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#4:
Si miran una galaxia que está (por ejemplo) a 100 millones de años/luz pueden no ver indicios de inteligencia avanzada, igual que si desde allí nos están mirando a nosotros ahora, que nos verían como estábamos hace 100 millones de años.
#54:
#37 No exactamente, la panspermia dice que la vida (bacterias, microorganismos, llámalo como quieras) llegó con los cometas o meteoritos.
Lo que dice Yuri es que los "ladrillos de la vida" (compuestos orgánicos previos al ARN y ADN) aparecen de forma natural por procesos físicos/químicos/astronómicos/geológicos en todo el universo.
Lo que dice Yuri es que los "ladrillos de la vida" (compuestos orgánicos previos al ARN y ADN) aparecen de forma natural por procesos físicos/químicos/astronómicos/geológicos en todo el universo.
#16:
#10 teniendo en cuenta que el universo probablemente sea infinito y que en cada galaxia hay 100 mil millones de estrellas y que en el universo observable conocemos cerca de 100 mil millones de galaxias...
Teniendo en cuenta también que sólo en el sistema solar ya hemos descubierto agua en varios lugares y también materiales orgánicos... (aunque no vida, eso sí)
Teniendo en cuenta todo eso... dime tú si no existe vida inteligente en la mayoría de las galaxias? Yo creo (estoy seguro) de que sí. Otra cosa es contactar con ellos o coincidir con ellos en el mismo "tiempo". Llevamos explorando el universo apenas medio siglo... eso es medio parpadeo en la edad del universo...
Estoy seguro de que encontraremos evidencias de la existencia de otras civilizaciones inteligentes, la cuestión es que aún existan y no se hayan extinguido ya...
Teniendo en cuenta también que sólo en el sistema solar ya hemos descubierto agua en varios lugares y también materiales orgánicos... (aunque no vida, eso sí)
Teniendo en cuenta todo eso... dime tú si no existe vida inteligente en la mayoría de las galaxias? Yo creo (estoy seguro) de que sí. Otra cosa es contactar con ellos o coincidir con ellos en el mismo "tiempo". Llevamos explorando el universo apenas medio siglo... eso es medio parpadeo en la edad del universo...
Estoy seguro de que encontraremos evidencias de la existencia de otras civilizaciones inteligentes, la cuestión es que aún existan y no se hayan extinguido ya...
#13:
#10 No se trata de buscar otros "nosotros"... No se espera encontrar descendientes superinteligentes de los simios en otro planeta. Descenderán de otro tipo de organismo, el tema es que sean "inteligentes". No se si me explico.
De todas formas, primero encontremos vida extraterrestre, y luego especulemos sobre la inteligencia ahí fuera.
De todas formas, primero encontremos vida extraterrestre, y luego especulemos sobre la inteligencia ahí fuera.
#8:
"Así que yo también voy a conjeturar un poco hoy. Si los ladrillos de la vida surgen naturalmente con los sistemas solares en formación, si son una forma corriente de auto-organización de ciertos tipos de materia, al estilo de los cristales… entonces la vida, lejos de ser una rarísima carambola cósmica, sería un fenómeno común que simplemente estaría esperando a aparecer en cuanto en un planeta o luna se den las condiciones mínimas necesarias."
Casi nada al aparato...
Casi nada al aparato...
Comentarios
Si miran una galaxia que está (por ejemplo) a 100 millones de años/luz pueden no ver indicios de inteligencia avanzada, igual que si desde allí nos están mirando a nosotros ahora, que nos verían como estábamos hace 100 millones de años.
#10 teniendo en cuenta que el universo probablemente sea infinito y que en cada galaxia hay 100 mil millones de estrellas y que en el universo observable conocemos cerca de 100 mil millones de galaxias...
Teniendo en cuenta también que sólo en el sistema solar ya hemos descubierto agua en varios lugares y también materiales orgánicos... (aunque no vida, eso sí)
Teniendo en cuenta todo eso... dime tú si no existe vida inteligente en la mayoría de las galaxias? Yo creo (estoy seguro) de que sí. Otra cosa es contactar con ellos o coincidir con ellos en el mismo "tiempo". Llevamos explorando el universo apenas medio siglo... eso es medio parpadeo en la edad del universo...
Estoy seguro de que encontraremos evidencias de la existencia de otras civilizaciones inteligentes, la cuestión es que aún existan y no se hayan extinguido ya...
#10 No se trata de buscar otros "nosotros"... No se espera encontrar descendientes superinteligentes de los simios en otro planeta. Descenderán de otro tipo de organismo, el tema es que sean "inteligentes". No se si me explico.
De todas formas, primero encontremos vida extraterrestre, y luego especulemos sobre la inteligencia ahí fuera.
#37 No exactamente, la panspermia dice que la vida (bacterias, microorganismos, llámalo como quieras) llegó con los cometas o meteoritos.
Lo que dice Yuri es que los "ladrillos de la vida" (compuestos orgánicos previos al ARN y ADN) aparecen de forma natural por procesos físicos/químicos/astronómicos/geológicos en todo el universo.
#1 Vaya, lo siento. Pues ya es casualidad con la de días que llevaba publicada...
Etiquetas cambiadas en tu honor
#99 A eso me refiero.
Y si encima resulta que ni siquiera estamos buscando lo que deberíamos buscar, peor me lo pones. Es como si un miope sin gafas intenta buscar a tientas la salida de una habitación, cuando realmente se sale por una trampilla en el techo.
"Así que yo también voy a conjeturar un poco hoy. Si los ladrillos de la vida surgen naturalmente con los sistemas solares en formación, si son una forma corriente de auto-organización de ciertos tipos de materia, al estilo de los cristales… entonces la vida, lejos de ser una rarísima carambola cósmica, sería un fenómeno común que simplemente estaría esperando a aparecer en cuanto en un planeta o luna se den las condiciones mínimas necesarias."
Casi nada al aparato...
#13 yo me preocuparía mas de encontrar inteligencia aquí dentro.
A veces pienso que me encuentro rodeado de 7kkk de gilipollas.
Estoy seguro de no ser el único en este planeta que se siente así, o eso espero...
#42 Es curioso que se piense por parte de los humanos que la evolución tiende a crear inteligencia, cuando no es así. Hay animales inteligentes, pero no lo suficiente para que los admitamos como seres inteligentes, pero tienden a una inteligencia adaptada a sus necesidades (para transmitir genes)... A lo largo de la evolución se ha visto que esta tiende a fabricar cosas similares que son muy útiles, por ejemplo las alas, en insectos, murciélagos, aves... partieron de algo muy distinto para llegar a algo similar, asi como las aletas, las patas, etc. Pero no con la inteligencia, es algo bastante original de nuestra especie (y parientes cercanos como el Neandertal) así que no tiene porque ser algo habitual en el Universo.
Además dos inteligencias muy distintas no tienen porque tener mucho interes en comunicarse los unos con los otros ¿Suelen los humanos tener interes en comunicarse con los chimpancés?
#24 si se ha creado vida aquí se puede crear en otros lugares.
En el planeta Tierra tampoco hay constancia de una inteligencia avanzada evidente, de no ser por el gato que sabe abrir las puertas de casa.
#10 Lo que estas diciendo es totalmente falso. Es una barbaridad. El surgimiento de la vida es un proceso determinístico, normal y probablemente ubicuo.
#22 Una civilización de tipo III es la que aprovecha la energía de una galaxia entera en su beneficio.
Te aseguro que, si alguien estuviera haciendo algo así, se vería perfectamente
#87 para empezar, gracias por la aportación. No conocía la escala de Kardashov.
Aquí dejo el enlace de la Wikipedia para quien pueda estar interesado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov
Respecto a tu razonamiento, desde mi modesto conocimiento, me gustaría puntualizar dos cosas:
- Según tengo entendido, muchas galaxias no se ven, sino que se detectan por la radiación que emiten. Esto significa que no se puede saber si existen seres vivos, por muy civilizados que estén, al menos no a día de hoy.
- Si la galaxia está a 100 millones de años luz y pudiera verse dicha civilización tipo 3, que es bastante suponer, se podría ver solo si dicha civilización hubiera existido hace 100 millones de años.
#96 Efectivamente, las dos cosas que dices son ciertas. Pero si una galaxia la detectamos por su influencia gravitatoria, pero no detectamos en cambio la radiación que deberían emitir, podríamos deducir que alguien está "quedándose" con esa energía. Y ese tipo de cosas son las que se buscan.
Y también efectivamente, si observamos hoy una civilización a 100 millones de años luz, quiere decir que existía hace 100 millones de años. Pero no hay ningún motivo por el cual las civilizaciones tienen que aparecer todas a la vez, y es perfectamente posible que, en 10.000 millones de años de existencia del universo, haya habido civilizaciones en prácticamente todas las épocas.
#22 Claro que se sabe si tienen atmósfera, aunque es cierto que sólo de aquellos que presentan tránsitos dobles que somos capaces de observar.
http://seagerexoplanets.mit.edu/images/transitschematic.gif
#56 Ya, y bastante que sabemos lo que sabemos, pero el estudio de algunos biomarcadores en esas trazas atmosféricas pueden dar pistas sobre si existe o no vida en ese entorno.
La presencia de determinados compuestos que conocemos puede ser de origen orgánico y abiótico, pero otros requieren vida (metano, clorometano, compuestos del nitrógeno,...)
#41 y que no sabemos siquiera si existen, o si pueden existir, incluso no sabemos si han tenido tiempo de desarrollar esas capacidades, y precisamente, buscando lejos es donde menos probable es que las encontremos.
#0 Estaba enviádola pero te me has adelantado. Te propongo estas etiquetas: "SETI, vida extraterrestre, esfera de Dyson, observatorio espacial WISE"
Si hablamos de una inteligencia avanzada lo normal es que se escondan de los humanos.
Yuri ha vuelto, a leerlo y por favor Yuri ya van 5 años de tu prometido articulo sobre lo que sucedió realmente en el accidente de Chernobyl, creo que te voy a demandar por no hacerlo
#2 si no encontramos nada es porque no somos lo suficientemente inteligentes..
#49 No es solo eso, Stanislaw Lem (el de Solaris), le dio muchas vueltas a ese problema. No es solo que sepamos donde mirar y que buscar, es que puede que aun tropezándonos con ellos no pudiéramos determinar que estan vivos o son inteligentes. O aun peor, que no estén interesados en ningún tipo de contacto (Fiasco).
#4 Por supuesto. Pero nadie ha dicho que todas las civilizaciones empiecen y acaben a la vez. Y aunque a lo mejor en el momento que estamos observando en una no hay nada, aunque ahora sí lo haya, también debería pasar a la inversa, y deberíamos estar observando civilizaciones ya extintas.
Pero lo curioso es que no estamos observando nada de nada, cero patatero. Y eso da qué pensar si no estaremos mirando mal.
#95 Hay diseños de esferas de Dyson que sí serían posibles de construir con materiales existentes. Por ejemplo, no hace falta que sean cuerpos sólidos, ni que aprovechen el 100% de la energía. Una esfera discontinua, construida con "placas" en órbita de la estrella, y que aprovechase el 90% de la estrella es físicamente posible con materiales y tecnologías actuales.
El problema es más bien la cantidad tremenda de materiales necesarios, ya que, para "envolver" a una estrella, quizá te haría falta desmantelar algún planeta tipo Júpiter, o incluso alguna otra estrella, y eso sí que requiere de unas capacidades de ingeniería apabullantes para nuestros estándares actuales.
#57 No me refería a eso, al contrario, mucha gente considera que la evolución tiende a crear inteligencia y he dicho que no. No tiende a nada, pero hay herramientas que se pueden considerar muy útiles y por eso han surgido muchas veces, simplemente es algo que funciona evolutivamente, partiendo de elementos distintos como las alas, hay cantidad de especies distintas que poseen alas desde moscas a albatros. Es algo que funciona y cuando surge se queda. La inteligencia en cambio no parece ser algo tan funcional.
Ni siquiera se es capaz apenas de saber si los planetas extrasolares tienen atmósfera, es más, ni siquiera se sabe a ciencia cierta si hay vida dentro del Sistema Solar (no inteligente, pero vida), como para saber si hay vida inteligente en otras galaxias, a las que ni siquiera se puede ver como son ahora por lo que tarda la luz en llegar.
#25 Pero es que no se ha encontrado ni una hipotética civilizacion de clase 3, la cual aprovecharía la energía de toda una galaxía, y eso sería bastante facil de ver. Los fotones aun no han llegado aquí...
#59 no esperes que te discuta eso porque soy un profano en el tema.
Solo decir que de lo que tú dices a encontrar vida inteligente, que era de lo que hablábamos, va un trecho.
#82 Ten en cuenta que hasta hace bien poco no éramos capaces ni de observar directamente los planetas más lejanos de nuestro Sistema Solar. Muchos objetos (la inmensa mayoría) de Neptuno para atrás se suponen que están ahí, pero no tenemos evidencias claras (como el Planeta X). Imagínate como será observar otros planetas de otros sistemas, y peor aún, en otras galaxias.
La capacidad que tenemos para ver lo que hay ahí fuera está en estado embrionario, así que es normal este resultado.
El hecho de que no les veamos significa que son realmente inteligentes.
Si que existe, lo que pasa es que ponen el SSID del wifi en oculto, por eso no nos llega nada
#44 Es que no hace falta que sean civilizaciones actuales. Con encontrar una civilización de hace 100 millones de años ya estarían los científicos más que satisfechos.
Nosotros llevamos apenas 30-40.000 años como civilización, y el universo tiene más de 10.000 millones de años. Ha habido tiempo más que de sobras para que haya civilizaciones como churros, mucho antes que nosotros.
#42 Pura estadística. Si hay otros seres inteligentes, y hay muchos, los habrá más tontos y más listos que nosotros. Lo contrario sí que sería raro.
O sea, que no han encontrado algo que ni siquiera sabemos si se puede hacer.
#10 Sin más referencias o evidencias con las que comparar, puede que si o puede que no.
La presencia de elementos prebióticos es bastante común en el universo conocido según parece, pero al no saber cual es la clave que los transforma en vida, carecemos de la base para saber si un es cúmulo de casualidades, o si es algo bastante frecuente.
#2 Es que estan buscando civilizaciones de tipo III, que estarian aprovechando la energia de galaxias enteras, ni siquiera el universo de star trek o star wars llega a ese nivel de civilizacion, estan buscando un tipo de civilizacion que en comparacion con nosotros los podriamos llamar dioses.
Como siempre, gran artículo. Pero estoy ya cansado de esa idea de que nuestra civilización es primitiva o que nuestra tecnología está en pañales respecto a lo que hay ahí fuera. Ya el hecho de pensar que la vida evoluciona hacia la inteligencia me parece un sesgo cognitivo grave. Y si existieran seres inteligentes, no hay absolutamente nada que nos haga pensar que estarían más desarrollados que nosotros. Por lo que sabemos, hasta la fecha somos la civilización más avanzada del Universo, si es que no somos la única. Ya está bien de complejos absurdos basados en la ciencia ficción.
#94 Hasta donde yo sé, la evolución de la vida en la tierra no ha sido lineal y continua, sino que ha ido dando bandazos, con épocas de evolución muy rápida y otras épocas de "estancamiento", en las que apenas se evolucionaba nada. Y la transición entre unas y otras era por procesos fortuitos y medio aleatorios (alguna erupción volcánica, algún impacto de asteroide y cosas así).
Vamos, que en otras estrellas en las que se hayan desarrollado especies inteligentes, la cosa podría haber sido más rápida o más lenta, con márgenes de bastantes cientos de millones de años. Y, por tanto, sería perfectamente factible observar desde aquí una civilización de hace 50-100 millones de años.
#6 Jajajajaja! Pues no, es más curioso que eso. Un compañero de despacho me ha dicho, "oye, quieres una portada, mira a Yuri". Y voilá!
#32 ¿Por qué habriamos de verlo? Dudo que pusiesen a su galaxia a hacer publicidad con lucecitas y letritas, es más usarían toda la energía de esta por lo que ahi no veríamos nada, los confundiriamos con agujeros negros...
¿Y si los agujeros negros, al menos algunos, son civilizaciones tipo III?
#63 Yo es que lo veo como si alguien del siglo XVIII, acostumbrado a los carruajes, plantease que en el futuro los carruajes tendrían 500 caballos.
¿Se pueden hacer esferas de Dyson? Sí. ¿Será realmente necesario como para plantearse el esfuerzo? Lo dudo. Muy probablemente hay formas mucho más sencillas de obtener energía que esa.
#91 Tampoco creo que sea posible construirlas. De hecho, el material propuesto para hacerlo es el inobtanio (Unobtainium), un recurso de Ciencia Ficción parecido al número imaginario, lógica inversa para hacer que las cosas cuadren.
En círculos de Ciencia Ficción, se suele establecer que el nivel de inobtanio requerido es inversamente proporcional a la calificación de 'Ciencia' de un relato, pasando a ser más literatura fantástica que ciencia-ficción a mayor nivel de inobtanio.
Así que las esferas de Dyson ni siquiera serían ciencia: sería literatura fantástica, y podríamos dejar que sean los orcos los que la construyan.
#108 Las implicaciones gravitacionales de semejante trasto serían considerables, especialmente en el periodo de montaje
99.950 galaxias en las que no hay civilizaciones a...
blogs.20minutos.es#1 a mi, personalmete, las esferas de Dyson siempre me han parecido una gilipollez
#9 Supongo que él si que habrá visto el tuit ;-). Salud compañero!
¿Han mirado en Estados Unidos?
¿Y si la falta de inteligencia avanzada radica en que no sabemos buscar bien?
#41 Es que a lo mejor lo de plantearse que puedan existir civilizaciones de tipo III no deja de ser otro chovinismo más. Recordemos que una civilización de tipo III es la que aprovecha la energía de una galaxia entera. Eso es una barbaridad muy gorda, y sospecho que viene más de extrapolar el crecimiento continuo que tenemos nosotros ahora, que de algo realista.
Nosotros ahora mismo funcionamos así (crecimiento continuo), porque en el fondo seguimos siendo animales glorificados, que nos reproducimos según nos va apeteciendo, y que como animalicos que somos es sin mucho control. Pero una civilización realmente avanzada, que ya no padezca de enfermedades y, por tanto, que no tiene por qué morirse, muy probablemente se plantearía el tema de la natalidad de otra manera. Y muy posiblemente no tenga esa necesidad de crecer exponencialmente, y por tanto de ir por ahí absorbiendo energía de galaxias enteras.
Si a nuestros tatarabuelos les hubiéramos dicho las comodidades que teníamos hoy día, seguro que hubiesen pensado que teníamos 10-15 hijos. Total, con recursos para criarlos, ayudas del estado y medicina moderna, sería lo lógico. En cambio, resulta que tenemos 1.5 hijos por pareja, y gracias.
#100 Ese es el margen de error generoso que indicaba, pero ante la falta de evidencias con las que comparar....
#115 Eso es lo que creo yo, que alguien con capacidad para montar una esfera de Dyson seguro que ha encontrado formas mejores de obtener su energía.
Y por eso no hemos encontrado ninguna, porque las esferas de Dyson son el equivalente de "vamos a construir un carruaje con 500 caballos para llevar más carga".
Yo veo casi imposible con nuestra tecnología encontrar vida inteligente por ahí afuera, así que creo que es mejor esperar a que vengan ellos.
Aunque creo que ya han pasado por aquí varias veces, no???
Somos una civilizacion primitiva y nuestra tecnologia esta en pañales, es lo que hay ^^
capítulo "Cables, tambores y caracolas" del libro "la Conexión Cósmica" de Carl Sagan de los 70
#33 La que tenga mas ángulos rectos.
#46 me hace gracia la determinacion de tu afirmacion, cuando la ciencia no tiene ni la mas remota idea del porque exacto, son todo conjeturas
Por lo que sabemos (por ahora) es bastante probable que la vida pueda haber surgido en algún otro lugar del cosmos; pero el cúmulo de acontecimientos y casualidades que nos han traído a nosotros y nuestras circunstancias a este momento pueden haber sido únicos y sin parangón en el universo.
#16 Artículo muy interesante y relacionado: La paradoja de Fermi: ¿dónde está todo el mundo?
Si existen miles de millones de posibilidades de que haya civilizaciones inteligentes, ¿por qué ninguna ha contactado todavía con nosotros?
http://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html
No lo envié cuando lo leí hace tiempo porque es de un medio AEDE. Aviso, muy interesante pero muy largo.
#74 Estas equivocado. La ciencia ya sabe mucho sobre el tema. Te recomiendo esta nota: @gustavocarra
Pero sobre todo, este libro: http://www.amazon.co.uk/The-Vital-Question-Why-life/dp/1781250367
#50 La evolución no programa mejoras de ningún tipo.
Las mutaciones en el código genético pueden ser viables o no, pueden dar una ventaja que permita al portador vivir un día más para transmitir su herencia, o dependiendo del entorno en el que se den pueden ser irrelevantes y no hacer nada, o su transmisión ser importante para que esa nueva especie se diferencie y prospere. Pero también puede desaparecer sin dejar rastro si todos sus portadores tienen un "mal día" con algún depredador.
Parece que estés diciendo que la evolución programa algo de forma ¿inteligente?
#52 bueno, en todo caso solo algunos y a duras penas, como para distinguir lo que hay en su superficie.
Si existe vida inteligente ahí fuera lo que harán será esconderse de nosotros por si les contagiamos nuestra estupidez
Hay que sintonizar la UHF
#16 Por eso creo que resulta algo paradójico tratar de buscar algo que podría estar sucediendo ahora, pero mirando un millón de años atrás.
Admitámoslo de una vez, existe la posibilidad de que seamos el único planeta con vida avanzada en el universo, lo cual es bastante tétrico, pero a la vez nos tendría que infundir un mayor grado de responsabilidad.
Sinceramente no tenemos la tecnología para buscar vida avanzada y menos a a tanta distancia por lo obvio.
#14 Eso venía yo a decir. No se si es lo más inteligente dejarse ver por la Humanidad.
#8 La panspermia de toda la vida con las nebulosas como las portadoras de la vida en lugar de los cometas.
#32 Claro que no han llegado, la distancia es tan basta que con la tecnologia actual no lo sabremos.
#35 Para esos casos tengo guardado un Apple Powerbook, preparado para infiltrase en la red de comunicaciones de los invasores.
Hombre, si ya cuesta encontrar inteligencia en nuestro planeta...
Otra cosa es que se quiera hacer saber....
#78 eso me suena de alguna novela pero no identifico de cual
#20 Pero es que observar una civilización de hace un millón de años sería igual de interesante. No se están buscando civilizaciones actuales, se están buscando civilizaciones en general, pasadas o presentes.
#84 Pero dependes de pruebas circunstanciales para su detección. Si esa civilización aún anda tirando piedras a las gacelas, es inviable que generen ningún tipo de emisión detectable desde aquí.
#85 Pero es que esas no las están buscando, porque no hay medios. Se están buscando civilizaciones de tipo III, capaces de construir infraestructuras a nivel galáctico, que no son bromas.
#93 Si usamos nuestra escala temporal para determinar cuándo hemos aparecido sobre la tierra, algo muy dependiente de que nuestra estrella sea de segunda o tercera generación (algo imprescindible para la formación de elementos químicos necesarios para la vida), mirando lejos no vamos a encontrar esas civilizaciones, que habrán requerido también de un plazo similar al nuestro para su desarrollo (teniendo en cuenta un margen de error generoso).
Estaremos mirando a su pasado, con lo que aunque existan ahora, no lo podemos saber.
Tendría que estar en las inmediaciones, y por lo que aparenta, eso no ocurre.
#103 Estás mezclando posibilidad física con viabilidad económica.
Si coges la ISS, haces 10.000 millones de copias exactas, y las distribuyes uniformemente en una órbita del sol, ya tienes casi casi una esfera de Dyson, porque con los paneles fotovoltaicos podrías captar la mayor parte de la energía que emite el sol.
¿Que no hay bastantes materiales en la tierra para construir 10.000 millones de ISS? Pues se cogen de Jupíter, del cinturón de asteroides, o de otro sistema solar. Será por materia en el universo.
¿Que tardarías eones en fabricar todo eso? Pues construyes más máquinas.
¿Que costaría una barbaridad? Por supuesto.
En definitiva, ¿podemos hacerlo nosotros ahora mismo? Ni de coña. Y tardaremos mucho en poder. Pero físicamente es posible, y una civilización con tecnología como para andar moviendo estrellas y planetas podría hacerlo.
#105 Anda, pues yo había dicho lo de los 10.000 millones a ojo, y resulta que casi he acertado y todo
De acuerdo, un anillo no es una esfera. Pero nadie te impide poner todos los anillos que quieras, hasta cubrir toda la esfera. ¿Cuál es el problema? ¿Que harían falta más materiales? Pues, como he dicho, el universo está lleno de materia. Que no hace falta que sea exótica, al fin y al cabo estamos usando copias de la ISS
#107 Nadie dice que tengan que estar en la misma órbita. Puedes ir poniendo los "anillos" en diferentes órbitas, de manera que no se estorben pero que, globalmente, capturen toda (o gran parte) de la energía de la estrella.
#110 no estoy seguro de eso.
#111 Pues entonces hay que dar argumentos. Pero de momento los únicos puntos en contra que he leído por aquí son del estilo "es muy caro" o "es muy difícil", y eso no son argumentos.
#112 no soy un experto, pero para ir poniéndonos en situación: las palabras que considero importantes en algo así son momento de inercia angular, equilibrio hidrostatico, posible colapso del sistema planetario, y anomalías gravitacionales. Lo mezclas todo y creo que no sería posible.
#114 No siempre es posible añadir masa a un planeta y esperar que se comporte como queremos. Si a Júpiter le sigues añadiendo masa, llega un momento en que colapsa hasta un radio menor por haber enredado con los límites de su equilibrio hidrostático, alterando su periodo de rotación y montándose un jaleo curioso con su estructura interna.
La gravedad es como decía Sheldon, una ramera despiadada, y sospecho que ni siquiera unos denominados dioses fuesen capaces de jugar a ese juego, pues si tuviesen esas capacidades de alterarla, o de dominarla, quizá no les haría falta fabricar esa esfera.
#116 disminuir su radio incrementaría su velocidad de rotación, achatándolo por los polos (actualmente es bastante esférico), variaría posiblemente la estructura de su campo magnético. Pero para reducir su radio sería imprescindible añadir masa, por lo que la gravedad sí sería diferente.
En breve, la sonda Juno va mapear la estructura del campo magnético y gravitatorio de Júpiter, y se podrá comprobar si existen zonas con anomalías gravitatorias que en caso de rotar más rápido sí podrían afectar a la estabilidad de su sistema de lunas.
#3 Lo has visto en Twitter como yo hace 5 minutos
Gracias
#7 Entonces sí es casualidad, sí. Justo había visto un tuit de Yiru hace un rato enlazándolo y como llevaba días publicado he supuesto que también lo habías visto.
Teniendo en cuenta que la galaxia de Andrómeda es la más cercana, y está a 2 millones de años luz, no creo que hayan podido estudiar ni una sola galaxia. De hecho no ha dado tiempo ni a estudiar ni la nuestra que tiene más de 100,000 años luz de diámetro
#4 Me acabas de dejar con el culo torcido. Es la cosa mas evidente el Mundo, pero nunca lo había pensado.
#23 Bueno, tanto como eso ...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings
#27 Objeto Volador No Identificado =! Inteligencia Avanzada Evidente, obviamente
Sinceramente, y como opinión humilde, las esferas de Dyson sí me parecen una perogrullada.
Tendrán base científica y todo lo que queráis, pero si nos paramos a pensarlo, la cantidad de materia necesaria para hacer tal obra no cabe en este planeta. Ni siquiera creo que quepa en Júpiter. Y me gustaría, sinceramente, ver a algún mandatario firmar el presupuesto para hacer tal locura, y si existiera aun la democracia, que saliera reelegido tras hacerlo.
Y luego, tenemos más variables. ¿En un lugar como el sol, a qué distancia se crearía esa esfera de Dyson?
¿Hasta qué punto el sistema solar objeto de la esfera en cuestión sería un sistema estable? ¿afectaría a la gravitación de algún modo? Lo digo porque la gravedad es uno de los grandes misterios de la ciencia HOY. Si la esfera se altera o se aboya, estamos vendidos. Y es tan fácil como que cualquier cometa de cierto tamaño siga su curso.
Si la Tierra se encuentra dentro, ¿qué ocurrirá con la radiación solar? ¿Nos la comemos, o la usamos como fuente de energía? Supongo que lo segundo, claro, porque para eso se ha construido... pero y si se estropea por lo que sea? Todos los sistemas tienen un punto de fallo. ¿Y entonces? ¿Contrarreloj antes de que la radiación se acumule y nos fría a todos?
Y luego, la energía generada. ¿Cómo la traemos a la Tierra? Con láseres, supongo. Un mega laser apuntando a la tierra permanentemente, quizás desde cualquiera de los polos, o desde algún tipo de mecanismo que rote al ritmo de la tierra, apuntando al lado oscuro de la tierra. Sería un buen rollo pasmoso, vamos, un láser apuntando desde cientos de miles de kilómetros a un punto FIJO del planeta. Como para que se desvíe por lo que sea. O supongamos que para entonces 'no nos hace falta la Tierra', o nos la hemos cargado del todo. ¿Qué hacemos con esa energía? ¿La llevamos a Alpha Centauri por correo express?
Eso, en mi opinión, sí es chovinismo: aplicar una escala de nivel de civilizaciones, creyéndonos que todas ellas tendrán una evolución semilógica que sea igual o análoga a la que alguien, en pleno siglo XX, dijo que serían.
Soy ateo, creo en la Ciencia, pero creo en la ciencia porque creo en la lógica, y las esferas de Dyson me parecen algo absurdo, y si estamos dispuestos a contaminar el sistema solar con proyectos para el que 'faraónico' se queda milmillonésimamente corto, con el único fin de obtener más energía para nuestros ipads.... menuda mierda de civilización tenemos.
Es que si de verdad son inteligentes... Sabrán esconderse.
#98 Dices que es posible hacerlo con materiales actuales. Y lo niego rotundamente. ¿Podrías decirme un material tan abundante en el sistema solar que permita ser fabricado en serie, maleable, que aguante temperaturas desde poco más del cero absoluto hasta miles de grados, conductor o semiconductor, y cuyo coste de producción sea tan barato como para permitir que cientos de miles de millones de unidades se construyan y se pongan en órbita?
#104 'y las distribuyes uniformemente en una órbita del sol'.
No no no, a ver. Lo primero que te pregunto es, ¿desde cuándo un círculo es una esfera? Si es una esfera de Dyson, es una esfera, no un anillo de ISSs puestas en fila india.
Pero supongamos, por un momento, que sí, que un círculo es una esfera.
La ISS mide 0,051 kilometros. La órbita de la tierra (que a va a 67000 kilómetros por hora (por) 8760 horas que tiene un año) es aproximadamente 587 millones de kilómetros. Si eso lo dividimos por 0.051, da 11 mil millones y medio de ISS puestas en fila. Y eso suponiendo sólo que nuestro
círculoesfera esté a la altura de la tierra respecto al sol. Es más o menos lo que has dicho. Para una fila india.Pero un círculo, repito, no es una esfera. Es falso que se aproveche la mayoría de la energía de sol de esa manera. De hecho no se aprovecharía ni el 1%.
El area de una esfera de Dyson que estuviera a la altura de la tierra (4*PI*(R*R)) es de 2,82744 E17 kilómetros. Divide eso por 0,051 kilometros de la ISS.
Y me siguen faltando materiales conocidos hoy para llevar a cabo tal despropósito.
#106 'Pero nadie te impide poner todos los anillos que quieras'.
¿En la elíptica que queramos? Sí. El Señor Gravitación Universal.
#123 #122 No he encontrado nada en wikipedia acerca de un material llamado 'Nextel'. De hecho, sólo me salen reseñas de unas empresas de comunicaciones sudamericanas.
En la Wiki no dice que sean trucos, ni mucho menos que sean estudiados: de hecho, se incide claramente en que Dyson no entra en el cómo, sino en el porqué construirlas. Y tal vez, debería hacerte pensar que, en ese artículo, el párrafo más largo es el de la 'cultura popular'.
Y supongamos que la ISS está hecha de ese material maravilloso llamado nextel del que no encuentro ninguna reseña al buscar, claramente en Google 'wiki material nextel'. ¿De verdad crees que se puede hacer una burrada así? ¿Un número de más de 20 ceros de unidades de ISS? ¿De verdad estarías dispuesto a contaminar nuestro sistema solar hasta ese punto para obtener energía?
En el artículo que enlazas sobre células solares, dice claramente lo siguiente: 'La capa es tan delgada que el 95 por ciento de la luz simplemente la atraviesa'. Eso lo hace inútil si se quiere aprovechar el 100% de la energía del sol, que es el propósito de la esfera de Dyson. Descartado pues.
#126 ¿mande?
Dumba, dumba, ya, o sa ya...🎵 🎶 🎵
Será una expresión muy típica en tu pueblo, o una canción popular.
Insistes bastante, citando el mismo comentario por cachos, en que es posible hacerlo a nivel físico, pero no debido a escasez de materiales. Me insistes bastante citándome y reiterando como si te insistiera. ¿Tu sabes que esto es internet, y no el bar de la esquina, verdad?
Entonces, según tú, la cantidad de materia que cabe en una esfera que flota en el vacío, como la tierra, no es física. Pues menos mal.
En cuanto al enlcae de 3M.... se ve muy documentado, ilustrado y extenso para tratarse de un material revolucionario.
En cuanto a las capas... si ya es caro hacer ese material, multiplícalo por 10. Y reza para que los neutrinos, los cometas, los asteroides y cualquier cosa no destruya tus telas, o estamos vendidos.
#128 Si. No sabes debatir ni citar apropiadamente. No continuaré el debate: para tí la perra gorda, ala.