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![El 84% de los vegetarianos y veganos de EEUU vuelve a comer carne [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/23/3c/media_thumb_2x-link-2309373.jpeg?1417818076)
#17:
yo creo que el problema no es tanto comer carne, como participar con la industrializacion de gallinas, cerdos, etc, que son tratados como objetos en unas condiciones salvajes. Las salvajadas que se hacen al tratar a los animales como si fuesen material.
Para mi es que eso es inmoral, por desgracia no soy vegetariano y consumo sobretodo pollo, pero muchas veces me planteo dejar de hacerlo por esto mismo, me parece una salvajada lo que les hacemos a estos animales, nosotros solo vemos el trozo de carne pero lo que hay detras nos deja en un pesimo lugar.
Por mi tendria que exigirse un trato justo por ley.
Y quien quiera y consiga ser vegetariano ole por el, si considero superior sacrificar ciertas cosas como una riquisima comida por el ideal de no matar seres vivos, para mi es un acto noble como puede ser vivir con lo justo y dar lo que te sobra a los que lo necesitan. Cosas que ami me gustaria hacer pero soy demasiado egoista, no por ello, voy a insultar o a pensar que quien lo hace no lo hace por un ideal noble y no lo hace sin esfuerzo. Porque es tipico reirse del vegetariano o del vegano cuando aunque aveces sean pesados su ideal es muy noble.
Para mi es que eso es inmoral, por desgracia no soy vegetariano y consumo sobretodo pollo, pero muchas veces me planteo dejar de hacerlo por esto mismo, me parece una salvajada lo que les hacemos a estos animales, nosotros solo vemos el trozo de carne pero lo que hay detras nos deja en un pesimo lugar.
Por mi tendria que exigirse un trato justo por ley.
Y quien quiera y consiga ser vegetariano ole por el, si considero superior sacrificar ciertas cosas como una riquisima comida por el ideal de no matar seres vivos, para mi es un acto noble como puede ser vivir con lo justo y dar lo que te sobra a los que lo necesitan. Cosas que ami me gustaria hacer pero soy demasiado egoista, no por ello, voy a insultar o a pensar que quien lo hace no lo hace por un ideal noble y no lo hace sin esfuerzo. Porque es tipico reirse del vegetariano o del vegano cuando aunque aveces sean pesados su ideal es muy noble.
#12:
#8 A otro con las proteinas de la soja el tofu , es como decir que una paja es como echar un polvo ...
Ya lo he dicho, me da igual si comes chuletones o tofu , pero que nadie me quiera imponer una moral o que se quiera sentir superior a mi por que el no come carne ( y no te digo a ti) o los gilipollas que hacen vegetarianos a sus perros ... aunque enfermen
Somos omnivoros no lo olvideis
POr cierto me encanta la soja , hag unas ensaladas excelntes con soja y puedo comer kilos , pero tambien un chuleton de avila a la piedra de un par de dedos de gordo .....hummm
Ya lo he dicho, me da igual si comes chuletones o tofu , pero que nadie me quiera imponer una moral o que se quiera sentir superior a mi por que el no come carne ( y no te digo a ti) o los gilipollas que hacen vegetarianos a sus perros ... aunque enfermen
Somos omnivoros no lo olvideis
POr cierto me encanta la soja , hag unas ensaladas excelntes con soja y puedo comer kilos , pero tambien un chuleton de avila a la piedra de un par de dedos de gordo .....hummm
#16:
#8 El problema está en la vitamina B12 (Cobalamina) que prácticamente sólo está presente en la carne y en algunas algas extremadamente difíciles de incluir en la dieta. Un déficit de vitamina B12 mantenido durante 3 años produce demencia y degeneración combinada subaguda de varios tractos nerviosos en la médula espinal (pérdida de sensibilidad vibratoria, posicional, reflejos, etc.). Lesiones, por cierto, irreversibles.
#13:
Me parecen muy interesante los datos. Después de haber estado en ambientes de vegetarianos/veganos muy preocupados por los derechos animales, te das cuenta de que algunos de ellos han perdido el contacto con la realidad. Que tienen esa actitud de "yo soy más puro", y creen que la población humana se volverá vegana en unas décadas, o en su defecto que todos acabaremos comiendo hamburguesas sintéticas.
Me parece más pragmático, efectivo y realista lo que propone el artículo, de tender a reducir un poco el consumo de carne de todos, en lugar de radicalmente el de muchos. Además de avanzar en métodos de cría y sacrificio que minimicen el sufrimiento de los animales, etc.
Me parece más pragmático, efectivo y realista lo que propone el artículo, de tender a reducir un poco el consumo de carne de todos, en lugar de radicalmente el de muchos. Además de avanzar en métodos de cría y sacrificio que minimicen el sufrimiento de los animales, etc.
#83:
#49 Soy vegano. Y sí, sé lo que me pierdo. Antes yo era muy carnívoro. Casi adicto al sabor de la carne. Casi cualquier plato, excepto el desayuno, incluía en mayor o menor medida carne. Un chuletón era algo irresistible para mí.
La cuestión es que no lo hacemos porque nos guste más comer alimentos que no sean de origen animal (que, debo decir, he descubierto algunos platos riquísimos ), sino por ética.
Habemos quienes somos capaces de renunciar a comernos un buen chuletón, por ser consecuentes con nuestra ética.
Y luego hay, por supuesto, gente que para evitar sentirse culpable recurre a la burla hacia quienes tratan de ser consecuentes con su moralidad.
Un saludo
La cuestión es que no lo hacemos porque nos guste más comer alimentos que no sean de origen animal (que, debo decir, he descubierto algunos platos riquísimos ), sino por ética.
Habemos quienes somos capaces de renunciar a comernos un buen chuletón, por ser consecuentes con nuestra ética.
Y luego hay, por supuesto, gente que para evitar sentirse culpable recurre a la burla hacia quienes tratan de ser consecuentes con su moralidad.
Un saludo
#19:
#16 Llevo un poco más de 25 años con una alimentación basada en vegetales. Y vale la pena aclarar que hay personas que no son veg*anas y llevan una dieta omnivora y que ya sea por factores de baja absorción (factor intrínseco), o uso continuado de protectores estomacales o infección por la bacteria Helicobacter pylori tiene niveles de vitamina B12 muy bajos y con síntomas como los que describes. También se da ese tipo de síntomas en personas veg*anas que no llevan una dieta planificada o que lo ignoran. En mi caso personal y la de mis 2 hijos (17 y 23 años) solemos tener una medición de B12 entre 400 y 500 pp/mL. regularmente comemos alimentos especialmente enriquecidos con vitamina B12, vitamina B12 que se produce por fermentación bacteriana y que gran parte de su producción va para suplementar piensos para animales.
#33:
#32 Cabe destacar que la B12 se originaba de manera natural a partir de unas bacterias que se hallan en las raíces de las plantas. De esta manera cuando los animales herbívoros se la comen es como obtienen la B12.
Según la wikipedia, eso no es cierto:
En última instancia, los animales debemos obtener la vitamina B12 directa o indirectamente de las bacterias, estas pueden habitar una sección del intestino que es distal a la sección en donde es absorbida. Es por esto que los animales herbívoros han de obtener la B12 de las bacterias alojadas en su rumen o, si se da la fermentación del material vegetal en el epigaster; por ingestión de las heces cecotropas.
Por tanto, tu estrambótico argumento de que "ser vegano es ok porque la dieta normal tampoco tiene B12" es falso.
Todavía existe bastante controversia en relación a si el ser humano es o no omnívoro natural
Sí, controversia como con la evolución, no te jode...
#30 Si miento mucho gano la discusión
#31 Oye por mí como si comes clavos, pero no intentes vender como "natural" una dieta que causa enfermedad y muerte.
Según la wikipedia, eso no es cierto:
En última instancia, los animales debemos obtener la vitamina B12 directa o indirectamente de las bacterias, estas pueden habitar una sección del intestino que es distal a la sección en donde es absorbida. Es por esto que los animales herbívoros han de obtener la B12 de las bacterias alojadas en su rumen o, si se da la fermentación del material vegetal en el epigaster; por ingestión de las heces cecotropas.
Por tanto, tu estrambótico argumento de que "ser vegano es ok porque la dieta normal tampoco tiene B12" es falso.
Todavía existe bastante controversia en relación a si el ser humano es o no omnívoro natural
Sí, controversia como con la evolución, no te jode...
#30 Si miento mucho gano la discusión
#31 Oye por mí como si comes clavos, pero no intentes vender como "natural" una dieta que causa enfermedad y muerte.
#15:
Cada uno que haga con su vida lo que quiera. Si no quiere comer carne que no lo haga. El perjuicio que causan a la sociedad es escaso. Y las dietas que siguen malas no son. Algo de proteína y grasas animales deberían comer de vez en cuando porque es necesario.
Lo que toca la moral, es ese atrevimiento basado en la creencia de sentirse superiores etícamente diciéndote que comer carne no es normal, que es una aberración o incluso que es un asesinato.
No deja de ser muy distinto del comportamiento de los homofobos que dicen que las relaciones homosexuales son pecado, inmorales, o aberraciones.
Fundamentalistas de una falsa ética.
Lo que toca la moral, es ese atrevimiento basado en la creencia de sentirse superiores etícamente diciéndote que comer carne no es normal, que es una aberración o incluso que es un asesinato.
No deja de ser muy distinto del comportamiento de los homofobos que dicen que las relaciones homosexuales son pecado, inmorales, o aberraciones.
Fundamentalistas de una falsa ética.
#27:
Voy a poner otro titular:
"El 84% de las personas que se apuntan a un gimnasio lo deja antes de un año"
¿Y?
"El 84% de las personas que se apuntan a un gimnasio lo deja antes de un año"
¿Y?
#39:
Mi pareja es vegetariana. Desde que vivimos juntos como mucha menos carne que antes, no porque me haya pasado al "lado oscuro", simplemente es más sencillo hacer de comer lo mismo para ambos. A veces, si me apetece, me pongo un filete o lo que sea.
Sigo pensando que la carne viene bien de vez en cuando, pero también me he dado cuenta que la mayoría de la gente come demasiado azúcar e hidratos, demasiada grasa y varias veces carne al día.
En general hay gente que se preocupa poco o nada por su alimentación y va dando lecciones a los demás sobre lo malo que no es comer X, cuando ellos rechazan comer un mayor número de alimentos.
Come y deja comer my friend.
Sigo pensando que la carne viene bien de vez en cuando, pero también me he dado cuenta que la mayoría de la gente come demasiado azúcar e hidratos, demasiada grasa y varias veces carne al día.
En general hay gente que se preocupa poco o nada por su alimentación y va dando lecciones a los demás sobre lo malo que no es comer X, cuando ellos rechazan comer un mayor número de alimentos.
Come y deja comer my friend.
#256:
#248 Te voy a contestar porque creo que, a diferencia de otros, me lo preguntas con sinceridad.
El problema de la leche y los huevos, no son la leche y los huevos, per se. El problema es la explotación del animal.
Para tener leche de forma industrial se requiere violar cada cierto tiempo a las vacas para que éstas tengan terneros y así produzcan leche. Los terneros les son arrebatados a las vacas inmediatamente, pues son considerados unos parásitos de leche. Ellas sufren por la pérdida de sus hijos (si eres sensible no te recomiendo buscar vídeos en los que salgan escenas en las que se separan a los teneros de las vacas, bastante duros, a pesar de que generalmente no se suele usar demasiada violencia), y ellos van al matadero.
Ellas, además, no viven la vida de lujo que te muestran los anuncios de la tele. Eso es una absoluta minoría de las leches, y cada vez, menos (y en cualquier caso, sigue pasando lo anterior). Lo habitual, lo que conlleva el 99% de la leche que puedas encontrar en un supermercado es una vida de absoluto encierro, de no poder moverse y no ver la luz del sol. Afortunadamente, mueren en unos pocos años, esas condiciones son tan duras que no duran mas que una décima parte de lo que duran en libertad. Su carne sirve para hacer hamburguesas de mala calidad (tipo McDonalds)
La extracción de la leche, como imaginarás, no se hace con el método manual que sale en las películas, por supuesto, se hace mediante máquinas que producen heridas que nunca llegan a curarse en las ubres de las vacas. De hecho en las leches de vaca siempre hay un pequeño porcentaje de pus (que la Ley pone un límite máximo por razones sanitarias, claro), que suele acercarse a lo que cabría en un botecito de gotas de lso ojos, por cada litro, para hacerte una idea.
En el caso de los huevos la situación es distinta, aunque con ciertas similitudes:
También hay pequeño porcentaje de gallinas que son constantemente violadas para dar a luz pollos de forma industrial. La mitad de estos pollos serán las hembras con las que nos quedaremos para poner huevos. La otra mitad, los machos, no nos valen (son pollos de gallinas ponedoras, no de engorde, por tanto no merece la pena ni si quiera el esfuerzo de engordarlo para hacer carne). Lo que se hace con ellos es, sencillamente, llevarlos a una trituradora para hacer, esencialmente (aunque pueden ser otras cosas), nuggets. A esa trituradora los llevan vivos y despiertos.
Volviendo a las gallinas ponedoras, éstas, la inmensa mayoría vive hacinada en jaulas del tamaño de un folio, tampoco ven el sol, les cortan los picos (para no romper el huevo) con herramientas no muy diferentes a un cortafríos, y viven en una condiciones de extrema insalubridad, ya que viven rodeadas de los excrementos de sus "vecinas" de arriba y los lados.
En el caso de los huevos 0 y 1, en los que se garantiza que no viven enjauladas de esa forma (y que si vas a seguir comiendo huevos es la opción más ética, si te importa el bienestar animal), lo que no se garantiza es todo lo demás: ¿qué se hace con los machos? ¿Qué se hace con las hembras cuando dejan de ser fértiles (y por tanto dejan de tener la menstruación en forma de huevos)? ¿Se les corta el pico?
Si tú tienes una gallina suelta en un campo y la cuidas bien, no veo ningún problema desde el punto de vista de la ética vegana, para que te comas ese huevo. Creo que es la única excepción (que se me ocurre).
Respecto al tema de las plantas y los árboles:
Decir que el veganismo no busca mantener cualquier vida a cualquier precio. No somos provida como los antiabortistas. Como dije en otro comentario: Mi ética no se basa en no matar seres vivos. No tengo nada en contra de matar células, embriones, o en general seres que no tienen capacidad para sentir placer o dolor, como las plantas.
Recuerdo que las plantas nos tienen sistema nervioso central que les permita sentir dolor o placer. Tampoco lo necesitarían, pues no pueden reaccionar de diferentes formas ante diferentes peligros, la evolución, por tanto, no va a "darle" capacidad para sufrir a quien no puede moverse, como una planta. Sin embargo un animal al poder tener una respuesta inmediata y no mecánica ante muy diferentes y variados sucesos, si les compensa tener un sistema nervioso que les proporcione información y necesidad para actuar ante lo que ocurre a su alrededor de la manera más óptima que considere el animal en cuestión (huir hacia diferentes lados, atacar, defenderse, esconderse, camuflarse, pedir auxilio a sus semejantes, etcétera).
Un saludo
El problema de la leche y los huevos, no son la leche y los huevos, per se. El problema es la explotación del animal.
Para tener leche de forma industrial se requiere violar cada cierto tiempo a las vacas para que éstas tengan terneros y así produzcan leche. Los terneros les son arrebatados a las vacas inmediatamente, pues son considerados unos parásitos de leche. Ellas sufren por la pérdida de sus hijos (si eres sensible no te recomiendo buscar vídeos en los que salgan escenas en las que se separan a los teneros de las vacas, bastante duros, a pesar de que generalmente no se suele usar demasiada violencia), y ellos van al matadero.
Ellas, además, no viven la vida de lujo que te muestran los anuncios de la tele. Eso es una absoluta minoría de las leches, y cada vez, menos (y en cualquier caso, sigue pasando lo anterior). Lo habitual, lo que conlleva el 99% de la leche que puedas encontrar en un supermercado es una vida de absoluto encierro, de no poder moverse y no ver la luz del sol. Afortunadamente, mueren en unos pocos años, esas condiciones son tan duras que no duran mas que una décima parte de lo que duran en libertad. Su carne sirve para hacer hamburguesas de mala calidad (tipo McDonalds)
La extracción de la leche, como imaginarás, no se hace con el método manual que sale en las películas, por supuesto, se hace mediante máquinas que producen heridas que nunca llegan a curarse en las ubres de las vacas. De hecho en las leches de vaca siempre hay un pequeño porcentaje de pus (que la Ley pone un límite máximo por razones sanitarias, claro), que suele acercarse a lo que cabría en un botecito de gotas de lso ojos, por cada litro, para hacerte una idea.
En el caso de los huevos la situación es distinta, aunque con ciertas similitudes:
También hay pequeño porcentaje de gallinas que son constantemente violadas para dar a luz pollos de forma industrial. La mitad de estos pollos serán las hembras con las que nos quedaremos para poner huevos. La otra mitad, los machos, no nos valen (son pollos de gallinas ponedoras, no de engorde, por tanto no merece la pena ni si quiera el esfuerzo de engordarlo para hacer carne). Lo que se hace con ellos es, sencillamente, llevarlos a una trituradora para hacer, esencialmente (aunque pueden ser otras cosas), nuggets. A esa trituradora los llevan vivos y despiertos.
Volviendo a las gallinas ponedoras, éstas, la inmensa mayoría vive hacinada en jaulas del tamaño de un folio, tampoco ven el sol, les cortan los picos (para no romper el huevo) con herramientas no muy diferentes a un cortafríos, y viven en una condiciones de extrema insalubridad, ya que viven rodeadas de los excrementos de sus "vecinas" de arriba y los lados.
En el caso de los huevos 0 y 1, en los que se garantiza que no viven enjauladas de esa forma (y que si vas a seguir comiendo huevos es la opción más ética, si te importa el bienestar animal), lo que no se garantiza es todo lo demás: ¿qué se hace con los machos? ¿Qué se hace con las hembras cuando dejan de ser fértiles (y por tanto dejan de tener la menstruación en forma de huevos)? ¿Se les corta el pico?
Si tú tienes una gallina suelta en un campo y la cuidas bien, no veo ningún problema desde el punto de vista de la ética vegana, para que te comas ese huevo. Creo que es la única excepción (que se me ocurre).
Respecto al tema de las plantas y los árboles:
Decir que el veganismo no busca mantener cualquier vida a cualquier precio. No somos provida como los antiabortistas. Como dije en otro comentario: Mi ética no se basa en no matar seres vivos. No tengo nada en contra de matar células, embriones, o en general seres que no tienen capacidad para sentir placer o dolor, como las plantas.
Recuerdo que las plantas nos tienen sistema nervioso central que les permita sentir dolor o placer. Tampoco lo necesitarían, pues no pueden reaccionar de diferentes formas ante diferentes peligros, la evolución, por tanto, no va a "darle" capacidad para sufrir a quien no puede moverse, como una planta. Sin embargo un animal al poder tener una respuesta inmediata y no mecánica ante muy diferentes y variados sucesos, si les compensa tener un sistema nervioso que les proporcione información y necesidad para actuar ante lo que ocurre a su alrededor de la manera más óptima que considere el animal en cuestión (huir hacia diferentes lados, atacar, defenderse, esconderse, camuflarse, pedir auxilio a sus semejantes, etcétera).
Un saludo
Comentarios
Incluso los osos #panda comen carne y huevos de vez en cuando.
PD: preparo palomitas (y bambú) por el debate que se avecina.
yo soy Jabugolacteovegetariano
#2 Ese jamón no cuenta por que es de bellota...
Descubren que no es natural ni normal no comer carne, ni ser tan estupidamente fanatico que es lo que realmente me jode...el que se cree superior, lo pavonea y quiere darme lecciones de moral, cuando no se cree superior solo por que no ingiere proteinas
#2 Vamos que eres "Flexitariano" como yo.
#4 De acuerdo contigo. Es muy respetable ser vegano o vegetariano o caníbal.
Este lo tiene claro....
#4 Las proteínas no solo están en la carne, la soja es alta en proteínas.
Solo es una puntualización, no entro en batallas dialécticas.
Ya no está de moda, ahora se lleva es comer huevos de alguna especie en extinción que siempre tienen mejores propiedades que los de gallina.
Entre los bienestaristas y los abolicionistas hay una enorme diferencia. Como dijo el gran filosofo moderno Jean Claude "Retroceder nunca, rendirse jamás"
#8 Las proteínas no solo están en la carne, el semen es alto en proteínas.
Solo es una puntualización, no entro en batallas dialécticas.
#8 A otro con las proteinas de la soja el tofu , es como decir que una paja es como echar un polvo ...
Ya lo he dicho, me da igual si comes chuletones o tofu , pero que nadie me quiera imponer una moral o que se quiera sentir superior a mi por que el no come carne ( y no te digo a ti) o los gilipollas que hacen vegetarianos a sus perros ... aunque enfermen
Somos omnivoros no lo olvideis
POr cierto me encanta la soja , hag unas ensaladas excelntes con soja y puedo comer kilos , pero tambien un chuleton de avila a la piedra de un par de dedos de gordo .....hummm
Me parecen muy interesante los datos. Después de haber estado en ambientes de vegetarianos/veganos muy preocupados por los derechos animales, te das cuenta de que algunos de ellos han perdido el contacto con la realidad. Que tienen esa actitud de "yo soy más puro", y creen que la población humana se volverá vegana en unas décadas, o en su defecto que todos acabaremos comiendo hamburguesas sintéticas.
Me parece más pragmático, efectivo y realista lo que propone el artículo, de tender a reducir un poco el consumo de carne de todos, en lugar de radicalmente el de muchos. Además de avanzar en métodos de cría y sacrificio que minimicen el sufrimiento de los animales, etc.
Cada uno que haga con su vida lo que quiera. Si no quiere comer carne que no lo haga. El perjuicio que causan a la sociedad es escaso. Y las dietas que siguen malas no son. Algo de proteína y grasas animales deberían comer de vez en cuando porque es necesario.
Lo que toca la moral, es ese atrevimiento basado en la creencia de sentirse superiores etícamente diciéndote que comer carne no es normal, que es una aberración o incluso que es un asesinato.
No deja de ser muy distinto del comportamiento de los homofobos que dicen que las relaciones homosexuales son pecado, inmorales, o aberraciones.
Fundamentalistas de una falsa ética.
#8 El problema está en la vitamina B12 (Cobalamina) que prácticamente sólo está presente en la carne y en algunas algas extremadamente difíciles de incluir en la dieta. Un déficit de vitamina B12 mantenido durante 3 años produce demencia y degeneración combinada subaguda de varios tractos nerviosos en la médula espinal (pérdida de sensibilidad vibratoria, posicional, reflejos, etc.). Lesiones, por cierto, irreversibles.
yo creo que el problema no es tanto comer carne, como participar con la industrializacion de gallinas, cerdos, etc, que son tratados como objetos en unas condiciones salvajes. Las salvajadas que se hacen al tratar a los animales como si fuesen material.
Para mi es que eso es inmoral, por desgracia no soy vegetariano y consumo sobretodo pollo, pero muchas veces me planteo dejar de hacerlo por esto mismo, me parece una salvajada lo que les hacemos a estos animales, nosotros solo vemos el trozo de carne pero lo que hay detras nos deja en un pesimo lugar.
Por mi tendria que exigirse un trato justo por ley.
Y quien quiera y consiga ser vegetariano ole por el, si considero superior sacrificar ciertas cosas como una riquisima comida por el ideal de no matar seres vivos, para mi es un acto noble como puede ser vivir con lo justo y dar lo que te sobra a los que lo necesitan. Cosas que ami me gustaria hacer pero soy demasiado egoista, no por ello, voy a insultar o a pensar que quien lo hace no lo hace por un ideal noble y no lo hace sin esfuerzo. Porque es tipico reirse del vegetariano o del vegano cuando aunque aveces sean pesados su ideal es muy noble.
En mi caso personal según mi peso con 80 - 85 g. de proteína diaria es suficiente, pero me paso de esa cantidad.
Por proteínas las hay por doquier, algunos ejemplos:
Azuki: 20 g. por cada 100 g.
Cacahuetes: 20 g. por cada 100 g.
Pistacho: 20 g. por cada 100 g.
Soja: 81 g. por cada 100 g.
Cañamón: 25 g. por cada 100 g.
Garbanzo 19 g. por cada 100 g.
Alga espirulina 55 g. por cada 100 g.
#16 Llevo un poco más de 25 años con una alimentación basada en vegetales. Y vale la pena aclarar que hay personas que no son veg*anas y llevan una dieta omnivora y que ya sea por factores de baja absorción (factor intrínseco), o uso continuado de protectores estomacales o infección por la bacteria Helicobacter pylori tiene niveles de vitamina B12 muy bajos y con síntomas como los que describes. También se da ese tipo de síntomas en personas veg*anas que no llevan una dieta planificada o que lo ignoran. En mi caso personal y la de mis 2 hijos (17 y 23 años) solemos tener una medición de B12 entre 400 y 500 pp/mL. regularmente comemos alimentos especialmente enriquecidos con vitamina B12, vitamina B12 que se produce por fermentación bacteriana y que gran parte de su producción va para suplementar piensos para animales.
Estudio absolutly fake.
Para los "de risa fácil":
http://www.cowspiracy.com/
#19 Osea que para sobrevivir siendo veg(etari)ano necesitas llevar una dieta minuciosa y encima tomar suplementos. Super sano y natural eh
Ser vegano da poderes
Me importa una mierda lo que hagan o dejen de hacer los yankees.
#22 No. falso. No sobrevivo, vivo plenamente y llevo una dieta equilibrada basada en alimentos de origen vegetal y tomo esporádicamente alimentos enriquecidos con vitamina B12 (para aclarar la supuesta deficiencia que tanto se alude y que también está presente en algunos que no son veg*anos). Y nos soy vegetariano. Soy Vegano.
#7: Te lo corrijo:
Voy a poner otro titular:
"El 84% de las personas que se apuntan a un gimnasio lo deja antes de un año"
¿Y?
#27: El problema es que somos omnívoros y la dieta vegana no es la solución. En mi opinión lo ideal es la síntesis química de alimentos a partir de materia inorgánica a partir de fuentes de energía no renovable. Eso permitiría muchas cosas, entre ellas crear alimentos sanos y ricos (algo difícil de encontrar fuera de la leche) y muy sostenibles.
#25 También se da ese tipo de síntomas en personas veg*anas que no llevan una dieta planificada o que lo ignoran.
En mi caso personal y la de mis 2 hijos [...] regularmente comemos alimentos especialmente enriquecidos con vitamina B12
Sí vamos, que o tienes cuidado o la dieta vegana te mata
Espero que no tengas la caradura de afirmar que ser vegano es "lo natural"
#22
#29 Vamos hombre que lo hago por que me sale de los albaricoques y por que puedo y lo hago bien y aquí tan pancho después de 11 horas de curro. Y como de costumbre dormiré entre 4 y 6 horas.
#4 "Descubren que no es natural ni normal no comer carne"
¿Has oído hablar sobre las tres “N”? “Comer carne es normal, natural, y necesario.”
“Las tres N”: comer carne es normal, natural, y necesario, es un mecanismo común que se ha utilizado para mantener otros tipos de opresión entre humanos. Se recurre a estos para desacreditar movimientos progresistas, tildándolos de anormales, antinaturales e innecesarios. Respecto al tema de lo necesario de consumir animales, considero que la siguiente cita es fundamental: “En otras palabras, si creemos que comer animales es inevitable entonces también creemos que es amoral, y estamos aliviados de la responsabilidad de reflejar ética en nuestras elecciones.”
Te sugiero echarle un vistazo al arcículo vegan.cl/carnismo-y-opresion/bloguistas/
Aquí el mismo ensayo.
Carnismo: Porque consumir animales es un tema de justicia social
http://es.scribd.com/doc/104805222/Carnismo-Porque-consumir-animales-es-un-tema-de-justicia-social
#16 #29 Cabe destacar que la B12 se originaba de manera natural a partir de unas bacterias que se hallan en las raíces de las plantas. De esta manera cuando los animales herbívoros se la comen es como obtienen la B12. Lo normal sería que comiendo directamente vegetales frescos también obtuviéramos la B12, pero hoy en día no es posible, o al menos difícilmente posible, ya que a causa de los procesos industriales de desinfección y fumigación aplicados en la agricultura extensiva también acabamos eliminando ésta de los vegetales.
Por otro lado, hoy en día la mayoría de gente adquiere la vitamina B12 comiendo carnes u otros productos animales provenientes de la ganadería intensiva, es decir, de vacas y otros animales, que en su vida han pisado suelo fértil ¿Cómo es posible pues, que obtengan la B12 si no comen hierva? Sencillo, se les alimentan con piensos en los que se ha incluido dicha vitamina antes, la cual, al igual que con los suplementos de vitamina B12 que toman por precaución los veganos, también ha sido obtenida artificialmente de la fermentación de cultivos de bacterias y levaduras. Por otro lado, obtener la B12 a partir de suplementos nutricionales también provienen de dichos cultivos, así que en el fondo, tanto una persona que siga una dieta omnívora o una que siga una dieta vegetariana, ambas están reforzando la B12 a partir de suplementos vitamínicos, unos de manera indirecta y otros más directa.
Por otro lado, cabe destacar que casos de anemia en dicha vitamina, no solo se han dado con veganos, sino incluso también en casos de personas que se alimentan de forma omnívora. Incluso los veganos, al estar mucho más concienciados en cuanto a la repercusión que podría causar la falta de ingesta en dicha vitamina suelen estar más preparados.
Algo más de información sobre la B12
http://www.elenacorrales.com/blogelenacorrales/lo-que-no-sabias-sobre-la-vitamina-b12/
#28 Todavía existe bastante controversia en relación a si el ser humano es o no omnívoro natural, pues aunque genéricamente se considera al Homos Sapiens omnívoro, existen diversas opiniones científicas que ante evidencias fisiológicas más parecidas a las de los animales herbívoros, sobretodo a los fructívoros como el resto de primates, (falta de garras, sudoración por piel, carencia casi total de caninos en nuestra estructura dental, acción de masticar, intestinos largos, etc. ), se muestran en desacuerdo con tal hipótesis.
De todas formas, y lo que en este caso nos atañe, es que el hecho de ser omnívoro no significa que tengamos la obligación de comer de todo, sino que podemos elegir de todo. Y ante la inmensa diversidad de vegetales existentes como perfecta fuente de alimento para nuestra condición física entra en juego la consideración ética ante la no necesidad de seguir alimentándonos de animales.
Entre otras opiniones de gran magnitud que reafirman que la posibilidad de que alimentarse de manera 100% vegetariana es perfectamente sana, tenemos la postura de la Asociación Americana de Dietética (la mayor organización mundial de profesionales en nutrición y alimentación, con cerca de 72.000 miembros) que dice:
“Las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.”
#32 Cabe destacar que la B12 se originaba de manera natural a partir de unas bacterias que se hallan en las raíces de las plantas. De esta manera cuando los animales herbívoros se la comen es como obtienen la B12.
Según la wikipedia, eso no es cierto:
En última instancia, los animales debemos obtener la vitamina B12 directa o indirectamente de las bacterias, estas pueden habitar una sección del intestino que es distal a la sección en donde es absorbida. Es por esto que los animales herbívoros han de obtener la B12 de las bacterias alojadas en su rumen o, si se da la fermentación del material vegetal en el epigaster; por ingestión de las heces cecotropas.
Por tanto, tu estrambótico argumento de que "ser vegano es ok porque la dieta normal tampoco tiene B12" es falso.
Todavía existe bastante controversia en relación a si el ser humano es o no omnívoro natural
Sí, controversia como con la evolución, no te jode...
#30 Si miento mucho gano la discusión
#31 Oye por mí como si comes clavos, pero no intentes vender como "natural" una dieta que causa enfermedad y muerte.
#33 ¿y quién ha dicho que es una dieta natural? Un cuarto de siglo comiendo así y no veas como estoy de enfermo...
#34 Dos meneantes a los que has votado positivo.
yo despues de probar mucho he encontrado que la mejor dieta para mi es la paleo, de lejos, para ahcer deporte , para mantenerme en peso comiendo las cantidades que quiero es pecialmente de fruta que me pongo ciego.
#35 Eso y nada tiene que ver con que yo lo haya dicho, tu no puedes saber en que parte del párrafo o de la sentencia que haya argumentado otro es con la que yo estoy de acuerdo.
Entonces ¿El retraso tiene cura?
Mi pareja es vegetariana. Desde que vivimos juntos como mucha menos carne que antes, no porque me haya pasado al "lado oscuro", simplemente es más sencillo hacer de comer lo mismo para ambos. A veces, si me apetece, me pongo un filete o lo que sea.
Sigo pensando que la carne viene bien de vez en cuando, pero también me he dado cuenta que la mayoría de la gente come demasiado azúcar e hidratos, demasiada grasa y varias veces carne al día.
En general hay gente que se preocupa poco o nada por su alimentación y va dando lecciones a los demás sobre lo malo que no es comer X, cuando ellos rechazan comer un mayor número de alimentos.
Come y deja comer my friend.
Ser vegetariano y vegano es una opción ÉTICA, no de salud. Por eso tanta gente vuelve a comer carne, porque la ética no es un valor muy apreciado en esta mierda de sociedad.
Y el 84% de las lesbianas vuelve a comer ...
#40 dejame adivinar...
No conquistas nada con una ensalada
Seguramente el 50% de los veganos masculinos lo es por su pareja.
El 50% restante lo es por que para ligarse alguna tia que lo es.
Se acaba el lio se acaba la tonteria.
No hay nada mas estúpido que un omnívoro creyéndose vegetariano... es MUY inteligente esto de cambiarle la dieta con la cual ha evolucionado a un ser vivo. Venga, vamos a alimentar a las sanguijuelas con zumo de naranja! que es muy nutritivo! y a los tigres les vamos a dar acelgas y berenjenas, que son muy sanas! mira que pelaje les queda(ains, se le ha caido un mechón, lo siento... vaya, se le ha quedado todo el pelo en la mano... uy perdón, la cola se le ha caido sr. tigre, no hace muy buena cara...)
[ironic pff]
#12 Mucha idea del tema no tienes, ahora lo que es prejuicios... vas sobrado.
#1 Y no solo los panda:http://resolviendolaincognita.blogspot.com.es/2010/12/herbivoros-que-comen-animales.html?m=1
En serio, que yo no entiendo esa obsesión de algunos por atacar a los vegetarianos (y yo no lo soy). Que hagan con su cuerpo lo que quieran, joer. ¿Acaso sois todos carniceros?
no saben lo que se pierden los veganos al no querer comer un buen chuletón
Se puede ser vegetariano(recomendado) o carnívoro, es elección personal. Pero decir estupideces pro carnívoras o proveganas solo lo hacen los idiotas.
Me parto con las chorradas de la b12 o las proteínas cuando lo dice gente q no tiene ni idea de lo q son .
Cada uno q coma lo q quiera.
#15 Muy bien dicho
#19 Qué alimentos ricos en B12 tomas?
No me sorprende: el postureo tiene fecha de caducidad.
Entiendo y respeto a la gente que realmente se hace vegetariana por motivos de conciencia con los animales, a pesar de que lucha contra su propia naturaleza de omnívoro. A quien no respeto es a los/las veganonazis que van de moralmente superior y que van tachando al resto de asesinos y salvajes.
Psss, ser vegano ya no mola, ahora lo que mola es reirse de los veganos. :P
Y mira que nos encanta decirle al resto del mundo lo que tiene que hacer...
Primero no me lo creo, pero de ser cierto es otra razón añadida a las que ya tenía para no comer carne, porque esta demostrado que el país más beligerante del mundo, el que esta metido en todas las guerras son los EEUU, estoy convencida de que comer carne nos hace más violentos y espero que algún día un estudio sobre este tema, totalmente aseptico e imparcial, me de la razón.
Yo solo vengo a decir.........................
esto:
El resto de las chorradas ( sí, CHORRADAS, sobran ).
Malditos vegetarianos, se comen la comida de mi comida.
#39 Eso mismo me está sucediendo a mí. Y me encuentro mejor que nunca
#32 Primates como los chimpancés? Esos que cazan otros animales para comerselos? http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html
Lo más preocupante de los veganos, es que hay una clara influencia moral en su estilo de vida. Dicha moral no es un problema mientras se la apliquen a ellos mismos, ya que lo que hagan con su dieta no debería afectarnos a los demás.
Sin embargo, cada vez hay más gente que se adapta a ese estilo de vida, y no sería de extrañar que tras varias generaciones los veganos sean una parte importante de la población, con poder político.
Ese poder político, sin lugar a dudas, lo utilizarán para hacer de su moral ley. Empezarán por prohibir alimentos cuya forma de producción es cruel con los animales, como el foie, pero que a nadie le quepa ninguna duda que cuando sean los suficientes, estará prohibido consumir carne y productos de origen animal.
Es decir, que todo muy bonito y que cada uno coma lo que quiera, pero deberíamos asegurarnos de blindar el consumo de carne y productos de origen animal en la legislación, de forma que aun con una población 99% vegana no puedan impedir al 1% restante que consuma carne (si esto pasa en algún momento, seguramente el mercado ya regulará sin ayuda de leyes que no haya carne disponible, pero uno siempre tendrá la opción de criar una vaca y comérsela).
#17 Por ese motivo intento comprar siempre pollo y huevos de corral
#19 ¿Por que escribes veg*anas? (pregunta seria)
Aquí un vegano.
Podéis azotarme, embrearme y emplumarme.
De nada.
Marchando una de McPollo... (ojo, no lo veas si eres sensible)
Yo no soy ni vegetariana ni vegana, pero sí es cierto que intento controlar el consumo de carne: no más de una vez por semana, sea del tipo que sea. También intento que el bicho que me voy a comer haya tenido una buena vida, es decir, que no haya sido criado en esa especie de campos de concentración donde les alteran los ritmos vitales para que siempre tengan ganas de comer y que les metan un montón de mierda para engordarlos rápido.
Vamos, que como carne de granja. Y como ya digo, siempre que puedo. Si un día voy a un restaurante no me pongo a preguntar de dónde viene el animal, obviamente.
#15 Comparar a los vegetarianos/veganos con los homófobos me parece alucinante... existen muchísimos motivos por los que ser vegetariano, desde los motivos ecológicos a los motivos ético-políticos, pasando por motivos más tipo new-age. Generalizar es una soberana estupidez. Indudablemente alguien que hace un esfuerzo cotidiano por no aumentar la demanda de muertes de animales asume un compromiso ético-político con su dieta. Falsa ética? porqué? Si alguien decide reducir el sufrimiento animal en el mundo no comiendo animales brutalizados y matados en condiciones despiadadas, ... es un fundamentalista ético? Pero qué está pasando en este mundo? Tanto te molesta que un vegetariano te plantee el dilema ético de lo que comes que tienes que compararlo con un homófobo? Joder, una persona homosexual no se come a otra persona, no hace daño a nadie, disfruta de su sexualidad con un igual... una persona que come carne basa su alimentación en la explotación y muerte de animales. Puedes pensar que los animales no sufren, que te la suda su sufrimiento, que no tienen derechos ni se merecen tu respeto, pero de ahí a equiparar el vegetarianismo con la homofobia... me parece que te pasas muchísimo.
#22 Sin querer defender a nadie... ¿a caso tú no cuidas tu alimentación? En caso negativo, deberías.
#39 #58 #65 Flexitarianismo
#62 Supongo que porque el * puede ser nada o ser "etari".
#62 Es por unificar en una sola "palabra" lo que vendría a ser veg(egetari)ano
#62 vale, veganas/vegetarianas. Ya lo he pillado
#13 Me parece más pragmático, efectivo y realista lo que propone el artículo, de tender a reducir un poco el consumo de carne de todos, en lugar de radicalmente el de muchos. Además de avanzar en métodos de cría y sacrificio que minimicen el sufrimiento de los animales, etc.
Es que es el camino más razonable. No comer carne, por muchas proteínas que tenga la soja, también tiene sus problemas. El hierro de las lentejas, por ejemplo, parece ser que hace poco o nada para la anemia, mientras que la carne roja es aplastante.
Que tenemos que reducir el consumo de carne y pescado es obvio. Que hay que eliminarlo completamente no lo es tanto.
#27 Está claro que los gimnasios no sirven para nada. Yo estuve durante un tiempo yendo a uno (un par de semanas) y luego lo dejé.
No vi que me estuviera poniendo tan fuerte como los tipos de los anuncios o el "tito charche" en Conan el Bárbaro.
No me gustan los que se creen superiores y me miran por encima del hombro por tener un bíceps del tamaño de su propia cabeza.
Además, después de una larga jornada de trabajo el cuerpo tiene que descansar, no me parece natural el machacarte en un gimnasio con pesas de un modo tan artificial, o el correr por la calle o en pistas pudiendo lesionarte las rodillas, la naturaleza nos ha enseñado a echar barriguita. Siempre ha sido así y lo veo el camino más correcto.
¿Nadie lo ha puesto todavía?
#32 ¿Has oido hablar de la cadena alimentaria?
#16 Las bebidas energéticas tienen B12. Solucionado.
Sí, como filetes.
#63 en realidad son los veganos los que suelen faltar al respeto a los demás llamándoles cosas como "salvajes", "asesinos" por comer carne.
- Soy mujer
- Me da igual el género con el que te identifiques, soy de Meneame™
- Soy gay
- Me da igual tu orientación sexual, soy de Meneame™
- Soy ateo
- Me da igual tu religión, soy de Meneame™
- Soy de un país que vete a saber dónde está
- Me da igual tu nacionalidad, soy de Meneame™
- Soy vegano
- AHHHH QUE TONTO AY QUE COMER PROTEINAS Y HIERO DE ANIMALES PORQUE ES LO MAS SANO AHHH TE VAS A MORIR XK TE FALTA B12 QUE NO SE QUE COÑO ES PERO LO HE LEIDO EN ALGUN PUTO BLOG. TIENES QUE COMER GRASAS ANIMALES AHHH QUE RETRASAO ERES
En serio, dejad que la gente coma lo que le dé la gana y dejad de dar lecciones al mundo.
#75 Claro porque tomarse bebidas energéticas porque sí es bueno...
#52 Extracto de levadura (7000% B12 por cada 100 g) parecido al marmite o levadura nutricional (400% de B12), De hecho entre mis 18 y 30 años jamas tome B12 por que no lo sabia y sin manifestación de los síntomas propios de su carencia, afortunadamente parece que mi intestino la producen a tutiplén y/o mi factor intrínseco de absorción de la misma es generoso. Una vez me entere de la posible deficiencia que podría ocurrir, simplemente la tomo regularmente en alimentos enriquecidos.
Chiste (malo)
- ¿Me comes la polla
- Soy vegetariana
- ¿Me comes el nabo?
He avisado que era malo, no me friais a negativos
#74 Lo estaba buscando para colgarlo cuando he visto tu comentario. punto para ti.
#76 ¿Encuentras algún comentario en esta página faltando al respeto a los no veganos? Al revés ya te digo yo que hay unos cuantos.
#49 Soy vegano. Y sí, sé lo que me pierdo. Antes yo era muy carnívoro. Casi adicto al sabor de la carne. Casi cualquier plato, excepto el desayuno, incluía en mayor o menor medida carne. Un chuletón era algo irresistible para mí.
La cuestión es que no lo hacemos porque nos guste más comer alimentos que no sean de origen animal (que, debo decir, he descubierto algunos platos riquísimos ), sino por ética.
Habemos quienes somos capaces de renunciar a comernos un buen chuletón, por ser consecuentes con nuestra ética.
Y luego hay, por supuesto, gente que para evitar sentirse culpable recurre a la burla hacia quienes tratan de ser consecuentes con su moralidad.
Un saludo
#58 #68 Eso sí, cuando voy a casa de mis padres me harto de jamón de Jabugo
#36 Después de varios años con un 10-25% de sobrepeso, la dieta paleo me ha llevado a mi peso óptimo y resultados analíticos «de libro». A veces apenas dos comidas diarias porque el cuerpo no me pide más, deporte en ayunas, y no recuerdo haberme sentido tan fuerte y tan sano.
Come sano comete un vegano.
Yo, desde que vi un documental de como saca McDonald's sus productos no he vuelto a comer en uno.
Todas esas lechugas ahí apelotonadas a pleno sol en un socarral, solo alimentándolas con agua un par de veces al día.
Y no os hablo de las cebollas porque se me revuelve el estómago. ¡Enterradas! Las crían enterradas unas al lado de otras como si fuese un puto cementerio.
Hay que acabar con este sinsentido ya.
#32 Omnívoros estamos hechos para ni ser herbivoros ni carnivoros y pasar mucha mucha hambre.
El resto es guilipollez pura y dura.
Puedes vivir siendo carniboro o hervivoro pero tu sistema no esta hecho para funcionar de esas maneras.
Entre el vegano y vegetariano con conciencia y respeto y esta horda de advenedizos wanabis que van de superiores hay un océano de inteligencia de distancia
#82 a mí me da igual lo que se diga en esta página. Yo hablo de casos reales que he visto en mi vida.
Sinceramente, creo que lo de reirse de vegetarianos/veganos, además de ser una falta de educación y respeto, es un indicador de falta de sensibilidad y cultura. Me gustaría ver a muchos de los que rajan del vegetarianismo exponiendo sus argumentos en otra cultura en la que el vegetarianismo sea un tema más normalizado.
La gente debería meterse más en sus asuntos propios, y no arremeter contra todo lo que se sale de la forma genérica de actuar.
PD. Como vemos ya han empezado a caer negativos. Así funciona el respeto a ideas de los demás, que por cierto no hacen daño a nadie.
#19 pp/mL? Qué unidades son esas?
Son picogramos / mililitro (pg/mL) o son otra cosa?
Biológicamente somos omnívoros. Cualquier cosa fuera de ahí por motivos meramente morales, es contra natura por definición. Y dicho esto, que
cada perro se lama su capullocada cual coma lo que quiera.#92 Sí tienes razón son Pg (picogramos por mililitro)
#54 Con gente como tú no es de extrañar.
#90 No lo dudo, seguro que haberlos haylos.
#96 claro, como tampoco te niego que haya gente que se meta con los veganos y que seguramente tú nunca le hayas faltado al respeto a nadie por ser vegano.
El gilipollas lo es sea: blanco, negro, rojo, azul, alto, guapo, feo, vegano, no-vegano, etc.
#17 Es que hay que distinguir el ritmo de vida y consumo actual (fastfood y todo lo que conlleva) y el alimentarnos con carne. Deberíamos movernos hacia el slowfood (http://slowfood.es/) como filosofía de vida, producción y consumo de alimentos (consumir variedades locales, producidas localmente, con los métodos locales y tradicionales, sin alterar los ritmos y rendimientos de producción para conseguir los productos de una calidad máxima). Si todos de repente nos hacemos vegetarianos causaremos el mismo daño al ambiente que el que los vegetarianos nos acusan a los demás de causar por comer carne. Y todo tiene el mismo nombre: producción intensiva.
#46 Repetimos ¡¡
Tu come lo que te de la gana y deja que yo haga lo mismo pero no intentes imponer tu moral o tus prejuicios a los demás
Pasta por el prado si te apetece que yo me comere unes fabes con chorizo
#48 Creo que no les preocupa el cuerpo de los vegetarianos, sino lo que van diciendo a los demás los vegetarianos/veganos, lo han dicho de buenas y malas maneras en varios comentarios anteirores...