Las medidas no van a ser efectivas y no van a producir el efecto deseado, es decir, el aplanamiento de la curva de infectados, porque se han implantado a medias con respecto a Wuhan y su provincia Hubei y tres medidas clave no se han implantado: la obligación a toda la ciudadanía de llevar mascara para evitar que los infectados leves o asintomáticos infecten a otros, el cierre total de toda oficina o fabrica y la implantación de un sistema de Big Data que tome sus datos de una APP que sea obligatoria para toda la ciudadanía con información total de su actividad.
Si, es orwelliano pero no hay otra opción. La ciudadanía sola no es capaz de comportarse. Y además van a tener un efecto secundario indeseado: el enfado mayúsculo en la población cuando en unas semanas vean que su esfuerzo no tiene resultado. Es hasta enternecedor escuchar a los medios o al Sr. Simón decir "hoy tenemos buenas noticias de China, la curva se está aplanando". Sr Simón: Se aplana porque han implementado medidas draconianas que ustedes se niegan a implementar. En realidad son malisimas noticias para nosotros: dos meses de cuarentena y con medidas muchas mas duras que aquí. Preparemonos.
Las medidas que han tomado las autoridades españolas no son suficientes y no van a tener el efecto deseado. Si no se actúa rápido corremos el peligro de que los pilares básicos sobre los que se asienta nuestro bienestar como el abastecimiento de víveres, el funcionamiento de las fuerzas de seguridad, la continuidad de los servicios de energía y la continuidad del servicio sanitario corren serio peligro. Si no se actúa ya en pocas semanas llegaremos al colapso como sociedad porque las infecciones seguirán ocurriendo y afectará incluso al aprovisionamiento.
En España la epidemia está creciendo muy rápido por la falta de medidas que no se tomaron a su debido tiempo, y a día de hoy siguen afectando a la expansión de la epidemia:
- Incompresiblemente, las autoridades sanitarias españolas actuaron como si el virus nunca fuera a llegar a España o como si España tuviera una inmunidad que le fuera a librar mágicamente. En solo 3-4 semanas entre enero y febrero la enfermedad pasó de un solo país y unos cientos de infectados a decenas de países y miles de infectados, lo que era una pista mas que suficiente para ver el potencial de la amenaza.
- Aún sabiendo la gravedad de la epidemia en muchos países, no se tomó ninguna medida de prevención en hospitales, aprovisionándolos e implantado protocolos de seguridad en consultas y urgencias entre el personal para evitar contagios, teniendo como resultado centenares de sanitarios infectados o en asilamiento por haber estado en contacto con los mismos en las últimas semanas. Exactamente el mismo curso de hechos que en China, Corea del Sur o Japón. Y estos sanitarios a su vez han sido el vector de infección de multitud de pacientes de sus hospitales o centros de salud, exactamente igual que en Lombardía.
https://www.businessinsider.es/coronavirus-sistema-salud-lombardia-desbordado-592429
El 10% de los médicos y enfermeras que atendían allí ya se han contagiado con el coronavirus y están en cuarentena.
https://www.businessinsider.com/why-coronavirus-killed-young-chinese-doctors-2020-2?IR=
- Recordemos, además, que los asintomaticos tambien propagan la enfermedad, fundamental para las afirmaciones del articulo y para entender porque el personal médico es uno de los focos de infección:
Modelo computarizado del coronavirus: “Los asintomáticos son el gran riesgo”
- No se dimensionó con antelación la capacidad del sistema para hacer análisis y esto ha causado que muchos casos no se hayan podido controlar tal y como se ha hecho en China o en Corea del Sur, que hubiera podido habilitar a las autoridades a seguir la pista a la infección. España ha realizado alrededor de 30.000 análisis desde el inicio de la crisis mientras que Corea del Sur hace 20.000 al día.
https://www.levante-emv.com/espana/2020/03/15/sanidad-agilizara-test-coronavirus-haber/1989874.html
efe / madrid 15.03.2020 | 22:23 : Sanidad anuncia más test de coronavirus tras descartarlos con síntomas leves
Illa compromete un esfuerzo "importante" - España ha hecho 30.000 pruebas desde el inicio de la crisis
https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898
Nearly 20,000 people are being tested every day for coronavirus in South Korea, more people per capita than anywhere else in the world.
- Las quejas de multitud de ciudadanos además de las informaciones en prensa sobre el colapso de los servicios de información y petición de test se han replicado en varias comunidades autónomas, haciendo el control de la epidemia imposible al no conocer la incidencia real de la enfermedad por falta de capacidad de respuesta de los servicios médicos.
El otro gran problema frente a la crisis del coronavirus es que no hay suficiente personal para atender todas las llamadas que llegan al teléfono de atención sobre el coronavirus. Este martes había momentos en los que se agolpaban hasta 80 llamadas en espera, aunque han disminuido hasta las 20 llamadas en este miércoles, según explica Pilar Leal, trabajadora delegada sindical de Cobas Madrid 112 y portavoz de la plataforma Trabajadores de Madrid del 112.
Este crecimiento que se ha debido a la falta de anticipación a los problemas, agravado por la decisión de no hacer los preparativos en esta situación y no prepararse de manera adecuada y con todos los políticos repitiendo la frase “hay que seguir lo que dicten los expertos“ hasta la extenuación, incluyendo entre los expertos al Sr. Simón que ha fallado en todas y cada una de sus predicciones y a estas horas debería estar apartado de la dirección y toma de decisiones en esta crisis.
Veamos las medidas tomadas por el gobierno chino en Wuhan y su provincia Hubei:
- Desde el 23 de enero: cierre total de todas las ciudades, obligación para todos los ciudadanos de permanecer en casa menos tiendas de alimentación y farmacias. Todas las fábricas, oficinas o colegios u otros centros de enseñanza o cualquier centro público fueron cerrados.
o En España solo se ha cerrado el comercio minorista y muchas administraciones públicas que no todas, por ejemplo muchos juzgados, siguen funcionando.
o Seguimos viendo muchos trabajadores en toda España abarrotando el trasporte público y mucha gente paseando por las calles y atascos en horas punta.
o Sigue habiendo contacto masivo entre personas. Esto no es una cuarentena efectiva y no se puede esperar que tenga los efectos que en Hubei por pura lógica.
- En toda China es obligatorio llevar una máscara para toda la población no solo para protegerse, si no para parar la transmisión de la enfermedad que pueden provocar los asintomáticos infectados, los ya curados que siguen infectando y los que tienen cuadros suaves. Esta medida es clave. Es un tema de cultura occidental vs asiática. En Occidente se ridiculiza el uso de la mascarilla y se desaconseja mientras que en Asia se refuerza y se obliga hasta el límite de que la policía actúa contra la gente en la calle sin mascarilla.
“Why do they think it’s about me? It’s a civic duty,” she says. “If I have a mask on, and if—touch wood—I’m infected, I could cut the chain off where I am. That could save a lot of people.”
That’s what health experts in Hong Kong, where Man was born and raised, say, and it’s advice she trusts. Nearly everyone on Hong Kong’s streets, trains and buses has been wearing a mask for weeks—since news emerged of mysterious viral pneumonia in Wuhan, China that was later identified and named COVID-19. The Hong Kong government and leading health experts also recommend wearing masks as a way to help prevent the spread of the coronavirus, which the WHO declared a global pandemic on Wednesday.
https://time.com/5799964/coronavirus-face-mask-asia-us/
Public health officials have been clear about it: There’s no need for healthy people to go around wearing face masks to protect themselves from the novel coronavirus. That hasn’t stopped a run on supplies, which has led to a shortage of face masks for medical personnel coping with the epidemic, who do need them.
SHANGHAI, Feb. 8 (Xinhua) -- Shanghai now requires all residents to wear facial masks and cooperate with body temperature checkups in public places, according to a notice issued on Saturday.
The notice issued by the city government said people must wear masks and take body temperature checks when entering public places including airports, train stations, bus and metro stations, hospitals, shopping malls and supermarkets.
The rules take effect on Saturday and will last until the city inactivates the level one public health emergency response.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/08/c_138766346.htm
Ya el 26 de enero se hizo obligatorio en China en los focos de infección:
BEIJING: Two Chinese provinces and three cities have ordered citizens to wear face masks in public, to help control the spread of a deadly virus.
The measure is required in the provinces of Guangdong in the south and Jiangxi in the centre, plus the eastern city of Nanjing, Ma’anshan city in Anhui province, and Xinyang city in Henan, according to local authorities.
China’s industry and information technology ministry has said it would “spare no effort in increasing supply” after demand for masks skyrocketed.
- En China hay un control total de los movimientos de todos los ciudadanos con una APP que alimenta un sistema de big data que permite rastrear de manera segura todos los contactos y posibles contagios de cualquier Nuevo infectado, rastrear el origen y conocer todas las personas en riesgo de contagio para poder controlarlas antes de que se conviertan en infectados y empiecen a contagiar. La APP usa además reconocimiento facial y los lectores de infrarojos de los smartphones para medir la temperatura de las personas.
On February 7, AI company Megvii said it was working on a solution that "integrates body detection, face detection and dual sensing via infrared cameras and visible light" to help staff working at airports and train stations "to swiftly identify people who have elevated body temperatures".
The company was responding to a call by Chinese authorities for new technologies to combat the outbreak.
"Facial recognition and the real-name system will help us track down those who have potentially been exposed to the virus and effectively curb the spreading of the pathogen," Zeng Yixin, deputy director of China's National Health Commission, told reporters on January 26.
- Este cierre afectó y sigue afectando a día de hoy, 2 meses después, a los 60 millones de habitantes de la provincia.
- Hasta el 10 de marzo el gobierno chino no anunció que se había alcanzado el pico de contagios en la provincia. Y esto con medidas mucho mas fuertes que en España.
Coronavirus: China says disease 'curbed' in Wuhan and Hubei
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51813876
Esperemos que las autoridades implanten estas medidas lo antes posible para poder vencer al virus porque en Hubei llevan dos meses con medidas mucho mas duras y sistemas de control via APP mucho más complejos que en España y aún no lo han vencido del todo.
Comentarios
Estamos haciendo "La cuarentena no cuarentena".
Nos contagiamos cuando vamos a kurrar y lo esparcimos a nuestros familiares cuando nos encierran en casa.
Sinceramente creo que superamos en estupidez al gobierno ingles y americano.
#6 Muy de acuerdo
#6 Totalmente de acuerdo.
#6 se hace para que la gente se piense que se hace algo extra para parar esto, pero realidad el escenario que manejan es el inglés, el de la derrota y solo fingen que surfean la ola para que no haya estallido social, medidas paliativas
#41 Opino igual.
#6 La misma que hicieron en todas las ciudades chinas excepto Wuhan. Por cierto.
#49 Y por qué no hacen eso en todas menos en Madrid, con aislamiento más severo?
#98 A mi no me tienes que convencer. Solo matizaba los comentarios falsos. Yo por mi, Madrid lo cerraba de forma permanente.
#49 Ahora mismo tenemos varias Wuhan en España (aunque por suerte ninguna de 11M de habitantes)
#6 a ver, no, lo siento. Cuanta menos gente salga a la calle, menos posibilidades hay de expandir el virus, cuanto menos movimiento mejor. Decir que la estrategia de España es peor que la de UK o USA es no entender nada, lo siento.
#65 Exacto. Luego se podrá discutir si sería necesario limitar aún más los movimientos: obligar a teletrabajo en determinados sectores, imponer límites de aforo en supermercados o medios de transporte, obligar al uso de mascarillas y guantes en algunos casos, etc.
#65 El problema es que entre proteger la economía (estrategia UK o USA) asimilando muchos mas muertos y proteger a la población (estrategia China), nosotros nos hemos quedado en medio, y creo que en este caso (y espero equivocarme) vamos a tener lo peor de los dos casos.
Al ritmo que avanza esto, tendríamos que hacer esta semicuarentena durante varios meses, y ni nuestra sociedad ni economía están preparados para aguantar eso, por lo que corremos el riesgo de tirar la toalla, sin parar la expansión del virus y habiendo destruido la economía igualmente.
Ya que han optado por la vía de proteger a la gente, que la hagan al 100% o a la larga será peor.
#65 Sí. Tienes toda la razón. Relentizar contagios salva vidas a la larga.
Pero las medidas tomadas van a hundir la economía. Y eso también mata.
En china se aposto primero por la salud. En UK y USA por la economía primero.
En España vamos a hacer un mix que va a hundir las dos.
Prefiero apostar por la salud sinceramente.
#65 ¿Sabes lo que es un campo de concentración? No, no tiene porqué ser como los nazis. Si cada trabajador lleva el virus a su casa, donde hay gente confinada, esa casa se convierte en un mini campo de concentración. Los primeros campos de concentración simplemente hacinaban a la gente y estas morían de gripe.
#6 Pues yo no tengo claro que es mejor. Contagiar nos vamos a contagiar casi todos. Encerrando a parte de población 1 mes y dejando que la economía siga ralentizamos el contagio, damos tiempo a que llegue el calor y no creamos una crisis tan grande.
Si paramos absolutamente todo casi nadie se contagiará a corto plazo, ok, pero nos cargamos totalmente la economía (a mí esto ya me da más miedo que el virus).
#93 Pero realmente valdrá para algo aislar (parcialmente) solo 1 mes? Creo que mucha gente espera que vamos a estar encerrados 1 mes, y luego ala, todo el mundo a la calle, a los bares, conciertos y partidos, y fronteras abiertas, como si aquí no hubiera pasado nada. Y dudo que esto funcione así.
Ya se ha visto lo rápido que se contagia, y aunque después de 1 mes solo hubiera 100 infectados en toda España (siendo muy optimista) y terminara la cuarentena, el virus volvería a expandirse como ha estado haciendo hasta ahora, y vuelta a empezar.
#93 Sin salud no hay nada y para mí la lucha contra el virus es lo primero.
Entiendo que prefieres la solución UK/USA.
Me parece mejor que la española a la larga.
#6 En Reino Unido, solo en las últimas 24 horas, el número de poitivos se ha incrementado en un 26%, hasta los 1.950.
Sin haber tomado ninguna medida, como hemos hecho aquí hace ya 4 o 5 días, ese número se va a multiplicar y no tardará mucho en superar los 10.000 infectados, como nosotros. Es cuestión de días. Por favor, dejemos de decir gilipolleces.
#6 Qué bueno es criticar por criticar
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
#6 Cada vez que veo la cifra de 1000 o 1500 infectados al día pienso que cómo es posible, que si se nos escapa algo sobre la forma de contagio. Al asomarme al balcón y ver a día de hoy jóvenes en grupo, señores ya con edad paseando sin más y algún padre/madre con hijos en patinete.... lo entiendo todo.
Hasta que no se lo tomen en serio, no hacemos nada. Y los que estamos encerrados de verdad no podremos salir hasta que fuera no haya seguridad y esos ineptos dejen de expandir el virus.
#6 Vaya idiotez de comentario, yo estoy teletrabajando y no tengo contacto con nadie en todo el día; tan solo si tengo que ir a comprar algo, y eso lo estoy haciendo mucho menos que de costumbre. Así que ni me contagio cuando voy a currar ni se lo esparzo a nadie cuando vuelvo. Y como yo hay mucha gente.
Que me digas que tendrían que poner medidas más duras vale, pero que me digas que no están sirviendo para nada es una gilipollez.
#6 Umm.. ¿Tu sabes que UK ha dado marcha atrás en su plan inicial de contagiarse todos, verdad?
#6 "creo que superamos en estupidez al gobierno ingles y americano"
En toda China es obligatorio llevar una máscara para toda la población
En España en estos momentos no hay suficientes mascarillas ni para el personal sanitario, de hecho se las están racionando, increible pero cierto...
#15 Además veo mejor Corea, que no ha tenido que parar la actividad industrial en ningún momento. Solo tiene parada toda la educación.
Mascarillas garantizadas por el gobierno (2 por semana mediante un sistema de compra según el número del DNI); grandes distribuidores de alimentación online, aquí mercadona y demás ya no hacen reparto a domicilio (mientras en Asia en general se han movido a través del reparto online) y test a todo el mundo (20.000 hacen al día).
Que decir que ellos tienen varios fabricantes de mascarillas y el ejercito está trabajando en las fábricas para cubrir la escasez de mano de obra.
#23 no solo eso, correos dejara de repartir lo que no sean cartas, sobres o paquete azul.
https://www.adslzone.net/noticias/internet/correos-pedidos-estado-alarma/
#38
#23 no sólo Corea. Japón y Taiwán también tienen la situación más controlada sin llegar a lo de China.
Por poner un ejemplo de país pobre: Tailandia. Decir que no me creo su cuenta de casos oficial, pero toman medidas muy sencillas. Les llegó el virus mucho antes y no están dejando de trabajar ni colapsando sus hospitales.
Medidas:
- han puesto controles termográficos en muchos sitios públicos. Si alguien está por encima de 37,5° lo mandan al hospital
- toman temperatura a la entrada de todas las oficinas, puestos de trabajo y misma cosa.
- uso generalizado de mascarillas (hay cultura de uso de mascarillas y por lo tanto una mejor cadena de suministro)
- en todas partes se facilita gel con alcohol. Metro, centros comerciales, hoteles, sitios públicos.
No hace falta ni invertir millones para eso, ni poner a la gente a un régimen que condene a empresas y autónomos a la quiebra y al desempleo.
Pero claro: hay que estar preparado y tenerlo de antes
#15 A pesar de tener mínimo 3 fábricas, a las que podrían haber incautado la producción desde hace mes y medio, pero hasta ayer la guardia civil no acudió a una de ellas.
#15 Aunque sean mascarillas básicas, reducen el payload con el que la gente se infecta.
#0 #75 #15 #31 ....lo de no llevar mascarilla no lo entiendo, incluso los reporteros deberían llevarlas, y si no hay fomentar el contruirtelas en casa, incluso un paño es mejor que nada , segun estudios protege entre un 60 y un 80% lo que una mascarilla n95.
https://smartairfilters.com/en/blog/diy-homemade-mask-protect-virus-coronavirus/
#83 El otro día comentaban en TVE que uno de los problemas es que China había comprado el stock mundial de mascarillas cuando comenzó todo. Ahora será complejo volver a retomarlo con la demanda disparándose.
#89 Puede ser, pero en principio, usad algo en la cara, una pañoleta cutre es mejor que nada.
#15 Pero nos dicen que no es necesario usarlas, es simplemente mentira y lo saben, pero al no haber para todos nos venden que no las necesitamos. Cualquiera sabe que un infectado al hablar está esparciendo virus como un aspersor. Nos toman por tontos.
Occidente está aplicando una medida distinta a asia. Por algo sólo oimos lo de "aplanar la curva" y nada de "detener el virus". Este análisis (muy currado por otra parte) parte de la base que se quieren eliminar los contagios (como está sucediendo en china en principio) y no es lo que se busca. Eso no es aplanar la curva es detener la expansión.
Lo que se busca en occidente es crear inmunidad de grupo intentando limitar la velocidad de contagio a lo que la sanidad permite. De esta manera, si hay nuevos brotes en el futuro, serán mucho más manejables, no como en asia, que si los vuelven a tener serán como el primero.
Que estrategia es mejor ya es otro tema y depende de muchos factores, entre ellos la sociedad.
#20 La estrategia depende más bien de lo que todavía no está probado y eso es una estrategia suicida o cuanto menos tan arriesgada como el balconing .
Como finalmente se demuestre cosas que se sospechan ahora esa estrategia podrá definirse plenamente como suicida : que el virus se esconde en el sistema nervioso central igual que hace el virus del herpes, que la inmunidad desaparece pasado un tiempo, que cada recontagio hace que la enfermedad sea más grave, etc.
Es "extremadamente urgente" realizar encuestas epidemiológicas del COVID-19
Es "extremadamente urgente" realizar encuestas epidemiológicas del COVID-19 [eng]
Es "extremadamente urgente" realizar enc...
en.nhc.gov.cn#50 En esos casos nada nos va a salvar, asi que ya me dirás que podriamos hacer a parte de investigar (que ya se hace)
#20 Bien explicado. Una sola matización: Tal como lo explicas la postura extrema de China parece menos acertados pero los defensores de frenar el virus con medidas más radicales confían en que llegará una vacuna.
Ahora mismo no podemos saber cuál es el mejor enfoque pero sinceramente creo que lo que está haciendo este Gobierno es lo más que se puede hacer con los medios que tenemos y en este contexto cultural.
Currazo. Meneo. Gracias.
#1 a vosotros que os tomais el tiempo de leerme
#19 enorme, lo suscribo
#19 Muy bien todo menos tu nick, te falta "wtf"
#67 Escasez lingüistica en la rez
#19 Gracias a ti por un análisis tan lógico y útil. Lo he pasado a todos mis contactos para que se vayan haciendo una idea de lo que nos espera.
#19 ¿Cómo se explica el caso de Corea del Sur entonces?
Lo digo porque no han utilizado las mismas medidas que China ni llevan 2 meses y medio de cuarentena, Además de que su población es más parecida a la nuestra para poder comparar.
Pregunto desde la ignorancia.
#19 Al abastecimiento no le va a pasar nada. España es puntera en logística, y por suerte, tiene la soberanía alimentaria cubierta. En el resto, no entro.
Si el ritmo de transmisión es alto, entonces el pico de epidemia se alcanza más pronto. Eso quiere decir que le inmunización se consigue también antes.
Esto también implica que lo mismo las cuarentenas son más cortas.
Además, creo que China apostó por la eliminación del virus, escenario totalmente imposible hoy en día, y seguramente volverán a tener focos en el futuro.
Lo funesto es la cantidad de personas que lo vamos a sufrir.
Está es la peste negra de nuestra época, y nos demuestra qué insignificantes somos realmente.
Sería grandioso que la pudiéramos vencer, quedaría guardado en los libros de historia.
#8 esa sería buena medida si el virus no causara un 5% de ingresados grave con UCI. Pero con este virus corremos el riesgo de que lo que haya sea un punto bestial de fallecimientos y por el camino perdamos a los sanitarios porque no pueden estar trabajando al 200% sin descanso durante semanas.
#9 súmale que cuanto más lenta sea la curva más tiempo conseguimos para que se desarrolle una vacuna y para que llegue el calor que también dificulta su transmisión.
La "estrategia" de que lo cojamos todos que así acabamos antes es una salvajada.
#8 pregunto porque no se. Según he leído, si te contagias una vez no es que queden inmunizado, hay personas que recaen después de 2 semanas, con el virus aun en el cuerpo. Esto no quiere decir que no te inmunizas? #9
#35 Por lo que vi es porque puede haber una carga vírica lo suficientemente pequeña como para dar negativo en los tests, pero para reproducirse de nuevo. Son falsos negativos, eran positivos en realidad.
#35 Yo no soy ningún experto, pero lo que afirman los medios es que, desaparecidos los síntomas, todavía se pueden contagiar a otras personas durante 15 días, lo cual quiete decir que el virus ahí sigue. ¿No será ese el mismo motivo por el cual podría reactivarse el virus pasadas dos semanas? Es una reflexión personal, no soy ningún experto, insisto.
#9 Es un 5% de fallecidos respecto al número de contagiados diagnosticados, por eso no hay que perder de vista el caso de Corea del Sur, donde se hacen muchísimas más pruebas diagnósticas que aquí. Allí la tasa de mortalidad es de un 0,8% o 0,9% según han publicado en algunos medios.
#8 Tranquilo, la venceremos en breve... Pero pagando a una farmaceutica.
La gripe aviar y la gripe del cerdo fueron experimentos fallidos, éste ha salido por fin bien.
#27 Bueno fallidos... compramos millones de vacunas para una enfermedad que no llegó a España y la gente no quiso ponerse. Y para esta con ya 500 muertos, en cuanto salga correremos a ponérnosla.
#27 su fascículo.
#64 Con todas las gilipolleces que sueltas a lo largo del día, y te dedicas a ir poniendo etiquetas de cuñado...
#72 Eso es lo que dirás tu ¿me vas a hacer revisar tu historial y comparamos?
#76
Corre, empieza...me muero de miedo.
#85 no soy tan ruin, puedes estar tranquilo.
#72 #76 La regla número 1 del Club de los Cuñados es no saber que perteneces al Club de los Cuñados.
#8 Siento arruinarte el sueño, pero lo que significa es que podemos alcanzar la cifra de contagiados de China y superarla varias veces.
#8 ¿Que inmunización, si hay un 15% de reinfectados en China, y estudios indican que puede afectar al sistema nervioso (y ocultarse ahí)?
Dicen los de la Escuela del Paracetamol en meneame que esto iba a ser como la gripe, que se iba a normalizar.
Entoces, no hay inmunidad posible con un virus que muta, solo la vacuna ayuda a la gente que está en el grupo de riesgo y al resto el hecho de poder superar la enfermedad (UCI mediante en algunos casos).
#57 Las gripes mataban a más gente antes. Nuestro sistema inmune tiende a mejorar ante las nuevas amenazas (si no te mueres). Así que sí podría conseguirse resistencia a la enfermedad (que no inmunidad propiamente dicha). Pero por el camino la palmaría o palmará un montón de gente.
El colmo de los "expertos" de menéame ya está llegando a límites insospechados. Probablemente ni los mayores expertos en el tema se atreverían ha hacer aseveraciones al nivel de esta:
"Las medidas no van a ser efectivas y no van a producir el efecto deseado, es decir, el aplanamiento de la curva de infectados"
Pero aquí estamos, un anónimo en internet hablando como si fuese palabra de una eminencia en el campo epidemiológico, alguien que es capaz de visualizar el futuro en algo que nadie ha vivido antes... una cosa es opinar poniendo a la vista distintas posibilidades y críticas y otra es hacer todo el tiempo afirmaciones categóricas como en este caso.
Y la gente votando y aplaudiendo por que es precisamente lo que quiere oír (o más bien leer en este caso).
#29 Los expertos nos han traido hasta donde estamos y no han dado una. Yo lo unico que he hecho es comparar las medidas de aquí con las de los paises que está funcionando y que están consiguiendo salir de esta crisis. Y para esto no hace falta ser el mejor de los expertos, solo analizar los datos de manera fria. Me he quedado con ganas de ponerlo en el articulo, pero estoy convencido que España va a batir el record de China tal y como vamos y eso teniendo en cuenta que no hay capacidad de hacer los suficientes test.
#82 i #29 Como os lucís los dos. Hay un montón de expertos que llevan días diciendo que las medidas actuales no son suficientes. Os dejo el link debajo, que está en catalan pero algunos twits están en castellano. Lleva días avisando de que el R0 está subiendo, cuando el gran objetivo de la cuarentena y el distanciamiento social és precisamente bajar el R0.
https://www.vilaweb.cat/noticies/oriol-mitja-coronavirus-govern-espanyol/
Y como él hay muchos otros, dejad de actuar como si fuérais unos visionarios.
#29 Lo curioso es que desde hace 5 días los incrementos de infectados se están reduciendo. De cifras entre 35-60% de nuevos contagios a varios días de cifras cercanas al 20% y hoy del 18%.
#94 ¿Desde que dejaron de hacer pruebas a los casos no-graves en Madrid?. Que casualidad. /s
El gobierno sabe todo esto. Lo que ocurre es que, para salvar su trasero, necesitan datos. 1000 muertos y se sentirán respaldados a hacer lo que haga falta. En caso contrario la gente se quejaría.
Si pones medidas bestias nada más empezar (que es lo que se debió hacer) se monta tal pollo que le plantan una moción de censura al gobierno o algo por el estilo.
#11 Yo me debato entre la ineptitud y tu explicación.
#28 igual
#28 ineptitud o electoralismo
Alternativa diabólica: o malo o peor
#11 En otro hilo calculábamos que para este fin de semana alcanzaremos 1.000 muertos, y para el que viene 10.000
Después empezará a notarse la "cuarentena" y el ritmo bajará, pero si no es muy efectiva podemos alcanzar los 100.000 o medio millón en un mes.
A ver cuanto tardan en cerrar todo menos los hospitales y fabricas de comida para intentar parar esto.
#77 ¿10.000 muertos la semana que viene?...¿Tu que fumas zagal?
#246 " #77 mtdla 17/03 15:49
#11 En otro hilo calculábamos que para este fin de semana alcanzaremos 1.000 muertos, y para el que viene 10.000"
Si, había entendido por dias no por semanas naturales.
No creo que para el domingo28 tengamos 10.000 muertos. Dudo mucho que en Italia con la que está cayendo tengan 5.500 muertos y aqui en unos dias alcancemos los 10.000. Ojala no me equivoque
Repito lo que siempre digo, no somos zerlings, las medidas orientales no funcionan en Europa.
#2 pues lass medidas se están aplicando ya. Igual que china. La única es que en china sólo los sectores esenciales trabajaban. No hay mucha diferencia.
Estoy seguro que muchos preferirían no exponerse estos dias yendo a trabajar.
#40 Aqui trabajan todos los sectores excepto el comercio. Hay oficinas en las que obligan a ir a trabajar "por mis santos cojones", pudiendo hacer teletrabajo.
#81 Exacto.
#81 Falso. Y los datos de una reducción del 75% del trafico dicen lo contrario a lo que tu dices.
#40 #66
Venga, os la pongo como relacionada las medias en shangai:
Las medidas que china ha tomado contra el Coronavirus
Las medidas que china ha tomado contra el Coronavi...
twitter.comEsta la mandé hace nada.
Leeros todas las medidas, y decidme si creéis que copiar ESO (no algo, todo) es posible en España.
CC: #0
#40 Yo estoy trabajando (por desgracia) y estoy esperando a que nuestro querido gobierno decrete de una vez el cierre total de las fábricas.
Fábricas como VW Navarra han parado su producción pero los trabajadores externos seguimos trabajando por mandato de las empresas. Esto sólo se soluciona si el gobierno cierra todo de una vez.
#2
Me parece que tu frase diciendo "no funcionan" es excesivamente contundente.
A veces sí funcionan, algunas medidas sí funcionan aquí.
Lo de alguna app sí se está desarrollando en España y sí creo que puede ser muy útil...
De acuerdo que por cultura y por leyes en Europa es más complicado de aplicar, pero quien tiene síntomas y llamando al teléfono no le atienden ya verías como tener una app donde dejar registrada su solicitud sí que la usaría. Es una forma de liberar carga de teleoperadores...
En cuanto a cerrar fábricas y negocios no se está haciendo y sí se puede hacer. Basta que el gobierno lo ordene, y que las fuerzas del orden vayan vigilando que se cumple.
Y lo de las mascarillas claro que funcionaría igualmente aquí que en China... pero, claro, eso suponiendo que hubiese mascarillas para todos, que ahora parece que no hay pero en una o dos semanas quizá sí haya.
#66 Añadiría que sí se han suspendido las actuaciones judiciales.
#214 Pues entonces no me lo cuentes a mi ( dijiste #66 aludiendo a mi comentario, seguramente por error) y cuéntaselo a quien envió artículo principal, escribiendo #0
#2 ¿No funcionan porque no se aplican?
#2 No son medidas orientales, son medidas RACIONALES.
Y las medidas racionales las tomas por convicción o cuando la realidad te estalle en la cara. España decidió tomarlas cuando la realidad les estalle. Es decir, en una semana o unos días más, que el el virus se extiende exponencialmente.
Crecimiento exponencial:
¿Cuántas veces puedes doblar una hoja de papel? (Derivando)
Quisiera recordar que Wuhan es una ciudad y España un país.
El gobierno tenía que haber implementado hace tiempo las medidas de Wuhan en Madrid. Hubieramos podido controlar los contagios en el resto de España como ahora y Madrid no hubiera expandido todo por toda España.
#46 Efectivamente, china aplicó las medidas duras a Hubei, Italia a Lombardía, aquí nos tenemos que comer todos un mojonazo porque sí.
Las cuarentenas son inútiles y las medidas draconianas también.
Si no se hace a nivel global y no se ha generado inmunidad, o cerramos las fronteras para siempre, o en unos meses estaremos igual pro la llegada de gente de países donde esto no se haya hecho.
#16 Bueno, si no se ha hecho, lo normal es que en esos paises se infecten la mayoria, mientras se está aquí de cuarentena. La cuarentenas tienen sentido para no saturar el sistema sanitario.
#48 Vale... ¿y en seis meses otra cuarentena?
¿o cerramos la frontera tres años?
#59 Veranito, se reduce, y luego te preparas por si vuelve, y haces lo que no has hecho esta vez, prohibir que vengan desde donde se declare un foco, y aislar al que se contagie y a sus contactos enseguida. Y así hasta que salga la vacuna. Con suerte solo tendrás que hacer cuarentenas locales si actuas rápido la segunda vez que tengas que actuar.
#16 En unos meses habrá más conocimiento médico de cómo tratar a los pacientes graves, medicamentos paliativos y a medio plazo una vacuna.
Reducir el ritmo de infectados salvará muchas vidas. La mayoría tendremos el coronavirus, pero mejor si se tarda un año en extenderse la enfermedad que no 2 meses.
#16 Por ahora los chinos han puesto una cuarentena de 14 días a todo el que entre en el país... efectivo puede ser, pero el turismo se va a la mierda.
#16 Pues nada, nos quedamos mirando mientras los hospitales colapsan, y que los médicos elijan quien vive y quien muere. Que da igual si vuelve, nos tendremos que apañar, pero no se puede dejar que el virus actual campe a sus anchas con un 5% de hospitalización. Por favor, por favor, miraos los datos, como puede ser que a éstas alturas aún no lo entendáis? Hace semanas ya que se dice. Que esto es control de daños, la enfermedad no se mata con cuarentena, ni hay intención de matarla.
#96 Si yo estoy de acuerdo con el control de daños, hombre. Pero creo que se están generando otros daños que nadie cuenta...
#16 tanto ver a China como ejemplo, me hace pensar que los que lo hacéis, estáis más por las medidas draconianas que por parar la crisis.
Y mejor que intentar parar el virus, cosa que me parece imposible, no es más lógico ralentizar la velocidad de contagio para no saturar la sanidad pero ir generando la inmunidad de grupo?
Lo "óptimo" sería tener un volumen de infectados equivalente a la capacidad del sistema de salud. Ni mas... ni menos.
#10 Si, yo también lo veo así
#10 si el virus muta lo suficientemente rápido, no hay inmunidad de grupo que valga.
#36 Pues si es así (que te lo acabas de inventar), moriremos todos y ya está.
También podrías moderar el histerismo...
#10 Si no saben por donde les pega el aire, ¿te crees que se va a poder optimizar las medidas para un contagio que maximice la ocupación de UCIs, para tener un tiempo mínimo de cuarentena pero a su vez sin muertes debidas a falta de UCIs? Va a ser que no, a parte que sería jugar con fuego.
#39 Eso de que "no saben por donde les pega el aire" es la típica frase de cuñao que se cree más listo que nadie y después va sentando cátedra por la vida.
Y con esa actitud, pues no vamos a ninguna parte.
#97 A los hechos me remito. Cuando todas las autoridades decían que no pasaba nada, que lo del Mobile de Barcelona se iba a realizar normalmente, este ya decía que se tenía que suspender y advertía del peligro el 10 de febrero:
#97 habló de putas la tacones
#10 Hola? Que crees que es la cuarentena? Precisamente su objetivo es lo que tu dices. La gente sigue teniendo que comprar, trabajos necesarios etc... Por mucha cuarentena que haya, la gente se va a seguir infectando, pero a un ritmo mucho más controlado.
Esto se ha repetido 5000000 veces, igual que el riesgo del virus no es la mortalidad si no el colapso del sistema y la bola de nieve que viene detrás. Pero la gente sigue erre que erre, que si la gripe, que si no se muere tanta gente, que si la cuarentena no sirve para nada... Al final lo que nos está condenando es la desinformación e ignorancia de la población, que ni con toda la información del mundo al alcance sabe distinguir.
#88 Hola? Porqué discutes si estamos de acuerdo?
Nada nos está condenando, estamos pasando una epidemia mejor que jamás se hizo.
#100 Porque propones algo cómo si fuera una gran idea... Y és exactamente lo que se está haciendo. Me has dejado muy confundido la verdad. Y si crees que esto se va a quedar en epidemia, pues...
#10 Ese óptimo es inalcanzable ahora mismo, la sanidad ya saturada.
Aplicamos la mitad de las medidas, el resultado será el doble o triple de tiempo.
Dentro de 4 días rezaremos al SOL para que tueste al virus.
País de inútiles. TODOS los políticos de todos los colores.
Yo los pondria en un crucero todos juntos. Los infectados y los que no.
#7 No tiene por qué ser una relación proporcional.
A lo
mejorpeor la mitad de las medidas no llegan a aplanar la curva nunca (se aplana sola cuando estamos todos infectados).#7 Totalmente de acuerdo, con el artículo y también contigo
Por cierto, en el crucero ese de los políticos, no nos olvidemos de incluir "al Sr. Simón que ha fallado en todas y cada una de sus predicciones y a estas horas debería estar apartado de la dirección y toma de decisiones en esta crisis".
Cada vez admiro más a los gestores del MWC (Congreso mundial de telefonía móvil en Barcelona): aunque era fácil hacer la predicción y el acto de responsabilidad que hicieron, hoy hay que agradecerles que lo hicieran EN CONTRA DE todos los líderes sociales.
Sé que es spam, pero aquí os enseñamos cómo son esas medidas (muy similares en toda la provincia) y los efectos que tienen. Podéis ver claramente cómo bajaron los casos tras ponernos serios:
Me parece absurdo decir que las medidas actuales no van a servir para nada.
Seguramente habrá que tomar medidas más duras pero no podemos pensar en parar todo y esperar que desde fuera nos puedan suministrar lo necesario, me parece un artículo exageradamente catastrofista.
#56 Es lo que quiere leer la gente ahora en meneame, artículos alarmistas y catastrofistas. Pan para el pueblo...
#56 Y absurdo por irreal. Ahora mismo no hay mascaras para los sanitarios, ¿cómo vamos a tener para todo el mundo? Quizás en unas semanas si la demanda se racionaliza - cosa que dudo pues va a aumentar exponencialmente en todo el puto mundo- nos podremos plantear eso. Por lo pronto yo iría montando fábricas de material de protección. .
Quieres aplicar una cuarentena total a todo el país, buena suerte con lo que pase después.
Todo es inútil .... vamos a morir todos.
#14 "Cuando Chuck Norris estornuda, el Coronavirus sale a buscar espaguetis y papel de baño"
En apoyo. Que mejore 😥
#54 a ver, que eso debe ser fake.
#14 Es fake ¿No?
He mirado y no he encontrado nada.
Como el coronavirus acabe con carlos ya podemos correr en círculos con las manos en alto
Sin duda da para una pelicula. Pero creo que uno más uno no son siete como quiere pensar el redactor.
No hay mascarillas ni para los sanitarios, y las mascarillas según la OMS no protegen del todo.
En China han muerto 4.109 personas AL DÍA por culpa de tabaco. Y es un problema que soluciona prohibiendo el tabaco. Pero no se hace.
Creo que la opción holandesa o britanica es la más acertada, con confinamiento de las personasde riesgo, y controles a todo el que tenga síntomas.
Solo durará hasta que llegue el verano y en otoño a volver a empezar
Esto no es ciencia, es un artículo de opinión.
#52 Los dogmas cristianos son tal cual los defines, algo que se lo ocurrio un dia a un señor.
En cuánto únicamente tengan en cuenta el número de afectados graves ingresados y no los asintomáticos y leves que están haciendo el gamba en casa, ya verás que rápido se aplana la curva de contagios...
Ya casi estamos en el estado de pánico óptimo para implementar nuevas restricciones, tranquilos.
Las apariencias en las democracias son más importantes que en las dictaduras.
#37 Pues para estar en estado de panico optimo yo cada vez leo a mas gente abierta a continuar con la rutina y aceptar el sacrificio que conlleva.
Se levantaran limitaciones, apuestaria que dentro de 6/8 semanas. Y sera por deseo popular. Lo que no tengo tan claro es si sera un deseo genuino o bien la gente ira aceptando ese mensaje colectivamente.
Pero la especia debe fluir.
Muy buen trabajo. Muy bien explicado.
Lo malo es que dentro de 1 mes, cuando la cosa no funcione, echarán la culpa a la ciudadanía.
Ya nos echaron la culpa de saturar el 112, cuando en realidad el problema es que no habían puesto un número nacional para esta emergencia.
El criminal de Fernando Simón volverá a mentir diciendo que se ha hecho todo loque se ha podido.
El HDLGP de Fernando Simón en la rueda de prensa ha dicho de los 497 fallecidos "era lo previsible".
Yo me pregunto, ¿cuánto más tardará la fiscalía en detenerle?
"la implantación de un sistema de Big Data que tome sus datos de una APP que sea obligatoria para toda la ciudadanía con información total de su actividad."
La mayoría de la población española no es capaz de fichar el paro por internet (y no hablo de mayores de 60, hablo ya de gente de 30 años), pedir cita por internet, o gestionar sus cuentas bancarias por internet, olvídate de que instalen una app para eso.
¿Seguro que en Wuhan se ha superado?
Hay circulando vídeos de Wuhan con ciudadanos gritando "It's a fake!" y "Fake! Fake! Fake!".
No tengo claro si se refieren a que todo es mentira, que no se ha superado la enfermedad y que sólo lo están ocultando (el Gobierno Chino) por temas de imagen y económicos, o a qué narices se refieren...
Pillo gorrito de papel de plata:
#43 segun parece estaban criticando a los comités vecinales que salieron para la foto como si hiciesen algo delante de las autoridades cuando antes de eso no habían hecho nada.
Eso lo contaba precisamente el meneante youtuber (no recuerdo su nombre) que vive en esa región.
#53 Vale, gracias por dar una explicación plausible, porque yo no entendía nada...
Un meneante que sabe más que todos los expertos de diferentes ámbitos consultados por el gobierno. Nada nuevo.
Pues muy bien. No seré yo quien la cumpla. Las medidas de prevención en las semanas anteriores han sido de risa, la mezcla de confinamiento con transportes públicos y trabajo también está siendo de risa. Yo en mi casa no me quedo 2 meses.
Excelente recopilación. De todas formas, lo que poca gente se está dando cuenta es que con la excusa del virus se están implantando a toda velocidad y en todo el mundo o se implantarán en el corto plazo absolutamente todas las cosas que pregonaban los conspiranoicos que ocurrirían en un futuro próximo para el control total de la población, a saber:
- la desaparición del dinero en efectivo (por el supuesto contagio)
- la implantación de una renta básica (para paliar los eres y ertes)
-el control de internet (con la excusa de las fake News y el uso del ancho de banda)
- la legalización de las drojas blandas (la excusa serán las cárceles que ahora se están sublevando)
-el control absoluto de la localización y estado de la población y la prohibición de reunión y libre circulación como ya se ha hecho en China y estamos aquí en proceso
Son medidas necesarias para controlar el virus? No lo discuto. Volverá a ser todo como antes cuando pase el peligro si es que pasa y no estamos con la espada de Damocles encima porque se vuelva estacional , virulenta? No lo tengo tan claro...es algo demasiado goloso para los poderes establecidos tener tanto control en sus manos...
Y no me meto con el tema macroeconomico, pero todo apunta a que va a ser el resorte que dispare un montón de cosas que se estaban larvando desde hace años desde la crisis de 2008 y se iba aguantando a base de parches y dinero gratis del BCE y la reserva federal useña: eje petrodolar, sistemas monetarios, gestión de deudas públicas, China, estallido de burbujas varias... nos esperan tiempos históricos, quien sabe si de cambios radicales de paradigmas económico sociales, pero como dice el anuncio no me está gustando nada esta "bienvenida " a los años 20....
#63 Sobre Internet, éste es mucho más que la web. Hay canales tipo Gopher, Gemini, BBS a los años 60 vía SSH, y mucho más.
De que sirve las medidas, si hasta ayer hubo entrada de cruceros en las baleares; o aviones con salida en UK y destino España. De que valen las medidas, si a cada inconsciente (no hay que echar un ojo a la prensa) se va con una "multita"
De que valen las medidas, si los primero en aplicarsela no se la aplican (politicos portadores, afectados o conviviendo con afectados; el mismo presidente del gobierno)
De que valen las medidas, si aún hay empresaurios (ver meneame) que siguen obligando a sus trabajadores a estar "in situ"
En fin, de que valen las medidas que para todos/as , y no solo para los de siempre - y los "otros de siempre" se la saltan.
#0 Si el gobierno no implementa las medidas de Wuhan en Madrid y alguna otra provincia querrás decir, por que en otras provincias creo que con las medidas actuales la curva de contagio esta siendo asumible
Wuhan está ya abierto parcialmente? Veo noticias de todo tipo y ya no sé cómo están.
#4 aun esta cerrado y se habla de que tienen que esperar unas semanas mas sin casos para prevenir otro foco de infeccion
#5 Gracias.
Si extrapolamos esa estrategia aqui, implica que el aislamiento bien hecho se prolongará, al menos, hasta mediados de mayo verdad?
#21 Mejor usa el condicional: el aislamiento bien hecho se prolongaría hasta mayo (finales, por lo menos).
Pero como no se aplican...
La medida en Espana hace ganar tiempo de cara a tratar a los enfermos. Ahora atender a los graves dando soporte vital. En el futuro ya no solo vacuna (que tardara muchos meses), si no se mejoraran protocolos terapeuticos.
Si a estas alturas no saben si dar o no dar ibuprofenos! Todo el tiempo ganado salvara vidas. Muchas.
Pues yo en las farmacias que he preguntado no he conseguido mascarilla.
Pues allí con medidas y todo les tomó 50 días frenarlo... así que aquí con el metro atestado de gente ya podemos imaginarnos lo que pasará...
No hay máscaras ni para los hospitales.
Una duda. Qué harán en China, seguir así eternamente? En el resto de provincias han parado todo? No se supone que la inmunidad pasa por irse infectando (poco a poco)? Van a seguir años, dejando que se infecte un 1% de la población, para no saturar, o quizá a esperar la vacuna?
Hay algo que no cuadra en todo esto. O realmente son cojonudos, tienen los datos y tienen los medios.
Opino que los que deberían estar "encerrados" son el grupo de riesgo, y que el resto coja inmunidad, pero es opinión de barra de bar.
#26 hay una desinformación terrible de las medidas que están tomando en China.
Excepto para los 60 millones de Hubei en el resto están actuando de una forma similar a la de Corea. A base de miles y miles de tests a cualquier sospechoso y a todos sus contactos, ayudados con apps, cámaras, etc
Y en Wuhan donde se les descontroló tomaron medidas mucho más restrictivas, como recluir en unos hoteles a todos los casos positivos confirmados e ir casa por casa con un termómetro buscando posibles focos...
Nosotros no tenemos ni los medios ni la voluntad política, así que el plan de España es el mismo que el de toda Europa, incluido UK: convertir el crecimiento exponencial en lineal y que cada uno tire sus dados cuando le toque.
Dimisión del imbécil del virus de érase una vez la vida. No ha dado una.
Buen trabajo 👍 👍 👍
Creo cada vez más que quizás no es una locura que todos lleváramos una mascarilla como la del vídeo viral (papel y unas gomas). Así se podría ayudar de forma efectiva en el corte de la cadena de contagio.
#0 Ya lo he comentado en repetidas ocasiones, lo que se hace en España no es suficiente para detener la epidemia según los conocimientos que se tienen
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