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#1:
Se bombardearía Londres cojonudamente desde allí
#14:
#13 Operación Paperclip, la conozco.
Y no, el tipo no era Blancanieves. Pero joder, coño, el problema no es que fuese de las SS. El problema era más bien otro. Por eso trato de aclararlo.
Y ya que lo dices, Himmler erta una monja al lado de Heydrich... Ese sí que erea un hijoputa que te cagas... Una cosa es la fama y otra las que cada cual lía.
Y el peor de todos, uno que ni siquiera era nazi. Heinrich Müller, el jefe de la Gestapo.
¿Sabías que se negó SIEMPRE a afiliarse a "esa mierda de partido nazi"? Eso lo podría hacer parecer bueno... Pero no. Era un hijoputa con manchas.
Y no, el tipo no era Blancanieves. Pero joder, coño, el problema no es que fuese de las SS. El problema era más bien otro. Por eso trato de aclararlo.
Y ya que lo dices, Himmler erta una monja al lado de Heydrich... Ese sí que erea un hijoputa que te cagas... Una cosa es la fama y otra las que cada cual lía.
Y el peor de todos, uno que ni siquiera era nazi. Heinrich Müller, el jefe de la Gestapo.
¿Sabías que se negó SIEMPRE a afiliarse a "esa mierda de partido nazi"? Eso lo podría hacer parecer bueno... Pero no. Era un hijoputa con manchas.
#64:
#9 #7 Otra vez Feindesland intentando blanquear como el abc. Le da igual el liberalismo mas especulador y salvaje, la corrupcion de la derecha o incluso como vemos nazismo.
Vom Braum era un genio y se le debe mucho en la carrera al espacio, pero justificar por sus motivos (entro para conseguir x) con lo que hizo -seguir trabajando con mano de obra esclava- en vez de dimitir o dejarlo ante algo
inaceptable-viajo por numerosos paises y era del que podía salir sin problemas de Alemania sin problemas- , como si la consecución de unos fines -por muy elevados que el los suponga- justificara a quien tolero eso para llegar a ellos, consiguiendo fama y dinero.
Todos los nazis siempre se dijeron fue por tal o cual elevado motivo. No lo justifica.
Feindesland olvida -otra vez- intencionadamente todos esos que en la misma situacion sacrificaron sus proyectos e ideas -y vieron como algunos de los mejores años de su vida productiva se perdían- con tal de no colaborar con lo humanamente inaceptable, o incluso en el extremo contrario, pusieron sus vidas en peligro publicando trabajos científicos judíos como Ted Klautz.
Pero eso supone un sacrificio y una perdida de recursos y posición que Von Braun que prefirió no asumir.
Continuo con trabajo excavo judío como justificado para lograr sus fines, por la valoración que daba a esos esclavos.
Y eso, mas allá de sus logros, tiene un nombre: ideología nazi.
#8 Vom Braum fue metido bajo cuerda en el proyecto Paperclip precisamente para evitar que le juzgara.
CC #26 #44
Vom Braum era un genio y se le debe mucho en la carrera al espacio, pero justificar por sus motivos (entro para conseguir x) con lo que hizo -seguir trabajando con mano de obra esclava- en vez de dimitir o dejarlo ante algo
inaceptable-viajo por numerosos paises y era del que podía salir sin problemas de Alemania sin problemas- , como si la consecución de unos fines -por muy elevados que el los suponga- justificara a quien tolero eso para llegar a ellos, consiguiendo fama y dinero.
Todos los nazis siempre se dijeron fue por tal o cual elevado motivo. No lo justifica.
Feindesland olvida -otra vez- intencionadamente todos esos que en la misma situacion sacrificaron sus proyectos e ideas -y vieron como algunos de los mejores años de su vida productiva se perdían- con tal de no colaborar con lo humanamente inaceptable, o incluso en el extremo contrario, pusieron sus vidas en peligro publicando trabajos científicos judíos como Ted Klautz.
Pero eso supone un sacrificio y una perdida de recursos y posición que Von Braun que prefirió no asumir.
Continuo con trabajo excavo judío como justificado para lograr sus fines, por la valoración que daba a esos esclavos.
Y eso, mas allá de sus logros, tiene un nombre: ideología nazi.
#8 Vom Braum fue metido bajo cuerda en el proyecto Paperclip precisamente para evitar que le juzgara.
CC #26 #44
#53:
#42 por favor, no hables sin saber. Para empezar, las SS estaban divididas en muchas secciones. Tú te estás refiriendo únicamente a la Allgemeine SS, un cuerpo bastante elitista y fuetemente ideologizado. Luego encontrarías la SD y luego la waffen SS, que a su vez se divide en divisiones como la Adolf Hitler (a donde iban los enchufados) y el resto, que eran divisiones de combate en los que te podían reclutar obligatoriamente igual que te reclutaban para la whermacht. Te aseguro, por familia, que nada de voluntarios. No confundas las SS del 29 con las del 45, que van muchos años.
Por otro lado, cuando aparecía un científico, profesor, músico, arquitecto o lo que sea, se le adscribía de forma honoraria a la allgemeine SS. De forma honoraria, porque resultaba un honor más para las SS que para el “premiado”. Negarse a ello era ponerte en la lista negra del régimen.
Por otro lado, cuando aparecía un científico, profesor, músico, arquitecto o lo que sea, se le adscribía de forma honoraria a la allgemeine SS. De forma honoraria, porque resultaba un honor más para las SS que para el “premiado”. Negarse a ello era ponerte en la lista negra del régimen.
#12:
#11 Yo creo que lo hicieron.
La lista de personas famosas que se hicieron de las SS voluntariamente es ya bastante amplia de por sí como para añadirle más gente.
Gunther Grass, por ejemplo, aunque muy poca gente lo sepa.
Emil Cioran...
Herbert von Karajan (de este no estoy del todo seguro)
etc..
Y los de la Das Reich eran mayoritariamente combatientes.
¿Quieres ver verdaderos hijos de puta? Busca Dirlewanger...
La lista de personas famosas que se hicieron de las SS voluntariamente es ya bastante amplia de por sí como para añadirle más gente.
Gunther Grass, por ejemplo, aunque muy poca gente lo sepa.
Emil Cioran...
Herbert von Karajan (de este no estoy del todo seguro)
etc..
Y los de la Das Reich eran mayoritariamente combatientes.
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#9:
#7 Espera, que te cuento cómo lo blanqueó:
"En su búsqueda por desarrollar grandes cohetes, se enroló en el ejército alemán para desarrollar misiles balísticos antes de la llegada de Adolf Hitler al poder en 1933, y fue posteriormente adscrito a las SS en 1940. Como ya dijo su mano derecha (Ernst Stuhlinger) en una entrevista, a Von Braun le costó aceptar la oferta de enrolarse en las SS."
Wikipedia.
Y la foto en uniforme:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg/330px-Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg
Si te mola más la otra versión, pues bueno...
"En su búsqueda por desarrollar grandes cohetes, se enroló en el ejército alemán para desarrollar misiles balísticos antes de la llegada de Adolf Hitler al poder en 1933, y fue posteriormente adscrito a las SS en 1940. Como ya dijo su mano derecha (Ernst Stuhlinger) en una entrevista, a Von Braun le costó aceptar la oferta de enrolarse en las SS."
Wikipedia.
Y la foto en uniforme:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg/330px-Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg
Si te mola más la otra versión, pues bueno...
#2:
Recordar solo, que Von Braum pertenecía a las SS de Hitler
Comentarios
Se bombardearía Londres cojonudamente desde allí
#5 Las SS era un cuerpo de voluntarios y el usaba uniforme de las SS.
Aparte Von Braum seleccionaba personalmente a los obreros esclavos que trabajaban en peenemunde.
Murió mas gente fabricando las V2 que por sus efectos.
Blanquealo como quieras.
#9 vaya, que se hizo SS,pero a regañadientes.
Era un SS,bueno, no como los de la Das Reich.
Y usaba trabajadores esclavos de los campos de exterminio sin querer, a regañadientes también.
#12 a ver, no estoy comparando a Von Braun con Himler, pero tampoco es bueno que demos por bueno el blanqueamiento propagandistico que se le hizo en EEUU.
Era un SS,con todas las consecuencias.
En su dia se publico que Ratzinger perteneció a las juventudes Hitlerianas
#13 Operación Paperclip, la conozco.
Y no, el tipo no era Blancanieves. Pero joder, coño, el problema no es que fuese de las SS. El problema era más bien otro. Por eso trato de aclararlo.
Y ya que lo dices, Himmler erta una monja al lado de Heydrich... Ese sí que erea un hijoputa que te cagas... Una cosa es la fama y otra las que cada cual lía.
Y el peor de todos, uno que ni siquiera era nazi. Heinrich Müller, el jefe de la Gestapo.
¿Sabías que se negó SIEMPRE a afiliarse a "esa mierda de partido nazi"? Eso lo podría hacer parecer bueno... Pero no. Era un hijoputa con manchas.
Recordar solo, que Von Braum pertenecía a las SS de Hitler
#11 Yo creo que lo hicieron.
La lista de personas famosas que se hicieron de las SS voluntariamente es ya bastante amplia de por sí como para añadirle más gente.
Gunther Grass, por ejemplo, aunque muy poca gente lo sepa.
Emil Cioran...
Herbert von Karajan (de este no estoy del todo seguro)
etc..
Y los de la Das Reich eran mayoritariamente combatientes.
¿Quieres ver verdaderos hijos de puta? Busca Dirlewanger...
#7 Espera, que te cuento cómo lo blanqueó:
"En su búsqueda por desarrollar grandes cohetes, se enroló en el ejército alemán para desarrollar misiles balísticos antes de la llegada de Adolf Hitler al poder en 1933, y fue posteriormente adscrito a las SS en 1940. Como ya dijo su mano derecha (Ernst Stuhlinger) en una entrevista, a Von Braun le costó aceptar la oferta de enrolarse en las SS."
Wikipedia.
Y la foto en uniforme:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg/330px-Bundesarchiv_Bild_146-1978-Anh.024-03%2C_Peenem%C3%BCnde%2C_Dornberger%2C_Olbricht%2C_Brandt%2C_v._Braun.jpg
Si te mola más la otra versión, pues bueno...
#14 a lo que quiero llegar, es que no me parece que sea una persona que merezca el mas mínimo reconocimiento internacional, mas bien al contrario. Y mucho menos que se ponga su nombre a una estación espacial.
#16 Sí, te entiendo.
Yo, en cambio, con este y con todo dios, separo la biografñía de la obra. Su trabajo lo vale.
Como en el caso de Picasso, vaya...
Pero entiendo perfectamente el otro punto de vista.
#2 Pero no entró voluntario. Adscribieron a las SS el sitio en el que trabajaba. No es lo mismo.
#1 Y con mano de obra esclava sale más baratito
#26 lo hubiera tenido que recibir en prisión, como SS que era.
#42 por favor, no hables sin saber. Para empezar, las SS estaban divididas en muchas secciones. Tú te estás refiriendo únicamente a la Allgemeine SS, un cuerpo bastante elitista y fuetemente ideologizado. Luego encontrarías la SD y luego la waffen SS, que a su vez se divide en divisiones como la Adolf Hitler (a donde iban los enchufados) y el resto, que eran divisiones de combate en los que te podían reclutar obligatoriamente igual que te reclutaban para la whermacht. Te aseguro, por familia, que nada de voluntarios. No confundas las SS del 29 con las del 45, que van muchos años.
Por otro lado, cuando aparecía un científico, profesor, músico, arquitecto o lo que sea, se le adscribía de forma honoraria a la allgemeine SS. De forma honoraria, porque resultaba un honor más para las SS que para el “premiado”. Negarse a ello era ponerte en la lista negra del régimen.
#9 #7 Otra vez Feindesland intentando blanquear como el abc. Le da igual el liberalismo mas especulador y salvaje, la corrupcion de la derecha o incluso como vemos nazismo.
Vom Braum era un genio y se le debe mucho en la carrera al espacio, pero justificar por sus motivos (entro para conseguir x) con lo que hizo -seguir trabajando con mano de obra esclava- en vez de dimitir o dejarlo ante algo
inaceptable-viajo por numerosos paises y era del que podía salir sin problemas de Alemania sin problemas- , como si la consecución de unos fines -por muy elevados que el los suponga- justificara a quien tolero eso para llegar a ellos, consiguiendo fama y dinero.
Todos los nazis siempre se dijeron fue por tal o cual elevado motivo. No lo justifica.
Feindesland olvida -otra vez- intencionadamente todos esos que en la misma situacion sacrificaron sus proyectos e ideas -y vieron como algunos de los mejores años de su vida productiva se perdían- con tal de no colaborar con lo humanamente inaceptable, o incluso en el extremo contrario, pusieron sus vidas en peligro publicando trabajos científicos judíos como Ted Klautz.
Pero eso supone un sacrificio y una perdida de recursos y posición que Von Braun que prefirió no asumir.
Continuo con trabajo excavo judío como justificado para lograr sus fines, por la valoración que daba a esos esclavos.
Y eso, mas allá de sus logros, tiene un nombre: ideología nazi.
#8 Vom Braum fue metido bajo cuerda en el proyecto Paperclip precisamente para evitar que le juzgara.
CC #26 #44
#8 Sí. Eso era responsabilidad de Speer, si no me equivoco. Le metieron 20 años por eso.
#79 No, no, tranquilo, menéame no decepciona; como siempre hay alguien o la mayoría de personas en los comentarios que no se han leído la noticia.
Del cuarto párrafo:
"...Una idea que, por cierto, fue plasmada perfectamente en 2001: una odisea en el espacio. Una obra que fue co-escrita por el popular escritor Arthur C. Clarke (y basado en uno de sus relatos cortos, el Centinela). De hecho, el modelo propuesto para la estación von Braun es, a grandes rasgos, el mismo. Una gran estación en forma de rueda."
#5 Bueno, no tengo claro hasta qué punto eso es propaganda para blanquearle tras ser fichado por USA.
#5 Von Braum utilizó mano de obra esclava para fabricar la V1 y V2.
#39 no, Von Braun no era responsable de las condiciones de trabajo en peenemunde. Como ya te han dicho el responsable era el ministro de armamento y de la organización Todt, Albert Speer, que cumplió su pena por eso. Von Braun era un científico brillante que se vio envuelto en una guerra y que optó por poner sus conocimientos al servicio de su país. Que eran los malos? Pues desde nuestro punto de vista, pero él, como muchos otros, defendía alemania. En aquellos momentos todos los alemanes, aunque no fuesen nazis, hacían “cosas de nazis” y colaboraban con los nazis.
Aún así, por mucho paperclip posterior, sigo opinando que no es el nombre más adecuado para una estación espacial.
Menéame, me estás decepcionando: 77 comentarios y nadie ha mencionado el obvio parecido de la estación Von Braun con la estación orbital de la película de Kubrick "2001: A Space Odyssey" (2001: Una odisea del espacio).
¿Dónde están hoy los aficionados a la Ci-Fi?
📺
“Similar al toro de Stanford”
Y acompañada de la sevillana de Yale y el soldadito con la trompeta de Harvard.
Ba Dum Tsssss
#4 ...vaya guantá tenéis algunos...
#84 De los criminales nazis NO.
Vaporware. Tanto futuro como Mars One.
¿De verdad esperan que los gobiernos públicos pongan pasta en una inversion privada?Yo te lo financio, pero el beneficio del negocio para tí. Prfff...
Elon Musk no se va a entretener a montar una estación espacial que simule las condiciones de Marte cuando en 5 años tiene el plan de aterrizar directamentr en Marte. Ya allí monta Elon el Hotel y las cosicas que él quiera.
#23 Además de nazi xenófobo, lo tienes todo.
#2 Estación Strangelove
#1 Premio al comentario más cabroncete del día.
Después de leer un poco sobre la vida de este señor
https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
y después de leer vuestros comentarios, tengo una pregunta: ¿Creéis en la reinserción?
La radiación no creo que lo haga factible.
#18 Por supuesto. Y más rápido. Y más eficaz.
Mira a los romanos... Virguerías, hicieron...
¿O te crees que los que hicieron esto tenían un convenio colectivo?
Todas las carreteras del Imperio Romano, reunidas en un minimalista mapa
Todas las carreteras del Imperio Romano, reunidas ...
magnet.xataka.com#79 Hay una tímida referencia a la forma de la estación en el comentario #4 pero solamente desde el punto de vista de Jesulín de Ubrique...
Una pregunta: cuando la lanzadera se acerque a la estación... tendrá que sonar siempre el danubio azul?
#15
#38 ---> #65
😇
#66 jajaja deformación profesional. Es lo primero que he pensado al ver la foto.
#1 Se empieza así y con un par de ampliaciones ya tienes una estrella de la muerte
#31 a ver, Von Braun era responsable de las condiciones de trabajo en peenemunde, usaba mano.de obra esclava, y elegía personalmente a los obreros que allí trabajaban.
murió mas gente fabricando las v2 que por sus efectos.
No era nazi solo por ser SS, era nazi por hacer cosas de nazis y colaborar con los nazis.
#44 claro que si, el ministro de armamento ,no tenia nada mejor que hacer en todo el dia que ir a peenemunde. .
El único motivo por el que el SS Von Braun no acabó en prision es por que les hacia falta a los yankis.
Bien claro lo.tenia el, cuando fue corriendo.a entregarse a ellos.
Si lo pillan los rusos habría acabado en un campo de prisioneros, como todos los demás SS.
#64 Feindesland no está intentando blanquear, solo está intentando poner la figura de Von Braun en un poco de contexto. Es muy fácil juzgar a personajes históricos tirando de presentismo. Pero otra cosa es ponerse en su pellejo, imaginarse en una alemania de pensamiento único en la que si no pasas por el aro tu carrera está arruinada incluso antes de empezar. Porqué son tan famosos los casos de aquellos que sacrificaron su carrera por no defender el nazismo? Pues por eso, porque fueron los casos aislados. La mayoría de profesionales alemanes siguieron con sus vidas y con sus trabajos, igual que haríamos la mayoría si hoy en día Vox instaurase una dictadura fascista en españa. Que muchos se irían? Pues sí, pero seríamos muchos más los que nos quedaríamos aguantando mecha para tirar adelante.
Si a esto que te comento le sumas que alemania estaba bajo el ataque de numerosas naciones y que von braun tenía los conocimientos y la capacidad para defenderla... pues optó por defenderla, igual que todo soldado alemán que luchaba encarnizadamente en el frente no por defender al nazismo si no para defender a su país, a su mujer y a sus hijos.
La visión de la historia no puede ser tan dogmática, no podemos separar únicamente entre buenos y malos. Que existían malos en la alemania nazi ya lo sabemos, pero también existieron millones de personas que intentaron llevar adelante sus vidas de la mejor manera posible. Con todo esto no pretendo defender a von braun, solo añadir contexto a su figura.
#84 ¿Cuánto tiempo pasó Von Braun en la cárcel para reinsertarse? ¿Hizo alguna declaración de arrepentimiento?
#14 Reinhard Heydrich era el más peligroso, porque era el más inteligente, el más listo, y de los más duros, con diferencia. Himmler no era tonto, pero tampoco especialmente brillante.
La que lió a los aliados, habiendo muerto en 1942, no fue cosa baladí.
#71 Gracias
¿sabes que es lo contrario de blanquear?
Puers lo que hace esta peña....
#46 Pero, además, con toa la mano abierta.
#53 Intentas razonar con esta peña..
vas de cojones...
#24 qué duro, ¿eh?
#121 Vale. Si el argumento es ese, que ya ha tenido bastante reconocimiento y hay otros que también lo merecen aceptado. Ok.
Lo que no pillo es por qué dices que lo de Speer es una falacia. Es al que condenaron por el uso de trabajo esclavo. ¿No era el ministro de armamentos y jefe de la organización del trabajo?
#142 no le des más coba, se ve que está falto de cariño y se nos ha puesto celosón.
#16 Merece reconocimiento por su investigación, como investigador que era.
#71 Discúlpame pero el presentismo relativista lo usas tu: En 1930- 40 era indecente usar trabajo esclavo , al igual que ahora. Incluso estaba penada mayoritariamente desde el S.XVIII, algo que tuvo que ser cambiado en las infames leyes nazis.
Fin de tu argumentación por si misma: caes en lo que dices.
¿Que Feindesland no está intentando blanquear? Por supuesto que si. Y lo hace con argumentos copiados a los de los nazis.
Mira su dantesco y absolutamente mentiroso comentario en #10 justificando con las decisiones de otros como Speer. Como si la responsabilidad de otros justificara la suya Propia de Von Braum ¿ a que nos suena eso? ¿que justificacion y de quien es esa falsa argumentación de "la obediencia debida" rechazada hace casi un siglo por ser falaz -cuando encima sus decisión de continuar pudiendo no hacerlo -o incluso aunque no pudiera- y Von Braum ni era militar , era adscrito a la SS , y aunque lo fuera muchos otros evitaron esa colaboracion.
Von Braum opino que su proyecto personal valía mas que las vidas y sufrimientos que cientos de esclavos por la valoración que daba a esos seres humanos y continuo adelante: Eso no lo decidió Speer , lo decidió él.
Fíjate en su frase, es que encima no resiste ni media comprobación histórica:
"Sí. Eso era responsabilidad de Speer, si no me equivoco. Le metieron 20 años por eso."- Feindesland dixit
Speer fue juzgado por sus decisiones, no por las de Von Braum. ¿A que viene meterlo mas que como ya hemos visto seguir ? Von Braum no fue juzgado por las suyas, y tanto es así que estas existían que llego a un acuerdo precisamente para evitar sus propios pecados, entrar bajo cuerda de la opinion publica y evitar ser juzgado - reconocimiento implícito- por sus propios pecados:
Del acuerdo en el "Proyecto Paperclip": "Una vez en los Estados Unidos, Von Braun y sus colaboradores fueron instados a cooperar con la fuerza aérea estadounidense, y a cambio, se les eximiría de culpa por su pasado nazi; esto incluía las muertes ocasionadas por el uso de sus proyectos aéreos por los nazis y por utilizar obreros esclavos.
Blanqueamiento puro y duro. Von Braum ya tiene reconocimiento, incluso un cráter de la luna lleva su nombre, incluso tuvo un programa de Disney en su desesperado intento de EE.UU. de bloquearlo por su contribución ¿necesita una estación?
Pero algo me dice que ni el ni tu lo vais a aceptar.
#85 Menos cuentos: los negros estaban en condiciones de pobreza y explotación deplorables, pero eran trabajadores libre, que es un camino para cambiar su situacion. Los trabajadores esclavos son otra cosa y si quieres la diferencia te la explicamos comparando esos mismos negros con sus compañeros ANTES del fin de la esclavitud en la guerra civil americana. Y luego hablas de relativismo y "conceptos de retorica".
No cuela.
Exterminación mediante trabajos forzados
Un ejemplo notable de campo de concentración de mano de obra es el complejo de campos de trabajo de Mittelbau-Dora que atendió la producción del cohete V2.(...) Las leyes exigían que los reclusos de los campos alemanes de la Segunda Guerra Mundial fueran obligados a trabajar para la industria de guerra alemana con solo herramientas básicas y raciones mínimas de alimentos hasta que se agoten por completo. (...) .
Mas de 20.000 trabajadores murieron directamente por la situacion en estos campos.
Y repitamos: en 1933, con Hitler estaba trabajando para el ejercito, y apenas unos años después tenia cierto reconocimiento internacional, podía haberse exiliado a media docena de paises interesados, viajo durante toda la década fuera de Alemania como Einstein ..pero.. llego la infame noche de los Cristales Rotos, la infame noche de los Cuchillos largos, la persecución publica de los judíos y sus negocios desde ese mismo año, el exilio autoimpuesto de Einstein y Max Born, las leyes nazis, el encarcelamiento de los partidas socialistas y la de los anarquistas - mayoría en pasadas elecciones- , las emisiones semanales de Hitler sobre racismo, guerra, etc.. etc..etc..etc.. incluso negó en un principio conocer el trabajo esclavo , luego se descubrieron sus visitas y participación a las factorías de trabajo esclavo y sus ordenes , y tuvo que reconocerlo.
La foto sonriendo abajo con sus compis nazis es de 1941: no solo había vivido en lo anterior, ya había visitado los campos. Continuo 4 años mas.
¿Qué hicieron otros?
Hitler llegó a la Cancillería en enero de 1933, Albert Eisteins dos meses después anunció que no regresaría a Alemania mientras no se restituyesen «la libertad civil, la tolerancia y la igualdad ante la ley» .
#92 "Tan solo pido que se le juzgue en su contexto": no ya hemos explicado -cosa que tu no aceptas a pesar de estar ya demostrado- era indecente lo que hizo ya en su época. De hecho el se encargo de que no fuera juzgado por sus coetáneos como ya hemos visto.
Y Einstein -que por cierto repudio el lanzamiento de la bomba y el uso de su formula de 1904 , 40 AÑOS ANTES en ella" Esta última carta fue escrita en marzo. En abril murió Roosevelt. “Einstein nunca quiso que la bomba se lanzara. Trató de impedirlo pero, como en una tragedia clásica griega, la carta nunca fue leída. Truman la encontró cerrada en el escritorio de Roosevelt”. Las bombas se arrojaron. Un día después de Nagasaki, se publicó el informe Smyth, relatando cómo se habían fabricado en secreto. Para amargura de Einstein, se daba mucha importancia a la carta de 1939. “Su papel fue resaltado, seguramente porque su nombre daba legitimidad –apunta Kelly–. Y la prensa se agarró al tema”.
no fue el único.
Podía, como muchos otros , haberse exiliado en docenas de ocasiones, durante el gran éxodo científico Alemán de la década de los 30: le rentaba su posición e importancia para lograr sus objetivos, las vidas humanas era lo de menos.
Puedes insistir con los mimos argumentos ya rebatidos hasta la saciedad.
Categoría:Científicos exiliados del nazismo
Gran éxodo científico Alemán de la década de los 30, algunos de los mas notables:
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#136 Touché. La de rotar para simular gravedad, si.
Si hablamos de un diseño basado en esta idea, juraría que el de la estación orbital de Von Braun era mas seria, mas "completo"...
Pero bueno. Sobre los hombros de gigantes, ya sabes.
#123 No sé qué me ha dolido más si que me comparases con Jesulin de Ubrique o que no supieses ver que estaba mentando a lo que era parte indispensable de la decoración de una televisión estándar patria en los 80.
#9 Aquí se fusilaba con amor y allí se esclavizaba con amor. No hay que desmerecer el aporte tecnológico de Von Braun, pero no se puede negar que era un nazi. La operación paperclip incluía el blanqueamiento de los científicos reclutados. Y no fue el único.
#15 yo le veo más parecido a esto https://planetes.fandom.com/wiki/Von_Braun
#45 No tanto en realidad. La ISS vuela suficientemente baja como para seguir protegida (hasta cierto punto) por el campo magnético terrestre. Y la duración de las misiones es relativamente corta. En un viaje a Marte los astronautas estarían sin protección del campo magnético.
El otro tema a tener en cuenta es que una estación espacial más permanente y que resultara útil para misiones de espacio profundo estaría situada a mayor altitud (tengo entendido que idealmente en los puntos de Lagrange) y por tanto la protección del campo magnético terrestre ya no sería relevante. Además, la gente viviría allí mucho más tiempo que en la ISS.
#60 Los chinos te la montan en un mes... jejejeje... (Es coña, por si no se me pilla.) 😇
#29 Bueno si lo consiguen ya veremos los resultados.
#37 En la estación también tienen ese problema tengo entendido que reciben aproximadamente en un día lo que recibirían en un año entero en la tierra.
#39 No. Von Braun era responsable de sus actos y muchos son muy muy cuestionables. Pero Peenemunde era un centro de investigación , no la fábrica de componentes. Tu te estas refierencia a Mittelwerke que era un centro de producción con mano de obra esclava. Conocía Von Braun Mittelwerke ? Si. Era el responsable en si de Mittelwerke ? No.
Era Nazi Von Braun? No, era un oportunista (como tantos y tantos otros). Si en Alemania hubiera habido un regimen comunista, hubiera colaborado sin absolutamente ningun problema. Su pertenencia a la SS, le daba acceso a recursos que de otra manera no podía obtener. Por otro lado el régimen, intentaba meter en el partido y a lo mas elitista en la SS todo lo que podía por imagen e influencia. Muy buen científico, pero de moral muy cuestionable (otros se fueron por ejemplo).
Dicho esto, yo no hubiera llamado así al nuevo proyecto. Creo que Galileo, Newton, Einstein... (asumiendo las miserias humanas que también tuvieron) serían mucho mejores elecciones.
#102 Habría que verte a ti en la Alemania de los años 30, a ver qué hacías.
Para cuando sea una realidad este proyecto hemos tenido otras dos pandemias y tres copiosas nevadas en Madrid.
#20 mejor esto
Es que me pregunto que es lo contrario de blanquear.
¿Negrear?
#18 Que bonito sería, desde allí, jacuzzi, copazo, hembra o macho alfa, y decir "fumigame Madrid, pero traeme a la chocholoco viva."
#78 Si, se merece una estación. Y un abrazo. Y más.
Y si era nazi, pues mala suerte.
Pero se lo merece.
#35 Era un nazi.
Ya mencioné yo esa operación también
#112 Y sí, l de la ooperaxción papervlip lo conozco. Claro que lo conozco...
Y más...
#116 No sé a dónde vas a dar.
me es igual, la verdad. Para mí, la biografía de un personaje no tiene nada que ver con su obra. Creo que ese es el aspecto clave del asunto.-
La biografía de Picasso, por ejemplo, es repugnante, y su obra no.
Y cada cual elige.
Para mí, von Braun es un genio. Y se lo reconozco. Nazi o no. Criminal o no.
Y los que sacrifican sus proyectos e ideales en aras de no sé que, me merecen casi siempre menos respeto que los que hacen cosas.
Y los moralistas me la soplan, por si tenías alguna duda.
#115 Que no, joder, que no justifio a nadie.
Simplemente me da igual, más o menos, la biografía de la gente.
Tus argumentos son religiosos. Moral . Ética, sacrificio.
No argumentas. Das homilías...
#102 #103 Gracias por responder. Cuando hablo de reinserción lo digo en términos genéricos, es decir, reintegrarse en la sociedad. En España hasta los etarras han tenido derecho a la reinserción. ¿Hay alguna diferencia?
(Por cierto, yo también pienso que ponerle su nombre a una estación espacial es un poco fuerte, pero apenas me he leído la página de wikipedia de este señor para tener una opinión formada).
#104 Pues lo mismo que tú, tener agujetas en el sobaco. Pero utilizar mano de obra esclava y colaborar con un genocidio, lo mismo no.
#141 Yo no hago equipo con nadie.
Uno de mis problemas aquí es que leo y respondo al comentario y rara vez me entero de quién lo ha escrito.
Yo no iría a una guerra ni contra los centaurianos. Una guerra... No me jodas.
No, coño. Te confundes.
Lo que tú dices es esto.
https://www.google.es/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2F-%2Fes%2F7501007455761-Ariel-Detergente-para-ropa%2Fdp%2FB00WVQKNHQ&psig=AOvVaw0gRlHjE5tgDHvAWl2doKXF&ust=1611604664884000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCKDq5q-tte4CFQAAAAAdAAAAABAD
Esto lo he visto yo antes:
#3 Eso también está bastante estudiado. Aparte de los materiales de blindaje tradicionales, una alternativa fácil y más económica de llevar a la órbita (por su menor peso) es usar agua. Simplemente una cámara llena de agua alrededor del casco de apenas unos centímetros proporciona suficiente protección para estancias prolongadas.
Otra alternativa aún más económica (bastante asquerosa, hay que decirlo) es utilizar "materia orgánica" de los desperdicios de a bordo. Como en la serie de Avenue 5
#28 si no digo lo contrario, pero ya sabes que en tiempos de guerra la justicia se vuelve más utilitarista que de costumbre.
#33 En realidad eso está bastante más cerca que la estación espacial. Es una de las ideas para los viajes a Marte, que son de duración suficiente como para tener que preocuparse de la radiación.
#30 Si te hubieras leído el articulo alomejor...
#2 De hecho el diseño inicial de la estación tenía forma de esvástica.
#32 no, las SS siempre fueron un cuerpo fuertemente ideologizado que además.no tenia nada que.ver con la whermacht y estaba formado por voluntarios.
Lo.que.si.se hizo según avanzó la.guerra fue flexibilizar los.criterios raciales para el ingreso.
#57 Claro que si, Von Braun era un nazi SS que solo pasaba poralli.
koroliev desecho los diseños alemanes y siguio con los suyos.
Así que mas bien.no
#53 muchos lo hicieron, lo de negarse digo, otros colaboraron, como Von Braun.
#53 te remito a #64
#80 los.rusos desecharon los diseños de Von Braun por considerarlos obsoletos, no de digo mas.
Koroliev uso sus propios diseños.
#89 De hecho tampoco, los motores los diseñaba y fabricaba Kurnichev.
Estas mezclando temas, intentando hacer creer que la evolución tecnologica de la URSS dependía del espionaje a EEUU , lo cual no se acerca mucho a la realidad.
Por cierto,los motores del V1 funcionaban Von Etanol y oxígeno los del r7 con keroseno y oxígeno, se parecían como un huevo a una castaña.
#86 era nazi Von Braun si, como el testo de nazis coetáneos a el.
#40 creo que tenia forma de blanqueo nazi, pero no estoy seguro.
Pero por favor, lo primero... antes de nada.. siquiera de dibujar una puerta: aclarar cual sistema métrico se va a utilizar, desde que se dibuje hasta el último tornillo... que luego, vienen las tonterías.... y sale caro
#76 Recuerda la escala:
- UP - izquierdistas tibios
- PSOE - derecha
- Cs - extrema derecha
- PP - extrema extrema derecha
- VOX - extrema extrema extrema derecha
- Falange - extrema extrema extrema extrema derecha
- España 2000 - extrema extrema extrema extrema extrema derecha.
#134 la idea original es de Konstatin Tsiolkovsky, asi que tampoco.
#5
Y una mierda.
Estoy hasta las narices de blanqueo a los nazis,
#21
¿Es lo que usáis para dejaros el culo blanco, como vuestro amado dictadoe?
#54 Para poner una nave no tripulada en Marte...2025.
Para poner a un hombre en Marte...2030. (Elon dice que pone a un hombre en Marte en 2025..pero no se lo cree ni él)
Para poner en marcha la Estación Von Braun...si tuviesen a dia de hoy toda la financiación...todos los contratos cerrados con las subcontratas...y empezasen mañana mismo a trabajar...20 años. Si lo que quieren construir es lo que han descrito en el artículo.
Asi que...si me preguntas si Elon está mas interesado en poner a un hombre en Marte en 10 años o a un hombre en Von Braun en 20...ya te digo yo cual sería su respuesta.
#17 Desde luego es un personaje interesante y único por el legado tan contradictorio que deja.
Elite Dangerous se empieza a convertir en realidad.
#30 Leete el articulo, anda. La broma es construirlo ahi arriba con "drones", a base de subir listones de acero y planchas.
"Oh, que mierda, eso es imposible"... ya. Como el colgao de Musk cumpla lo que prometió de carga util del Starship, no solo va a ser posible. Va a ser una de las gasolineras para recargar starships con metano importado de la Luna. Una polla va a estar lanzando un starship con carga y relanzando otro detrás con combustible. Sube, se engancha, carga y para donde sea. Al tiempo...
#51 Hielo. Solo necesitarías carbono para convertir parte del oxigeno en CO2, y ahí ya te puedes agarrar al proceso de Sabatier para completar la formula, y ¿adivina que?
"Elon Musk pledges $100M to whoever can solve carbon capture"
https://www.teslarati.com/elon-musk-100m-carbon-capture/
#22 Todo el que tenga un poquito de pensamiento crítico es fachanazi de súper extrema derecha.
Hace falta mucho dinero, voluntad política y una generación de cocos calentándose la cabeza para un proyecto así.
Un gran proyecto que, en vez de dividir, creo que uniría a la humanidad, es decir, es un proyecto absolutamente necesario.