"Ten paciencia. Espera hasta que el barro se asiente y el agua esté clara. Permanece inmóvil hasta que la acción correcta surja por si misma."
Lao Tse
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Comentarios
En esto Rajoy era el punto amo.
#2 jajajaja nada más leerlo me ha venido a la mente Rajoy, pero creo que Rajoy era más de 'deja que las cosas se arreglen solas'
#3 Lo mismo a mi.
#3 #2 #12
#3 precisamente eso es el centro del taoísmo filosófico: wu wei, no hacer nada.
Rajoy es la reencarnación del sabio chino, pero por algún motivo pronuncia “qi” como “shi”
#24 y sin embargo llegó a donde debía, X eso el sabio no abandona su casa, hace conferencias por plasma.
#24 El wu wei no es "no hacer nada". El wu wei es más bien un "dejar discurrir". No se trata de no hacer nada, sino de no forzar ni los pensamientos, ni los hechos, dejar que discurran y actuar en consecuencia y en la corriente de la realidad. Vendría a ser la diferencia entre patalear contra la corriente con un ataque de ansiedad o flotar boca arriba, mantener la serenidad y buscar una rama a la que agarrarse para salir de la corriente. Lo segundo sería wu wei.
#43 si practicaras el wu wei te hubieras ahorrado el mansplaining
#55 Si leyeras más y mejor, tú te habrías ahorrado la explicación. Hala, a cascarla.
#3 Ya tal...
#2 pues la Ayuso con lo de la nieve hizo lo mismo, deben tenerlo de libro de cabecera
#2 Rajoy jamás entendió de qué iba nada, por lo que mal podía reaccionar a nada. Sus consejeros estaban nombrados para repartir favores.
#2 Venía a poner esto y veo que es el segundo comentario, no está mal.
#2 El punto... Y fin de la cita
#2 En los momentos chungos siempre digo "¿Que haría Rajoy?"
Paso de todo y al final llega alguien que lo arregla o lo termina de joder
Ahora en serio. Hacerme un Rajoy me ha evitado muchos lios y conflictos.
#2 fin de la cita
#2 Si, pero en vez de barro era mierda
#2 fin de la cita
Lao Tse era de La Fundación.
#4 Friki.
#41 🚀
Muy buena esta cita! Y más en estos tiempos en los que parece que todo va súper rápido
#1 Tengo una mejor de Kwai Chan: "esperar lo inesperado"
#7 esta de heráclito : "quien no busca no hallará lo inesperado"
#1 Rápido e incendiado...
Posiblemente uno de los filósofos peor entendidos del mundo ... 😐
#36 Fíjate si es poco entendido, que algunos incluso creen que era un filósofo.
#36 #36 Grandioso,pero es pan duro para quien no tiene dientes.
#19 Es posible
Agua pasada no mueve molino
#22 no por mucho madrugar buena sombra te cobija
#26 Febrero loco y marzo ventoso, traen abril Florido y hermoso.
Lao Tsabia
Una estrategia válida siempre que la fuerza del cambio requiera de un gran esfuerzo de forma continua.
En el ejemplo, el sabía que sí no se movía la gravedad le ayudaría, mientras que el barro necesitaba de forma continuada de movimiento.
Ergo, para el conservadurismo o mantener el status quo puede ser válida, para el reformismo precisa que esa espera sólo sea para buscar el momento preciso donde el enemigo esté más debilitado y entonces actuar de forma rápida y contundente.
#14 Creo que no has entendido nada
#16 creo que eres tú quien no me ha entendido nada
#19 #16 Pues seguramente ninguno de los dos.
"Quien cree conocer el Tao, no lo conoce"
Las frases del Tao son interpretables a muchos niveles, pero en su forma última, ni siquiera son concebibles por la mente.
Por ejemplo, en uno de sus niveles más extremos, ese "esperar que el agua esté clara", sería una invitación a no reaccionar ante ningún impulso derivado de pensamientos, creencias o incluso instintos arraigados: La creencia de que somos una mente y un cuerpo, que debemos comer, que existe un yo y un otro, etc, etc...
Así que "no entenderlo" es un por supuesto. A todos sus niveles no hay un "yo" que lo entienda.
#57 Fuente? Las frases del Tao Te King al parecer son tan interpretables que uno ni siquiera tiene que decir en que capitulo estan. Si buscas "Quien cree conocer el Tao, no lo conoce" en google, solo sale esta pagina.
#64 La fuente es leer el mismo Tao Te Ching - que está lleno de frases similares. El anterior comentario es un popurrí en si mismo
#65 Popurri sin duda.
#65 No soy mucho de purismos y doctrinas. Al final todas hablan de lo mismo desde distintos ángulos y reconozco que a veces pico un poco de cada una según la situación.
#67 #65 Me estaba dando la impresión de que se confunde Tao con Zen, e incluso con historias budistas generales, que no son propiamente Zen.
En la linea de aportar: En mi opinion la contrapartida occidental contemporánea más apropiada de Lǐ Dān son dos personas con las mismas iniciales: Leucipo y Democrito. El papel místico alquimista que comenta #11 lo tiene en occidente Democrito; el calculo de volumenes por análisis de infinitesimales (indivisibles porque no los puedes ya ver, como dice el TTK) que en occidente se atribuye a Democrito en China se atribuye a discipulos taoistas. Y hay un paralelelismo evidente entre la descripción de posicion, contacto y ritmo del infinitesimo atomista y el invisible, intocable, inaudible del tao. Pero más importante, la dualidad: "Lleno y compacto lo que es lo que sea, y vacío lo que no sea lo que sea (y por ello dicen que en nada es más lo que es [...] que lo que no sea, porque tampoco [es más] el cuerpo que el vacío)"
(vale, vale, la referencia: es ARIST. Metaphys. A 4 985b4. El resto de ese párrafo de Aristóteles, en el que explica las ideas atomistas tal como él las entiende, es lo que es sospechosamente similar al capitulo 14 del TTK)
#64 He dicho la frase de cabeza. Quieres una fuente más exacta? o sólo quieres criticar?
Si me pides que lo busque por ti, al menos sé más explícito y te busco la página exacta de una edición concreta o un extracto de alguna página.
Si sólo quieres criticar.. no me molesto.
Pero una vez lo haga, que vas a hacer con ello? Echar mierda a quien te la señala? o mirar tu propia mierda?
De momento, mientras encuentro la frase literal para satisfacer tu exigencia (y mi curiosidad de recordar una traducción concreta), te dejo el libro entero en audiolibro. Por eso de aportar y no sólo criticar (que también me lo aplico) ;P
#67 En cuanto a la fuente, tanto de la que has dicho tú como de la OP, sí que me interesa, si existe y no es el TTC, porque claro en todos estos autores antiguos casi tan interesante como el texto primario están las citas que contemporaneos o discípulos hagan de ellos. Otra cosa es que sea reinterpretación (pastiche, como decís) del siglo XX... para eso tenemos todos las nuestras
#70 Pues intenté encontrar la frase a la que me refería, pero no la encontré. La más parecida, dice algo así:
Tao Te Chin - Cap. 56
"Uno que sabe no habla.
Uno que habla no sabe."
"El que sabe no habla,
el que no sabe habla.
Conserva tu boca cerrada,
Cuida tus sentidos (puertas),
..."
"Those who know do not talk. Those who talk do not know. Keep your mouth closed. Guard your senses...."
Estoy convencido de haberla leído en otros términos, pero no cambia mucho. Quizás era una traducción con notas.
La frase apunta a la imposibilidad de describir el Tao con palabras. "La verdad/el todo" es demasiado grande, así que cada intento de describirla, la limita, por lo cual cada descripción siempre será falsa por incompleta. A la vez, cada vez que intentas enseñar, vender, defender, etc "La Verdad", te estás alejando de ella. Aquel que está en comunión con el Tao, no debería de requerir de las palabras para que esta se comunique (lo que convertiría al propio escrito en una paradoja que se autoreconoce como tal).
En parte, en occidente, esa imposibilidad de describir la totalidad, se podría asemejar al origen de la ciencia y su base esencial de "no saber" y probarlo todo, o ciertas frases tipo "cada respuesta, abre una gran cantidad de nuevas preguntas".
Ese cuestionamiento constante, la ciencia lo hace del mundo exterior (lo medible), y el Tao invita a hacerlo sobre todo del interior (lo experimentable). Y eso, como indica el OP, sólo puede vislumbrarse con el agua bien calmada (la mente libre de pensamientos, el cuerpo libre de reacciones, etc). Ahí es cuando se entiende que "el problema" venía causado de la ignorancia del no ver, a causa de la agitación y sus "aguas turbias".
Sobre las citas... reconozco que no soy del todo fan. Mi memoria no está muy optimizada para esas tareas Además, con el tiempo, acabas viendo que, como insinúa la frase que comento, cada "verdad" dicha es sólo una aproximación desde un ángulo distinto, que apunta al mismo lugar, pero nunca es la verdad en si misma. Así que soy más de mirar a la dirección y no tanto al dedo.
#74 Quizás una traducción con notas de los discípulos, hay un par de taoístas tempranos que prácticamente repasan todo el libro.
De la interpretación "interior" del taoísmo, yo creo que debe ser tardía, porque hay muchos adeptos tempranos entre los matemáticos y alquimistas chinos. Y la alquimia no es precisamente "interior"... basta con ver los libros de alquimia que se pueden encontrar en una librería de esoterismo, muchas veces se pueden contar con los dedos de una oreja, y en cualquier caso la sección es minúscula en comparación con cualquier otra. La matemática, por otro lado, ciertamente es solamente sobre "lo experimentable", pero ya te digo que una de las aportaciones más impactantes de los taoistas es el argumento de que el volumen de ciertas pirámides es un tercio de la base por la altura.
#76 Uhm.. aquí te diría que el gran error está en considerar que alguien que se declara Taoista, esté realmente en comunión con el Tao.
Justamente, si comulgas con el tao, nunca harías bandera de ello. Así que no se le podría atribuir al Tao las acciones de esas personas.
Que ojo, no digo que sean buenas o malas esas acciones, pero creo que te diría que poco tienen que ver con lo que hay escrito en el Tao Te Ching. Son los actos de gente seguidora del Tao, pero no el Tao en si mismo. Me da que es demasiado puro para ser vestido con tantas ropas.
Lo de "interior", el TTC invita una y otra vez al silencio y a la contemplación de los sentidos. Y me extrañaría que eso sea tardío, porque a mi parecer sería la base. El Tao no aparece entre el ruido y la desconexión con el cuerpo.
#77 Hmm el Tao es algo muy concreto, en propiedades. La herramienta basica es la dualidad entre el vacio y lo lleno, por eso no es raro que lo adaptaran los quimicos, que son una ciencia llena de dualidades (acido-base, reduccion-oxidacion) y los matematicos, y el propio Lao Tse aparece como cientifico en el panteon chino, recuerda su enfrentamiento con el rey mono.
¿No te da la impresión de que lo que describes es más Zen que otra cosa?
#78 "¿No te da la impresión de que lo que describes es más Zen que otra cosa? "
Es posible que haya mezclado conceptos de ambas tradiciones, ya que sin duda comparten mucho.
De ambas he aprendido.. y la verdad.. me cuesta encontrar incompatibilidades si miro al núcleo de ambas enseñanzas.
#74 Por cierto a mi una de las citas que mas me chocó es la de "treinta radios convergen en el cubo de una rueda". Hasta que no desenterraron los carros esos del primer emperador, no me lo creia. En occidente no tenemos ruedas así, al menos no hasta que se inventó la bicicleta.
#14 #16
Pero todos entendemos que Lao Tse no es Sun Tzu, correcto?
#52 Desde luego la cita, si la es, es sospechosamente SunTzuniana.
#16 Lo ha entendido mejor que tu.
Fuera coñas, cuando uno esta gestionando un marron y esta atascado a veces es bueno tomarse un respiro, desconectar y retomar mas tarde.
Yo lo recuerdo de Viaje al Oeste. En su hornillo, intentaron cocer al rey mono, y solo lo mejoraron
#11 La escena sale tambien en Dragon Ball
#58 Te iba a razonar de una filosofía de 3 milenios y como en oriente se sigue aplicando en el día a día incluso entre los dirigentes gordos...pero me voy a hacer un Tao.
Otro qué tal...
#50 Muy bueno si, pero no se si hoy en día es posible fuera de un claustro o así.
Xi Jinping respecto de USA
Lao Tse era el que quería matar a Indiana Jones en "Indiana Jones en el templo maldito"
#5 No. Ese era Lao Che.
https://indianajones.fandom.com/wiki/Lao_Che
Hay Lao Tzé, hay meneo.
Con la ayuda del cochino.. mi padre mató un vecino.
Soy experto en dichos y refranes
Gamestonk 💎 🙌
Te devuelvo el negativo, que se te ha caido.
me puedo morir esperando
¿Tancredismo?
A Felipe II y Mariano Rajoy le gusta esta filosofia
Murió sin descendencia
#54 ... y vivió mas de un siglo.
No será de Tsi Ki To?, de Chiquito de la Calzada? porque pocas decisiones se pueden tomar cuando está todo claro, de ahí viene el dicho de que después de visto todo el mundo es listo, normalmente se toman cuando las aguas están turbias
Lao Tse ahora tendría tiktok y un canal de YouTube, estaría divorciado y metiéndose cocina en la parte trasera del coche de algún rapero de moda.
Ojos que no ven, mierda que pisas.
Y no por mucho madrugar te follará el cura.
otra muy buena: paciencia y silencio virtud de los grandes
Incorrecta. M. Rajoy es más de... "Siéntate a la puerta de tu casa y verás al cadaver de tu enemigo pasar por delante de ella."
Cita sin fuente no mueve molino.
El tiempo ha convertido a Rajoy y Zapatero en buenos presidentes.