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#3:
Lo estoy oyendo en directo y estoy flipando. El ministro del interior de un país dice que no conocía ningún detalle de las órdenes y del dispositivo que tenía desplegado en Cataluña, que depende directamente de él.
Y no se le cae la cara de vergüenza.
Y no se le cae la cara de vergüenza.
#5:
#3 Hasta el mínimo detalle no sé si debe conocerlo, pero algún detalle tiene que conocer.
Igual le pasó como a esa delgada del Gobierno en Madrid, que estaba de concierto cuando se supone que estaba dirigiendo un dispositivo de la UIP, o haciendo un examen. No lo sabe ni ella.
Lo que si sabe cualquiera es que la responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea.
Igual le pasó como a esa delgada del Gobierno en Madrid, que estaba de concierto cuando se supone que estaba dirigiendo un dispositivo de la UIP, o haciendo un examen. No lo sabe ni ella.
Lo que si sabe cualquiera es que la responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea.
#33:
#3 Igual es que mandaba Soraya, porque ella dio todo tipo de detalles, como que se decidierpn enviar los efectivos del barco piolín después de la manifestación en la conselleria durante el registro.
Claro que luego el abogado le recordó que el permiso de atraque por el ministerio en el Puerto de Palamos del barco piolín (al final atracaría en Barcelona) se pidió el día antes del registro a la conselleria.
O sea, que no entiendo si tienen razón, para que mienten tanto.
Claro que luego el abogado le recordó que el permiso de atraque por el ministerio en el Puerto de Palamos del barco piolín (al final atracaría en Barcelona) se pidió el día antes del registro a la conselleria.
O sea, que no entiendo si tienen razón, para que mienten tanto.
#2:
Xavier Melero se está ganando a fondo la minuta, entre la pillada de ayer a Soraya y la de hoy a Zoido.
#57:
#2 parece que nadie quiere quedarse con la autoría de la orden de "cerrar los colegios electorales sea como sea" aka a ostia limpia, pero cuesta creer que ese tipo de orden la haya dado un mando policial y no uno político: algunos policías pudieron sobrepasarse en sus funciones, pero que la mayoría lo hicieran sólo pudo significar una orden superior.
#6:
De momento, por las declaraciones de los acusados, testigos y preguntas de fiscalía, abogacía del estado y acusación particular, no estoy viendo nada de rebelión
#44:
#22 Los consellers saben perfectamente cómo se realizó el referéndum los que no lo saben son la fiscalía y la Guardia Civil.
Y ellos no tienen ninguna obligación de explicárselo.
De hecho en Cataluña sabe mucha gente cómo se realizó el referéndum. Todos los que han leído un libro que se llama "Operació Urnes" (ha vendido unos 80.000 ejemplares), los que han visto un documental de TV3 sobre el tema o los que escucharon una entrevista en el programa FAQS (1.100.000 espectadores de audiencia media) con el encargado de toda la operación.
Y ellos no tienen ninguna obligación de explicárselo.
De hecho en Cataluña sabe mucha gente cómo se realizó el referéndum. Todos los que han leído un libro que se llama "Operació Urnes" (ha vendido unos 80.000 ejemplares), los que han visto un documental de TV3 sobre el tema o los que escucharon una entrevista en el programa FAQS (1.100.000 espectadores de audiencia media) con el encargado de toda la operación.
#1:
La culpa era de la de la limpieza
#35:
#3 Por cierto, enlazo el directo del juicio ya que parece que en las TV no les parece de interés (aunque machacan con el procés 24/7): https://www.ccma.cat/tv3/directe/324/
#17:
Al final este juicio esta sirviendo para ver la gran gestión del PP en este conflicto histórico que atenta contra el núcleo de la patria y patatin y patatan... No se han preparado minimamente la comparecencia y están haciendo un ridículo monumental. El único consuelo es que se esta emitiendo en el extranjero porque esto se lo cuentas a uno de fuera y no se lo cree 
#10:
Tanto decir que cumplían órdenes de un juez y ahora esto....Algo falla.
Por cierto ñoles, el referéndum se hizo.
Por cierto ñoles, el referéndum se hizo.
#87:
#79 Y la nacional y picoleta al servicio del estado franquista, si nos ponemos a tu nivel.
Los mossos cerraron más colegios que el resto de policias, sin dar un solo golpe. Además que trabajaron ese día todos los mossos que no estaban de baja o vacaciones.
Los maderos lesionados, de muñeca todos ellos, de dar ostias.
Las leyes no están por encima de la democracia, por mucho que lo diga el borbón.
Los mossos cerraron más colegios que el resto de policias, sin dar un solo golpe. Además que trabajaron ese día todos los mossos que no estaban de baja o vacaciones.
Los maderos lesionados, de muñeca todos ellos, de dar ostias.
Las leyes no están por encima de la democracia, por mucho que lo diga el borbón.
#68:
En el fondo son unos traidores.
Mucha banderita, mucho apoyo a la G.C. y la Policia delante de las camaras, pero cuando hay que dar la cara, ser gallardo, que es delante del juez, descargan la responsabilidad como lo ruizes que son.
Mucha banderita, mucho apoyo a la G.C. y la Policia delante de las camaras, pero cuando hay que dar la cara, ser gallardo, que es delante del juez, descargan la responsabilidad como lo ruizes que son.
#21:
#16 Entonces reconoce públicamente su negligencia. Desconozco que otro asunto era más importante en ese momento para el Ministro de Interior del Reino de España.
El problema con los políticos profesionales es que solo saben enfarragar las cosas, y sus soluciones suelen consistir en enfarragarlas aún más en una eterna huida hacia adelante. Hasta que se jubilan y les colocan en otro puesto, y claro, el marrón se lo come otro. Ser negligente para ellos no es ningún problema. Ni tampoco el reconocerlo, si no es en otros términos más suaves.
El problema con los políticos profesionales es que solo saben enfarragar las cosas, y sus soluciones suelen consistir en enfarragarlas aún más en una eterna huida hacia adelante. Hasta que se jubilan y les colocan en otro puesto, y claro, el marrón se lo come otro. Ser negligente para ellos no es ningún problema. Ni tampoco el reconocerlo, si no es en otros términos más suaves.
#102:
#59 Tu profundo sentido de la democracia: o conmigo o fascista,
De cohones de pato estás tú...y encimas vas presumiendo de liberal y demócrata cuando eres un fascitilla igual que a esos que tantos criticas.
En negativo es porque estoy hasta los santísimo huevos de leer espanhitán y demás payasadas, Para dar lecciones de democracia y respeto a las leyes estáis algunos, seguro.
De cohones de pato estás tú...y encimas vas presumiendo de liberal y demócrata cuando eres un fascitilla igual que a esos que tantos criticas.
En negativo es porque estoy hasta los santísimo huevos de leer espanhitán y demás payasadas, Para dar lecciones de democracia y respeto a las leyes estáis algunos, seguro.
Comentarios
Lo estoy oyendo en directo y estoy flipando. El ministro del interior de un país dice que no conocía ningún detalle de las órdenes y del dispositivo que tenía desplegado en Cataluña, que depende directamente de él.
Y no se le cae la cara de vergüenza.
#3 Hasta el mínimo detalle no sé si debe conocerlo, pero algún detalle tiene que conocer.
Igual le pasó como a esa delgada del Gobierno en Madrid, que estaba de concierto cuando se supone que estaba dirigiendo un dispositivo de la UIP, o haciendo un examen. No lo sabe ni ella.
Lo que si sabe cualquiera es que la responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea.
Xavier Melero se está ganando a fondo la minuta, entre la pillada de ayer a Soraya y la de hoy a Zoido.
La culpa era de la de la limpieza
#3 Igual es que mandaba Soraya, porque ella dio todo tipo de detalles, como que se decidierpn enviar los efectivos del barco piolín después de la manifestación en la conselleria durante el registro.
Claro que luego el abogado le recordó que el permiso de atraque por el ministerio en el Puerto de Palamos del barco piolín (al final atracaría en Barcelona) se pidió el día antes del registro a la conselleria.
O sea, que no entiendo si tienen razón, para que mienten tanto.
De momento, por las declaraciones de los acusados, testigos y preguntas de fiscalía, abogacía del estado y acusación particular, no estoy viendo nada de rebelión
#2 parece que nadie quiere quedarse con la autoría de la orden de "cerrar los colegios electorales sea como sea" aka a ostia limpia, pero cuesta creer que ese tipo de orden la haya dado un mando policial y no uno político: algunos policías pudieron sobrepasarse en sus funciones, pero que la mayoría lo hicieran sólo pudo significar una orden superior.
#13 Los testigos están para ayudar a esclarecer elementos puntuales, que pueden ser de mayor o menor relevancia. Los jueces emitirán veredicto en función no sólo de las testificales, sino también de las pruebas periciales y las documentales.
Tanto decir que cumplían órdenes de un juez y ahora esto....Algo falla.
Por cierto ñoles, el referéndum se hizo.
#3 Por cierto, enlazo el directo del juicio ya que parece que en las TV no les parece de interés (aunque machacan con el procés 24/7): https://www.ccma.cat/tv3/directe/324/
#22 Los consellers saben perfectamente cómo se realizó el referéndum los que no lo saben son la fiscalía y la Guardia Civil.
Y ellos no tienen ninguna obligación de explicárselo.
De hecho en Cataluña sabe mucha gente cómo se realizó el referéndum. Todos los que han leído un libro que se llama "Operació Urnes" (ha vendido unos 80.000 ejemplares), los que han visto un documental de TV3 sobre el tema o los que escucharon una entrevista en el programa FAQS (1.100.000 espectadores de audiencia media) con el encargado de toda la operación.
Al final este juicio esta sirviendo para ver la gran gestión del PP en este conflicto histórico que atenta contra el núcleo de la patria y patatin y patatan... No se han preparado minimamente la comparecencia y están haciendo un ridículo monumental. El único consuelo es que se esta emitiendo en el extranjero porque esto se lo cuentas a uno de fuera y no se lo cree
Increible, este tipo era ministro del interior. Estamos desprotegidos
#22 Lo mejor es que ambos tipos de dirigentes no dudarían ni un momento en enviar a otros a partirse la cara por sus ideas mientras menean la banderita.
#22 Legalmente el Ministro del Interior tiene la obligación de declarar la verdad mientras que los otros se están defendiendo de acusaciones que suponen penas de prisión de varias décadas.
#16 Entonces reconoce públicamente su negligencia. Desconozco que otro asunto era más importante en ese momento para el Ministro de Interior del Reino de España.
El problema con los políticos profesionales es que solo saben enfarragar las cosas, y sus soluciones suelen consistir en enfarragarlas aún más en una eterna huida hacia adelante. Hasta que se jubilan y les colocan en otro puesto, y claro, el marrón se lo come otro. Ser negligente para ellos no es ningún problema. Ni tampoco el reconocerlo, si no es en otros términos más suaves.
#17 Les da igual.
Si en su momento salió Cospedal diciendo que habían despedido en diferido a Barcenas, y no le pasó nada, .... incluso tuvo opciones reales de dirigir al partido.
Y ahora su lider no es capaz de encontrar su máster.
Los extranjeros estarán diciendo "Spain is different"
#13 Les puede bastar con leer la sentencia, si es que ésta ya está escrita.
#13 punto 8 de este hilo:
Recomiendo ver los comentarios que hace este abogado penalista del juicio por cierto.
En el fondo son unos traidores.
Mucha banderita, mucho apoyo a la G.C. y la Policia delante de las camaras, pero cuando hay que dar la cara, ser gallardo, que es delante del juez, descargan la responsabilidad como lo ruizes que son.
#79 E ilustras tu tesis con una noticia bastante posterior a los hechos del 1-O. Como troll difamador necesitas mejorar.
#1 Del informático
Hispañistán nivel 3.0 
#24 Por cierto, no he defendido al zoquete ese, a ver si aprendes a entender un texto porque lo primero que he hecho es criticarle.
Ya sé que a los fanboys de unos y otros os cuesta entender que tambien existe un grupo de gente, en la que me incluyo, que opina que ambos bandos ultranacionalistas son unos impresentables, unos incompetentes y unos hijos de la gran puta.
Entre un ministro del interior que no sabe como se ha diseñado un dispositivo importantísimo, y unos consellers que no saben cómo se realizó un referéndum que promovieron, tengo un veredicto:
País de pandereta.
Y no veo mucha diferencia entre la imprensentabilidad de los dirigentes españoles y los catalanes.
#24 ¿El censo quién lo organizó?
#24 No, surgió por generación espontánea.
#6 Ponte las gafas de ver Españoles de Albert. Rivera. Seguro que así si que ver rebelión, sedición, alzamiento militar, traición, atentado contra el estado y ultraje contra los símbolos de la nación. Y los independentistas no son humanos, sino monstruos espantosos.
A priori el delito de rebelión era claramente el más difícil de encajar.
#6 tampoco es que dependa de tu visión, pero antes poco lo veían.
#79 Y la nacional y picoleta al servicio del estado franquista, si nos ponemos a tu nivel.
Los mossos cerraron más colegios que el resto de policias, sin dar un solo golpe. Además que trabajaron ese día todos los mossos que no estaban de baja o vacaciones.
Los maderos lesionados, de muñeca todos ellos, de dar ostias.
Las leyes no están por encima de la democracia, por mucho que lo diga el borbón.
#20 hahahahahahahahah
El dispositivo se preparó en modo ouija, todo el mundo dijo algo sin pretender decir nada y se acabó montando el akelarre que vio todo el mundo excepto una parte de una península.
La policía fue por voluntad propia durante sus vacaciones, eso explica el barco Piolín.
#44 FAQS, ese programa tan imparcial.
#1 Menudo cobarde miserable.
#31 Hay unos cuentas que huyeron como ratas condenando a la prisión preventiva a cuantos se quedaron.
#13 o del resto de pruebas (documental... Etc) o no lo hará
#59 Tu profundo sentido de la democracia: o conmigo o fascista,
De cohones de pato estás tú...y encimas vas presumiendo de liberal y demócrata cuando eres un fascitilla igual que a esos que tantos criticas.
En negativo es porque estoy hasta los santísimo huevos de leer espanhitán y demás payasadas, Para dar lecciones de democracia y respeto a las leyes estáis algunos, seguro.
Esto ha sido ministro de mi pais...? Vaya nivel los PPutos votantes.
#89 A ver, alma cándida, qué tiene de democrático ilegalizar partidos que, aun cumpliendo los derechos humanos, no te gustan? Pareces la Madrigal "Entonces podemos hacer un referéndum para legalizar la trata de seres humanos?"
Sobre lo de Tarragona, adelante si es lo que quieren.
Como todo buen jefe esapañññol, la culpa de los holgazanes de debajo mío.
#13 Lo trae decidido de casa.
Si yo con todos los medios del Estado tuviera la misión de evitar un referendum y dos millones de personas votaran en toda mi cara y lo único que consiguiera es hacer un ridículo internacional espantoso pegando como salvajes a ciudadanos indefensos, pues tampoco me acordaría de los detalles del operativo...
#5 Esque dice que no conocía nada, y ni le tiembla la voz.
#35 Mejor este enlace, que es el oficial:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Causa-especial-20907-2017/Retransmision-en-directo/
También se puede encontrar fácilmente en YouTube la reemisión en directo por parte de distintos medios, la cual permite verlo con cierto retraso (por ejemplo yo ahora lo estoy escuchando en "directo" con un retraso de unos 25 minutos).
#71 Que malos los políticos independentistas, que ponen la carnaza a las fuerzas de seguridad del estado para que piquen sin tener otra opción que entrar a saco en colegios y liarse a tortas con gente armada con papeletas.
Y lo del artículo, digno de la Razón, jejeje, así que los mossos son el futuro ejército de la república y encima los armamos los españoles con nuestros impuestos.
Lo de que sean un cuerpo policial, y que sea material que normalmente tienen estos cuerpos, pues ya tal.
Más que grandes gestores, enormes cobardes o gigantescos incompetentes, aunque ambas cosas no son excluyentes.
Yo es que ya paso de verlo. Es una pantomima que se han montado unos fachas inútiles y por la cual está pringando gente con valores y sentido de Estado y de la democracia.
#79 Uf, cuanta confusión. No es los mismo el Estado de Derecho que un Estado Democrático.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_derecho
"no debe confundirse un Estado de derecho con un Estado democrático, aunque ambas condiciones suelan darse simultáneamente"
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
"En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales."
#58 manzanas traigo....
#59 Ójala fueramos más en el mundo los "equidistontos", así no habría un mundo de banderas ni naciones. ¿Te imaginas?
El problema del PP es que miente más que habla, ayer, hoy y siempre, las mentiras son su única estrategia de existencia. Y les funciona
#55 ¿Y que acciones violentas hicieron los Mossos? ¿Que mierda de declaración de independencia es esa que no se publica en el DOGC? (según Soraya, si no se publica no tiene efecto)
#57 Tengo ganas de oír el testimonio de Pérez de los Cobos, a ver a quien responsabiliza.
¿Cuánto te puede caer por falso testimonio en un juicio?
#16 Sí que le tiembla. Melero le ha dado la del pulpo.
#3 Peor aun, lo reconoce sin ser él el juzgado... y sin ningún tipo de consecuencia.
#233 En serio a ti no te parecen unos impresentables los que han liado todo esto, que son los acusados? Los que decian ni un pas enrrere y animaron a la gente a ser apaleada por la policia? Y que ahora se lavan las manos? Podrian all menos tener la dignidad de asumir suu responsabilidad y no hacerse los locos.
Lo siento, no soy yo el sesgado.
#5 "Lo que si sabe cualquiera es que la responsabilidad no se delega, solo se delega el control de la tarea."
Tal cual.
#3 miles de agentes allí desplegados y no sabe ni cómo llegaron hasta allí! Es que manda cojones!
#22 Es que el referéndum no lo organizaron los consellers.
Pero si a ti te sirve para defender al zoquete este pues vale, te sirve.
#18 Y en realidad los ciudadanos salieron a pasear y les dió el puntazo de pegar a policías que psaban por allí...
#71 Menuda paja mental llevas colega.
Jajaja intentan colar un delito de rebelión violenta y sale el ministro de interior y dice que él ni hizo nada ni decidió nada, es tan lamentable excusarse así, no sólo por lo grave de la actuación que reconoce, sino porque se ve a la legua que es un simple labado de manos, Ehpañistan superándose día a día.
No sabe nada ni antes ni después,solo cumplía ordenes pero tiene el paro y la jubilación garantizada por la fidelidad. https://www.elconfidencial.com/espana/2010-10-30/los-ex-ministros-a-cuerpo-de-rey_478275/
#105 Sí que hacen falta, porque para que haya rebelión debe haber violencia. Y esa violencia nunca ha existido, más allá de un par de coches de la Guardia Civil vandalizados y un sillazo a un policía.
#112 ¿Violencia moral? Claro hombre, vamos a montar la rebolusión a base de insultar al contrario. ¿Quién necesita tanques?
Amos hombre, no me jodas.
#71 Noticia publicada el 21 de enero de 2019. 20:46h
BRAVO!
#98 lo de el 11M ya se juzgó y al verdadero culpable José María Aznar ni se le vio por allí.
De nada.
#89 No has entendido lo que es la democracia.
"En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales"
Y... no te resulta extraño que a partir de las 14 h.... dejara de ser "ilegal".
Marca España.
"Eso lo lleva mi marido".
Zoido, haciéndose una Infanta.
#3 Si no se le cae a Rajoy del que dependía todo.
Que el juicio es una pantomima lo sabiamos todos.
Que lo fuese tanto que no se molesten ni en prepararse ni yo lo pensaba.
#60 Todo el mundo es tonto menos tú, que ya se ve a la legua que eres el más listo.
#69 Un gran programa cuya calidad y rigor informativo quisiera ver en los mass-mierda del Estado español. Pero, claro, eso sería despertar las conciencias y hasta los cerebros —lo que dejaría a la casta dirigente sin el súbdito obediente y padefo al que con tanto provecho disfruta y explota.
#9 Ya se que no depende de mi, pero si los que tienen que preguntar sobre la rebelión no lo hacen, ¿como hará el juez para decidir si hubo o no?
Otro que se ha llevado una somanta de palos de parte de Melero.
Acojonante
#81 ¿y esas evidencias son?
#85 Rebelión violenta y ninguno de los 3 mas altos cargos del Estado decidió ni sabía nada. Si no fuera porque estamos acostumbrados a que los políticos se cachodeen de nosotros sería para llorar.
#35 En el canal 24 horas de TVE lo están emitiendo íntegramente en directo.
Vaya zoquete que tuvimos de menestro en Espanyistan
#65 Depende de quien seas y del abogado que te puedas (o puedan) pagar.
#208 Lo que ocurre es que nada de lo que estás diciendo pasó. Bueno sí, en las mentes de gente desinformada.
#26 y al rey hispanistaní quién lo votó?
Qué esto este en portada y no se diga nada de lo evidente que fue que los Mossos estaban politizados y no querían actuar dice mucho del talante de esta web.
Los políticos catalanes secesionistas han demostrado ser unos cobardes de mucho cuidado.
#119 No estamos hablando de una violencia genérica, lumbrera. Estamos hablando de violencia física, que es la que recoge el código penal para el delito de rebelión. Y esto no lo digo yo, ojo. Esto lo dice quien redactó la ley en su momento:
https://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html
¿No querías zasca? Pues toma dos tazas. Enterao.
#221
claro que sí. Por eso todo el público tiene lacitos amarillos, simbolizan lo imparcial que es.
#65 Nada, si eres M.Rajoy o algún mafioso de la misma calaña.
#4 típico gerentillo de un chiringuito cualquiera.
#65 "Se castiga con las penas conjuntas siguientes:
• Prisión de seis meses a dos años.
• Multa de tres a seis meses."
https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUMjcwNTtbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAt2T1JzUAAAA=WKE#I82
#79 pues cerraron un buen puñao de colegios. vaya golpistas de chichinabo.
y, leyendo la noticia, no parece que con ese lote de armas vayas a montar una guerra.
#98 pues debemos estar viendo juicios distintos....
p.s. madre mía, vaya empanada llevas.
#115 ahí me has pillado. No consigo encontrar (aunque es verdad que no le he dedicado mucho rato) si el concepto de "directo retrasado" existe
#138 Las leyes de transitoriedad es una preConstitución, donde se afirma rotundamente que la soberanía nacional del territorio catalán reside en los catalanes. No hay posibilidad de autodeterminación en un estado independiente. Prohibirían lo que están pidiendo ahora. Demencial.
#64 Violencia moral e intimidatoria?? O sea, el hecho de que sean policias catalanes es lo que te intimida. Si fuesen picoletos ya no. Porque los picoletos no son catalufos sediciosos, verdad? Y ahora la pregunta del millón: De qué tienes tanto miedo? porque tu comentario emana pavor. Sabes? Pavor es lo que debería dar el hecho de escuchar a tu ex-presi (si si, el atontao de Rajoy) haciendo el ridículo ante el juez diciendo que no se acuerda de nada, y que ya tal. Dios
#234 gracioso que un lazi se atreva a acusar de fascismo
#55 ¿Cuántos muertos y heridos dices que hubo?
#97 Y te parece lógico pedir un referéndum de autodeterminación cuando luego tú lo vas a prohibir en una futura república catalana? Los referéndum de autodeterminación estarían prohibidos en una futura república catalana según las leyes de transitoriedad que promulgaron hace año y medio.
Además, defienden el derecho de autodeterminación en algunos sitios, pero en otros no.
"El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis"
www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho
Y así todo.
Lo que tú estás diciendo es que existe los pueblos tienen el derecho de decidir su propio destino, pero solamente los pueblos que a ti te gustan. Los palestinos, kurdos y saharauis no tienen ese derecho según los que estás defendiendo. Y los españoles, porque lo que estás diciendo,tampoco. Es un argumento muy débil y da mucha pena. Y te lo digo con todo el cariño.
#96 Esas evidencias las están poniendo de manifiesto en el juicio y seguirán hasta que se dicte sentencia y los criminales que atentaron contra la población española y su integridad paguen con penas de presidio.
Inacción, coordinación para avisar a los responsables del referéndum ilegal, escuchas a otros cuerpos policiales, compra de armamento de guerra para subvertir el orden legal.
#108 ¿Cómo puede ser que me parezca bien que Tarragona vote si quiere irse con la Comunitat Valenciana, y a la vez apoye a los que no quieren que ese derecho exista en una república catalana?
Para contrasentidos los tuyos bonico, así es fácil ser supremacista.
Edito: ¿Golpe del 34? Se acabó la discusión, fascista.
#167 Tú no entiendes que no puedes liquidar la soberanía nacional porque haya una parte de la población que quiera hacerlo. Y además tienes que presentar argumentos de peso para afirmar por qué quieres la independencia. El supremacismo no tiene mucho peso, sinceramente.