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#1:
Los "nativos digitales" lo único que saben hacer es pulsar botones en las pantallas táctiles y empujar ratones a través de las interfaces gráficas, pero no tienen puta idea de programación, de hardware, ni de nada. Ni mecanografía saben.
#26:
#1 No sé si me puedo considerar nativo digital porque empecé a enredar con ordenadores con ms-dos cuando tenía 8 años en los 90.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
.
Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
.Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
#76:
#26 Y entonces los que hemos nacido habiendo motores de combustión tenemos que ser capaces de arreglarnos nuestros coches también no?
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
#145:
#33 hace 2 semanas cambié el descargador de la cisterna del baño, no tenía ni idea de cómo se hacía, me vi un vídeo de 5 minutos en YouTube dándole hacia adelante. Lo cambié en unos 10 minutos y sin problemas. Total:15 minutos y sin chapuzas
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
#2:
el último libro del neurocientífico Michel Desmurget (Lyon, 1965), director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, en el que cuenta con datos duros y en forma contundente cómo los dispositivos digitales están afectando gravemente, y para mal, al desarrollo neuronal de niños y jóvenes.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
#92:
#76 Efectivamente. Mezclan churras con merinas. Una cosa es que te guste la informática, la tecnología, o reparar coches y otra muy diferente es saber abrir un Windows, encender la tele o conducir el coche.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
#69:
#47 En mi casa cada cual tenía su propia caja de herramientas. Viendo que mi abuelo tenía una , y que mi padre tenía 4, alrededor de los ocho años mis hermanos y yo solíamos pedir una. Recuerdo que fue uno de los primeros regalos de reyes cuando tuve conocimiento.
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
-------------------
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
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#8:
En el Valle del Silicio, los programadores, ingeniero y diseñadores no permiten a sus hijos que abusen del uso de dispositivos electrónicos hasta bien entrados en la adolescencia. Sin embargo, padres que se creen más listos dejan a sus hijos agilipollándose con la tablet desde los 2 años para que el nene no moleste. Luego se preguntarán que por qué les ha salido un mendrugo.
#55:
#50 Efectivamente! De hecho, muchos de los nacidos a finales de los 70 ya disfrutamos de una infancia plagada de televisión y videojuegos, e incluso perdimos largas horas en el mundo digital pre-internet de las BBS, por no hablar del posterior ICQ, IRC y tal. Y el efecto Flynn siguió inalterado un par de décadas más...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
Comentarios
Los "nativos digitales" lo único que saben hacer es pulsar botones en las pantallas táctiles y empujar ratones a través de las interfaces gráficas, pero no tienen puta idea de programación, de hardware, ni de nada. Ni mecanografía saben.
el último libro del neurocientífico Michel Desmurget (Lyon, 1965), director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, en el que cuenta con datos duros y en forma contundente cómo los dispositivos digitales están afectando gravemente, y para mal, al desarrollo neuronal de niños y jóvenes.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
#1 buen apunte el que acabes de hacer
Oye siri, ¿quién es el mas listo de los dos?
Bueno entonces ya podemos decir de manera oficial que los chavales cada día son más tontos
No se supone que el ci es algo con lo que se nace?
#5 yo cuando veo vídeos de Tik Tok lo pienso aunque también es verdad que me hago viejo
En el Valle del Silicio, los programadores, ingeniero y diseñadores no permiten a sus hijos que abusen del uso de dispositivos electrónicos hasta bien entrados en la adolescencia. Sin embargo, padres que se creen más listos dejan a sus hijos agilipollándose con la tablet desde los 2 años para que el nene no moleste. Luego se preguntarán que por qué les ha salido un mendrugo.
Puede tener un puntillo de catastrofista, puede faltar profundizar en algunas investigaciones, etc... Pero en general, me parece una entrevista y una lectura interesante. Se la recomiendo a quien lea esto.
#8 Eso que comentas lo vi en un par de documentales uno creo que era " el dilema de las redes sociales "
Saber de tecnología es importante pero la educación es mucho más que eso y las prioridades de un niño es desarrollarse de forma saludable sociabilizando, adquiriendo habilidades y aprendiendo
#9 yo no entiendo mucho del tema, lo reconozco, pero la entrevista me parece una lectura agradable e interesante. Seguro que la gente que entienda más podrá hacer sus puntualizaciones
#8 No creo que esa excentricidad de los ricos de Silicon Valley tenga nada que ver. En la era victoriana los hijos de familias bien tampoco jugaban con aperos de labranza, probablemente por la misma razón: son herramientas de "esclavos".
#6 No, tiene mucha influencia los primeros años de vida. Recuerdas eso de que los mas importantes son los primeros 7 años?
#1 El abstracto concepto de "archivo" se les escapa a muchos "nativos digitales"
#8 Cada vez nos agilipollamos antes con los dispositivos electrónicos.
-enviado desde mí Samsung s8-
#6 cí
#11 Yo tampoco soy experto en absoluto. Los términos sí me son cercanos porque estudié psicología y trabajé varios años con adolescentes, pero aún así, creo que cualquiera puede echar una buena lectura con tu aporte. Muchas gracias!
#13 Pues no, ni idea
Oh, ya ves. Quien iba a decir que usar interfaces pensadas para no necesitar esfuerzo alguno no estimulan el intelecto.
#18 en los primeros años es cuando se te forma la base que luego llevara la informacion y basicamente el cerrebro aprende domo acceder a esa
Info y como tratarla y sacar conclusiones. Por supuesto que la base principal viene de genetica. Es decir, si tus padres eran listos es muy posible que tu tambien lo seas, si tus padres eran cortitos es posible que no salgas ningun einstein.
cada vez más real
#1 Pues como los nativos de la electricidad, que no tienen ni puta idea de como se genera y transporta la energía a sus casas. Para un chaval de hoy, el streaming o las pantallas táctiles son tan normales como para nosotros un TBO o los "sobres sopresa".
#19 Es bueno que haya constatación empírica. Es la diferencia entre tener información objetiva o un palillo de dientes en el lateral de la boca.
#4
#1 A un escritor no le hace falta saber la formulación de la tinta que utiliza. El problema no es ese.
Hace poco me llegó un paper académico que decía que los adolescentes saben leer pero no entienden, y obviamente no son capaces de realizar desarrollos discursivos complejos. También lo relacionaban con las pantallas.
#1 No sé si me puedo considerar nativo digital porque empecé a enredar con ordenadores con ms-dos cuando tenía 8 años en los 90.
.
El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
#16 Cuando creo que lo he pillado me ha hecho mucha gracia. Cin duda.
#26 Creo que a partir de 2000. No se trata de una fecha exacta sino si el niño se ha educado con un "móvil" desde que tenia 0 años.
#13 Hasta los 5. Luego todo es cuesta abajo
#1 En la vida general nunca ha hecho falta saber de programación o hardware. Por eso la mayoría de la gente vive bien sin saberlo.
Hace falta relacionarse con gente fuera de la informática, eh.
#23 Se pueden tener ambas, por desgracia.
#26 Si, es increible como de inutiles son los conocimientos que ganan ahora a traves de los aparatos digitales. Aunque suene a yayo amargado, antes no tenias youtube para arreglar el ordenador, por lo que te tocaba buscar el problema e intentar arreglarlo a base de prueba y error, hasta que das con lo que era.
Pero a ver, no se habia establecido que lo del coeficiente intelectual era una quimera inventado por algunos?? a que viene en sí el artículo??
#31 YouTube es una mierda. Un video de 30 minutos con 20 de payasadas para resolver lo que leido en 5
#1 De ahí que los CEO de las empresas tecnológicas no dejen usar esos productos a sus hijos y les lleven a escuelas donde prácticamente no se usan dispositivos digitales.
#32 Aún siendo una quimera tendra utilidad para comparar relativamente. Imagino.
#32 https://medium.com/incerto/iq-is-largely-a-pseudoscientific-swindle-f131c101ba39
Por eso votan a Podemos. Han pasado de creer en los Reyes Magos a creen en las cosas "gratis"... O en que hay suficientes ricos a los que expoliar para crear el mundo de yupi y de la piruleta a la vez... O en la MMT, que está al mismo nivel de fantasía que el mundo que propone el documental Zeitgeist.
#6 No, se puede aprender más y volverse más inteligente uno a base de esfuerzo. La predisposición de uno afecta pero no es definitivo. Se comprueba con casos de gemelos que separaron al nacer y acabaron en familias distintas. Su entorno y experiencias afectan a la inteligencia, así como el medioambiente, como el plomo en el aire o el agua, contaminación atmosférica, ingesta de proteínas, trauma familiar o social, etc.
#1 no considero que todo el mundo sepa programar, o saber de hardware avanzado. Así como no nos sabemos el nombre de cada parte de nuestro cuerpo al detalle, ni cada parte del motor de nuestro coche, ni cada parte del piso que habitamos, etc
Lo que si espero de un nativo digital es que tenga muy activado su espíritu crítico, si recibe una información polémica, inmediatamente la contraste con otras fuentes así sea en medios no tan afines al gusto ideológico.
Os traduzcO vale. Señor con manías dice cosas. De nada.
#6 No.
#32 ¿Que se había establecido qué?
No confundas lo que dijo uno para vender su libro con la realidad.
#40 Cosas que parece que te molestan. Por cómo está escrito tu mensaje parece que te ha calado.
#1 Antes los ordenadores y los programas eran más artesanales.... permitían una interactuación, un proceso de aprendizaje más autónomo y progresivo.
Yo era experto en programas antiguos WYSIWYG sin estorbos, y me salían productos sólidos y elegantes, ahora la programación se ha complicado, en algunos casos innecesariamente IMHO y el resultado, que pretende ser espectacular, es farragoso y confuso.
Hay programas antiguos muy buenos y didácticos que, debido a su arquitectura en 16 bytes, ya solo se pueden ejecutar con robots simuladores, lo que los coloca, todavía, más lejos del alcance de los usuarios actuales.
Ahora los nativos digitales son usuarios PASIVOS, acostumbrados a una asimilación de productos semidigeridos, especialmente vídeos, sin necesidad de esfuerzo, sin voluntad crítica, sin comprensión lectora y sin capacidad de aprendizaje evolutivo.
Nativo Digital = Usuario Pasivo Culero
Cociente intelectual, COCIENTE
#1 Lo que describes aplica al 99.9% de los usuarios. Y es tan irrelevante que no entiendo cómo tienes tantos positivos... bueno, sí lo entiendo... menéame 2020...
#37 Eso, mejor votar a los que sabe que te van a robar, estafar y seguir destruyendo la sanidad... no hay nada mejor que eso!
#33 No fue un buen ejemplo. No se lo que suele usar la gente joven ahora. Mi punto es que antes no habia ni internet, y a la hora de arreglar algo te las tenias que arreglar solo. Al menos yo, que vivia en un pueblo, y la gran mayoria de la gente no tenia ni ordenador.
#1 el señor del artículo habla de ver la TV y jugar a videojuegos, habiendo nacido en 1965 este tío ha visto más horas de TV que cualquier nacido en el 2000 .
Y por cierto cada vez hay más chavales que saben de hardware y de programación, no seas abuelo cebolleta
#45 además de irrelevante es mentira por eso a mi también me sorprende que un comentario así tenga tantos votos
CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD, HOSTIA YA.
#31 antes eran igual de inútiles, sencillamente llamaban al amigo informático...
#1 Yo a mis hijos les suelo llamar "analfabetos digitales", les va justo poner un pendrive ... y tengo uno en la universidad...
En el capítulo de hoy de "Cualquier tiempo pasado fue mejor y la generación de ahora es una mierda" presentamos...
#39 El espíritu crítico es una de las cosas de las que más carecen los niños de hoy, se tragan cualquier cosa que les diga Youtube, se quedan con la chorrada y no se plantean la veracidad de lo que están viendo.
#50 Efectivamente! De hecho, muchos de los nacidos a finales de los 70 ya disfrutamos de una infancia plagada de televisión y videojuegos, e incluso perdimos largas horas en el mundo digital pre-internet de las BBS, por no hablar del posterior ICQ, IRC y tal. Y el efecto Flynn siguió inalterado un par de décadas más...
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
Los nativos digitales no existen. A ver si va a estar ahí el problema y lo que hay que hacer es enseñarles a utilizar la tecnología.
#1 Ni falta que les hace, ni son distintos al 90% de la población en cuanto su conocimiento sobre otras tecnologías que forman parte de su vida desde hace bastante más tiempo que un movil o una tablet.
#1 incluso muchos ni tan siquiera mover un ratón.
#29 Lo mismo se podría decir del álgebra, estadística, lógica, y áreas similares.
No obstante, dominar esas materias dota al individuo de ciertos marcos mentales que le ayuda a enfrentarse a otros desafíos a lo largo de su vida.
La programación debería ser tambien una materia obligatoria
#33 ohhh cuando buscas una explicación para hacer X y te encuentras que solo son vídeos de alguien reproduciendo los pasos de instalación en su aspecto más básico.
#1 pues exactamente los mismo que los que no son nativos digitales 😸 y en general
Aquí en meneame no somos una muestra representativa de la población
#31 Eso lo harías tú, el resto de la gente buscábamos en foros cómo solucionar ese problema, y si no estaba la solución preguntabas y te solían ayudar.
#33 Depende de lo que elijas ver:
#2 suena alarmista
me gustaría saber como relaciona los móviles y las pantallas con el desarrollo....
¿en serio como pasa de correlación a causalidad?
¿Que influencia tiene el nivel económico y otras tantas variables contingentes en su muestra de estudio? Porque habla de otras cosas, vamos a reducir un estudio muy complicado a "los las pantallas son malas...."
¿Está mirando donde tiene que mirar o sacando libros para forrarse con un tema de moda?
#1 Lo que estás describiendo no es sólo a los nativos digitales, sino a la mayoría de la gente, sean nativos digitales o no sólo se molestan en pulsar botones porque son simples usuarios.
Igual que pasa con la electrónica o la mecánica... La gente no tiene ni puta idea de cómo funciona una radio ni un coche porque no les interesa, sólo quieren usarlos y ya.
Y da igual que hayan nacido habiendo ya ordenadores, coches o radios, a la mayoría no les interesa, asúmelo.
#12 Claro, claro... los móviles, tablets... herramientas de esclavos.
Lo pasa es que esto de lo que habla el artículo ya se intuía hace tiempo, y Sillicon Valley es un área hasta arriba de programadores, ingenieros, matemáticos, químicos, farmacéuticos, científicos, gestores de empresas gigantescas, etc., donde se devora la información, el conocimiento científico. Vamos, que es un área donde la gente se preocupa por el conocimiento, y una cosa lleva a la otra.
#26 no, sólo eres nativo digital si ves vídeos de youtube e instalas apps de pago en el iPhone de tu padre
#48 de que hardware?
Los niños de hoy no tienen hardware con el cacharrear, va todo ensamblado.
Te refieres a que pueden hacerte un vídeo en Youtube repitiendo las especificaciones de un teléfono?
Programar?
Te digo lo que he visto hasta ahora. Los nenes ahora sí los sacas de un firmware de muy alto nivel, no programan. Sin un IDE no son capaces de ver el proceso, dependen de IDEs. Dependen completamente de encontrar soluciones en stackexchange.
Si no funciona algo a la primera se les cierra el cerebro. No hacen debug, no miran el log, no intentan tan siquiera saber cómo funciona absolutamente nada.
El código suele ser un Frankenstein de retales de tutoriales.
Daría para un libro largo el analizar el pobre estado de la industria gracias a esta generación.
Ojo! Que NO son tontos! Ni una pizca. Simplemente se han acomodado en que el resto del mundo funciona en automático y que su trabajo se limita en seguir un tutorial o poner cuatro cosas dentro de una plantilla y ya se pueden llamar programadores.
Ni puta idea de hardware. Ni de qué es un disco o almacenamiento. Ni idea de nada que no salga de los tutoriales basicos.
He entrevistado algunos ( con webcam ) que eran capaces de teclear de forma casi silenciosa y casi no desviar la vistazo mientras me daban respuestas enlatadas a mis preguntas.
Rebáteme, si quieres. El abuelo cebolla se lo pasará bien.
#47 En mi casa cada cual tenía su propia caja de herramientas. Viendo que mi abuelo tenía una , y que mi padre tenía 4, alrededor de los ocho años mis hermanos y yo solíamos pedir una. Recuerdo que fue uno de los primeros regalos de reyes cuando tuve conocimiento.
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
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#14 Tampoco saben lo que es un directorio. Es más, muchos no saben ni donde se almacenan sus archivos: puede ser en el equipo local o en la nube, para ellos es indiferente.
Muchos no saben lo que es un sistema operativo tampoco y no entienden la diferencia entre Android, MacOS, iOS y Windows. De Linux ya ni hablamos.
La simplificación del acceso a dispositivos digitales que inició Apple con el iPhone ha acercado mucha más gente a estos pero en el proceso se ha cargado el conocimiento y cacharreo que teníamos antes. No sé si es algo malo o bueno, pero para los viejunos como nosotros es exasperante.
#48 No. soy profesor de informática de secundaria y te puedo garantizar que aunque sepan gastar el móvil de mayoría el 99% no tiene ni idea de lo que hay detrás.
Correlacion no implica causalidad. La contaminación atmosférica es una explicación mucho más plausible.
#65 creo que la diferencia es que erróneamente se les supone a dichos nativos una maestría innata por haber nacido entre pantallas.
#53 ... "Qué tontos son hoy y qué listos éramos antes".
#32 Es una quimera que correlaciona bien con otras cosas.
#26 Y entonces los que hemos nacido habiendo motores de combustión tenemos que ser capaces de arreglarnos nuestros coches también no?
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
#6 La influencia del entorno en el CI es innegable y los experimentos realizados así lo confirman sin lugar a dudas.
#71 Tiene sentido. Yo no sé lo que hay dentro de una lavadora ni cómo enfría un frigorífico.
El ordenador sí porque era mío y me tocaba a mí mantenerlo. ¿Pero mi hijo? Si no tiene interés no lo sabrá porque para él es como para mí el lavavajillas.
#1 Seguro que el test es en papel y por eso sacan peor nota.
#6 Yo he leído que el concepto de CI es una magufada, que antiguamente se usaba pero que ya está totalmente desacreditado como medidor de nada.
#28 El concepto ese de nativos digitales va cambiando con el tiempo porque yo tengo la misma edad o me llevo un año a lo sumo con el comentario #26 y recuerdo que hace ya unos pocos años, por el 2006 o así, donde estaba currando nos dieron una charla y el que la daba ya usaba el concepto de nativos digitales para referirse a los más jóvenes que estábamos allí.
Ese es el verdadero "efecto 2000"
#26
Y de ahí cuantos aprobaron al final o se dedican a programar?
Siempre he pensado que es asio. al final uno se da cuenta que delega mas y mas en google y el movil.
No te digo nada un crío tablet de estos.
#34 fuente?
#76 Usarlo sin unos conocimientos básicos no es saber usarlo, realmente.
#54 Como si los de generaciones previas tuvieran más espíritu crítico.
#1 La mayoria de conductores tampoco saben una mierda sobre transmisiones, curvas de potencia, funcionamiento de los motores de combustion, etc...
Es imposible saber de todo
#29 No hablamos de programación, ni de hardware. Si no de que no son capaces de hacer cosas tan sencillas como:
- Adjuntar un ZIP a un correo electrónico
- Añadir un encabezado o un pie a un documento
- Copiar archivos a un pendrive
etc
#78 Los conocimientos teóricos que hay detrás del funcionamiento de un frigorífico, lavadora o lavavajillas se estudian en la ESO y bachillerato y (o BUP). En el caso de un lavavajillas ni siquiera ha en falta esos conocimientos, de tan simple que es se sabe como funciona de forma intuitiva simplemente observándolo.
La falta de interés y curiosidad es un gran problema y esto también se puede aprender. Si en una clase de informática los alumnos no tienen ni idea de lo que hay detrás de la pantalla de un móvil es imposible que lleguen a ser buenos en su trabajo. No tiene ningún sentido.
Por algo los hijos de los jefes de las grandes tecnológicas aprenden por el metodo tradicional sin tablets ni ordenadores.
#44 las dos formas son correctas
https://www.fundeu.es/consulta/cociente-intelectual-o-coeficiente-intelectual-577/
#76 Efectivamente. Mezclan churras con merinas. Una cosa es que te guste la informática, la tecnología, o reparar coches y otra muy diferente es saber abrir un Windows, encender la tele o conducir el coche.
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
A mi me parece que la clave esta aqui : ¿Debería enseñarse a los estudiantes las herramientas y habilidades informáticas fundamentales? Claro. Asimismo, ¿puede la tecnología digital ser una herramienta relevante en el arsenal pedagógico de los docentes? Por supuesto, si es parte de un proyecto educativo estructurado y si el uso de un software determinado promueve eficazmente la transmisión.
Sin embargo, cuando se pone una pantalla en manos de un niño o de un adolescente, casi siempre prevalecen los usos recreativos más empobrecedores.
Esto incluye, por orden de importancia: la televisión, que sigue siendo la pantalla número uno en todas las edades (películas, series, clips, etc.); luego los videojuegos (principalmente de acción y violentos), y finalmente, en torno a la adolescencia, un frenesí de autoexposición inútil en las redes sociales.
Osea el problema no son solo las pantallas el problema es "lo que se hace en ellas" y estoy totalmente de acuerdo cuando compre una tablet a mi hija me puse con ella instalamos aplicaciones de dibujo, creativas, scratch jr para hacer cositas de programacion y estaba encantada,hoy en dia que es mas mayor y va por libre se tira todo el dia viendo streaming de juegos y jugando al mismo juego, y eso que le digo venga vamos a ponernos un poco con scratch o hacer algun dibujo con pixelart o 3d pero pasa....
#70 En el fondo es todo una evolución. Al principio sólo existía el lenguaje ensamblador. Luego surgieron los lenguajes de programación, que ayudaron a que hubiese más programadores, pero ya no todos programaban en ensamblador. Y así sucesivamente.
Hay que entender que la mayoría de la gente son usuarios. Y la mayoría no van a dedicar un minuto más de la cuenta de su vida a algo que no sea usar el dispositivo para lo que necesiten, igual que se puede saber conducir un coche sin tener ni idea de mecánica (hay gente que no sabe ni que con la luz roja del aceite hay que parar el coche, pero eso ya es otra historia).
#73 Por supuesto que erróneamente se les atribuye tener esa maestría.
Y vosotros además les atribuis igual de erróneamente el deber de tener esa maestría. En base a qué? Acaso los abuelos cebolleta sabéis rectificar los cilindros a vuestros coches? O como funcionan los televisores analógicos?
Seguro que todos tus coetáneos saben soldar circuitos electrónicos con estaño, porque nacieron con ello en boga...
#88 Y sabrán hacer cosas que tú no, y que ellos considerarán muy sencillas. Así es la vida.
#26 la mejor escuela que has podido tener. Tocar cosas y experimentar, sobre todo en entornos ms-dos. Pocas cosas pueden asustarte después
No me habré llevado collejas de mi padre por tocar la bios en un pentium 2 y que después nada funcionase
#69 La de dinero que os habreis ahorrado en reformas.
Los tiempos cambian, pero hay que buscar un equilibrio entre le ocio y el aprendizaje y desarrollo cognitivo de los niños. No se como sera el futuro, a lo mejor no necesitaran aprender a cambiar una rueda del coche, pero enseñarle a cambiar la rueda de un coche, le ayudara a desarrollar su logica y aplicarla a otras cirscumstancias.
#7. Descubrí eso de "Tik Tok" cuando espezaron a hablar de cerrarlo y sigo sin instalar la aplicación ni veo sus videos. Con alternativas como Youtube o Twich no veo la necesidad.
#5 #1. Las empresas de software y los programadores llevan una gran corresponsabilidad en todo este asunto, y pongo un ejemplo. Con los micrordenadores de 8 y 16 bits de los 80 y 90 surgió buena parte de la generación que desarrolla los juegos y aplicaciones de hoy en día, pero dudo mucho que de entre los usuarios de hoy en día de Android y similares surja una legión similar de desarrolladores y programadores porque por no tener no tienen ni un teclado real en sus dispositivos, ni un lenguaje de programación accesible y por defecto, ni practicamente control sobre sus tablets y smartphones.
#96 "Nativos digitales" solo son palabras. Gente que ha nacido con la tecnología. Es simplemente eso. No implica nada más.