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#1:
La hostia a mano vuelta que vamos a llevar va a dejar en un mal chiste a la crisis del coronavirus
#52:
Hasta el año pasado, estuve formando parte durante los 5 años anteriores (supongo que podría extenderse a realmente 7 anteriores...) en proyectos que alimentaban de datos estos estudios, y en proyectos que los procesaban.
Cuando empecé mis andanzas en la investigación pública y compartía mesa con gente de estos proyectos, hablaban de la prevención. Luego empezaron a hablar de la lucha. Yo entré en estos proyectos hablando ya de resiliencia.
Recuerdo en concreto, en una presentación en un edificio del CSIC, en una sala sosa, de colores acartonados, con un proyector y portátil de estos que tienes que soltar embrague, la presentación de un investigador portugués que nos traía algunos datos ridículamente malos.
Recuerdo que se hizo un silencio y uno dijo al fin "pero esto... " y el portugués interrumpió.. "si, son datos así de malos sin más".
Por eso, supongo, a muchas de las personas con las que trabajo, y a mi, esto del COVID, que nos parece terrible, nos ha hecho pensar que estamos muy jodidos.
Quiero decir que, ante algo tan evidente como un virus que mata a tu vecino o a tu padre, o a ti mismo, y lo puedes ver en tiempo real, de una semana para otra, ha generado a pesar de todo un negacionismo galopante que roza lo psicótico, y una falta de lealtad y sentido de estado por parte de los grupos políticos, que se nos antoja absolutamente imposible que la lucha contra el cambio climático en todos sus vectores se vaya a lograr.
Porque aunque los efectos de dicho cambio climático y la pérdida de biodioversidad que trae bajo el brazo nos la estamos comiendo ya con patatuelas, como es algo que camina, más despacio, aunque más firme, que cualquier coronavirus, resulta casi invisible para la mayoría de la gente.
Un temporal que se lleva la primera línea de costa. Una nevada atroz. Una subida de marea que se carga medio puerto. Un desierto que se come kilómetros de bosque. Unos incendios imparables. Unas 4 estaciones que parecen convertirse en 2 estaciones. Especies que no se van. Otras que no vienen. Otras que se extinguen. Otras que se convierten en una plaga. Acidificación. Zonas muertas en el mar por su bajo nivel de oxígeno...
En fin... que si ante algo tan obvio como una pandemia no ha habido una respuesta unida eficaz, con estrategias cortoplacistas... Cómo vamos a evitar algo global a medio y largo plazo que requiere de un esfuerzo aún mayor.
Quiero destacar, por ejemplo, a los gilipollas de Rocío Monasterio e Iván Espinosa Monteros. Actualmente, exponentes de la imbecilidad negacionista del cambio climático. Eligiendo como representantes a paletos así, tampoco podemos esperar grandes cosas para el futuro.
pd. No tiréis bastoncillos por el retrete.
Cuando empecé mis andanzas en la investigación pública y compartía mesa con gente de estos proyectos, hablaban de la prevención. Luego empezaron a hablar de la lucha. Yo entré en estos proyectos hablando ya de resiliencia.
Recuerdo en concreto, en una presentación en un edificio del CSIC, en una sala sosa, de colores acartonados, con un proyector y portátil de estos que tienes que soltar embrague, la presentación de un investigador portugués que nos traía algunos datos ridículamente malos.
Recuerdo que se hizo un silencio y uno dijo al fin "pero esto... " y el portugués interrumpió.. "si, son datos así de malos sin más".
Por eso, supongo, a muchas de las personas con las que trabajo, y a mi, esto del COVID, que nos parece terrible, nos ha hecho pensar que estamos muy jodidos.
Quiero decir que, ante algo tan evidente como un virus que mata a tu vecino o a tu padre, o a ti mismo, y lo puedes ver en tiempo real, de una semana para otra, ha generado a pesar de todo un negacionismo galopante que roza lo psicótico, y una falta de lealtad y sentido de estado por parte de los grupos políticos, que se nos antoja absolutamente imposible que la lucha contra el cambio climático en todos sus vectores se vaya a lograr.
Porque aunque los efectos de dicho cambio climático y la pérdida de biodioversidad que trae bajo el brazo nos la estamos comiendo ya con patatuelas, como es algo que camina, más despacio, aunque más firme, que cualquier coronavirus, resulta casi invisible para la mayoría de la gente.
Un temporal que se lleva la primera línea de costa. Una nevada atroz. Una subida de marea que se carga medio puerto. Un desierto que se come kilómetros de bosque. Unos incendios imparables. Unas 4 estaciones que parecen convertirse en 2 estaciones. Especies que no se van. Otras que no vienen. Otras que se extinguen. Otras que se convierten en una plaga. Acidificación. Zonas muertas en el mar por su bajo nivel de oxígeno...
En fin... que si ante algo tan obvio como una pandemia no ha habido una respuesta unida eficaz, con estrategias cortoplacistas... Cómo vamos a evitar algo global a medio y largo plazo que requiere de un esfuerzo aún mayor.
Quiero destacar, por ejemplo, a los gilipollas de Rocío Monasterio e Iván Espinosa Monteros. Actualmente, exponentes de la imbecilidad negacionista del cambio climático. Eligiendo como representantes a paletos así, tampoco podemos esperar grandes cosas para el futuro.
pd. No tiréis bastoncillos por el retrete.
#15:
#7 Por si quieres informarte.
"Rahmstorf, Stefan; Box, Jason E.; Feulner, Georg; Mann, Michael E.; Robinson, Alexander; Rutherford, Scott; Schaffernicht, Erik J. (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature Climate Change. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554. ISSN 1758-678X. closed access PDF in UNEP Document Repository
University of South Florida (22 January 2016). "Melting Greenland ice sheet may affect global ocean circulation, future climate". Phys.org.
Hansen, James; Sato, Makiko (2015). "Predictions Implicit in "Ice Melt" Paper and Global Implications".[dead link]
Yin, Jianjun & Griffies, Stephen (25 March 2015). "Extreme sea level rise event linked to AMOC downturn". CLIVAR.[dead link]
Jean Lynch-Stieglitz (2017). "The Atlantic Meridional Overturning Circulation and Abrupt Climate Change". Annual Review of Marine Science. Bibcode:2017ARMS....9...83L. doi:10.1146/annurev-marine-010816-060415.
Mihai Dima; Gerrit Lohmann (2010). "Evidence for Two Distinct Modes of Large-Scale Ocean Circulation Changes over the Last Century" (PDF). Journal of Climate. 23 (1): 5–16. Bibcode:2010JCli...23....5D. doi:10.1175/2009JCLI2867.1.
Stefan Rahmstorf; Jason E. Box; Georg Feulner; Michael E. Mann; Alexander Robinson; Scott Rutherford; Erik J. Schaffernicht (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554.
Mooney, Chris (1 February 2016). "Why the U.S. East Coast could be a major 'hotspot' for rising seas". The Washington Post.
University Of Illinois At Urbana-Champaign (20 December 2004). "Shutdown Of Circulation Pattern Could Be Disastrous, Researchers Say". ScienceDaily.
"Possible Economic Impacts of a Shutdown of the Thermohaline Circulation: an Application of FUND". CiteSeerX 10.1.1.175.5994.
"Weather Facts: North Atlantic Drift (Gulf Stream) - Weather UK - weatheronline.co.uk".
"The North Atlantic Drift Current".
Schiermeier, Quirin (2007). "Ocean circulation noisy, not stalling". Nature. 448 (7156): 844–5. Bibcode:2007Natur.448..844S. doi:10.1038/448844b. PMID 17713489.
J. Hansen, M. Sato, P. Hearty, R. Ruedy, M. Kelley, V. Masson-Delmotte, G. Russell, G. Tselioudis, J. Cao, E. Rignot, I. Velicogna, E. Kandiano, K. von Schuckmann, P. Kharecha, A. N. Legrande, M. Bauer, and K.-W. Lo (2015). "Ice melt, sea level rise and superstorms: evidence from paleoclimate data, climate modeling, and modern observations that 2 °C global warming is highly dangerous". Atmospheric Chemistry and Physics Discussions. 15 (14): 20059–20179. Bibcode:2015ACPD...1520059H. doi:10.5194/acpd-15-20059-2015.
Satellites record weakening North Atlantic Current. NASA, 15 April 2004.
Leake, Jonathan (8 May 2005). "Britain faces big chill as ocean current slows". The Sunday Times.
Gulf Stream slowdown? RealClimate.org, 26 May 2005.
F. Pearce. Failing ocean current raises fears of mini ice age. NewScientist, 30 November 2005
Quadfasel D (December 2005). "Oceanography: The Atlantic heat conveyor slows". Nature. 438 (7068): 565–6. Bibcode:2005Natur.438..565Q. doi:10.1038/438565a. PMID 16319866. S2CID 4406389.
Schiermeier, Quirin (2007). "Climate change: A sea change". Nature. 439 (7074): 256–60. Bibcode:2006Natur.439..256S. doi:10.1038/439256a. PMID 16421539. S2CID 4431161. (subscription required); see also "Atlantic circulation change summary". RealClimate.org. 19 January 2006.
Våge, Kjetil; Pickart, Robert S.; Thierry, Virginie; Reverdin, Gilles; Lee, Craig M.; Petrie, Brian; Agnew, Tom A.; Wong, Amy; Ribergaard, Mads H. (2009). "Surprising return of deep convection to the subpolar North Atlantic Ocean in winter 2007–2008". Nature Geoscience. 2 (1): 67–72. Bibcode:2009NatGe...2...67V. doi:10.1038/ngeo382.
Birchard, George (6 January 2010). "Freak Current Takes Gulf Stream to Greenland". Daily Kos. Retrieved 11 January 2010.
Birchard, George (30 December 2009). "Warm Atlantic Water Rapidly Replacing Arctic Sea Ice". Daily Kos. Retrieved 11 January 2010.
"Salinity and Brine". NSIDC.
Mooney, Chris (30 September 2015). "Everything you need to know about the surprisingly cold 'blob' in the North Atlantic ocean". The Washington Post.
Gierz, Paul (31 August 2015). "Response of Atlantic Overturning to future warming in a coupled atmosphere-ocean-ice sheet model". Geophysical Research Letters. 42 (16): 6811–6818. Bibcode:2015GeoRL..42.6811G. doi:10.1002/2015GL065276.
Turrell, B. The Big Chill Transcript of discussion on BBC 2, 13 November 2003
Vellinga, M.; Wood, R.A. (2002). "Global climatic impacts of a collapse of the Atlantic thermohaline circulation" (PDF). Climatic Change. 54 (3): 251–267. doi:10.1023/A:1016168827653. S2CID 153075940. Archived from the original (PDF) on 6 September 2006.
Lund DC, Lynch-Stieglitz J, Curry WB; Lynch-Stieglitz; Curry (November 2006). "Gulf Stream density structure and transport during the past millennium" (PDF). Nature. 444 (7119): 601–4. Bibcode:2006Natur.444..601L. doi:10.1038/nature05277. PMID 17136090. S2CID 4431695.
Sgubin; et al. (2017). "Abrupt cooling over the North Atlantic in modern climate models". Nature Communications. 8. Bibcode:2017NatCo...8.....S. doi:10.1038/ncomms14375. PMC 5330854. PMID 28198383.
Eleanor Frajka-Williams; Claudie Beaulieu; Aurelie Duchez (2017). "Emerging negative Atlantic Multidecadal Oscillation index in spite of warm subtropics". Scientific Reports. 7 (1): 11224. Bibcode:2017NatSR...711224F. doi:10.1038/s41598-017-11046-x. PMC 5593924. PMID 28894211.
IPCC TAR WG1 (2001). "9.3.4.3 Thermohaline circulation changes". In Houghton, J.T.; Ding, Y.; Griggs, D.J.; Noguer, M.; van der Linden, P.J.; Dai, X.; Maskell, K.; Johnson, C.A. (eds.). Climate Change 2001: The Scientific Basis. Contribution of Working Group I to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-80767-8. (pb: 0-521-01495-6)
"IPCC AR5 WG1" (PDF). IPCC. IPCC. p. Table 12.4. Archived from the original (PDF) on 24 August 2015.
"Rahmstorf, Stefan; Box, Jason E.; Feulner, Georg; Mann, Michael E.; Robinson, Alexander; Rutherford, Scott; Schaffernicht, Erik J. (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature Climate Change. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554. ISSN 1758-678X. closed access PDF in UNEP Document Repository
University of South Florida (22 January 2016). "Melting Greenland ice sheet may affect global ocean circulation, future climate". Phys.org.
Hansen, James; Sato, Makiko (2015). "Predictions Implicit in "Ice Melt" Paper and Global Implications".[dead link]
Yin, Jianjun & Griffies, Stephen (25 March 2015). "Extreme sea level rise event linked to AMOC downturn". CLIVAR.[dead link]
Jean Lynch-Stieglitz (2017). "The Atlantic Meridional Overturning Circulation and Abrupt Climate Change". Annual Review of Marine Science. Bibcode:2017ARMS....9...83L. doi:10.1146/annurev-marine-010816-060415.
Mihai Dima; Gerrit Lohmann (2010). "Evidence for Two Distinct Modes of Large-Scale Ocean Circulation Changes over the Last Century" (PDF). Journal of Climate. 23 (1): 5–16. Bibcode:2010JCli...23....5D. doi:10.1175/2009JCLI2867.1.
Stefan Rahmstorf; Jason E. Box; Georg Feulner; Michael E. Mann; Alexander Robinson; Scott Rutherford; Erik J. Schaffernicht (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554.
Mooney, Chris (1 February 2016). "Why the U.S. East Coast could be a major 'hotspot' for rising seas". The Washington Post.
University Of Illinois At Urbana-Champaign (20 December 2004). "Shutdown Of Circulation Pattern Could Be Disastrous, Researchers Say". ScienceDaily.
"Possible Economic Impacts of a Shutdown of the Thermohaline Circulation: an Application of FUND". CiteSeerX 10.1.1.175.5994.
"Weather Facts: North Atlantic Drift (Gulf Stream) - Weather UK - weatheronline.co.uk".
"The North Atlantic Drift Current".
Schiermeier, Quirin (2007). "Ocean circulation noisy, not stalling". Nature. 448 (7156): 844–5. Bibcode:2007Natur.448..844S. doi:10.1038/448844b. PMID 17713489.
J. Hansen, M. Sato, P. Hearty, R. Ruedy, M. Kelley, V. Masson-Delmotte, G. Russell, G. Tselioudis, J. Cao, E. Rignot, I. Velicogna, E. Kandiano, K. von Schuckmann, P. Kharecha, A. N. Legrande, M. Bauer, and K.-W. Lo (2015). "Ice melt, sea level rise and superstorms: evidence from paleoclimate data, climate modeling, and modern observations that 2 °C global warming is highly dangerous". Atmospheric Chemistry and Physics Discussions. 15 (14): 20059–20179. Bibcode:2015ACPD...1520059H. doi:10.5194/acpd-15-20059-2015.
Satellites record weakening North Atlantic Current. NASA, 15 April 2004.
Leake, Jonathan (8 May 2005). "Britain faces big chill as ocean current slows". The Sunday Times.
Gulf Stream slowdown? RealClimate.org, 26 May 2005.
F. Pearce. Failing ocean current raises fears of mini ice age. NewScientist, 30 November 2005
Quadfasel D (December 2005). "Oceanography: The Atlantic heat conveyor slows". Nature. 438 (7068): 565–6. Bibcode:2005Natur.438..565Q. doi:10.1038/438565a. PMID 16319866. S2CID 4406389.
Schiermeier, Quirin (2007). "Climate change: A sea change". Nature. 439 (7074): 256–60. Bibcode:2006Natur.439..256S. doi:10.1038/439256a. PMID 16421539. S2CID 4431161. (subscription required); see also "Atlantic circulation change summary". RealClimate.org. 19 January 2006.
Våge, Kjetil; Pickart, Robert S.; Thierry, Virginie; Reverdin, Gilles; Lee, Craig M.; Petrie, Brian; Agnew, Tom A.; Wong, Amy; Ribergaard, Mads H. (2009). "Surprising return of deep convection to the subpolar North Atlantic Ocean in winter 2007–2008". Nature Geoscience. 2 (1): 67–72. Bibcode:2009NatGe...2...67V. doi:10.1038/ngeo382.
Birchard, George (6 January 2010). "Freak Current Takes Gulf Stream to Greenland". Daily Kos. Retrieved 11 January 2010.
Birchard, George (30 December 2009). "Warm Atlantic Water Rapidly Replacing Arctic Sea Ice". Daily Kos. Retrieved 11 January 2010.
"Salinity and Brine". NSIDC.
Mooney, Chris (30 September 2015). "Everything you need to know about the surprisingly cold 'blob' in the North Atlantic ocean". The Washington Post.
Gierz, Paul (31 August 2015). "Response of Atlantic Overturning to future warming in a coupled atmosphere-ocean-ice sheet model". Geophysical Research Letters. 42 (16): 6811–6818. Bibcode:2015GeoRL..42.6811G. doi:10.1002/2015GL065276.
Turrell, B. The Big Chill Transcript of discussion on BBC 2, 13 November 2003
Vellinga, M.; Wood, R.A. (2002). "Global climatic impacts of a collapse of the Atlantic thermohaline circulation" (PDF). Climatic Change. 54 (3): 251–267. doi:10.1023/A:1016168827653. S2CID 153075940. Archived from the original (PDF) on 6 September 2006.
Lund DC, Lynch-Stieglitz J, Curry WB; Lynch-Stieglitz; Curry (November 2006). "Gulf Stream density structure and transport during the past millennium" (PDF). Nature. 444 (7119): 601–4. Bibcode:2006Natur.444..601L. doi:10.1038/nature05277. PMID 17136090. S2CID 4431695.
Sgubin; et al. (2017). "Abrupt cooling over the North Atlantic in modern climate models". Nature Communications. 8. Bibcode:2017NatCo...8.....S. doi:10.1038/ncomms14375. PMC 5330854. PMID 28198383.
Eleanor Frajka-Williams; Claudie Beaulieu; Aurelie Duchez (2017). "Emerging negative Atlantic Multidecadal Oscillation index in spite of warm subtropics". Scientific Reports. 7 (1): 11224. Bibcode:2017NatSR...711224F. doi:10.1038/s41598-017-11046-x. PMC 5593924. PMID 28894211.
IPCC TAR WG1 (2001). "9.3.4.3 Thermohaline circulation changes". In Houghton, J.T.; Ding, Y.; Griggs, D.J.; Noguer, M.; van der Linden, P.J.; Dai, X.; Maskell, K.; Johnson, C.A. (eds.). Climate Change 2001: The Scientific Basis. Contribution of Working Group I to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-80767-8. (pb: 0-521-01495-6)
"IPCC AR5 WG1" (PDF). IPCC. IPCC. p. Table 12.4. Archived from the original (PDF) on 24 August 2015.
#14:
#10 Ese es uno de los motivos. El otro es puramente geográfico, entre la Península Ibérica y el Polo Norte hay océano, mientras que entre la Costa Este americana y el Polo Norte casi todo es tierra emergida, mucho más fría en invierno. Todos los caminos desde el norte hasta Nueva York son olas polares continentales, mientras que para que el aire frío llegue con características similares a nuestras tierras tiene que darse una carambola de factores que nos inyecte aire siberiano.
Pero sí, sin la corriente del golfo, esa carambola se podría dar en muchas más ocasiones.
#7 La única excepción prolongada al calentamiento general de la tierra se encuentra en el Atlántico Norte. Quizás tenga algo que ver que llega ahí menos agua caliente del Golfo.
Pero sí, sin la corriente del golfo, esa carambola se podría dar en muchas más ocasiones.
#7 La única excepción prolongada al calentamiento general de la tierra se encuentra en el Atlántico Norte. Quizás tenga algo que ver que llega ahí menos agua caliente del Golfo.
#85:
#79, #80
El científico del artículo de este meneo, Rahmstorf, lleva varios años defendiendo esa hipótesis de la ralentización de la corriente del golfo, y su hipótesis sigue adoleciendo del mismo problema que entonces, la falta de datos
Hay muchos científicos que se tiran toda una vida desarrollando sus teorías y muchos de ellos luchan años hasta conseguir que sus teorías sean aceptadas por la comunidad científica. Barry Marsall y su historia con el helicobacter pilory, es un ejemplos de eso.
En cuanto al artículo que publica ahora, tiene nuevos datos y está aceptado el 2020-12-16 (no es el de hace 6 años)
https://publications.pik-potsdam.de/pubman/faces/ViewItemFullPage.jsp?itemId=item_24942_2
Serán si acaso proxies indirectos ...
Claro, son mediciones indirectas, eso es un "proxy" hablando de paleoclimatología ¿no? Es imposible medir estas cosas del pasado sin buscar formas inderectas de hacerlo .
https://geolodiaavila.com/2020/02/03/asi-conocemos-el-clima-del-pasado/
Y hay muchas y muy variadas, hay "paleotermómetros" como, por ejemplo, las alquenonas que se calibran según el lugar en el que se vayan a utilizar
https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-560X2014000500008
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016703798000970
Y en cuanto a que no se está ralentizando desde que tenemos medidas objetivas... pues si solo consideras "medidas objetivas" las de los últimos 20 años que hacen en el oceanofráfico de URI (Universidad de Rhode Island) , pues no entiendo muy bien cómo pueden justificar que "las diferencias que encuentran son naturales" si solo tienen y aceptan, como tú, las medidas de los últimos 20 años... cuando los océanos de la tierra y la corriente del golfo lleva existiendo muchos miles de años mas. ¿De verdad un periodo de 20 años de medidas directas puede extrapolarse así, sin más a toda la existencia de la corriente del golfo y decir que "la corriente no se está desacelerando". No. Ni ellos se atreven a decir eso. Ellos solo dicen que "no han encontrado evidencias", cosa bastante normal si solo se estudian 20 años de toda la historia de la corriente. ¿Vamos a esperar 100 años para darnos cuenta de que puede que sí se esté ralentizando y no vamos a tener en cuenta las mediciones indirectas? La verdad, utilizamos métodos indirectos de medir en muchas otras ciencias, no entiendo la razón de no aceptarlas en ésta.
Pero bueno, otros autores, diferentes a Rahmstorf sí que las han aceptado y han encontrado diferencias:
Anomalously weak Labrador Sea convection and Atlantic overturning during the past 150 years
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0007-4
Srokosz and Bryden review a decade of observations of the AMOC that reveal an unexpected amount of variability over time scales from seasonal to decadal, as well as a general weakening over this time.
https://science.sciencemag.org/content/348/6241/1255575
Y el artículo que comentamos hoy, de Rahmstorf.
Como mínimo, el reconocimiento a una ciencia y a unos instrumentos poco conocidos por el público en general. Y una llamada de atención más para que empecemos a tomarnos en serio al planeta en que vivimos.
Y por otro lado, puede que el resultado no sea tan dramático como se supone leyendo solo el titular. Pero entre "dramático" y "ridículo" que opinabas en tu primer comentario hay un gran trecho.
A mí me gusta mucho este video, lo puse antes pero desapareció la mitad de mi mensaje, así que no salió. Creo que, tal vez, le sirva a alguien para saber algo más de la influencia en Europa de la corriente del golfo:
https://www.youtube.com/watch?v=Fu4kIzrKbpU&t=18s
El científico del artículo de este meneo, Rahmstorf, lleva varios años defendiendo esa hipótesis de la ralentización de la corriente del golfo, y su hipótesis sigue adoleciendo del mismo problema que entonces, la falta de datos
Hay muchos científicos que se tiran toda una vida desarrollando sus teorías y muchos de ellos luchan años hasta conseguir que sus teorías sean aceptadas por la comunidad científica. Barry Marsall y su historia con el helicobacter pilory, es un ejemplos de eso.
En cuanto al artículo que publica ahora, tiene nuevos datos y está aceptado el 2020-12-16 (no es el de hace 6 años)
https://publications.pik-potsdam.de/pubman/faces/ViewItemFullPage.jsp?itemId=item_24942_2
Serán si acaso proxies indirectos ...
Claro, son mediciones indirectas, eso es un "proxy" hablando de paleoclimatología ¿no? Es imposible medir estas cosas del pasado sin buscar formas inderectas de hacerlo .
https://geolodiaavila.com/2020/02/03/asi-conocemos-el-clima-del-pasado/
Y hay muchas y muy variadas, hay "paleotermómetros" como, por ejemplo, las alquenonas que se calibran según el lugar en el que se vayan a utilizar
https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-560X2014000500008
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016703798000970
Y en cuanto a que no se está ralentizando desde que tenemos medidas objetivas... pues si solo consideras "medidas objetivas" las de los últimos 20 años que hacen en el oceanofráfico de URI (Universidad de Rhode Island) , pues no entiendo muy bien cómo pueden justificar que "las diferencias que encuentran son naturales" si solo tienen y aceptan, como tú, las medidas de los últimos 20 años... cuando los océanos de la tierra y la corriente del golfo lleva existiendo muchos miles de años mas. ¿De verdad un periodo de 20 años de medidas directas puede extrapolarse así, sin más a toda la existencia de la corriente del golfo y decir que "la corriente no se está desacelerando". No. Ni ellos se atreven a decir eso. Ellos solo dicen que "no han encontrado evidencias", cosa bastante normal si solo se estudian 20 años de toda la historia de la corriente. ¿Vamos a esperar 100 años para darnos cuenta de que puede que sí se esté ralentizando y no vamos a tener en cuenta las mediciones indirectas? La verdad, utilizamos métodos indirectos de medir en muchas otras ciencias, no entiendo la razón de no aceptarlas en ésta.
Pero bueno, otros autores, diferentes a Rahmstorf sí que las han aceptado y han encontrado diferencias:
Anomalously weak Labrador Sea convection and Atlantic overturning during the past 150 years
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0007-4
Srokosz and Bryden review a decade of observations of the AMOC that reveal an unexpected amount of variability over time scales from seasonal to decadal, as well as a general weakening over this time.
https://science.sciencemag.org/content/348/6241/1255575
Y el artículo que comentamos hoy, de Rahmstorf.
Como mínimo, el reconocimiento a una ciencia y a unos instrumentos poco conocidos por el público en general. Y una llamada de atención más para que empecemos a tomarnos en serio al planeta en que vivimos.
Y por otro lado, puede que el resultado no sea tan dramático como se supone leyendo solo el titular. Pero entre "dramático" y "ridículo" que opinabas en tu primer comentario hay un gran trecho.
A mí me gusta mucho este video, lo puse antes pero desapareció la mitad de mi mensaje, así que no salió. Creo que, tal vez, le sirva a alguien para saber algo más de la influencia en Europa de la corriente del golfo:
https://www.youtube.com/watch?v=Fu4kIzrKbpU&t=18s
#66:
#56 No tengo datos como para saber si la dependencia de la nuclear es inevitable, y habría que ponderarlos con los costes y riesgos de sus residuos. Es un debate que siempre me ha interesado pero aproximarse a ese debate, por el motivo que sea, acaba en un cacareo que tiene de todo menos ciencia.
Pero tratar ese asunto únicamente con argumentos científicos me parece muy necesario.
Yo diferenciaría entre ecologistas y ecólogos. Yo trabajo con los segundos principalmente.
Pero tratar ese asunto únicamente con argumentos científicos me parece muy necesario.
Yo diferenciaría entre ecologistas y ecólogos. Yo trabajo con los segundos principalmente.
#20:
Me creo muy poco de un estudio que dice que se ha reducido mucho la velocidad en un período (segunda mitad del siglo XX) en el que NUNCA HUBO mediciones de esa velocidad (las mediciones de la velocidad de la corriente del golfo no empezaron hasta 2004, como el propio artículo reconoce) y que todo lo basa a una serie de proxies que difícilmente pueden permitir eso en absoluto (¿anillos de árboles? ¿En serio? ¿WTF? ¿De qué modo pueden los anillos de los árboles decirme a qué velocidad van las corrientes del golfo? ¡Si ni siquiera son un buen proxy de temperatura!).
Pero es que además el estudio está diciendo que la velocidad se redujo en un período en el que las temperaturas en el hemisferio norte han aumentado bastante. Y eso es muy absurdo, porque la reducción de la corriente del golfo debería tener como consecuencia un ENFRIAMIENTO de las latitudes altas, y no un calentamiento. Si fuesen ciertas las dos cosas, que nos hemos calentado y que la velocidad de la corriente se ha reducido, entonces yo le perdería completamente el miedo a que se siga reduciendo. Estaría claro que su impacto es ridículo.
Pero es que además el estudio está diciendo que la velocidad se redujo en un período en el que las temperaturas en el hemisferio norte han aumentado bastante. Y eso es muy absurdo, porque la reducción de la corriente del golfo debería tener como consecuencia un ENFRIAMIENTO de las latitudes altas, y no un calentamiento. Si fuesen ciertas las dos cosas, que nos hemos calentado y que la velocidad de la corriente se ha reducido, entonces yo le perdería completamente el miedo a que se siga reduciendo. Estaría claro que su impacto es ridículo.
Comentarios
La hostia a mano vuelta que vamos a llevar va a dejar en un mal chiste a la crisis del coronavirus
#1 De hecho el coronavirus es sólo un aviso de lo que ya está llegando.
#2 ¿Eres consciente que con estas ideas estas poniendo trabas a la recuperación económica? 😂 😂 😂
#31 ha sido irse Juancar y ya no tenemos corriente del Golfo
Ahora en serio.
En 100 años todos estaremos muertos.
#37 yo apuesto a que antes
#37 Todos los que estamos vivos ahora no, pero el 99%...
#31 no seré yo quien cierre los bares por la corrientita del golfo, dijo Ayuso sirviéndose otro chupito de licor café.
#48 Con el agua por la cintura.
#67 Mas bien todo lo contrario, si se para y deja de chocar contra Europa disminuiría el nivel del mar unas cuantas decenas de metros. Posiblemente quedaría poco del Canal de la Mancha y el Mediterraneo posiblemente se secaría. Ahora que abriguense que el Circulo Polar está a tiro de piedra.
#2 Yo creo que hemos tenido relativa suerte. Si pensamos en un pandemia, vemos un ebola o una peste. Una malaria o un Zika podria tener peores cosecuencias sociales y economicas. Lo malo del corona es que no era tan evidente y si lo fuese se hubiesen tomado medidas antes. Espero que sea suficiente revulsivo, aunque hay cosas que les costará cambiar, como los recursos a hospitales y la economia basada en bares. Ojalá me equivoque.
Aunque el cambio climatico no fuese para tanto, hay muchos motivos para reducir el consumo: contaminación, agotamiento de recursos, etc.
#74 Lo del nivel del mar no lo sabia estas seguro. Para que se secase el Mediterraneo habria que cerrarlo, ya evapora mas agua de la que le llega por agua dulce. Por el fondo de gibraltar devuelve agua mas salada y por la superficie viene del atlantico.
#3 #10 Wasinton esta en la latitud de Cordoba y la cornisa cantabrica por la frontera canada-usa. Han avisado de un posible enfriamiento, pero de momento aqui hace mas calor y en USA ha habida una olas de frio tremendas ¿-50ºC?
#14 Ese factor no lo conocia.
#20 #38 Si quereis mas info sobre los anillos de los arboles:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dendrocronolog%C3%ADa
No se es suficiente para ser un registro de la corriente del golfo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Circulaci%C3%B3n_termohalina
Para que quiera saber del efecto de la sal en las corrientes.
El docu era este?
#91 no te puedo asegurar que sea el documental, si estuviese entero te lo diría mejor, pero es muy probable que sí, tampoco creo que hayan puesto muchos más sobre el tema
#91 Hay algunos documentales sobre yacimientos arqueológicos a kilómetros de la costa, o de las costas pues hay tanto al norte del Reino Unido, en el Golfo de Cadiz y en el Mediterraneo. Un primo mio, ya fallecido, militar de profesión, iba en un submarino y me comento que con el sonar perfilaban los restos de algunas murallas a una profundidades no aptas para investigar, lógicamente construcciones menores son rápidamente erosionadas. Y si, al incidir una corriente marina sobre una costa hace subir el nivel del mar en proporción a la corriente, la del Golfo no es pequeña. Ademas regula el clima, hay fiordos en Noruega que apenas cuaja la nieve en invierno. Si dejase de incidir no solo se enfriaría alarmantemente el entorno, bajaría la marea permanentemente. El Mediterraneo recupera la mayor parte del agua evaporada a trabes del Estrecho de Gibraltar, si suprimes el aporte o lo reduces notablemente tienes una gran salina, no se cuanto bajaría al año pero por referencias a pantanos de riego podrían ser varios metros. Otra curiosidad sobre el tema, en concreto sobre transformarse en salina, es que en algunas islas de Italia, perdona que no recuerde el nombre ahora, hay enormes minas de sal que los arqueologos apuntan a que su formación fue en anteriores periodos similares en los que el Mediterraneo se seco. Por contra el diluvio mitológico se sospecha fue el proceso inverso, un cambio en la corriente marina que lleva a la situación que conocemos, aunque el proceso de llenado del Mediterraneo se reduce en este caso a apenas una semana.
#1 Dentro de unas decenas de año vamos a soñar con lo que pasa ahora ...
#1 Si se corta, glaciación del hemisferio norte.
La corriente del golfo, (entre otras muchas cosas) es la responsable de que estando estando la península Ibérica en la misma latitud que el norte de EEUU y sur de Canadá no tengamos un clima mucho más cálido que estás zonas. Ya no te digo países más al norte...
#3 "estando la península Ibérica en la misma latitud que el norte de EEUU y sur de Canadá no tengamos un clima mucho más cálido que estás zonas"
supongo que quieres decir que tengamos un clima mas cálido, ¿no?
#9 #10 sí, se me ha colado el no
#3 será al revés, es la responsable de que tengamos un clima mucho más cálido que la zona de Nueva York, por ejemplo
#10 Ese es uno de los motivos. El otro es puramente geográfico, entre la Península Ibérica y el Polo Norte hay océano, mientras que entre la Costa Este americana y el Polo Norte casi todo es tierra emergida, mucho más fría en invierno. Todos los caminos desde el norte hasta Nueva York son olas polares continentales, mientras que para que el aire frío llegue con características similares a nuestras tierras tiene que darse una carambola de factores que nos inyecte aire siberiano.
Pero sí, sin la corriente del golfo, esa carambola se podría dar en muchas más ocasiones.
#7 La única excepción prolongada al calentamiento general de la tierra se encuentra en el Atlántico Norte. Quizás tenga algo que ver que llega ahí menos agua caliente del Golfo.
#14 interesante
#3 no entiendo tu comentario, sinceramente
Quieres decir que estando en esa latitud tenemos un mejor clima?
#29 Estando en la misma latitud tenemos un mejor clima que otros territorios, eso es.
#30 ok ok entendido.
Gracias.
Como la corriente del golfo se debilite mucho, lo de Filomena nos va a parecer calorcito.
#4 yo no descartaría que estos fenómenos anómalos sean los primeros avisos.
Resumen gráfico
#5 estaba pensando justo en eso. La película es exagerada pero parece haber cumplido su predicción
#47 exagerada??!! De todas las pelis de desastres esta me parece la mas plausible de lejos jejejeje si no, al tiempo.
#50 el frío avanzaba como si fuera una línea mortal en vez de ser gradual. Y abandonaban a morir a mucha gente.
#61 Por lo que recuerdo no era "el frio" sinó una onda de frio provocada por un descenso súbito de la presión.... lo que sí que es plausible? Hace mucho tiempo que vi esa película.
#47 Visto lo visto que ha pasado en nuestras vidas en los últimos tiempos, yo no aventuraría a decir que la película es exagerada.
La realidad siempre supera a la ficcion, y lo que está por venir....ríase usted...
#5 Esta película cuando salío era de ciencia ficción.
Creo que hoy en día ya la calificaban como "drama", porque no es ciencia ficción ya.
No es coña, con los años, se ha ido cumpliendo todo a rajatabla.
Bueno, la manada de lobos por nueva york esta por ver... pero lo demás.... ufff
#75 Tiempo al tiempo....se va cumpliendo todo...
#75 la recuerdo mostrando obviedades que ya se sabían
La temperatura y el clima del planeta se basa en el equilibrio de agua dulce y agua salada de la corriente del golfo.
Se va a liar gorda.
#6 no sólo en eso, que también, sino también en los porcentajes y distribución de las tierras emergidas, en el pasado la Antártida era subtropical antes de desgajarse, aislarse y congelarse
que es probable que esté relacionado con el cambio climático causado por el hombre
Bueno, entonces no es una certeza.
#7 Oh, vaya, otro de los negativos es de nuevo una cuenta creada hace muchísimo tiempo sin apenas comentarios. Qué "casualidad".
Menéame jajajaja.
Mi comentario se limita a destacar un dato de la noticia. Si ni siquiera se puede hacer esto yo tengo claro quién se está comportando como un fundamentalista.
#16 Después de ir de digno en #12 cuando te dan datos sueltas semejante chorrada?
Venga, añademe al ignore, con un poco de suerte te quedas solo y así seguro que tienes razón, nadie rebatiendo nada.
#7 Por si quieres informarte.
"Rahmstorf, Stefan; Box, Jason E.; Feulner, Georg; Mann, Michael E.; Robinson, Alexander; Rutherford, Scott; Schaffernicht, Erik J. (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature Climate Change. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554. ISSN 1758-678X. closed access PDF in UNEP Document Repository
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Stefan Rahmstorf; Jason E. Box; Georg Feulner; Michael E. Mann; Alexander Robinson; Scott Rutherford; Erik J. Schaffernicht (2015). "Exceptional twentieth-century slowdown in Atlantic Ocean overturning circulation" (PDF). Nature. 5 (5): 475–480. Bibcode:2015NatCC...5..475R. doi:10.1038/nclimate2554.
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"IPCC AR5 WG1" (PDF). IPCC. IPCC. p. Table 12.4. Archived from the original (PDF) on 24 August 2015.
#15 Obviamente esa parrafada es un troleo sinsentido. Tu intención no es debatir. Y con gente que no quiere debatir no pierdo el tiempo.
A ignoradossssdd
#16 No se debate con negacioncitas
#16 no querías certezas?? Pues ahí las tienes... Deja de llorar.
#24 Yo no he visto certeza, solo una parrafada incomprensible.
#51 Te esta dando una lista de bibliografía para que te informes adecuadamente, por otro lado no es nada sorprendente que te resulte una parrafada incomprensible...
#68 Esa no es forma de dar enlaces. De todas maneras me da lo mismo. Te diré lo que pasa. A comienzos de la década 2000-2010 ya leía titulares de prensa donde predecían catástrofes climáticas inminentes (entonces la moda era el calentamiento global) para la década 2010-2020. Pues bien, aquí estamos y no ha pasado un carajo. Tal vez haya algo de culpa del ser humano, pero no parece que se cumplan las previsiones catastrofistas que cada poco da la prensa. En el año 2000 decían (según los artículos 100tifikos) que España en esta fecha no tendría playas y estaría invadida por los insectos. Me descojono.
En fin, nos vemos en 2030.
#69 "En el año 2000 decían (según los artículos 100tifikos) que España en esta fecha no tendría playas y estaría invadida por los insectos."
Típico de los magufos negacionistas, creer que están leyendo información científica cuando ojean en el váter la Muy Interesante.
#68 Vaya, no me di cuenta pero negativizaste comentario anterior. A ignorados te vas también.
#51 instálate el bot sci-hub en telegram y pon los doi. No te los acabas de leer esta noche.
#7 Cuándo esté comprobado empíricamente no habrá vuelta atrás y las consecuencias serán catastróficas.
Tienes que comer mierda para comprobar su sabor?
#7 Pero es que así funciona la ciencia. Se busca una hipótesis que pueda explicar las observaciones y se prueba hasta donde puede ser válida. La certeza absoluta en ciencia no existe.
#45 Entro en este tipo de debates no tanto para negar o afirmar nada como para señalar a los fundamentalistas que no desean debatir, sino censurar.
#54 Pues para indicar con el dedito mejor te lo metes en la nariz. Sin acritud, haz lo que te pida el cuerpo, pero andar señalando es de muy mala educación y no ayuda nada ni a ti ni a ellos. Mira en tu primer comentario, ya en gris. Esto es una pena.
#58 Siento que no te guste lo que pongo.
#59 No he dicho eso.
Leyendo brevemente tu historial de " muy de derechas" ¿negacionista de esos como del primo de Rajoy?....en fin.
Una nueva pequeña edad del hielo?? Hagan sus apuestas!
Datos indirectos, menudos redactores
Me creo muy poco de un estudio que dice que se ha reducido mucho la velocidad en un período (segunda mitad del siglo XX) en el que NUNCA HUBO mediciones de esa velocidad (las mediciones de la velocidad de la corriente del golfo no empezaron hasta 2004, como el propio artículo reconoce) y que todo lo basa a una serie de proxies que difícilmente pueden permitir eso en absoluto (¿anillos de árboles? ¿En serio? ¿WTF? ¿De qué modo pueden los anillos de los árboles decirme a qué velocidad van las corrientes del golfo? ¡Si ni siquiera son un buen proxy de temperatura!).
Pero es que además el estudio está diciendo que la velocidad se redujo en un período en el que las temperaturas en el hemisferio norte han aumentado bastante. Y eso es muy absurdo, porque la reducción de la corriente del golfo debería tener como consecuencia un ENFRIAMIENTO de las latitudes altas, y no un calentamiento. Si fuesen ciertas las dos cosas, que nos hemos calentado y que la velocidad de la corriente se ha reducido, entonces yo le perdería completamente el miedo a que se siga reduciendo. Estaría claro que su impacto es ridículo.
#20 Ignoro totalmente cómo se hacen estos estudios pero lo que si sé es que esto es algo sobre lo que se lleva hablando desde hace años, no es nada nuevo. Hace años vi un documental que trataba en exclusiva sobre el tema, en el que hablaban oceanógrafos e investigadores aparentemente de primer nivel y decían que el riesgo era muy real. En concreto el motivo que esgrimían en aquel documental es que la concentración salina de la corriente está bajando , posiblemente por el deshielo debido a las altas temperaturas y que (no recuerdo por qué) cuando la concentración salina sea demasiado baja la corriente podría ya no aflojar como dicen aquí, si no invertirse su dirección. Y en caso de que esto pasara podría volver la edad de hielo y congelarse media Europa. Por supuesto a mí todo esto se me escapa lo comento por ilustrar que esto viene de hace ya tiempo.
#38 Cierto es que hay estudios acerca de los problemas de la bajada de salinidad de los mares pero el sentido de la corriente del golfo, o de toda la circulación general tiene más que ver con la rotación terrestre, en sentido de las agujas del reloj en el hemisferio norte e inversa en el hemisferio sur.
#82 si puede ser, yo no controlo sobre el tema, vi un documental en el que aparentemente reputados oceanógrafos decían eso, pero podría ser fake, aunque tengo el recuerdo de que sonaba convincente. En cualquier caso solo lo he comentado para hacer ver que no es nada nuevo y que lo de la corriente del golfo y la teoria de una posible edad del hielo lleva tiempo ya estudiándose.
#38 El agua salada es más densa, por eso se hunde debajo del agua dulce derretida en el polo.
#20
Me creo muy poco de un estudio que dice que se ha reducido mucho la velocidad en un período (segunda mitad del siglo XX) en el que NUNCA HUBO mediciones de esa velocidad...
Pues yo, que tampoco sé mucho de esto, pero sí que he visto trabajos que utilizan estos indicadores indirectos en estudios de paleoclima. ¿Cómo sino podrían estudiarse estas cosas del pasado que ya no podemos medir si no es con estas "proxies?
http://cambioclimatico.gob.mx:8080/xmlui/bitstream/handle/publicaciones/243/857_2017_Paleoclima_Tenorio.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Y si buscas bibliografía, encuentras mucho, por ejemplo, las " proxys" de alquenonas que sí que se han utilizado frecuentemente para medir estas cosas. Por ejemplo aquí:
La
#76 no he leído el estudio en detalle pero a priori me cuesta mucho creer que existan proxies fiables de la velocidad de la corriente del golfo. Claro que existen proxies de otras cosas como la temperatura o la composición atmosférica, pero ¿de la velocidad de movimiento del agua de corriente oceánica? Hmmmmm... Serán si acaso proxies indirectos de cuya señal tendrá primero que aislarse la componente que pueda depender de esto. No lo veo nada fácil y menos sin disponer de ningún período de calibración en el que puedas comparar lo que dicen los proxies con la velocidad real medida.
#76 continuo #79: aquí tienes otro de los motivos por los que desconfío, este artículo es de 2014:
https://wattsupwiththat.com/2014/03/04/uri-oceanographer-refutes-claims-that-climate-change-is-slowing-pace-of-gulf-stream/
"For the last 20 years he and his colleagues have measured the Gulf Stream using an acoustic Doppler current profiler (ADCP) attached to a ship, the freighter Oleander, which makes weekly trips across the Gulf Stream from New Jersey to Bermuda. The instrument, which measures the velocity of water moving beneath the ship down to more than 600 meters, has collected some 1,000 measurements of the Gulf Stream since it was installed in late 1992.
“The ADCP measures currents at very high accuracy, and so through the repeat measurements we take year after year, we have a very powerful tool by which to monitor the strength of the current,” said Rossby. “There are variations of the current over time that are natural — and yes, we need to understand these better — but we find absolutely no evidence that suggests that the Gulf Stream is slowing down.”
El científico del artículo de este meneo, Rahmstorf, lleva varios años defendiendo esa hipótesis de la ralentización de la corriente del golfo, y su hipótesis sigue adoleciendo del mismo problema que entonces, la falta de datos. Y el principal motivo para desconfiar es que resulta que ya llevamos 20 años MIDIENDO la velocidad de esa corriente, y lo que hemos encontrado MIDIENDO es que no se ralentiza.
Como diría el gran Richard Feynman, tu teoría puede ser todo lo bonita que quieras, y tú el tío más inteligente del planeta, que si los datos no soportan lo teorizado, la teoría está mal.
#80 Yo cuando me agobio con noticias de este tipo recorro los comentarios buscándote. Sé que vas a tranquilizarme una y otra vez, año tras año, trayendo tus enlaces a estudios variopintos donde se pone en duda cualquier análisis científico.
Gracias de nuevo, más gente como tu hace falta en este mundo para frenar a esa panda de científicos que intentan hundir a las pobres compañías petrolíferas y derivadas.
Me voy siempre a la cama satisfecho porque una vez más el gran Nylo ha puesto en negro sobre amarillo crema (#fff5ed) la falsedad de cualquier argumento acerca del calentamiento global o el cambio climático. Te pagan poco, ya te lo digo.
#81 yo sólo te traigo los resultados de las mediciones de la velocidad de la corriente del golfo. El que prefiera creerse lo que dice un modelo por encima de las mediciones, es muy libre de hacerlo. Pero lo que sabemos seguro es que una corriente más lenta llevaría a una mayor diferencia de temperatura entre el golfo y el ártico. Y lo que observamos y medimos, también con respecto a la temperatura, es lo contrario, el ártico se calienta más deprisa. Hace falta una fe enorme en lo que dicen los catastrofistas climáticos para cerrar de esa manera los ojos a la realidad.
#79, #80
El científico del artículo de este meneo, Rahmstorf, lleva varios años defendiendo esa hipótesis de la ralentización de la corriente del golfo, y su hipótesis sigue adoleciendo del mismo problema que entonces, la falta de datos
Hay muchos científicos que se tiran toda una vida desarrollando sus teorías y muchos de ellos luchan años hasta conseguir que sus teorías sean aceptadas por la comunidad científica. Barry Marsall y su historia con el helicobacter pilory, es un ejemplos de eso.
En cuanto al artículo que publica ahora, tiene nuevos datos y está aceptado el 2020-12-16 (no es el de hace 6 años)
https://publications.pik-potsdam.de/pubman/faces/ViewItemFullPage.jsp?itemId=item_24942_2
Serán si acaso proxies indirectos ...
Claro, son mediciones indirectas, eso es un "proxy" hablando de paleoclimatología ¿no? Es imposible medir estas cosas del pasado sin buscar formas inderectas de hacerlo .
https://geolodiaavila.com/2020/02/03/asi-conocemos-el-clima-del-pasado/
Y hay muchas y muy variadas, hay "paleotermómetros" como, por ejemplo, las alquenonas que se calibran según el lugar en el que se vayan a utilizar
https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-560X2014000500008
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016703798000970
Y en cuanto a que no se está ralentizando desde que tenemos medidas objetivas... pues si solo consideras "medidas objetivas" las de los últimos 20 años que hacen en el oceanofráfico de URI (Universidad de Rhode Island) , pues no entiendo muy bien cómo pueden justificar que "las diferencias que encuentran son naturales" si solo tienen y aceptan, como tú, las medidas de los últimos 20 años... cuando los océanos de la tierra y la corriente del golfo lleva existiendo muchos miles de años mas. ¿De verdad un periodo de 20 años de medidas directas puede extrapolarse así, sin más a toda la existencia de la corriente del golfo y decir que "la corriente no se está desacelerando". No. Ni ellos se atreven a decir eso. Ellos solo dicen que "no han encontrado evidencias", cosa bastante normal si solo se estudian 20 años de toda la historia de la corriente. ¿Vamos a esperar 100 años para darnos cuenta de que puede que sí se esté ralentizando y no vamos a tener en cuenta las mediciones indirectas? La verdad, utilizamos métodos indirectos de medir en muchas otras ciencias, no entiendo la razón de no aceptarlas en ésta.
Pero bueno, otros autores, diferentes a Rahmstorf sí que las han aceptado y han encontrado diferencias:
Anomalously weak Labrador Sea convection and Atlantic overturning during the past 150 years
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0007-4
Srokosz and Bryden review a decade of observations of the AMOC that reveal an unexpected amount of variability over time scales from seasonal to decadal, as well as a general weakening over this time.
https://science.sciencemag.org/content/348/6241/1255575
Y el artículo que comentamos hoy, de Rahmstorf.
Como mínimo, el reconocimiento a una ciencia y a unos instrumentos poco conocidos por el público en general. Y una llamada de atención más para que empecemos a tomarnos en serio al planeta en que vivimos.
Y por otro lado, puede que el resultado no sea tan dramático como se supone leyendo solo el titular. Pero entre "dramático" y "ridículo" que opinabas en tu primer comentario hay un gran trecho.
A mí me gusta mucho este video, lo puse antes pero desapareció la mitad de mi mensaje, así que no salió. Creo que, tal vez, le sirva a alguien para saber algo más de la influencia en Europa de la corriente del golfo:
No tengo conocimientos de climatología, pero sí de titulares sensacionalistas y catastrofistas... con lo fácil que hubiera sido redactar "los cambios que se avecinan", a "el drama que se avecina"...
El drama es la especie humana, no el cambio de velocidad de la coriente del golfo...
Si no voy muy equivocado, ¿Esto no provocaría una edad de hielo en Europa?
Perfecto para contrarrestar el calentamiento global
Bueno hay más factores, estamos al lado del mayor desierto de la Tierra y muchas corrientes de aire cálidas procedentes del Sahara nos tocan cada dos por tres.
#27 Algo así pasó con Filomena juraría, cuando corrientes cálidas chocan con masas frías que nos vienen del sur escapadas del vórtice polar, se monta.
Estamos comprando todos los boletos para llevarnos al chochona.
Pero si este añoocasi no hubo invierno y ya casi estamos en primavera!
"Desactive el adbl..."
¡Ta'luego Pedro J!
Lo que está cada día más claro es que el clima del planeta ni ha estado ni está ni estará nunca en equilibrio como se pensaba. Es un sistema complejisimo con millones de factores alterables que desencadenan reacciones imprevisibles.
La paleoclimatologia afirma que incluso algunas talas masivas de bosques en la edad media tuvieron impacto global.
Ya se ha nombrado la pequeña edad de hielo, pero es que nadie tiene una certeza de porque se produjo, solo hipótesis.
Como curiosidad, antiguamente se cultivaban viñas que producían vino hasta Inglaterra, y Groenlandia, Greenland, si era verde hace siglos. La temperatura global bajó, y ahora sube de nuevo a velocidades nunca vistas debido al impacto ambiental del ser humano.
Predecir es imposible, pero lo único cierto, es que cambiará, y los cambios climáticos nunca traen nada bueno para la biodiversidad, las cosechas, y por supuesto, el ser humano.
Ir pillando agua y tierra de cultivo que vendrán duras.
#39 y una metralleta para defenderla.
Estamos bien jodidos.
Como hemos podido ver con la pandemia, no se tomarán medidas hasta que lo tengamos encima. Y aún así, para algunos seguirá siendo más importante tener los bares abiertos u organizar manifestaciones feministas.
#41 El daño ya está hecho.
A donde yo vivo no llegarán esas temperaturas. Comeremos plátanos e iremos a la playa a tumbarnos mientras viene el apocalipsis más lentamente.
Como dato, las compañías de seguros están cambiando cláusulas sobre catástrofes naturales, porque se ve venir el tema...
Hasta el año pasado, estuve formando parte durante los 5 años anteriores (supongo que podría extenderse a realmente 7 anteriores...) en proyectos que alimentaban de datos estos estudios, y en proyectos que los procesaban.
Cuando empecé mis andanzas en la investigación pública y compartía mesa con gente de estos proyectos, hablaban de la prevención. Luego empezaron a hablar de la lucha. Yo entré en estos proyectos hablando ya de resiliencia.
Recuerdo en concreto, en una presentación en un edificio del CSIC, en una sala sosa, de colores acartonados, con un proyector y portátil de estos que tienes que soltar embrague, la presentación de un investigador portugués que nos traía algunos datos ridículamente malos.
Recuerdo que se hizo un silencio y uno dijo al fin "pero esto... " y el portugués interrumpió.. "si, son datos así de malos sin más".
Por eso, supongo, a muchas de las personas con las que trabajo, y a mi, esto del COVID, que nos parece terrible, nos ha hecho pensar que estamos muy jodidos.
Quiero decir que, ante algo tan evidente como un virus que mata a tu vecino o a tu padre, o a ti mismo, y lo puedes ver en tiempo real, de una semana para otra, ha generado a pesar de todo un negacionismo galopante que roza lo psicótico, y una falta de lealtad y sentido de estado por parte de los grupos políticos, que se nos antoja absolutamente imposible que la lucha contra el cambio climático en todos sus vectores se vaya a lograr.
Porque aunque los efectos de dicho cambio climático y la pérdida de biodioversidad que trae bajo el brazo nos la estamos comiendo ya con patatuelas, como es algo que camina, más despacio, aunque más firme, que cualquier coronavirus, resulta casi invisible para la mayoría de la gente.
Un temporal que se lleva la primera línea de costa. Una nevada atroz. Una subida de marea que se carga medio puerto. Un desierto que se come kilómetros de bosque. Unos incendios imparables. Unas 4 estaciones que parecen convertirse en 2 estaciones. Especies que no se van. Otras que no vienen. Otras que se extinguen. Otras que se convierten en una plaga. Acidificación. Zonas muertas en el mar por su bajo nivel de oxígeno...
En fin... que si ante algo tan obvio como una pandemia no ha habido una respuesta unida eficaz, con estrategias cortoplacistas... Cómo vamos a evitar algo global a medio y largo plazo que requiere de un esfuerzo aún mayor.
Quiero destacar, por ejemplo, a los gilipollas de Rocío Monasterio e Iván Espinosa Monteros. Actualmente, exponentes de la imbecilidad negacionista del cambio climático. Eligiendo como representantes a paletos así, tampoco podemos esperar grandes cosas para el futuro.
pd. No tiréis bastoncillos por el retrete.
#52 me ha encantado tu análisis. Lo comparto totalmente.
Solo añadir que si al ecologismo mainstream le preocupara realmente el calentamiento, defenderían la construcción de nuevas centrales de energía nuclear como única opción realista de detener las emisiones de golpe, a saco.
Cualquier otra opción es "no tirar bastoncillos por el retrete": necesaria pero insignificante.
Pretender arreglar este desastre con placas solares y energía eólica a corto plazo (10-20 años) es simplemente ridículo.
#56 a los fanáticos en general, sean negacionistas climáticos o sean ecologistas anclados en 1986 (Chernóbil) , no les pidas pragmatismo. Al fanático le importan las ideas no la realidad.
#56 No tengo datos como para saber si la dependencia de la nuclear es inevitable, y habría que ponderarlos con los costes y riesgos de sus residuos. Es un debate que siempre me ha interesado pero aproximarse a ese debate, por el motivo que sea, acaba en un cacareo que tiene de todo menos ciencia.
Pero tratar ese asunto únicamente con argumentos científicos me parece muy necesario.
Yo diferenciaría entre ecologistas y ecólogos. Yo trabajo con los segundos principalmente.
#52 Vaya ida de olla. Vete a hacer un bizcocho, que el cacao y las ganas de mezclar ya las tienes.
#52 quién es el gilipollas que tira bastoncillos por el retrete? En serio?!?! Cada día creo menos en la humanidad...
#95 Más gente de la que cabría pensar, según lo que aparece luego en las plantas de filtrado. Colillas y toallitas igual. De todas formas, lo decía como "nota". Investigaciones recientes indican que nuestras lavadoras son unas fábricas magníficas de microplásticos provenientes de las fibras que se desprenden de nuestra ropa.
En España hubo (o hay) un proyecto Europeo denominado CleanAtlantic que trataba ese tema.
#96 ya...soy consciente de lo de las lavadoras y la ropa, son esos pequeños hilillos transparentes que están en toda la ropa... un drama. Creo que cuando dicen que hay un “país” entero de plásticos en el mar se refieren a esas mini hebras.
Edit
De esa también saldremos mejores.
Pues nada, a empezar a acostumbrarnos a las Filomenas. Supongo que a la cuarta o la quinta ya no dejarán colapsada la ciudad del centro durante 2 semanas.
se llama bibliografía.
Dentro de 40 años todo muertos...¿O era todos calvos? ¡Uf! Me lio.
tendremos q verificar esta noticia con Trump o al primo de Rajoy q son los entendidos en temas cientificos y cambio climático
He leído que el mayor problema si se detienen las corrientes marinas es que moriría el plancton vegetal, que produce el 75% del oxigeno del planeta. No es necesario ser un genio para saber que lo que mueve estas corrientes, es la diferencia de temperatura marina y es un hecho que los polos son cada vez más pequeños y emiten menos agua fría a estas corrientes. Como hemos llegado a un punto de no retorno en el cambio del clima, sólo es cuestión de tiempo. Primero morirá el plancton vegetal del que se alimenta el Plancton animal y así toda la cadena de vida el mar. Con los mares muertos los seres vivos terrestres están perdidos, entre ellos nosotros.
El Mediterráneo sin playas
Y EL NORTE de España está salpicado de palmeras; la gente no lleva abrigo en invierno ante la subida de las temperaturas....Así será la vida si se cumple el informe de la ONU
https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html
Otro que se va a ignorados. Hasta nunca, chaval