Wert dice que tenemos "un déficit clamoroso" en estudiantes de Ciencias

El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, ha afirmado hoy que tenemos un "déficit clamoroso" de estudiantes universitarios de ciencias frente a los que eligen la rama de ciencias sociales y jurídicas cuando el mercado no tiene capacidad para absorber a estos profesionales(...) Wert ha recalcado que, "para mantener una posición puntera como país", necesitamos ingenieros, científicos, aunque también historiadores o abogados.

[#1 Desactivado]

necesitamos ingenieros, científicos
Este tío es retrasado mental. Vete a buscar a los que han tenido que emigrar o entre los que están en el paro, tarado.

[#9 Desactivado]

#2 No es por ir "a lo fácil". Carecemos de tradición científica. No es una profesión valorada socialmente, se enseña fatal en los institutos y, además en este país, si eres un poco listo y no quieres verte con 40 años con contratos temporales miserables pues te dedicas a otras cosas.

El ministro de educación da vergüenza.

[#16 ElPerroDeLosCinco]

No habéis entendido nada (para variar). Lo que dice el Sr Ministro es que tenemos un déficit clamoroso de científicos e ingenieros baratos, dispuestos a trabajar por cuatro perras con contratos basura. Que algunos se han creído que por llevar gafas ya merecen cobrar más de 600€, y así no hay quien emprenda y levante España.

[#4 Desactivado]

Y vd tiene un déficit clamoroso de inteligencia, empatía, honorabilidad, vergüenza... _{Y además es feo de cojones.}

[#12 dotromas]

Sera desgraciado!!! Pero si hay ingenieros a patadas!!! ¿¿¿Y la de cientificos que se han tenido que ir o les han dejado sin investigaciones o dinero???

Pedazo de sinvergüenzas e hijos de puta mentirosos.

[#10 Desactivado]

Es lo que pasa cuando desde su ministerio se aumenta la financiación de "fiestas" como los toros y a la vez se quita financiación a escuelas, bibliotecas, universidades y centros de investigación hasta el punto de cerrar centros de investigación de referencia y disolver equipos punteros a nivel mundial. Curiosamente Wert es el autor de este desastre, es el personalmente quien se ha cargado la ciencia en este pais y la ha hecho retroceder a niveles de hace mas de 20 años.

Esto, que cuenta ABC, fue en 2012, ANTES del gran recorte de un 55% que se metio en 2013.
http://www.abc.es/20121102/ciencia/abci-recortes-ciencia-perder-cientificos-201211021415.html

Y tenemos esto:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/05/5317517e268e3e34238b4580.html

[#24 Desactivado]

#14 Sin lugar a dudas. Son más complejas. Otra cosa ya es lo de servir mesas y tal, pero que estudiar astrofísica (por poner un ejemplo) es más complejo que estudiar historia (por poner otro) creo que es indiscutible. Y en el comentario no hay nada de desprecio por las carreras "de letras". A mí me encanta la literatura, la filosofía, la historia... pero tal y cómo son los sistemas educativos es más fácil, de forma general, aprobar cualquiera de estas materias que una materia científica

[#13 O.OOЄ]

#6 En realidad no. La gente pide una carrera, y se aceptan los que tengan mejor nota. La nota de corte la pone el último en ser aceptado. Si la media es baja, las notas de corte también son bajas.

Lo que no cuenta es que una carrera de ciencias es mucho más costosa que una de letras, y eso repercute en el precio de la matrícula. Además, si tienes en cuenta que un suspenso te obliga a pagar una segunda o tercera matrícula de unos 500€, pues casi que te buscas algo donde no vayas a suspender nada.

[#3 Socavador]

No hay más que verte caraculo. El hecho de tener un ministro como Wert significa que todo el sistema educativo ha colapsado de forma irremediable e irreversible a corto plazo.

[#5 KrisCb21]

#1 No se puede decir más claro.

[#56 juanac]

#1 No lo has entendido bien... tenemos déficit clamoroso de estudiantes de ciencias que quieran cobrar 900 euros al mes en contratos temporales de 15 días y sin rechistar porque "mejor eso que nada" y "es lo que hay".

[#28 slender_1]

#2 Claro, es que ahora no hay arquitectos, ingenieros de caminos, ingenieros de minas, físicos etc eternos opositores para profesores de ESO y dando clases en B porque no van a salir oposiciones en años o directamente ya nunca saldrán porque hay que beneficiar a la escuela privada.


Que ganas tengo de que el puto PP se vaya a tomar por culo.

[#11 Kaphax]

Lo que tenemos es un déficit clamoroso en ministros de educación.

[#91 locolacolina]

Aquí un ingeniero que español que no ha cotizado un euro en las arcas del estado español. En mis cinco años fuera, salvo los dos primeros siempre he buscado volver a España. Ya cada vez se va haciendo más dificil, no tanto por la cantidad de ofertas (hay pocas pero hay) si no por las condiciones que se ofrecen.
Ayer mismo tuve una entrevista de trabajo para una empresa de automoción en Barcelona. La oferta está hecha para mi, tanto por experiencia como por capacitación. Resultado me ofrecen un contrato en el que me ofrecen menos de la mitad de sueldo de lo que recibo ahora y condiciones bastante peores. Ni siquiera entienden que en 15 días no puedo abandonar un país en el que llevo tantos años residiendo. Entiendo como está la situación, pero si se busca a alguien con tantos años de experiencia en tal campo, con unas aptitudes determinadas... hay que pagar.
En estos años fuera he recibido alguna oferta para otros países del entorno, en el que te pagan un salario acorde, y en caso de mudanza te dan tiempo y apoyo económico para instalarte.
Evidentemente por mucho que se ame España, tampoco hay que ser un idiota.
Entonces tras este tocho... qué gilipollez dice el ministro este pacotilla que se necesitan ingenieros? No, se necesitan ingenieros para trabajar en condiciones de mierda. Y el que se pueda y quiera ir al extranjero que se vaya. Porque el cupo de vendehumos está cubierto

[#33 Desactivado]

#30 No pienso entrar en ciencias versus letras yo tampoco. Me interesa el conocimiento en general. Hay belleza en un poema y en una ecuación y también creatividad. Para nada desprestigio las humanidades y las letras pero creo que es más difícil, te repito, tal y cómo está planteado el sistema aprobar una técnica.
Creo que partes de una base equivocada. No todo el mundo que elige las ciencias es un cerebrito y eso quiere decir que algunas asignaturas complicadas he tenido qu estudiarlas horas y horas y horas. No todos somos superdotados que leemos los apuntes y ya aprobamos. De hecho, la mayoría son gente cómo yo. Intelectualmente en la media. Yo soy químico (aunque me dedico a algo completamente diferente) y no soy un coco. Soy un tio normal, ni muy listo ni muy tonto. Para mí, la diferencia está en que, por ejemplo, un examen de historia, si te lo sabes, te lo sabes pero puedes llevar una materia técnica más o menos controlada y no ser capaz de resolver un problema en un examen. A mí me ha pasado muchas veces. De repente te cascan un examen con un grado de dificultad muy alto y puedes llegar con unos buenos conocimientos de la asignatura y no pasar del 2. En la facultad lo he visto muchas veces y más en carreras como matemáticas. Creo que es más difícil que eso te pase en una carrera de letras.

[#47 el-aleman]

Claro, porque matricularse en ciencias en muy barato: €3230 de matrícula+€140 y tantos de tasas, por matricularse en 1º en un doble grado de ciencias en una uni pública.
Matricula de 1º de mi hijo, estudiante nuevo no repetidor.
A ese precio estudiarán botines, ánsares y mariodoloreslosdelpedal.

[#17 JonS]

#14 Por lo general sí, son mucho más fáciles. Y en cuanto a lo otro pues hay de todo, pero aquí tienes a un ingeniero que no se le cayeron en su momento los anillos por hacer trabajos de ese tipo. Hay que ganarse las alubias, y para ello todos los trabajos son dignos.

[#100 juvenal]

Se me ocurren varias preguntas:
- ¿Cuántos ministros tiene estudios de ciencias?, dos y una de ellas no es ministra de campo de estudios.
- ¿Cuántas asignaturas de ciencias estudian todos los estudiantes de bachillerato?, sólo una en primero (Ciencias para el mundo contemporáneo) y todos los cursos estudian tres o cuatro humanísticas obligatorias.
- ¿Cuántos premios Nobel de ciencias ha tenidos España?, dos y a uno se tuvo que ir fuera para que se lo diesen.
- ¿En qué país del mundo se admite que se diga sin rubor "es que yo soy de letras" a personas "cultas" cuando se enfrentan a la mínima cuestión científica?
- ¿En qué país del mundo hay un "periodista" de medio importarte que escribe cosas como esta Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo juro

Estudiar Matemáticas no sirve para nada, te lo jur...

y encima se le ríe la gracia?

[#20 Desactivado]

Igual tiene que leerse esto...
El CSIC pierde 1.100 empleados en un solo año, la mayoría investigadores jóvenes

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[#95 AaLiYaH]

#1 Ha faltado la puntilla "necesitamos científicos, ingenieros...que cobren un sueldo miserable que no recompense en absoluto el esfuerzo de tantos años"

¿Encima de putas ponemos la cama no?

#16 veo que ya has apuntado tu en la dirección correcta

[#15 Socavador]

#13 Buena puntualización. Una ingeniería compleja puede llegar a salir por un ojo de la cara.

[#55 ktzar]

#1 Somos muchos a los que ya ni de coña nos traen de vuelta. Me da mucha pena, mucha pena... Pasados los primeros años de excitación por el estar fuera, me encantaría que me ofrecieran algo que me convenciera de volver a España. Pero cuando más tiempo estamos fuera, mejor se posiciona uno laboral y económicamente, más raíces echa (algunos hasta con descendencia), ... Cada vez mantener el nivel de vida al volver a España es más complicado, y llega un punto en que ni a igual salario.

Excepto de vacaciones... iId preparando las paellas y las sangrías!

[#27 colipan]

#4 y de cara

[#70 romanodanes]

Como ingeniero emigrado, CÓMAME LOS COJONES SEÑOR WERT.

[#34 Desactivado]

Si leeis el articulo, realmente lo que dice no es que falte gente de ciencias, sino que sobra gente de letras.

Y realmente tiene razón: Actualmente en el mercado de trabajo es dificil encontrar trabajo para todos, pero para los de letras es sencillamente imposible.

[#80 aks]

#24 Gente que se cree que estudiar la carrera de historia es como estudiar historia en el instituto... Te faltó el decir "ellos solo memorizan fechas".

[#39 Desactivado]

#38 Tienes razón a medias.

Gente con carreras como filosofía, historia, ciencias sociales, lengua, educación física, periodismo, diseño de interiores, ciencias políticas, bellas artes.... ni tienen trabajo ahora, ni tenían trabajo hace 10 años cuando estabamos casi en pleno empleo.

Hay carreras que tienen más salidas que otras. Esto es así, y no se puede negar. Y si en ese tipo de carreras no se limita el número de estudiantes, al final sucede que no encuentran trabajo el 90% de ellos.

[#26 Desactivado]

Creo que tenemos superávit de soplapollas...

[#19 brohz]

#1 No se puede decir de otra forma. Esta persona piensa lo que dice cuando habla?. Tanto doblepensar y neolengua provoca arcadas.

[#78 Cantro]

No hay tal déficit de estudiantes. Lo que hay es un montón de escuelas con pocos medios (antes de los recortes, digo... ahora imaginad) y un montón de empresas incapaces de fijar talento... porque no lo pagan.

Muchos de esos estudiantes (ya titulados) se han ido a buscarse las habichuelas a otros países, lo que a Wert le parecía "maravilloso y enriquecedor" no hace tanto. Otros seguimos en España.

Si crean las condiciones para que vuelvan, tal vez algunos lo hagan. Pero visto el timo de la estampita que le han metido a muchos investigadores de élite que han vuelto, otros muchos se quedarán fuera. Lo mismo para los ingenieros.

El partido al que representa, además, eligió un modelo económico basado en ladrillo. No veo que hayan hecho absolutamente nada para dirigirlo hacia otro donde sea necesario el concurso de los ingenieros que echa de menos.

Tenemos la España que han construido (o destruido).

[#59 Ingenioso_Hidalgo]

Pues no haberme echado de teleco por no poder pagar la matrícula.

[#30 Desactivado]

#24 Yo no lo creo así. Yo creo que quien dedica su estudio universitario a una carrera de ciencias es debido a que tiene una facilidad innata para ello. Como quien tiene facilidad para los deportes y juega a todos bien, es el más rápido de su clase en los 100 metros, etc.
En cambio, una carrera de humanidades requiere más tiempo de estudio y más esfuerzo para la gente a la que busca esa salida universitaria. Yo considero que las dificultades de una compensan las de la otra. Que están a la par, vamos.
No obstante, he debatido aquí con muchos que presumen de ser ingenieros -no sé si lo serán- (con sus aires de grandeza, y de superioridad intelectual incluidos) que cometen, por ejemplo demasiadas faltas de ortografía (algo básico, como el saber sumar) y que, por tanto, y en mi opinión, no deberían haber accedido a la Universidad.
Creo que cualquiera que se centre en un solo aspecto, queda cojo. Lo ideal es manejar conceptos y términos de ambos campos.
Con todo ello, te recuerdo que el primer comentario de este hilo, es mío (con el que trato de hacer un reconocimiento a los ingenieros y científicos españoles).

[#41 derethor]

#39 Lo que tiene demanda de trabajo en nuestro sistema productivo es ser camarero, cocinero, albañil (antes), y en general todo lo orientado a servicios y trabajo poco cualificado.

Hubo una época que ser ingeniero de caminos era prácticamente ser millonario, y mira ahora.

La mayoría de servicios que no requieren inversión (por ejemplo, profesor o consultor) o que están muy cerca del sistema (abogado, banca) están super explotados y es normal que no tenga un gran beneficio, y cada vez peor.

Quien necesita gente de ciencias son Vancouver, Munich, Dublin, Berlin, etc. Mira si allí se cierran universidades.

El problema es que los de letras, en general, están relacionados con el sistema (educación pública, derecho), y el sistema no es productivo

En el siglo XIX, en la España más atrasada, el 90% de los estudiantes universitarios eran de derecho.

[#53 xyzzy]

Oye, Wert! Que soy ingeniero! ^{oh wait! que vivo en Alemania...}

[#121 Al-Khwarizmi]

#30: Ve a la web de tu universidad más cercana y bájate las estadísticas de número de aprobados en cada carrera, que la mayoría de las universidades suelen publicar. Combínalas con las notas de corte, y tendrás una medida objetiva de cuáles son las más difíciles. Y sí, lo son más las de ciencias que las de humanidades, y te lo dice además alguien que da clases en ambas.

Por eso también para becas, ayudas, etc. suele haber una división en categorías y se tiende a exigir más media a los alumnos de humanidades que de ciencias puras, y a su vez a éstos que a los de ingenierías. Si no fuera así, un ingeniero no cogería una beca ni por casualidad.

[#21 Desactivado]

#17 Y una mierda. Lo que pasa es que los de ciencias sois unos vagos a los que no os gusta estudiar ni la mitad de lo que necesita cualquier carrera de letras. Tenéis una facilidad para los números al igual que el que tiene facilidad para los deportes y os acomodáis para rascaros la barriga antes de un examen. Después os ahogáis ante cualquier situación de la vida cotidiana porque no os sirven de nada las integrales.

Lamento tener que haberme rebajado a tu nivel.

[#37 Desactivado]

#33 En una carrera de letras, como Derecho, puedes saber la materia al dedillo y que te pongan un caso práctico de Derecho Internacional o Penal y no saber resolverlo porque no todo es empollar. Hay que tener algo más.
#36 Yo nunca he dicho eso. Si te interesa hacer interpretaciones torticeras de mis comentarios, allá tú. No he conocido a nadie en Menéame (que es de donde estoy hablando y a quien he estado refiriéndome todo el tiempo) que presuma de ser más inteligente que otro por recitar un poema. En mi vida.

[#46 celyo]

#2 Saludos de un físico trabajando de informático.

[#14 Desactivado]

#2 ¿Estás diciendo que las carreras de ciencias son más difíciles que las de letras? ¿O que a los ingenieros (por poner un caso) se les caen los anillos por atender una mesa de un bar?
Tú eres asesor de Wert, no me jodas.

[#18 Desactivado]

Como los del McDonald´s se sigan pasando de exquisitos vamos a acabar teniendo que opositar.

[#67 DdeDuro]

Venía a decir que Wert es tonto, pero he leído a #2 y me he dado cuenta de que él tampoco es muy listo.

[#68 Desactivado]

#2 tienes razón lo mejor es que se estudie para abogado o cura y si no vales para eso pues a policía o militar, estudiar humanidades es de demonios rojos.

[#65 Marcelo987]

Anda, yo ingeniero de telecomunicacion por la Uni de Sevilla y mi novia Arquitecta Superior tb por la uni de sevilla leemos esto y nos descojonamos desde nuestro piso en Budapest. Biban los igos de puta. Muerete Wert.

[#7 cybermouse]

Yo no se que se mete este inutil por las mañanas.

[#49 occiso]

#14 Las ciencias son 1 gúgol^gúgol más dificiles que las letras.

[#76 Desactivado]

Qué, tus amiguitos empresaurios se estan quedando sin ingenieros a los que explotar por un plato de lentejas, maldito desgraciado?

#4 Es un político, son cualidades que deben faltarle obligatoriamente a uno para dedicarse a ello (al menos en esta burla de país de mierda).

[#154 Desactivado]

#151 Los de letras tenéis un gran resentimiento. La gente de ciencias suele saber más de vuestras disciplinas que a la inversa pero pensáis que se os hace de menos y no es así. En este país yo he visto catedráticos de la rae jactarse de ser legos en ciencias. En este país la ciencia es de frikis y las humanidades, las letras y el arte, de cultos. No se desprecian vuestras disciplinas pero hay determinadas materias en la ciencia que entrañan una complejidad que es objetivamente mayor que la que pueda darse en cualquier otra disciplina. Eso no es hacer de menos a los demás. Sácate la espinita.

[#25 colipan]

#2 la verded es que me "extraña" que tú opines así .....
la verdad es que la economia en Ejspaña necesita cientificos, ingenieros y de ciencias...Normal con los que se han tenido que ir

[#38 derethor]

#34 esa percepción está muy marcada por el hecho de que los ingenieros que no encuentran trabajo emigran a otros países (prácticamente todo mi entorno por ejemplo), mientras que la gente que hace cosas de letras, lo tiene más complicado.

España no necesita formar a gente cualificada. Necesita empresas con capital y un plan serio de industrialización. Cuando el país consiga crear empresas industriales, que diseñen y vendan productos y no servicios, entonces hará falta formar personal cualificado.

[#74 ezbirro]

Por el déficit mental de nuestros empresaurios que no invierten en la gente de ciencias tenemos un tejido económico tecnológico raquítico. Si no hubiera una cultura del desprecio hacia ellos durante siglos, gracias a ese tejido económico que nos falta se habrían sostenido todos los de letras que ahora consideran que son carreras por amor al arte o vaguería. Si nuestros castuzos no fuesen unos acomplejados reconocerían y serían capaces de aprovechar la inventiva de los demás. Tendríamos una industria fuerte y competitiva, además de tener una cultura desarrollada y no la caspa uniformadora que tenemos.

[#101 locolacolina]

#96 es que es ridículo que pidan gente con 5 años de experiencia y que ofrezcan sueldos de poco más de mileuristas.

[#103 earthboy]

#13 #15 Depende de qué y depende de donde.
Con carreras a 36 pavos el crédito te tiembla la mano a la hora de clicar el último "Aceptar".
O en UNED que, aún encima de caras, están mal vistas.

Por poco dinero más te compras la carrera que quieras en un CEU San Pablo.

Para el que haya tenido la suerte de encontrar un trabajo mientras estudiaba, para el que haya recibido una beca que le permita sobrevivir estudiando o para el que sus padres hayan podido pagar una carrera serán caras.
Para los que les toca estudiar más tarde, cuando pueden hacer muchos números para estudiar por la noche mientras van de contrato de mierda a contrato de mierda es una odisea.

[#31 SACROMONTE]

#30 Por lo mismo una cantidad ingente de gente de letras, las multiplicaciones y no hablemos de las divisiones se les atraganta, y no hablemos de interpretar algo básico de estadística con algún gráfico...

[#94 Desactivado]

¿Queréis ingenieros y científicos? Pues pagadles sueldos de ingenieros y científicos.
Los enpresaurios españoles quieren ingenieros europeos con sueldo de africanos, y eso no puede ser

[#48 el-aleman]

¿Esto tendrá algo que ver?
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[#71 Pepetrueno]

#2 Los de letras te han negativizado sin piedad.

[#104 AaLiYaH]

#30 100% de acuerdo, yo por ejemplo considero las carreras de humanidades muy complicadas, por todo lo que hay que empollar de memoria.

Ahora bien, no te puedo dar la razón al 100% con el tema de ortografía. En líneas generales los ingenieros que conozco tienen una ortografía muy pero que muy aceptable, aunque alguna vez tengan alguna falta, aunque claro, en meneame cualquier desliz es considerado analfabetismo ortográfico.

Si yo pidiera ese dominio de matemáticas a cualquiera de letras nos ibamos a echar unas risas.

[#161 nilien]

#154 Has pinchado en hueso. Te escribe alguien que se especializa en una rama de las humanidades, pero que tiene formación científica en biología con intereses y conocimientos de neurobiología, etología, biología evolutiva y otra serie de disciplinas. Conocimientos que aplico en mi trabajo, porque para mí las divisiones en ciencias y letras están anticuadas en un mundo como el actual, y pretendo contribuir a derribarlas con mis ideas. He leído bastantes trabajos (libros y artículos) de científicos metidos a comentaristas de humanidades, y aunque lo que dicen siempre es interesante, meten estruendosamente la pata en las generalizaciones que hacen porque no se han molestado en discutir el tema antes, con cierta profundidad, con alguien que sepa de lo que habla en los campos que tratan. También, para mi desesperación, me he topado con afirmaciones ridículas por parte de filósofos, historiadores y otros acerca de cuestiones que están científicamente superadas pero de las que ellos se muestran absurda y persistentemente ignorantes porque les conviene.

Yo no he soltado una ristra de lugares comunes, a diferencia de ti y de comentarios anteriores. Pero, por comentar experiencias personales, hablando con investigadores (físicos, biólogos) muchas veces me ha sorprendido la ignorancia que tienen ellos mismos acerca de sus propias disciplinas, en cuanto a su historia, motivaciones, puntos débiles, etc. Se centran en su pequeña parcelita de conocimiento, sus reacciones bioquímicas, sus partículas subatómicas y no se salen de ahí. Lo cual es una pena (discutido con alguno de los pocos historiadores de la ciencia que hay en este país) porque una visión de conjunto promueve la innovación, los cambios de rumbo, los nuevos paradigmas. Creo que será mucho más difícil, sino imposible, encontrar a un investigador de humanidades ignorante en este sentido. Lo primero que tienes que saber, y que te taladran en el cerebro, es la posición desde la que hablas o escribes, ser consciente de ella, de su historia, y de por qué te conviene usarla para decir algo nuevo. Un ejemplo de debilidades y fortalezas de los dos ámbitos, por compensar tópicos. En fin, insisto, son cosas totalmente distintas.

¿Por qué algunos de ciencias defendéis a capa y espada que vuestras disciplinas, o parte de vuestras disciplinas son "objetivamente" más complejas? Perdona que te lo diga, pero eso es una soberana tontería, y suena mucho más a complejo de inferioridad que la presunta "espinita" de la que me acusas. No puedes comparar campos del conocimiento distintos entre sí en y pretender puntuarlos y compararlos en cuanto a una complejidad absoulta. Te aseguro que hay científicos brillantes que no pueden llegar a comprender el pensamiento de determinados filósofos, igual que habrá filósofos que no pueden poner un número detrás de otro, y eso no convierte en más tontos a unos u a otros. Yo no defiendo que las letras sean más complejas que las ciencias, digo que es una tontería decir lo contrario, así como pretender mantener esas divisiones a estas alturas.... Ojalá la parrafada te haya servido para cuestionarte tus propios tópicos... o los de alguien que también lo lea.

[#77 Patxi_]

El día que hagan una competición de trolls con este y el Montoro de "No hemos hecho una amnistía fiscal" el mundo implosionará.

[#51 Nas2meetu]

Con lo fácil que nos lo pone normal. Antes de su tasazo una matrícula media de 60 créditos de primera matrícula en una ingeniería costaba entorno a 980€, ahora 1800€, de las segundas, terceras... matrículas ni hablamos. Hablo de universidades públicas por supuesto.

[#84 perrico]

Lo que tenemos es un superavit excesivo de goberantes licenciados en derecho.

[#89 albertutxo]

#9 Tenía un profesor en la carrera (Física) que se quejaba amargamente de los pocos ningún "Pérez", "García" o "Martínez" que dan nombre a Teoremas, Principios o Leyes. Lo comparaba con un país tan culturalmente similar como la Italia de Galileo, Volta, Lagrange, Leonardo (bueno, este es otra historia), Fermi, Torricelli...

[#98 Desactivado]

#1 A nivel universitario no se. Pero créeme que a nivel de bachillerato la diferencia es abismal. Volví a estudiar bachillerato al nocturno. Somos 31 alumnos en la modalidad de ciencias sociales mientras que por ciencias y tecnología (denominado comúnmente ciencias) son 12 alumnos clase. De esta vez razon no le falta. Aunque siga siendo un hijo de puta.

Por cierto, no se que tiene que ver la gente que ya acabo sus estudios y actualmente esta en el extranjero con los estudiantes actuales.

[#45 Desactivado]

Fácil. Ingeniero : carrera dura y billete de avión hacia Alemania.
Letras : carrera media oposiciones y curro en España.
Este más tonto y no nace.

[#106 Desactivado]

#91 Un consejo. No vuelvas. En serio, vente de tanto en tato de vacaciones cuando tengas morriña y punto. Pero no tires tu vida por la borda volviendo a esta pocilga.

[#29 Desactivado]

Fétido ha vuelto a hablar.

[#107 Patrañator]

#46 Tus estudios y tu trabajo son de Ciencias. Mi ingeniería de Ciencias de 5 años no se corresponde con mi trabajo, que no es de Ciencias, pero me permite mantener a mi familia, en el lugar que quiero, teniendo en cuenta que el único que trabajasoy yo, me da bastante seguridad.
Siempre hay que estudiar lo que te gusta y posteriormente trabajar en lo que puedas...

[#146 DdeDuro]

#73 Qué va! Según tu criterio yo soy de los valientes que se atreven con carreras difíciles! Y no estoy sirviendo mesas, aunque no se me caerían los anillos por ello. Por cierto, Magisterio no sé si será más o menos fácil, pero si no fuera porque tuviste maestros igual estabas en el campo con un palo.

[#8 Socavador]

#7 Garrulex extraforte contra la claridad de ideas.

[#52 Desactivado]

Uno de los enormes problemas del sistema universitario en España es que el nivel y la exigencia en las carreras de letras es bajísimo. No tendría por qué ser así, y de hecho no lo es en otros países.

[#164 zap123]

#16 Amen a eso. Después de 6 años estudiando y otros tantos trabajando ya me planteaba dedicarme a otra cosa. Fue irse del país y descubrir un mundo totalmente diferente, a veces parece que sea un futbolista famoso en vez de un ingeniero .

Por otro lado... Es que no veo solución al problema. La industria española esta tan subdesarrollada que solo puede sobrevivir a base de ingenieros a precio de saldo y el Gobierno poco puede ser. Haría falta que las grandes fortunas del país enloquecieran y se decidieran a invertir ingentes cantidades de dinero en Ciencia y Tecnología para empezar a recuperar el terreno perdido. Pero mientras existan opciones mas tradicionales como el Turismo, el Ladrillo, el Jamón de Bellota y el Pelotazo Ibérico, dudo mucho que esto suceda.

[#69 el-aleman]

#61 Hay muchas carreras de ciencias que no piden precisamente un 5, ni un 6, ni un 9...ni un 11...

[#123 lolo_lolo]

#1 Este tio es un bocazas. Si quiere que mas gente pueda estudiar ciencias que dé ayudas en condiciones. O se piensa que un currela de se pasa 12 horas picando piedra tiene tiempo y fuerzas para ponerse a sacarse la carrera de matematicas. Cuanto tarado tenemos en el gobierno.

[#138 luiggi]

Sin palabras:

http://www.meneame.net/go?id=2257608

[#181 nautamon]

Donde no hay que mo busquen.

[#194 entroysalgo]

#182 Sobre todo hablan como si por haberte quedado ese año en España fueras a aprender mucho más o algo.

#154 Pues no sé, pero por lo leído aquí, parece que el resentimiento está más en el otro lado, en el de los que tuvieron que estudiar mucho, dedicar mucho tiempo, renunciar a su vida social (los que la tuvieran antes de ir a la universidad) para sacar miserables cincos después de la revisión mientras los otros disfrutaban en el césped casi todo el año, se encerraban el mes antes de la convocatoria y sacaban hasta sobresalientes.

Y con esto doy paso a mi reflexión: aquí la mayoría confunde, interesadamente o no, carrera difícil con carrera dura. Carreras de ciencias e ingenierías fáciles hay bastantes, lo que pasa es que en España tienden a ser duras o muy duras, con unas cargas de trabajo apabullantes para chavales de 19 años, y con unos planes de estudio que son fruto de guerras de poder interdepartamentales y no de una profunda reflexión sobre cómo debe formarse a un ingeniero. Planes y métodos que desaniman, frustran y agrían mucho el carácter (hasta el punto que bastantes realmente se creen que y actúan como si la sociedad realmente les debiera algo por haber estudiado lo que han querido, y no al revés). Esto en otros países no es así, y estudiar caminos es tan bonito y te permite tantas fiestas como estudiar Historia.

Igualmente sucede al revés. Existen carreras de letras que tienen muy poco carga de trabajo pero son muy difíciles, mucho más de lo que se creen la mitad de los que entran en ellas. Hablo de las filologías, y en particular la inglesa. Esa carrera con fama de maría y con unanota de corte ridícula tiene unas tasas de abandono acojonantes. La gente se cree que consiste estudiar inglés sin más y la mitad se da de bruces con la realidad en la primera convocatoria.

Por otro lado el número de suspensos tampoco me parece un buen indicador de la dificultad de una materia. ¿Cuanta gente se matricula al año en Historia? ¿cuantos son por aula en las troncales? Hablamos de grupos de diez, quince, veinte alumnos, que en dos semanas se conocen todos y en un mes amigan con el profesor. Así se aprende y se aprueba prácticamente sin querer, de forma natural. En clases de 60-80 donde la mitad no alcanza a ver la primera fila de la matriz de 9x9 que está escribiendo en la pizarra un profesor que después de cuatro meses de clase no reconocería por la calle ni a uno sólo de sus alumnos, pues no se aprende tanto y se aprueba menos, claro. No es que Historia sea más fácil que teleco, es que la estudian en unas condicones muchísimo mejores.

Para terminar, decir que a mí me parece muy bien que la gente estudie lo que le dé la real gana, y no lo que le interese al señor Wert o a cualquier otro iluminado en función de no se sabe qué intereses. Es tu vida, tu cabeza y tu tiempo. A mí me parece maravilloso que siga habiendo gente que elija carreras "sin futuro". Y si uno lo único que le interesa es forrarse cuando termine, la elección es fácil: estudas ADE y mientras ahorras para un MBA privado de mínimo 15.000 pavos. La carrera no tiene mucha difcultad y en el máster el mayor y fundamental esfuerzo es el social (aguantar y pelotear a gilipollas con poder). Con eso un trabajo bien pagado no te va a faltar.

[#208 nilien]

#191 Tu comentario es tan extraterrestre que no sabía si molestarme en responderlo. No sé qué falta de respeto o de agradecimiento lees tú en mis comentarios, lo que sea que percibas al respecto está en ti, y no en lo que yo he dicho. No soy yo la que grita hasta desgañitarse que su/s disciplina/s o su/s campo/s de conocimiento son los mejores, los más útiles, los más difíciles, los más complejos, la materia a la que aquellos que quieren sentirse realizados en la vida han de arrimarse para sentirse completos... Yo sólo digo que no se pueden comparar tan fácilmente unos con otros, y que de por sí, las ciencias no son más difíciles que las letras, y que la división entre unas y otras es artificial, histórica, y en muchos sentidos absurda y contraproducente.

¿Has oído la expresión "subido a hombros de gigantes"? ¿De qué crees que está hecha la ciencia? ¿De números? ¿No será más bien de ideas? ¿De dónde salen esas ideas? ¿De los números? ¿Caen mágicamente del cielo? ¿Sabes algo de la evolución del pensamiento científico? ¿O es que los seres humanos ya vinimos al mundo con la ciencia y el método científico debajo del brazo? Tu ignorancia, tu falta de comprensión lectora, tu ausencia de argumentos y tu prepotencia tienen remedio: lee con la mente abierta y aprende algo, que falta te hace...

PD: Si te contesto con este tono es porque tu referencia a mi salud y circunstancias personales estaba totalmente fuera de lugar, no tiene nada que ver con lo que se estaba discutiendo, y eso sí que es una falta de respeto. No es que ahora mismo me importe lo más mínimo lo que un desconocido virtual y bocazas pueda decir u opinar al respecto, pero igual en otro momento de mi vida sí hubiera podido dolerme un comentario como el que has hecho. Como le podría doler a otras muchas personas.

[#22 JonS]

#21

[#105 Desactivado]

#9 Lo dices como si los de letras actualmente no estuvieran con 40 años con contratos temporales... muchos están peor, en el paro.

#103 ¿Que las carreras de la UNED están mal vistas? Pues yo cuando he hablado con las de Recursos Humanos de diferentes empresas me han dicho todo lo contrario, que están muy bien valoradas porque supone una capacidad de auto-organización, esfuerzo y constancia que están muy valoradas.

[#114 Desactivado]

Paga cacahuetes y contratarás monos.

Concretando en este caso, esto significa: si pagas una mierda, los que puedan se irán, y los que no se vayan estarán tan desmotivados que harán mínimos y pa casa.

[#211 makea84]

#209 No has entendido el comentario, te enseñan a aprobar pero eso no significa que apruebes... De hecho, el Miércoles pasado tuve el examen de Cálculo Infinitesimal, iba con la impresión de aprobar con nota (he sacado un 6)... de los 30 que nos presentamos hemos aprobado 4 (Máxima nota 7.5), ellos te dan las herramientas (luego tienes que trabajarlo), y aún así no lo tienes garantizado el aprobar (el sacar nota ya es otra cosa).

[#96 drwatson]

#91 Amen hermano! estoy como tu, aunque ya ni miro ofertas... ahora prefiero volver de vacaciones

[#129 juvenal]

#128 Me refiero a actualmente, la LOMCE aún no se aplica en bachillerato

[#86 meneandro]

Para qué estudiar ciencias si se está desmantelando la indústria, si dedicarte a la investigación es tirar tu vida a la basura, si España es un país de servicios gracias a que hemos perdido el resto de trenes, si los empresaurios y políticos no entienden cómo funcionan las tics y las boicotean, si en lugar de crear las condiciones para desarrollar innovación nos las cargamos, si...

[#61 Enrii]

#49 habria que subir la nota de las carreras que no absorbe el mercado como periodismo filosofia politicas y dejar la nota de corte en 9,4 para que muy pocos pudieran hacerlas. bajar las notas de las ingenierias.(aunque esta ya al minimo creo)

[#64 manuelitos]

Es un giliwertas

[#155 georginaraiz]

Lo siento pero creo que la estáis liando con los comentarios mas votados: es cierto que hay muchos científicos e ingenieros que han tenido que salir fuera de España. Pero también es cierto que en comparación con Alemania faltan MUCHISIMOS TECNICOS. Es decir en Alemania en cualquier fabrica de la Mercedes tienes Ingenieros Superiores y luego un montón de titulaciones técnicas en labores mecanicas. Mientras que en España no hay a manos mas que "mecánicos" que muchas veces no son ni FP. Para crear tejido industrial necesitas ingenieros, técnicos y FPs y aquí solo hay de lo primero algo de lo segundo suplido muchas veces con gente sin idea ni formación en nada.

Y SI, sobran a patadas periodistas, psicólogos, historiadores etc...que no se colocan ni de broma ni aquí ni fuera y eso lo llevo viendo varios años ya. Mientras que si esa gente tuviese formación técnica en algo se podria potenciar tejido industrial.

[#169 el-aleman]

#165 Quería responderte que soy un torpe y lo he corroborado vota´ndote negativo.
Lo siento.

[#170 Desactivado]

#166 Ya, pero eso es cíclico. Cuando yo entré en mi carrera era el boom de la construcción, y de mi promoción de instituto más de la mitad se metieron en aparejadores y pasó lo que pasó.

Ahora mismo informática es una de las carreras con mayor empleabilidad y menos paro de España, pero están saturando el mercado entre FP y carrera de informáticos, eso devalúa la profesión, porque siempre habrá que trabaje por menos que el de al lado.

[#176 Desactivado]

#121 No les hables de números, que se pierden.

La mayoría se colegas que estudiaron letras/sociales se sacaron la carrera con la polla a curso por año y becados.

Los que estudiamos ciencias e ingenierías chapando para todas las convocatorias incluso en verano, y preparando asignaturas para diciembre desde septiembre. Y ya ni hablemos de pillar una MECD.

Y hablan de tochos... que se pase por farmacia/biología/medicina a ver si estudiamos tochazos, y no nos regalan nada.

¡Venga ya! Si la mayoría de los de letras la última vez que tuvieron asignaturas de ciencias fue con 15 años y ni siquiera se examinaron de ellas en selectividad a diferencia de los de ciencias.

[#182 Desactivado]

#160 Estás muy equivocado con las erasmus.

Yo he sido becados para dos y he aprovechado, he aprendido dos nuevos idiomas, adquirí nuevas competencias, hice contactos profesionales gracias a los cuales trabajo hoy en el extranjero y, para que mentir, me lo pasé de puta madre.

Creo que la mayoría de los que critican la Erasmus es por envidia española y no por otra cosa.

Mi universidad lo dejaba claro, si no apruebas el 50% de créditos tienes que devolver la beca. Yp aprobé 100% en el extranjero en mi primera erasmus, y me examiné en septiembre de 20 más.

[#183 Rubns]

No falla, noticia donde se hable de "ciencias" o de "letras", salen los típicos meneantes sesudos alardeando de la complejidad de lo que estudian como una forma sutil de decir que son más inteligentes que el resto. Sólo por alardear de listos bajáis vuestro CI en 30 puntos por lo menos. Grabaos esto: que una persona decida estudiar una rama determinada no invalida que tenga capacidad (e incluso de sobra) para haber estudiado la otra rama.

[#188 Desactivado]

#104 Eso es porque los de ciencias nos examinamos de letras en selectividad...

[#203 KurtCobain]

#47 En Madrid o Barcelona, ¿no?

#202 Bueno, si resulta que tienes datos sobre el resto de opositores, me tendré que callar y darte la razón.

[#239 el-aleman]

#203 Tarraco

[#75 Desactivado]

Tan liberales como son para lo que les apetecen, y luego salen con esta idea tan comunusta de estudiar para los puestos que el estado necesite cubiertos.

[#79 elepunkt]

Baja el precio de las carreras universitarias primero, caracartón.

[#126 Desactivado]

Aquí tenéis a un científico español en UK, cobrando un buen taco libre de impuestos, y como yo conozco bastantes.

Mis conpañeros se promoción en España, todos en paro. Gente que no con un 9 tenía para una FPU es vergonzoso.

[#127 Desactivado]

#125 El modelo no tiene nada que ver.

Es simple y llanamente que en España no se invierte en I+D, ni estado ni empresas.

Si no hay I+D tu puedes formar a los mejores científicos que ya vendrá otro país a sacar provecho de su educación a costa del erario español.

[#44 Chazirí]

este tío es un figura