, en base a mis experiencias vitales, he sido consciente de que los valores de verdad me los inculcaron mis padres, el esfuerzo, el trabajo, el ayudar a los demas, la union familiar, y no recuerdo la religion ayudando eso en ningun momento.
Pero si recuerdo las charlas oscuras, la inculcacion de culpabilidad, la interpretacion retorcida de la sexualidad, el rechazo a responder las preguntas propias de un niño.
Asi que si, a primera vista parece que no se donde me da el viento, lo que no quita para que quiera que mi hijo sea feliz lejos de toda esa basura ideologica disfrazada de religion.
En cambio, tu juzgas sin tener ni puñetera idea, supongo que iluminado por la fe y sabiduria que te da tu religion, sea cual sea.
Disfrutalo, yo seguire mi camino lejos de gente como tu.
#67:
#3 #27 Y aún lo describe mejor George Carlin... https://www.youtube.com/watch?v=eISWj4EOYW4
Religion has convinced people that there’s an invisible man…living in the sky, who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of ten specific things he doesn’t want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer and burn and scream until the end of time. But he loves you. He loves you and he needs money.
Religion has convinced people that there’s an invisible man…living in the sky, who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of ten specific things he doesn’t want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer and burn and scream until the end of time. But he loves you. He loves you and he needs money.
#75:
#60 El nazismo no podria haber sido posible sin el apoyo de la religion. El aleman medio estaba convencido de que Dios estaba de su lado y que sus pecados serian perdonados, el nazismo fue una cruzada en toda regla.
Por otro lado la sociedad rusa no hizo muchas mas barbaridades que cualquier otra sociedad en guerra, fueron las elites comunistas a las que se les fue la pinza, sobretodo al camarada Stalin.
Eso sin contar con las similitudes entre una religion y un culto a la personalidad como el de Stalin o el de Hitler (o Pol pot, o Mao, o........). No hay mucha diferencia entre la mayoria de las religiones y un CULTO a la personalidad
Por otro lado la sociedad rusa no hizo muchas mas barbaridades que cualquier otra sociedad en guerra, fueron las elites comunistas a las que se les fue la pinza, sobretodo al camarada Stalin.
Eso sin contar con las similitudes entre una religion y un culto a la personalidad como el de Stalin o el de Hitler (o Pol pot, o Mao, o........). No hay mucha diferencia entre la mayoria de las religiones y un CULTO a la personalidad
#33:
#18 No exactamente, son los métodos. El ejemplo mas manido y que puede servir de forma clara es Corea del Norte. ¿Que diferencia hay entre el culto hacia una deidad, sea la que sea y la veneración forzosa hacia "el amado líder"?
Mi humilde opinión es que no es la religión en si lo perjudicial, si no la forma en la que se expresan dichas creencia y el comportamiento que se genera.
Tenemos múltiples fanatismos fuera de la religión, el fútbol por ejemplo. Es el comportamiento que se genera en estos grupos el que los hace ser un paralelismo del fanatismo religioso, por ser este último el movimiento más extendido a través de la historia y que nos sirve como referencia.
Es como si me dices que las dictaduras imitan a las tiranías de la edad media.
Mi humilde opinión es que no es la religión en si lo perjudicial, si no la forma en la que se expresan dichas creencia y el comportamiento que se genera.
Tenemos múltiples fanatismos fuera de la religión, el fútbol por ejemplo. Es el comportamiento que se genera en estos grupos el que los hace ser un paralelismo del fanatismo religioso, por ser este último el movimiento más extendido a través de la historia y que nos sirve como referencia.
Es como si me dices que las dictaduras imitan a las tiranías de la edad media.
#80:
#71 Esencial hasta cierto punto. La existencia real o no del objeto del fanatismo no es importante, de ahí que sea fanatismo. Poco importa que el culto sea hacia una persona, un gato, una zarza ardiente o una piedra que cayó en medio del desierto. Si al final los resultados son los mismos.
Si no el objeto de culto no es una persona viva, ya aparecerán quienes se proclamen como sus representantes para dar las órdenes.
Si no el objeto de culto no es una persona viva, ya aparecerán quienes se proclamen como sus representantes para dar las órdenes.
#34:
Lo que es increíble es que en este país ni siquiera haya un triste debate sobre estos temas en los medios de comunicación, jamás se oye la palabra ateo por televisión y con el argumento de la ofensa que se han sacado de la manga ni siquiera se puede cuestionar las creencias de nadie. Aquí Richard Dawkins estaría en el paro porque no lo sacarían ni en la teletienda a las tres de la madrugada.
#44:
#12 No eran religiosos, pero en realidad sí que tenían una doctrina de fe muy fuerte. Rendían culto a un líder y a una ideología. Para mantener controlada a la gente no necesitas que el culto sea religioso, necesitas que exista y que estés en posición de controlarlo.
En el momento en que aparecen los dogmas y se conforma una fe que todo el mundo sigue ya lo mismo te da que esa fe sea religiosa o sea basada en otro tipo de pensamientos: tienes a la gente dominada.
CC #13
En el momento en que aparecen los dogmas y se conforma una fe que todo el mundo sigue ya lo mismo te da que esa fe sea religiosa o sea basada en otro tipo de pensamientos: tienes a la gente dominada.
CC #13
#1:
Tambien se puede criar a niños honestos y con buenos valores morales dentro de la religión
#5:
#1 si, como estos angelitos de la foto. Inculcar religión, nacionalismo y racismo siempre ha sido muy del agrado de reyes y tiranos para tener súbditos dóciles, sin espíritu crítico y que no pongan muchas pegas cuando los usas de carne de cañón o los tienes en la miseria.
#4 eso lo decía Platón en "La República" hace ya algún milenio.
#4 eso lo decía Platón en "La República" hace ya algún milenio.
Comentarios
#2 Dios es amor, pero sus seguidores tienden a ser, en promedio, un poquito joputas.
Copio
Muchos estudios psicológicos muestran que los adultos seculares tienden a ser menos vengativos, menos nacionalistas, menos militaristas, menos autoritarios, y más tolerantes, en promedio, que los adultos religiosos.
#12 Los tiranos comunistas lo primero que se montaron fue la movida del "culto a la personalidad". Es decir pronto abandonaron el comunismo y adoptaron los mismos modos que llevan mostrando emperadores y Satrapas desde el neolítico.
Por cierto, ¿no tienes nada mejor que el "y tu más" contra el comunismo? Es que tú y el bonito siempre soltais la misma chorrada y al no simpatizar yo con el comunismo me aburris.
Guapos los niños, eh? Hace unos años en España podrían haber pasado por falangistas de nuestro señor Jesucristo.
Si necesitas una amenaza de castigo eterno para actuar con honradez, mal vamos.
Además, el pensar que esta vida es única te permite disfrutar cada momento. La promesa de vida eterna es solo una excusa para procastinar sobre la propia realización de cada uno como ser humano.
#12
********
Las dictaduras comunistas no eran muy religiosas
**********
Todo lo contrario. Los mismos modos y demás de la religión solo cambio de los símbolos y personajes, es decir: la fachada
Tambien se puede criar a niños honestos y con buenos valores morales dentro de la religión
#18 No exactamente, son los métodos. El ejemplo mas manido y que puede servir de forma clara es Corea del Norte. ¿Que diferencia hay entre el culto hacia una deidad, sea la que sea y la veneración forzosa hacia "el amado líder"?
Mi humilde opinión es que no es la religión en si lo perjudicial, si no la forma en la que se expresan dichas creencia y el comportamiento que se genera.
Tenemos múltiples fanatismos fuera de la religión, el fútbol por ejemplo. Es el comportamiento que se genera en estos grupos el que los hace ser un paralelismo del fanatismo religioso, por ser este último el movimiento más extendido a través de la historia y que nos sirve como referencia.
Es como si me dices que las dictaduras imitan a las tiranías de la edad media.
Lo honesto, es dejarlos crecer y que sean ellos los que decidan cuando tengan uso de razón.
Claro, que eso acabaría con la mitología en una sola generación.
#40 Ya que te has tomado la libertad de juzgarme sin saber quien soy, te pongo en antecedentes:
- Estoy mas cerca de los 40 que de los 30
- fui a un colegio catolico hasta los 16 años
- Recibi formacion catolica, comunion y confirmacion incluida
- soy ingeniero industrial, con master e idiomas incluidos, trabajando para una multinacional inglesa en el Reino Unido.
- provengo de una familia humilde en el que el arraigo religioso, especialmente a nivel de mis abuelos era muy alto. Menos mi abuelo materno que era socialista hasta la medula.
- Mi mujer es trabajadora social, con infinidad de masteres y posgrados, en la mitad de la treintena.
- Mi hijo ronda los 2 años.
He tenido mucho tiempo para pensar en la vida, en base a mis experiencias vitales, he sido consciente de que los valores de verdad me los inculcaron mis padres, el esfuerzo, el trabajo, el ayudar a los demas, la union familiar, y no recuerdo la religion ayudando eso en ningun momento.
Pero si recuerdo las charlas oscuras, la inculcacion de culpabilidad, la interpretacion retorcida de la sexualidad, el rechazo a responder las preguntas propias de un niño.
Asi que si, a primera vista parece que no se donde me da el viento, lo que no quita para que quiera que mi hijo sea feliz lejos de toda esa basura ideologica disfrazada de religion.
En cambio, tu juzgas sin tener ni puñetera idea, supongo que iluminado por la fe y sabiduria que te da tu religion, sea cual sea.
Disfrutalo, yo seguire mi camino lejos de gente como tu.
#1 si, como estos angelitos de la foto. Inculcar religión, nacionalismo y racismo siempre ha sido muy del agrado de reyes y tiranos para tener súbditos dóciles, sin espíritu crítico y que no pongan muchas pegas cuando los usas de carne de cañón o los tienes en la miseria.
#4 eso lo decía Platón en "La República" hace ya algún milenio.
#3 #27 Y aún lo describe mejor George Carlin...
Religion has convinced people that there’s an invisible man…living in the sky, who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of ten specific things he doesn’t want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer and burn and scream until the end of time. But he loves you. He loves you and he needs money.
Resumen de comentarios
- "La religión es mala"
- "El blablaismo también"
- "Por lo tanto el blablaismo es una religión"
con dos cojones
Lo que es increíble es que en este país ni siquiera haya un triste debate sobre estos temas en los medios de comunicación, jamás se oye la palabra ateo por televisión y con el argumento de la ofensa que se han sacado de la manga ni siquiera se puede cuestionar las creencias de nadie. Aquí Richard Dawkins estaría en el paro porque no lo sacarían ni en la teletienda a las tres de la madrugada.
#60 El nazismo no podria haber sido posible sin el apoyo de la religion. El aleman medio estaba convencido de que Dios estaba de su lado y que sus pecados serian perdonados, el nazismo fue una cruzada en toda regla.
Por otro lado la sociedad rusa no hizo muchas mas barbaridades que cualquier otra sociedad en guerra, fueron las elites comunistas a las que se les fue la pinza, sobretodo al camarada Stalin.
Eso sin contar con las similitudes entre una religion y un culto a la personalidad como el de Stalin o el de Hitler (o Pol pot, o Mao, o........). No hay mucha diferencia entre la mayoria de las religiones y un CULTO a la personalidad
Yo soy ateo, no comparto ni apoyo ninguna religión y a pesar de todo creo que tengo unos valores férreos y dignos. También conozco a personas cristianas que son igual que yo. Al final todo se resume a lo "joputa" que seas, no a los valores que te hayan inculcado. Ej: Todos los Pperos que van de religiosos por la vida y rompen sistemáticamente los 10 mandamientos.
#1 Si, pero ... : En el mundo hay hombres buenos, que hacen cosas buenas. Y hombres malos, que hacen cosas malas. Sin embargo la religión es la única cosa que puede lograr que los hombres buenos hagan cosas de hombres malos.
#18 He dicho que me aburres, no que me molestes. ¿No te das cuenta que esa forma de retorcer los comentarios poniendo en boca de la gente cosas que no ha escrito es pueril?
#12 No eran religiosos, pero en realidad sí que tenían una doctrina de fe muy fuerte. Rendían culto a un líder y a una ideología. Para mantener controlada a la gente no necesitas que el culto sea religioso, necesitas que exista y que estés en posición de controlarlo.
En el momento en que aparecen los dogmas y se conforma una fe que todo el mundo sigue ya lo mismo te da que esa fe sea religiosa o sea basada en otro tipo de pensamientos: tienes a la gente dominada.
CC #13
El mio va en camino, de momento no esta ni bautizado porque así lo quisimos. No quiero que le metan mierda en la cabeza sobre demonios dioses infiernos creacionismo y demás.
Quiero que aprenda a pensar y a ser critico, no a creer o tener fe basada en el miedo
#56 Ah, ese argumento lo he leido a religiosos, incluso hace años en una carta de mi parroquia: "si no existe Dios, ¿que me impide dedicarme ahora mismo a robar, matar o violar?"
Si eso es lo único que se lo impide, miedo me dan esos creyentes.
#19 Yo hay algo que nunca perdonaré a mis padres y es el haberme obligado a hacer la catequesis y la comunión "porque sí", "porque lo digo yo", pero luego ellos no pisan las iglesias más que en las bodas y funerales. Y cuando les preguntaba pq no iban a misa y yo tenía que ir (con mi abuela), no me daban ninguna explicación razonable.
Eso sí, pa casarme, me he casado delante de un juez, y las iglesias no piso ni en funerales.
#31
Ya.
Y en Africa practican la ablacion del clítoris a niñas.
¿ de qué pretentes convencerme ?
Ya se que se hacen burradas en nombre de la religión. Y en nombre de la patria. Y en nombre de la familia ....etc etc
Si algo agradeceré siempre a mis padres es que por encima de muchas presiones familiares decidieran no inculcarme religión alguna, me decían que cuando fuese mayor eligiera libremente.
#5
Las dictaduras comunistas no eran muy religiosas y gozaban de " súbditos dóciles, sin espíritu crítico y que no pongan muchas pegas cuando los usas de carne de cañón o los tienes en la miseria" ¿ cómo explicas eso ?
#23 Ahora que los mencionas, el picor de huevos debe de ser entonces una religión.
#2 "Muchos estudios psicológicos" cuando leo esas palabras me tiembla todo el cuerpo, porque al no haber fuentes, no se puede conocer la metodología empleada y el criterio aplicado. También se puede leer "Muchos estudios psicológicos muestran que masturbarse poco te hace crecer la polla porque se llena de semen y cae por su peso, tanto los huevos como el glande".
De verdad, vamos a dejarnos de gilipolleces y opinemos con criterio. Esa afirmación es un error, si no hay que observar los regimenes a lo largo de la Historia sin la existencia de religión de por medio, y encontrarás con que esas palabras distan mucho de ser ciertas y no pueden ser aplicadas.
China, antigua Unión Soviética ...
Lo que hace valedor a un país libre de religión o con ella, es LA CULTURA. La carencia de ignorancia en su Pueblo es lo que permite ser una sociedad avanzada en esas lides.
#11 ¿Estás hablando de reddit, facebook y twitter?
#3 Estás equivocado en tu apreciación, dí, sus líderes o los que tienen el poder, como dice el dicho "El poder corrompe", o "si quieres conocer a una persona, dale poder y dinero".
El nacionalismo es una religión, y se usa sin pudor
#2 Creo que cuando la religión vaya a menos en el mundo, muchas de esas características se invertirán. Más que nada porque creo que en el presente, aquellos que eligen una vida sin creencias sobrenaturales son precisamente los que encajan en ese perfil. Tienen la convicción para crecer como persona sin depender de un dios, no lo hacen "porque siempre ha sido así".
Digamos que es como cuando una web, esta misma serviría de ejemplo, es poco conocida. Al principio se concentran las virtudes, pero en cuanto hay más y más gente, parece que se hunde en la mediocridad en los comentarios y no se aporta información valiosa. No estoy diciendo que una sociedad secular sea mala, es más, creo que sería lo recomendable, pero que no nos convertiríamos en una sociedad de humanos perfectos que solo saben hacer el bien (Sería muy ingenuo esperar eso). Seguiría habiendo gente poco tolerante, militaristas, autoritarios...
#6 Por eso Rajoy y sus nacionalistas españoles son tan hamijos de la iglesia.
Te contaré un secretito: hay más nacionalistas españoles que nacionalistas catalanes. Pero.. psssshhh... que no se entere nadie que te lo he contado
#71 Esencial hasta cierto punto. La existencia real o no del objeto del fanatismo no es importante, de ahí que sea fanatismo. Poco importa que el culto sea hacia una persona, un gato, una zarza ardiente o una piedra que cayó en medio del desierto. Si al final los resultados son los mismos.
Si no el objeto de culto no es una persona viva, ya aparecerán quienes se proclamen como sus representantes para dar las órdenes.
#8 menos nacionalistas los seculares (no religiosos)
Lo mejor es criar a tus hijos dentro de la religión católica, pero luego no pisar una iglesia más que para bodas y comuniones. Así los niños aprenden que la única religión valida en España es la hipocresía.
#6 Artur más es, seguro, nacionalista pero más seguro aún es que es religioso. Al menos de fachada. Si no, no estaría al frente de CiU.
En la fachada de Monstserrat está grabado: "Cataluña será católica o no será"
Siempre se han criado hijos, es anterior a las religiones.
#2 ¿Menos nacionalistas? Ya veo a Artur Mas abriendo iglesias.
Vamos a ver, yo me crié en un colegio público con clases de religión que las daba el mismo profesor de gimnasia e historia, un laico bastante brutote pero muy franco.
De la asignatura sólo le interesaba que entendieramos y memorizaramos lo necesario. Cuando había conflictos como por ejemplo por qué la creación del mundo lo contaba la biblia de una forma y la asignatura de naturales de otra decía que en la época en que se escribió la biblia la gente era muy ignorante y analfabeta, no había la ciencia ni educación de ahora y que había que explicarle las cosas con ejemplos y parábolas sencillas que pudieran entender. Y punto.
Y ni había una horda de padres furibundos clamando contra el laicismo, ni los niños traumas ni el profesor tuvo jamás problema alguno en los años que estuve.
Mucha política y restricción de libertades veo yo ahora. Y mucha tontería también.
#22
Como si la politica no pudiese hacer que hombres buenos hiciesen cosas malas.
O el amor. O el dinero.
#12 súbditos dóciles, sin espíritu crítico y que no pongan muchas pegas cuando los usas de carne de cañón o los tienes en la miseria
No necesitas ninguna dictadura comunista para hacer eso.
#17 No, no es que todo lo que no nos guste sea copia de la religión. El problema NO es la religión.
El problema es que exista una fe (sea del tipo que sea) que consigas controlar, a la que la gente se una y que te permita controlarla. En esas condiciones la gente se vuelve dócil. La fe en algo externo tiene como efecto secundario una dependencia en ese algo y ser manipulable por quienes lo controlan.
Y no, no es algo exclusivo de la religión, ni el resto de cosas que encajan en ese marco lo hacen "por ser parecidas a la religión". Es la religión la que por tener esa cualidad (entre muchas otras) también entra en esa posibilidad. La religión no es mala, lo que es malo es no pensar por uno mismo, y mucha gente no lo hace en muchos aspectos cuando se adscribe una fe porque se adscribe para eso, para que le den determinadas cosas "ya pensadas".
Yo estoy más con #21. Igual que él soy ateo y mis niños, de religión, poquito, pero no me creo ni siento mejor que amigos míos que sí son religiosos y tan buena y normal gente como el que más.
#50
No, ni ninguna religión. No se si has leido de lo que estoy hablando
#3 Dios es amor .. a veces. Solo a veces.
#25 Ya lo decía Krahe: no todo va a ser follar.
#1 Discrepo. Si crias a un niño bajo la amenaza de un señor invivible que le vigila desde arriba y que le mandará al infierno si se porta mal, lo que obtrendrás no es alguien bueno, sino alguien asustado. Se portará bien por miedo al posible castigo, pero... ¿qué ocurrirá si un día pierde ese miedo? ¿Qué ocurrirá el día que descubra que todo es un cuento chino?
#33 Hay una diferencia esencial. La deidad no existe, el líder si.
#32
O has vivido poco o eres muy ingenuo
#17 La religión es creer en algo que no se puede demostrar, y que bien podría ser todo lo contrario. No negarás que es un buen punto de partida para crear una mierda pinchada en un palo, no?
Religión es eso, creerse una estupidez cualquiera simplemente porque alguien te lo dice. Puede ser un dios, o puede ser un tipo de organización (o puede ser asesinar gente inocente bajo un pretexto político). No deja de ser religión.
Educar en la religion trae absurdeces tales como decirle a un niño que llueve porque "los angeles estan llorando". Con lo facil que es decirle a un niño, esas nubes son agua. ¿entiende mejor semejante chorrada? No, solo le lias la cabeza. O lo de "fulano se ha ido al cielo". No, simplemente se ha ido, sin mas. Y lo entienden, los niños no son tontos, son sencillos.
#30 yo te lo digo. Normalmente el ateo le da menos importancia vital a tragar con el mamoneo religiosos folklórico que a los creyentes tragar con lo contrario.
Es decir, en esos casos que dices normalmente hay presiones familiares muy fuertes y el no tragar con la iglesia puede suponer traumas para ciertos familiares, sobre todo los que están a punto de ir a conocer al hombre mágico espacial de turno. Al final, como los ateos somos bastante menos radicales que los ultracatolicos, pues preferimos tragar ciertas cosas antes que crear una crisis familiar que empañe el sarao.
Y mas aun en un país como España, que todavía conserva el ultra catolicismo en muchos estratos de su población.
#139 efectivamente. estoy totalmente de acuerdo con tu opinion. La unica diferencia esta en esta frase clave: " Para convencer a una persona así para que realice un acto realmente malo necesitas o una situación de chantaje muy grave o que deje de pensar racionalmente"
He ahi el quid de la cuestion. tu das por hecho que la gente actua racionalmente de forma habitual. en cuanto te pones a leer un poco sobre psicologia te das cuenta de que eso es la excepcion, de que la gente (yo incluido) no actua de forma racional, aunque disfrace sus decisiones de racionalidad para "convencerse". Y ahi es donde la religion nada a sus anchas, dandote argumentos para que te convenzas de que lo que acabas de hacer no es malo. Y por eso se invento la ciencia, para tener un sistema objetivo y fuera de los fallos del cerebro humano.
El ser humano es mucho mucho menos racional de lo que creemos, solo razona la gente que ha "aprendido" a hacerlo, y solo por cortos periodos de tiempo, el resto del tiempo vamos en "piloto automatico"
#88 Por eso el creo y no el "va a pasar esto porque yo lo digo"
#51 Hablo de las grandes religiones: cristianismo, judaísmo y islam. las tres aceptan los mismo libros. Y los tres aceptan cosas absurdas como ciertas.
Conozco muy muy levemente otras religiones. Todas, todas, al nivel del pastafarismo (con la salvedad que el Monesvol es generoso y cuida de nosotros).
#35 Sólo una religión condiciona a una sociedad entera a hacer burradas.
#32 Sé que es un Godwin, pero no sé si has oído hablar de Stalin y de Hitler. O de Pol Pot.
No mezclaron a la religión, mataron a millones y consiguieron legiones de seguidores fanáticos, muchos de los cuales habían sido "buenos hombres".
El problema no es la religión. Es el fanatismo. Un fanático no necesita de la religión para cepillarse al de enfrente.
#23 Mas bien el argumento es del tipo:
"el blablaismo entra dentro de la categoría de técnicas para controlar a las masas para que obedezcan órdenes y sean sumisos, igual que la religión".
Pero si entendemos "el blablaismo... ...igual que la religión" pues mal entendimiento.
#130 si te he añadido de amigo para poder ver mi propio futuro
#71 Para un religioso, la deidad existe. Para un norcoreano, el líder existe. No, no hay diferencia. De hecho los norcoreanos siguen creyendo en el padre y en el abuelo del actual líder.
#15 ya te digo, vaya trolas nos contaban. Que si la reconquista de españa, que si el cid campeador heroe español contra los musulmanes, lo que molabamos conquistando america etc...
#66
- ¿ Me quieres decir que el dinero no puede convertir a un hombre bueno en un hombre malo ?
- Si.
- Entonces la cita es falsa. No sólo la religión convierte a hombres buenos en hombres malos
...
#40 Eres la prueba de que el secularismo no implica tolerancia necesariamente. No es una cuestión de causa efecto sino de porcentaje. Deberías repasarte el artículo antes de prejuzgar a los demás, porque no lo has entendido.
#98 argumentar? te has liado el verbo que deberias usar es rubuznar
Os recomiendo esta página https://www.facebook.com/JuventudCAS
Es de lo mejor que te puedes encontrar en Facebook.
#1 Claro, de igual forma que hay auténticos monstruos fuera de la religión, pero el artículo ni niega eso ni su comentario. Sin embargo es importante que el mensaje que intenta enviar el artículo se difunda para que quede claro que ser honesto y tener buenos valores no es patrimonio exclusivo de la religión. De todas formas su comentario no lo niega.
#12 Logro desbloqueado:
#157
Mejor no me preguntes que percepción tengo de ti
La religión puramente no es culpable de la ignorancia y la incultura. Por ejemplo Hitler subió al poder por ignorancia e incultura, básicamente engañó a muchos con su palabrería, pero no es excusa tampoco. Lo que hizo Hitler, el nazismo, la idiotez de la raza Aria y todos los que le siguieron creyendo sus gilipolleces, demostraron esto primero. Es más el tema del Nazismo, y aún hoy en la actualidad no deja de ser como una gran secta. Hitler se creía un dios, un ente elegido para conseguir la pureza la raza humana. En verdad era un imbécil a que otros tantos le seguían y tenía aterrorizada a la gente. Las barbaridades y locuras que hizo fue de gente totalmente ida de la olla, no de un líder como lo llaman algunos.
La religión llevada al extremo, consigue este tipo de comportamiento, esto es cierto. Pero no sólo vale con la religión sino como dije con dicha incultura e ignorancia de la gente.
Salu2
#41 Yo no discuto que no lo sea, pero tampoco lo es. Profundizando en algunas religiones te puedes llevar la sorpresa que sus orígenes son correctos y su método de vida haría una sociedad justa y equitativa; casi como el origen de los movimientos políticos.
El problema es la carencia de cultura, la ignorancia, que es manipulable, y sobre esto, manipular la religión o la política, es algo que está ahí. Lo vemos todos los días.
PD: Invitas tu a las cervezas, por eso de los millones.
#15 se usa como tal, pero hay una parte no religiosa (si bien es cierto que se fundamenta en creencias): la defensa de las culturas. Un nacionalista puede ser excluyente y ciego (religioso con su nación convertida en un dios intocable) o puede ser simplemente alguien qeu defiende que la cultura se debe preservar, la propia y la ajena.
supongo que se puede creer en dios del mismo modo. Pensando que tu dios sería feliz si no atacas a los que no creen en él.
#59
¿ El nazismo o el comunismo no lo hizo ?
#57
¿ Me quieres decir que el dinero no puede convertir a un hombre bueno en un hombre malo ?
Hasta que Pablo Iglesias no diga que le parece, yo no digo nada... Pero es un buen debate para su programa de HISPANTV.
#63
Entonces la cita es falsa. No sólo la religión convierte a hombres buenos en hombres malos
#24, ¿vives en EE.UU? Porque en España eso del creacionismo no se lo tragan ni los del Opus.
En el resto totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco he bautizado a mi hija a pesar de la presión de mis suegros. La llevan clara.
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Y he aquí de nuevo una noticia para que algunos se explayen en la degradación de cualquier creencia o vertiente religiosa, pretendiendo inculcar su no creencia mediante la imposición que tanto condenan. Meros profetas de su propia no creencia, de dogmas tan peligrosos como impositores, propios de cualquier fanatismo. Un yomimismo imperante que campa a sus anchas, supuestamente argumentado con generalizaciones, demagogia, mensajes populistas e inequívoca ilustración egocentrista.
P.D. Se crían animales. Si hablamos de valores, los hijos no se crían, se educan.
#12 La Revolución Francesa, una revolución liderada por la burguesía e inspirada por los ideales de la ilustración, en sus inicios instauró el culto a la razón y prohibió el culto católico. El clero se identificaba claramente con el antiguo régimen, por lo que no pudo haber ocurrido otra cosa.
Es algo que suelen olvidar los que asocian ateísmo con estalinismo.
#1 La religiôn existe por que en teoría enseña valores, honestidad y moralidad.
Es perfectamente posible enseñar lo citado sin religión.
Conclusión: la religión es inútil.
No es tan difícil
#173 me refería a la católica, precisamente sobre el Islam ya digo que lo interpretan como quieren.
Tienes razón, es muy distinto creer en dios que en "lo que lo representa en la tierra", ya sea la iglesia católica, un profeta o quien sea, pero aunque evidentemente hay curas que sin importar tus propias creencias son dignos de alabar no quita que lo que rodea a la iglesia sea corrupto e interesado.
#6 ¿Artur Mas no es nacionalista?
#9 OK
#29 Para que un hombre realmente bueno, y que siga siendo bueno, es decir, no se corrompa por dinero, o por poder, etc, y que además haga cosas malas, primero hay que convencerle sin lugar a dudas que esas cosas en realidad son buenas. Algo muy difícil si es una persona medianamente inteligente. Claro, puede ser tonto y no darse cuenta de que tenía un ferrari en el garage o que esos sobres era comisiones ilegales, pero si es medianamente inteligente enseguida captará el intento de soborno. Pero hay un truco: convencerle de que no use la razón para analizar lo que hace, es decir, que tenga fe. En el momento que consigas que esa persona buena tenga fe auténtica, lograrás que haga lo que quieras, sea bueno o malo, porque no lo analizará, actuará con fe.
Por que seria criar un hijo con valores que son mentira. La biblia es un cómic de unos personajes que meten ideales y costumbres que para muchos son un negocio o una forma de vida basada en símbolos de un hombre crucificado ( menos mal que no fue ahorcado que si no valiente estampa seria en semana santa)
El mundo funcionaria perfectamente sin religión.
#3 Ámame o te condeno para toda la eternidad.
Sus seguidores te dicen que eres libre para elegir.
Ni quiero amarle, ni quiero su amor.
#26 "La carencia de ignorancia en su Pueblo es lo que permite ser una sociedad avanzada en esas lides."
Creer que una paloma se folló a una virgen (que continuó siendo virgen) y de ella nació dios, que después caminó por las aguas, y finalmente murió pero resucitó. El dios padre que dió mandamientos maravillosos, pero que era un asesino joputa que puteó todo lo posible a su pueblo (el elegido, único pueblo, y todos los demás eran basura). todo ello escrito en un libro que hay que seguir, pero ingorando todas las barbaridades que comenta (porque son de otra ´´epoca.. es decir, nos quedamos lo que nos conviene)......
Para mi esa es la definición de ignorancia.
#22 #29 #107 Es mejor así: "Con o sin religión, la gente buena seguirá haciendo el bien y la gente mala seguirá haciendo el mal; pero para que la gente buena haga el mal, hace falta la religión". Y el fragmentito de donde viene aun tiene más miga: http://tinyurl.com/pd79sjy
#68 casualmente solo elegis ejemplos de culto a la personalidad, que son otro tipo de religion (de ahi lo de culto). Creo que discutimos solo por una cuestion semantica. Pero que estamos de acuerdo
#30 Yo no creo que bautizar, hacer la primera comunión y casarse por la iglesia sea inculcar temas religiosos, igual que no creo que lo sea celebrar la SS, Navidades, los reyes magos... todo eso no deja de ser un festejo, con índoles religiosos, no lo voy a negar, pero por mucho que bautices a un niño si luego no le explicas lo que eso representa poca inculcación religiosa le estás metiendo, y aunque se lo expliques, si eso no va acompañado de una comida de tarro continua no creo que haya más peligro que alguien sea religioso que por decisión personal de cada uno.
#170 Cierto. Religión no es, sensu stricto (o como cojones se escriba) , lo mismo. Pero una cosa lleva a la otra.
Si crees que existe algo superior, creerás que existen cosas que le gusten, y cosas que no (o que sean adecuadas, o que sean mejores). Puede que tu no llegues a hacerlo, pero es muy fácil saltar la línea entre "yo creo que esto es así" hacia el "lo que haces está mal", y una vez cruzada esa línea (que no es más que aplicar la lógica, si lo que yo digo es correcto, tu que dices lo contrario, te equivocas), no resulta complicado continuar. Como no existe razón, no se puede discutir lo que tu dices.
Si lo dejas en "existe algo", sin más, pues es tan abierto que dificilmente podrías crear una religión. Pero la fe suele ir acompañada de detalles indemostrables, que la arropan como religión.
Por supuesto yo no tengo nada en contra de que cada uno se equivoque a su manera ( )
Bueno, hoy en día en este país cada vez más gente empieza diciendo que no va a inculcar a los hijos temas religiosos... hasta que llegan a los 9 años y, como a todos sus compañeros, les hacen la comunión para tener la comilona y todos los regalos.
Y lo mismo con todas eass parejas "ateas" que acaban casándose en una iglesia vete tu a saber por qué.
Algunos supongo que seran adolescentes que no saben por donde les da el aire, como #24.
Valientes chorradas en general se leen aqui, mira que soy completamente ateo, pero la mayoria de las quejas son mas producto de una "comida de cabeza" de los medios, que experiencias reales con la iglesia.
Como en todas partes, existen curas buenos y malos. Y mira que me he recorrido iglesias, mezquitas, y demas lugares de culto ... y es infimo el numero de casos en los que he encontrado algun indeseable.
#54 Por eso mismo, porque lo he leído, te contesto. De la misma forma que empezaste tú el hilo, además.
#2 Mi experiencia con mis hijas sin religión lo avala. Por cierto la mayor un año hizo religión porque no quería ser separada del grupo de sus amigas, y la echaban continuamente de clase porque intentaba refutar los dogmas religiosos con lógica.
#1 Cierto, todo la gente de mi generación con la que fui al colegio, estudiamos religión (porque por aquella época el grupo de Etica eran 4 gatos y el resto íbamos a religión) y aun mantengo contacto ninguno se ha convertido en supervillano. Todos son gente normal, con sus empleos y sus familias.
#36 Te equivocas de nuevo y con esta ya van dos. Básicamente esta claro que tu concepto de "bueno" y "malo" no es el mismo que el mio.
#68 Te invito a volver a releer(varias veces) lo que he dicho en #22.
En el mundo hay hombres buenos, que hacen cosas buenas. Y hombres malos, que hacen cosas malas. Sin embargo la religión es la única cosa que puede lograr que los hombres buenos hagan cosas de hombres malos.
Una religión que te dice que la razón de hacer algo malo es que dios lo ve todo y lo va a juzgar y que a la vez te dice que pidas perdón y si te arrepientes serás perdonado a mi me parecer deja mucho que desear. De hecho hacer cosas malas, arrepentirse y hacer un poco de penitencia me parece más fácil que hacer algo y tener remordimientos de por vida.
Ya din meterse en el islam que cada uno interpreta lo que quiere. Eso sí, lo de vivir felices con los demás nunca.
#59 Cruzadas, Inquisición, ... te refieres a la católica? Mejor estoy sin ninguna.
#101 Genial comentario. Aunque matizaría que no sólo ocurre en España. Si la mayoría de presos en EEUU(como dice el artículo) son religiosos, significa que en cualquier parte del mundo los creyentes no respetan sus propias creencias.
#5 "Se puede" "Todos salen buenos"
Un pelín de comprensión lectora, por favor.
#61 Si.
#1 Lo que el artículo pretende desmontar son las tesis que defienden que los niños honestos y con buenos valores morales sólo se pueden criar dentro de la religión (por ejemplo, véase el BOE).