Las medidas no van a ser efectivas y no van a producir el efecto deseado, es decir, el aplanamiento de la curva de infectados, porque se han implantado a medias con respecto a Wuhan y su provincia Hubei y tres medidas clave no se han implantado: la obligación a toda la ciudadanía de llevar mascara para evitar que los infectados leves o asintomáticos infecten a otros, el cierre total de toda oficina o fabrica y la implantación de un sistema de Big Data que tome sus datos de una APP que sea obligatoria para toda la ciudadanía con información total de su actividad.
Si, es orwelliano pero no hay otra opción. La ciudadanía sola no es capaz de comportarse. Y además van a tener un efecto secundario indeseado: el enfado mayúsculo en la población cuando en unas semanas vean que su esfuerzo no tiene resultado. Es hasta enternecedor escuchar a los medios o al Sr. Simón decir "hoy tenemos buenas noticias de China, la curva se está aplanando". Sr Simón: Se aplana porque han implementado medidas draconianas que ustedes se niegan a implementar. En realidad son malisimas noticias para nosotros: dos meses de cuarentena y con medidas muchas mas duras que aquí. Preparemonos.
Las medidas que han tomado las autoridades españolas no son suficientes y no van a tener el efecto deseado. Si no se actúa rápido corremos el peligro de que los pilares básicos sobre los que se asienta nuestro bienestar como el abastecimiento de víveres, el funcionamiento de las fuerzas de seguridad, la continuidad de los servicios de energía y la continuidad del servicio sanitario corren serio peligro. Si no se actúa ya en pocas semanas llegaremos al colapso como sociedad porque las infecciones seguirán ocurriendo y afectará incluso al aprovisionamiento.
En España la epidemia está creciendo muy rápido por la falta de medidas que no se tomaron a su debido tiempo, y a día de hoy siguen afectando a la expansión de la epidemia:
- Incompresiblemente, las autoridades sanitarias españolas actuaron como si el virus nunca fuera a llegar a España o como si España tuviera una inmunidad que le fuera a librar mágicamente. En solo 3-4 semanas entre enero y febrero la enfermedad pasó de un solo país y unos cientos de infectados a decenas de países y miles de infectados, lo que era una pista mas que suficiente para ver el potencial de la amenaza.
- Aún sabiendo la gravedad de la epidemia en muchos países, no se tomó ninguna medida de prevención en hospitales, aprovisionándolos e implantado protocolos de seguridad en consultas y urgencias entre el personal para evitar contagios, teniendo como resultado centenares de sanitarios infectados o en asilamiento por haber estado en contacto con los mismos en las últimas semanas. Exactamente el mismo curso de hechos que en China, Corea del Sur o Japón. Y estos sanitarios a su vez han sido el vector de infección de multitud de pacientes de sus hospitales o centros de salud, exactamente igual que en Lombardía.
https://www.businessinsider.es/coronavirus-sistema-salud-lombardia-desbordado-592429
El 10% de los médicos y enfermeras que atendían allí ya se han contagiado con el coronavirus y están en cuarentena.
https://www.businessinsider.com/why-coronavirus-killed-young-chinese-doctors-2020-2?IR=
- Recordemos, además, que los asintomaticos tambien propagan la enfermedad, fundamental para las afirmaciones del articulo y para entender porque el personal médico es uno de los focos de infección:
Modelo computarizado del coronavirus: “Los asintomáticos son el gran riesgo”
- No se dimensionó con antelación la capacidad del sistema para hacer análisis y esto ha causado que muchos casos no se hayan podido controlar tal y como se ha hecho en China o en Corea del Sur, que hubiera podido habilitar a las autoridades a seguir la pista a la infección. España ha realizado alrededor de 30.000 análisis desde el inicio de la crisis mientras que Corea del Sur hace 20.000 al día.
https://www.levante-emv.com/espana/2020/03/15/sanidad-agilizara-test-coronavirus-haber/1989874.html
efe / madrid 15.03.2020 | 22:23 : Sanidad anuncia más test de coronavirus tras descartarlos con síntomas leves
Illa compromete un esfuerzo "importante" - España ha hecho 30.000 pruebas desde el inicio de la crisis
https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898
Nearly 20,000 people are being tested every day for coronavirus in South Korea, more people per capita than anywhere else in the world.
- Las quejas de multitud de ciudadanos además de las informaciones en prensa sobre el colapso de los servicios de información y petición de test se han replicado en varias comunidades autónomas, haciendo el control de la epidemia imposible al no conocer la incidencia real de la enfermedad por falta de capacidad de respuesta de los servicios médicos.
El otro gran problema frente a la crisis del coronavirus es que no hay suficiente personal para atender todas las llamadas que llegan al teléfono de atención sobre el coronavirus. Este martes había momentos en los que se agolpaban hasta 80 llamadas en espera, aunque han disminuido hasta las 20 llamadas en este miércoles, según explica Pilar Leal, trabajadora delegada sindical de Cobas Madrid 112 y portavoz de la plataforma Trabajadores de Madrid del 112.
Este crecimiento que se ha debido a la falta de anticipación a los problemas, agravado por la decisión de no hacer los preparativos en esta situación y no prepararse de manera adecuada y con todos los políticos repitiendo la frase “hay que seguir lo que dicten los expertos“ hasta la extenuación, incluyendo entre los expertos al Sr. Simón que ha fallado en todas y cada una de sus predicciones y a estas horas debería estar apartado de la dirección y toma de decisiones en esta crisis.
Veamos las medidas tomadas por el gobierno chino en Wuhan y su provincia Hubei:
- Desde el 23 de enero: cierre total de todas las ciudades, obligación para todos los ciudadanos de permanecer en casa menos tiendas de alimentación y farmacias. Todas las fábricas, oficinas o colegios u otros centros de enseñanza o cualquier centro público fueron cerrados.
o En España solo se ha cerrado el comercio minorista y muchas administraciones públicas que no todas, por ejemplo muchos juzgados, siguen funcionando.
o Seguimos viendo muchos trabajadores en toda España abarrotando el trasporte público y mucha gente paseando por las calles y atascos en horas punta.
o Sigue habiendo contacto masivo entre personas. Esto no es una cuarentena efectiva y no se puede esperar que tenga los efectos que en Hubei por pura lógica.
- En toda China es obligatorio llevar una máscara para toda la población no solo para protegerse, si no para parar la transmisión de la enfermedad que pueden provocar los asintomáticos infectados, los ya curados que siguen infectando y los que tienen cuadros suaves. Esta medida es clave. Es un tema de cultura occidental vs asiática. En Occidente se ridiculiza el uso de la mascarilla y se desaconseja mientras que en Asia se refuerza y se obliga hasta el límite de que la policía actúa contra la gente en la calle sin mascarilla.
“Why do they think it’s about me? It’s a civic duty,” she says. “If I have a mask on, and if—touch wood—I’m infected, I could cut the chain off where I am. That could save a lot of people.”
That’s what health experts in Hong Kong, where Man was born and raised, say, and it’s advice she trusts. Nearly everyone on Hong Kong’s streets, trains and buses has been wearing a mask for weeks—since news emerged of mysterious viral pneumonia in Wuhan, China that was later identified and named COVID-19. The Hong Kong government and leading health experts also recommend wearing masks as a way to help prevent the spread of the coronavirus, which the WHO declared a global pandemic on Wednesday.
https://time.com/5799964/coronavirus-face-mask-asia-us/
Public health officials have been clear about it: There’s no need for healthy people to go around wearing face masks to protect themselves from the novel coronavirus. That hasn’t stopped a run on supplies, which has led to a shortage of face masks for medical personnel coping with the epidemic, who do need them.
SHANGHAI, Feb. 8 (Xinhua) -- Shanghai now requires all residents to wear facial masks and cooperate with body temperature checkups in public places, according to a notice issued on Saturday.
The notice issued by the city government said people must wear masks and take body temperature checks when entering public places including airports, train stations, bus and metro stations, hospitals, shopping malls and supermarkets.
The rules take effect on Saturday and will last until the city inactivates the level one public health emergency response.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/08/c_138766346.htm
Ya el 26 de enero se hizo obligatorio en China en los focos de infección:
BEIJING: Two Chinese provinces and three cities have ordered citizens to wear face masks in public, to help control the spread of a deadly virus.
The measure is required in the provinces of Guangdong in the south and Jiangxi in the centre, plus the eastern city of Nanjing, Ma’anshan city in Anhui province, and Xinyang city in Henan, according to local authorities.
China’s industry and information technology ministry has said it would “spare no effort in increasing supply” after demand for masks skyrocketed.
- En China hay un control total de los movimientos de todos los ciudadanos con una APP que alimenta un sistema de big data que permite rastrear de manera segura todos los contactos y posibles contagios de cualquier Nuevo infectado, rastrear el origen y conocer todas las personas en riesgo de contagio para poder controlarlas antes de que se conviertan en infectados y empiecen a contagiar. La APP usa además reconocimiento facial y los lectores de infrarojos de los smartphones para medir la temperatura de las personas.
On February 7, AI company Megvii said it was working on a solution that "integrates body detection, face detection and dual sensing via infrared cameras and visible light" to help staff working at airports and train stations "to swiftly identify people who have elevated body temperatures".
The company was responding to a call by Chinese authorities for new technologies to combat the outbreak.
"Facial recognition and the real-name system will help us track down those who have potentially been exposed to the virus and effectively curb the spreading of the pathogen," Zeng Yixin, deputy director of China's National Health Commission, told reporters on January 26.
- Este cierre afectó y sigue afectando a día de hoy, 2 meses después, a los 60 millones de habitantes de la provincia.
- Hasta el 10 de marzo el gobierno chino no anunció que se había alcanzado el pico de contagios en la provincia. Y esto con medidas mucho mas fuertes que en España.
Coronavirus: China says disease 'curbed' in Wuhan and Hubei
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51813876
Esperemos que las autoridades implanten estas medidas lo antes posible para poder vencer al virus porque en Hubei llevan dos meses con medidas mucho mas duras y sistemas de control via APP mucho más complejos que en España y aún no lo han vencido del todo.
Comentarios
Estamos haciendo "La cuarentena no cuarentena".
Nos contagiamos cuando vamos a kurrar y lo esparcimos a nuestros familiares cuando nos encierran en casa.
Sinceramente creo que superamos en estupidez al gobierno ingles y americano.
#6 a ver, no, lo siento. Cuanta menos gente salga a la calle, menos posibilidades hay de expandir el virus, cuanto menos movimiento mejor. Decir que la estrategia de España es peor que la de UK o USA es no entender nada, lo siento.
#8 esa sería buena medida si el virus no causara un 5% de ingresados grave con UCI. Pero con este virus corremos el riesgo de que lo que haya sea un punto bestial de fallecimientos y por el camino perdamos a los sanitarios porque no pueden estar trabajando al 200% sin descanso durante semanas.
En toda China es obligatorio llevar una máscara para toda la población
En España en estos momentos no hay suficientes mascarillas ni para el personal sanitario, de hecho se las están racionando, increible pero cierto...
#1 a vosotros que os tomais el tiempo de leerme
Occidente está aplicando una medida distinta a asia. Por algo sólo oimos lo de "aplanar la curva" y nada de "detener el virus". Este análisis (muy currado por otra parte) parte de la base que se quieren eliminar los contagios (como está sucediendo en china en principio) y no es lo que se busca. Eso no es aplanar la curva es detener la expansión.
Lo que se busca en occidente es crear inmunidad de grupo intentando limitar la velocidad de contagio a lo que la sanidad permite. De esta manera, si hay nuevos brotes en el futuro, serán mucho más manejables, no como en asia, que si los vuelven a tener serán como el primero.
Que estrategia es mejor ya es otro tema y depende de muchos factores, entre ellos la sociedad.
Currazo. Meneo. Gracias.
Si el ritmo de transmisión es alto, entonces el pico de epidemia se alcanza más pronto. Eso quiere decir que le inmunización se consigue también antes.
Esto también implica que lo mismo las cuarentenas son más cortas.
Además, creo que China apostó por la eliminación del virus, escenario totalmente imposible hoy en día, y seguramente volverán a tener focos en el futuro.
Lo funesto es la cantidad de personas que lo vamos a sufrir.
Está es la peste negra de nuestra época, y nos demuestra qué insignificantes somos realmente.
Sería grandioso que la pudiéramos vencer, quedaría guardado en los libros de historia.
El colmo de los "expertos" de menéame ya está llegando a límites insospechados. Probablemente ni los mayores expertos en el tema se atreverían ha hacer aseveraciones al nivel de esta:
"Las medidas no van a ser efectivas y no van a producir el efecto deseado, es decir, el aplanamiento de la curva de infectados"
Pero aquí estamos, un anónimo en internet hablando como si fuese palabra de una eminencia en el campo epidemiológico, alguien que es capaz de visualizar el futuro en algo que nadie ha vivido antes... una cosa es opinar poniendo a la vista distintas posibilidades y críticas y otra es hacer todo el tiempo afirmaciones categóricas como en este caso.
Y la gente votando y aplaudiendo por que es precisamente lo que quiere oír (o más bien leer en este caso).
Repito lo que siempre digo, no somos zerlings, las medidas orientales no funcionan en Europa.
El gobierno sabe todo esto. Lo que ocurre es que, para salvar su trasero, necesitan datos. 1000 muertos y se sentirán respaldados a hacer lo que haga falta. En caso contrario la gente se quejaría.
Si pones medidas bestias nada más empezar (que es lo que se debió hacer) se monta tal pollo que le plantan una moción de censura al gobierno o algo por el estilo.
#6 se hace para que la gente se piense que se hace algo extra para parar esto, pero realidad el escenario que manejan es el inglés, el de la derrota y solo fingen que surfean la ola para que no haya estallido social, medidas paliativas
#27 su fascículo.
#6 En Reino Unido, solo en las últimas 24 horas, el número de poitivos se ha incrementado en un 26%, hasta los 1.950.
Sin haber tomado ninguna medida, como hemos hecho aquí hace ya 4 o 5 días, ese número se va a multiplicar y no tardará mucho en superar los 10.000 infectados, como nosotros. Es cuestión de días. Por favor, dejemos de decir gilipolleces.
Quisiera recordar que Wuhan es una ciudad y España un país.
El gobierno tenía que haber implementado hace tiempo las medidas de Wuhan en Madrid. Hubieramos podido controlar los contagios en el resto de España como ahora y Madrid no hubiera expandido todo por toda España.
#65 El problema es que entre proteger la economía (estrategia UK o USA) asimilando muchos mas muertos y proteger a la población (estrategia China), nosotros nos hemos quedado en medio, y creo que en este caso (y espero equivocarme) vamos a tener lo peor de los dos casos.
Al ritmo que avanza esto, tendríamos que hacer esta semicuarentena durante varios meses, y ni nuestra sociedad ni economía están preparados para aguantar eso, por lo que corremos el riesgo de tirar la toalla, sin parar la expansión del virus y habiendo destruido la economía igualmente.
Ya que han optado por la vía de proteger a la gente, que la hagan al 100% o a la larga será peor.
Las cuarentenas son inútiles y las medidas draconianas también.
Si no se hace a nivel global y no se ha generado inmunidad, o cerramos las fronteras para siempre, o en unos meses estaremos igual pro la llegada de gente de países donde esto no se haya hecho.
#6 Pues yo no tengo claro que es mejor. Contagiar nos vamos a contagiar casi todos. Encerrando a parte de población 1 mes y dejando que la economía siga ralentizamos el contagio, damos tiempo a que llegue el calor y no creamos una crisis tan grande.
Si paramos absolutamente todo casi nadie se contagiará a corto plazo, ok, pero nos cargamos totalmente la economía (a mí esto ya me da más miedo que el virus).
#19 Gracias a ti por un análisis tan lógico y útil. Lo he pasado a todos mis contactos para que se vayan haciendo una idea de lo que nos espera.
Y mejor que intentar parar el virus, cosa que me parece imposible, no es más lógico ralentizar la velocidad de contagio para no saturar la sanidad pero ir generando la inmunidad de grupo?
Lo "óptimo" sería tener un volumen de infectados equivalente a la capacidad del sistema de salud. Ni mas... ni menos.
#116 Está explicado en el articulo, Corea del Sur lleva haciendo 20.000 test al dia desde el inicio de la crisis, España lleva 30.000 en total. Eso te permite saber perfectamente donde estan los focos y controlarlos ademas de usar tambien big data para cruzar datos, el presidente recomendo teletrabajo y cierre de escuelas hace ya mas de 1 mes y además todo el mundo lleva mascarilla. En Corea es muy comun ver gente con mascarilla , es una costumbre para no contagiar a los demas cuando estas resfriado y ademas como ya han sufrido el MERS y el SARS , estan acostumbrados.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200225000733
https://www.stripes.com/news/pacific/dodea-schools-in-south-korea-will-remain-closed-another-week-officials-say-1.622266
#141 sin duda pero creo que ya es tarde ademas de que no disponemos de los medios. Proveer de 2 mascarillas por persona por semana en España durante 2 o 3 meses parece inviable ahora mismo. Por no hablar de multiplicar por 10 o 20 la capacidad para hacer test , nuestro sistema sanitario no llega al nivel coreano.
#15 Además veo mejor Corea, que no ha tenido que parar la actividad industrial en ningún momento. Solo tiene parada toda la educación.
Mascarillas garantizadas por el gobierno (2 por semana mediante un sistema de compra según el número del DNI); grandes distribuidores de alimentación online, aquí mercadona y demás ya no hacen reparto a domicilio (mientras en Asia en general se han movido a través del reparto online) y test a todo el mundo (20.000 hacen al día).
Que decir que ellos tienen varios fabricantes de mascarillas y el ejercito está trabajando en las fábricas para cubrir la escasez de mano de obra.
Aplicamos la mitad de las medidas, el resultado será el doble o triple de tiempo.
Dentro de 4 días rezaremos al SOL para que tueste al virus.
País de inútiles. TODOS los políticos de todos los colores.
Yo los pondria en un crucero todos juntos. Los infectados y los que no.
Sé que es spam, pero aquí os enseñamos cómo son esas medidas (muy similares en toda la provincia) y los efectos que tienen. Podéis ver claramente cómo bajaron los casos tras ponernos serios:
Me parece absurdo decir que las medidas actuales no van a servir para nada.
Seguramente habrá que tomar medidas más duras pero no podemos pensar en parar todo y esperar que desde fuera nos puedan suministrar lo necesario, me parece un artículo exageradamente catastrofista.
#2
Me parece que tu frase diciendo "no funcionan" es excesivamente contundente.
A veces sí funcionan, algunas medidas sí funcionan aquí.
Lo de alguna app sí se está desarrollando en España y sí creo que puede ser muy útil...
De acuerdo que por cultura y por leyes en Europa es más complicado de aplicar, pero quien tiene síntomas y llamando al teléfono no le atienden ya verías como tener una app donde dejar registrada su solicitud sí que la usaría. Es una forma de liberar carga de teleoperadores...
En cuanto a cerrar fábricas y negocios no se está haciendo y sí se puede hacer. Basta que el gobierno lo ordene, y que las fuerzas del orden vayan vigilando que se cumple.
Y lo de las mascarillas claro que funcionaría igualmente aquí que en China... pero, claro, eso suponiendo que hubiese mascarillas para todos, que ahora parece que no hay pero en una o dos semanas quizá sí haya.
#141 En España no se pueden tomar las medidas idoneas que tomo Coreal del Sur porque en España la gente es gilipollas y no tienen la conciencia de Corea del Sur, punto.
Quieres aplicar una cuarentena total a todo el país, buena suerte con lo que pase después.
#6 La misma que hicieron en todas las ciudades chinas excepto Wuhan. Por cierto.
#11 Yo me debato entre la ineptitud y tu explicación.
Todo es inútil .... vamos a morir todos.
#14 "Cuando Chuck Norris estornuda, el Coronavirus sale a buscar espaguetis y papel de baño"
En apoyo. Que mejore 😥
Sin duda da para una pelicula. Pero creo que uno más uno no son siete como quiere pensar el redactor.
No hay mascarillas ni para los sanitarios, y las mascarillas según la OMS no protegen del todo.
En China han muerto 4.109 personas AL DÍA por culpa de tabaco. Y es un problema que soluciona prohibiendo el tabaco. Pero no se hace.
Creo que la opción holandesa o britanica es la más acertada, con confinamiento de las personasde riesgo, y controles a todo el que tenga síntomas.
#19 enorme, lo suscribo
#4 aun esta cerrado y se habla de que tienen que esperar unas semanas mas sin casos para prevenir otro foco de infeccion
#20 La estrategia depende más bien de lo que todavía no está probado y eso es una estrategia suicida o cuanto menos tan arriesgada como el balconing .
Como finalmente se demuestre cosas que se sospechan ahora esa estrategia podrá definirse plenamente como suicida : que el virus se esconde en el sistema nervioso central igual que hace el virus del herpes, que la inmunidad desaparece pasado un tiempo, que cada recontagio hace que la enfermedad sea más grave, etc.
Es "extremadamente urgente" realizar encuestas epidemiológicas del COVID-19
Es "extremadamente urgente" realizar encuestas epidemiológicas del COVID-19 [eng]
Es "extremadamente urgente" realizar enc...
en.nhc.gov.cn#29 Lo curioso es que desde hace 5 días los incrementos de infectados se están reduciendo. De cifras entre 35-60% de nuevos contagios a varios días de cifras cercanas al 20% y hoy del 18%.
#8 Siento arruinarte el sueño, pero lo que significa es que podemos alcanzar la cifra de contagiados de China y superarla varias veces.
#144 Vale que puede ser inviable el tema de las mascarillas, pero una mascarilla al fin y al cabo es tela o papel. ¿No puede dar el gobierno instrucciones para crear mascarillas improvisadas? Será mejor que nada. Todos hemos visto algún vídeo para hacer algo similar y si hay algo que tenemos ahora es tiempo para ello.
No estamos hablando de respiradores, sino de un papel con goma para tapar las vías de entrada.
Solo durará hasta que llegue el verano y en otoño a volver a empezar
#9 súmale que cuanto más lenta sea la curva más tiempo conseguimos para que se desarrolle una vacuna y para que llegue el calor que también dificulta su transmisión.
La "estrategia" de que lo cojamos todos que así acabamos antes es una salvajada.
#43 segun parece estaban criticando a los comités vecinales que salieron para la foto como si hiciesen algo delante de las autoridades cuando antes de eso no habían hecho nada.
Eso lo contaba precisamente el meneante youtuber (no recuerdo su nombre) que vive en esa región.
#19 Muy bien todo menos tu nick, te falta "wtf"
#8 pregunto porque no se. Según he leído, si te contagias una vez no es que queden inmunizado, hay personas que recaen después de 2 semanas, con el virus aun en el cuerpo. Esto no quiere decir que no te inmunizas? #9
#15 Aunque sean mascarillas básicas, reducen el payload con el que la gente se infecta.
#10 Hola? Que crees que es la cuarentena? Precisamente su objetivo es lo que tu dices. La gente sigue teniendo que comprar, trabajos necesarios etc... Por mucha cuarentena que haya, la gente se va a seguir infectando, pero a un ritmo mucho más controlado.
Esto se ha repetido 5000000 veces, igual que el riesgo del virus no es la mortalidad si no el colapso del sistema y la bola de nieve que viene detrás. Pero la gente sigue erre que erre, que si la gripe, que si no se muere tanta gente, que si la cuarentena no sirve para nada... Al final lo que nos está condenando es la desinformación e ignorancia de la población, que ni con toda la información del mundo al alcance sabe distinguir.
#65 Exacto. Luego se podrá discutir si sería necesario limitar aún más los movimientos: obligar a teletrabajo en determinados sectores, imponer límites de aforo en supermercados o medios de transporte, obligar al uso de mascarillas y guantes en algunos casos, etc.
#16 tanto ver a China como ejemplo, me hace pensar que los que lo hacéis, estáis más por las medidas draconianas que por parar la crisis.
#133 La idea es utilizar esto para convertirnos en ovejas. Esa es la idea.
#10 Si no saben por donde les pega el aire, ¿te crees que se va a poder optimizar las medidas para un contagio que maximice la ocupación de UCIs, para tener un tiempo mínimo de cuarentena pero a su vez sin muertes debidas a falta de UCIs? Va a ser que no, a parte que sería jugar con fuego.
#0 #75 #15 #31 ....lo de no llevar mascarilla no lo entiendo, incluso los reporteros deberían llevarlas, y si no hay fomentar el contruirtelas en casa, incluso un paño es mejor que nada , segun estudios protege entre un 60 y un 80% lo que una mascarilla n95.
https://smartairfilters.com/en/blog/diy-homemade-mask-protect-virus-coronavirus/
#19 ¿Cómo se explica el caso de Corea del Sur entonces?
Lo digo porque no han utilizado las mismas medidas que China ni llevan 2 meses y medio de cuarentena, Además de que su población es más parecida a la nuestra para poder comparar.
Pregunto desde la ignorancia.
#2 No son medidas orientales, son medidas RACIONALES.
Y las medidas racionales las tomas por convicción o cuando la realidad te estalle en la cara. España decidió tomarlas cuando la realidad les estalle. Es decir, en una semana o unos días más, que el el virus se extiende exponencialmente.
Crecimiento exponencial:
¿Cuántas veces puedes doblar una hoja de papel? (Derivando)
#93 Pero realmente valdrá para algo aislar (parcialmente) solo 1 mes? Creo que mucha gente espera que vamos a estar encerrados 1 mes, y luego ala, todo el mundo a la calle, a los bares, conciertos y partidos, y fronteras abiertas, como si aquí no hubiera pasado nada. Y dudo que esto funcione así.
Ya se ha visto lo rápido que se contagia, y aunque después de 1 mes solo hubiera 100 infectados en toda España (siendo muy optimista) y terminara la cuarentena, el virus volvería a expandirse como ha estado haciendo hasta ahora, y vuelta a empezar.
#16 Por ahora los chinos han puesto una cuarentena de 14 días a todo el que entre en el país... efectivo puede ser, pero el turismo se va a la mierda.
Yo opino que hay que tomar medidas moderadas, para que el virus se expanda pero despacio, de forma que se genere la inmunidad grupal sin desbordar al sistema sanitario.
Todo ok.
Tu opinas que "nadie sabe ni por donde le da el aire" y "todas la autoridades mienten".
Y el fanático soy yo
#98 A mi no me tienes que convencer. Solo matizaba los comentarios falsos. Yo por mi, Madrid lo cerraba de forma permanente.
#6 Muy de acuerdo
Esto no es ciencia, es un artículo de opinión.
#107 Lo que decia La Sexta (que no es lo mismo que lo que tu dices) no es algo que se inventaran ellos, es la recomendacion de la OMS.
#120 A ver que veo que leer mas de 6 palabras seguidas te es dificil. Centrate en lo que pone debajo:
ES LA RECOMENDACION DE LA OMS.
#94 ¿Desde que dejaron de hacer pruebas a los casos no-graves en Madrid?. Que casualidad. /s
#48 Vale... ¿y en seis meses otra cuarentena?
¿o cerramos la frontera tres años?
Cuando cerraron Wuhan, se habían marchado 5 millones porque coincidió con el año nuevo chino. Solo hace falta uno para iniciar un nuevo foco.
Ya sabían que era imposible pararlo, pero el gobierno Chino no quería asumir el coste político de ser la responsable de una pandemia y quedarse de brazos cruzados. De ahí las medidas draconianas y el espectáculo de la marcha imperial fumigando las calles. Por eso el cruce de acusaciones entre USA y el cabreo cuando lo llaman el virus chino.
No es casualidad que justo cuando se extendió por todo el mundo y se declaró pandemia, el gobierno chino declarase que ya podían quitarse las máscaras y reabrir los parques de atracciones.
Si se expande por todo el mundo, es difícil de creer que el resto de ciudades en China no tengan miles de casos no declarados.
Ahora están usando la misma estrategia que Europa. Dejar que la naturaleza siga su curso, solo que su expansión estará más controlada porque un porcentaje importante ya tienen inmunidad de grupo. Yo
#16 Pues nada, nos quedamos mirando mientras los hospitales colapsan, y que los médicos elijan quien vive y quien muere. Que da igual si vuelve, nos tendremos que apañar, pero no se puede dejar que el virus actual campe a sus anchas con un 5% de hospitalización. Por favor, por favor, miraos los datos, como puede ser que a éstas alturas aún no lo entendáis? Hace semanas ya que se dice. Que esto es control de daños, la enfermedad no se mata con cuarentena, ni hay intención de matarla.
#83 El otro día comentaban en TVE que uno de los problemas es que China había comprado el stock mundial de mascarillas cuando comenzó todo. Ahora será complejo volver a retomarlo con la demanda disparándose.
#2 pues lass medidas se están aplicando ya. Igual que china. La única es que en china sólo los sectores esenciales trabajaban. No hay mucha diferencia.
Estoy seguro que muchos preferirían no exponerse estos dias yendo a trabajar.
#40 #66
Venga, os la pongo como relacionada las medias en shangai:
Las medidas que china ha tomado contra el Coronavirus
Las medidas que china ha tomado contra el Coronavi...
twitter.comEsta la mandé hace nada.
Leeros todas las medidas, y decidme si creéis que copiar ESO (no algo, todo) es posible en España.
CC: #0
#136 Vale, ¿entonces estamos de acuerdo que mejor que las medidas de Wuhan, es tomar las medidas de Corea del Sur?
#28 ineptitud o electoralismo
Alternativa diabólica: o malo o peor
#14 Es fake ¿No?
He mirado y no he encontrado nada.
Como el coronavirus acabe con carlos ya podemos correr en círculos con las manos en alto
#72 Eso es lo que dirás tu ¿me vas a hacer revisar tu historial y comparamos?
En cuánto únicamente tengan en cuenta el número de afectados graves ingresados y no los asintomáticos y leves que están haciendo el gamba en casa, ya verás que rápido se aplana la curva de contagios...
#35 Por lo que vi es porque puede haber una carga vírica lo suficientemente pequeña como para dar negativo en los tests, pero para reproducirse de nuevo. Son falsos negativos, eran positivos en realidad.
#15 Pero nos dicen que no es necesario usarlas, es simplemente mentira y lo saben, pero al no haber para todos nos venden que no las necesitamos. Cualquiera sabe que un infectado al hablar está esparciendo virus como un aspersor. Nos toman por tontos.
Si no hay mascarillas ni siquiera para los sanitarios, ¿como espera el editor de este titular que toda la población vaya con mascarillas a trabajar o a la calle?
Me parece muy bien lo de todos con mascaras. ¿Dónde está la mía, si ni los medicos tiene para ellos?
#5 Gracias.
Si extrapolamos esa estrategia aqui, implica que el aislamiento bien hecho se prolongará, al menos, hasta mediados de mayo verdad?
Ya casi estamos en el estado de pánico óptimo para implementar nuevas restricciones, tranquilos.
Las apariencias en las democracias son más importantes que en las dictaduras.
#15 A pesar de tener mínimo 3 fábricas, a las que podrían haber incautado la producción desde hace mes y medio, pero hasta ayer la guardia civil no acudió a una de ellas.
#8 ¿Que inmunización, si hay un 15% de reinfectados en China, y estudios indican que puede afectar al sistema nervioso (y ocultarse ahí)?
Dicen los de la Escuela del Paracetamol en meneame que esto iba a ser como la gripe, que se iba a normalizar.
Entoces, no hay inmunidad posible con un virus que muta, solo la vacuna ayuda a la gente que está en el grupo de riesgo y al resto el hecho de poder superar la enfermedad (UCI mediante en algunos casos).
#113 En qué momento actúo como visionario, más bien critico a quienes actúan así. Entiendo que el R0 en general los expertos indican que empezará a bajar cuando los efectos de la cuarentena comiencen a notarse, algo que en 3 días supongo que es dificil analizar en un sentido o en otro. Y por cierto, a posteriori es muy fácil criticar, mira lo que pensaba antes Oriol Mitja:
Como bonus: Capitán "A Posteriori" (South Park)
Capitán "A Posteriori" (South Park)
twitter.com#26 hay una desinformación terrible de las medidas que están tomando en China.
Excepto para los 60 millones de Hubei en el resto están actuando de una forma similar a la de Corea. A base de miles y miles de tests a cualquier sospechoso y a todos sus contactos, ayudados con apps, cámaras, etc
Y en Wuhan donde se les descontroló tomaron medidas mucho más restrictivas, como recluir en unos hoteles a todos los casos positivos confirmados e ir casa por casa con un termómetro buscando posibles focos...
Nosotros no tenemos ni los medios ni la voluntad política, así que el plan de España es el mismo que el de toda Europa, incluido UK: convertir el crecimiento exponencial en lineal y que cada uno tire sus dados cuando le toque.
#139 Perdona por lo de visionario, quizá suena más fuerte de lo que era mi intención. Pero parece haber ésta actitud general de "es que los expertos no tienen ni idea / es que ningún experto ha dicho eso". Pues los hay de todos los colores y opiniones la verdad. Te doy la razón en que Mitja no és un mesías ni siempre acierta, pero más que sus opiniones, me interesa cuando aporta datos y gráficas. Y de momento no son nada esperanzadoras para nuestro país y alrededores. Tienes razón en que aún es pronto, pero la tendencia no es muy buena, y llevamos más de 3 días preparandonos, aun que sea hace 3 días cuando se puso serio el gobierno.
Positivo por Captain Hindsight!
#168 Yo creo que sí, por dos razones. 1) Gran parte de la población ya se habrá infectado, pero a un ritmo más lento que sin aislamiento. Ahora mismo no hay ni se espera que haya 100 infectados en España, en realidad habrá ya unos 100.000, pero leves o asintomáticos. Lo que se busca es que haya gente que lo vaya pasando y se vaya construyendo inmunidad de grupo, sin que los hospitales se saturen. 2) El calor ralentizará el virus sin necesidad de aislamiento. En un mes ya estará más cerca.
En realidad lo que no tendría sentido es aislar a todo el mundo totalmente 5 meses, y volverlos a soltar de golpe en septiembre sin que no se hubiese contagiado casi nadie. Ahí sí estaríamos volviendo a empezar.
#122 Me guardo el comentario para la semana que viene...
#225 https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/madrid-deja-hacer-test-coronavirus-centros-domicilio-covid-19_18_2913495315.html
#246 " #77 mtdla 17/03 15:49
#11 En otro hilo calculábamos que para este fin de semana alcanzaremos 1.000 muertos, y para el que viene 10.000"
Si, había entendido por dias no por semanas naturales.
No creo que para el domingo28 tengamos 10.000 muertos. Dudo mucho que en Italia con la que está cayendo tengan 5.500 muertos y aqui en unos dias alcancemos los 10.000. Ojala no me equivoque
#29 Los expertos nos han traido hasta donde estamos y no han dado una. Yo lo unico que he hecho es comparar las medidas de aquí con las de los paises que está funcionando y que están consiguiendo salir de esta crisis. Y para esto no hace falta ser el mejor de los expertos, solo analizar los datos de manera fria. Me he quedado con ganas de ponerlo en el articulo, pero estoy convencido que España va a batir el record de China tal y como vamos y eso teniendo en cuenta que no hay capacidad de hacer los suficientes test.
#72 #76 La regla número 1 del Club de los Cuñados es no saber que perteneces al Club de los Cuñados.
#35 Yo no soy ningún experto, pero lo que afirman los medios es que, desaparecidos los síntomas, todavía se pueden contagiar a otras personas durante 15 días, lo cual quiete decir que el virus ahí sigue. ¿No será ese el mismo motivo por el cual podría reactivarse el virus pasadas dos semanas? Es una reflexión personal, no soy ningún experto, insisto.
#96 Si yo estoy de acuerdo con el control de daños, hombre. Pero creo que se están generando otros daños que nadie cuenta...
#204 todo el articulo esta dedicado a justificar la afirmacion
#205 aqui tienes la respuesta https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/13/815441078/south-koreas-drive-through-testing-for-coronavirus-is-fast-and-free
A nation of 51 million, South Korea has tested about 250,000 people since its outbreak began on Jan. 20, with a daily capacity of 15,000. It has conducted 3,600 tests per million people compared to five per million in the U.S.
South Korea's aggressive testing may make it unnecessary to impose the sort of lockdowns to which China and Italy have resorted, although health officials insist that all options remain on the table in dealing with the epidemic.
"It's much better to test and then quarantine a specific person than to do a citywide or provincewide lockdown, which in certain ways prevents the virus from leaving the province but actually doesn't make the province any less likely to have high infection rates," says Eric Feigl-Ding, a senior fellow at the Federation of American Scientists in Washington, D.C., and an epidemiologist at the Harvard Chan School of Public Health.
#215 Es un puro analisis de lo que ante situaciones analogas, hacen unos paises y hace España. Los resultados de unos y lo que espera España haciendo menos y menos estricto.
Se resume en lo de "loco está el que haciendo lo mismo espera un resultado diferente" España de momento va camino de Italia o Estados Unidos en sus medidas en lugar de hacer lo de China o Corea del sur.
#231 si se infectan los que hacen la logistica que te quedas sin ella
Muy buen trabajo. Muy bien explicado.
Lo malo es que dentro de 1 mes, cuando la cosa no funcione, echarán la culpa a la ciudadanía.
Ya nos echaron la culpa de saturar el 112, cuando en realidad el problema es que no habían puesto un número nacional para esta emergencia.
El criminal de Fernando Simón volverá a mentir diciendo que se ha hecho todo loque se ha podido.
El HDLGP de Fernando Simón en la rueda de prensa ha dicho de los 497 fallecidos "era lo previsible".
Yo me pregunto, ¿cuánto más tardará la fiscalía en detenerle?
#10 Si, yo también lo veo así
#6 Qué bueno es criticar por criticar
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/