Todo es mentira lleva a Margarita de Val, una de las firmantes que han pedido una evaluación al gobierno para que raje un poco sobre la gestión de Simón y del gobierno y desmonta los argumentos del presentador.
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Menudo entrevistador de mierda. Da asco la TV hoy en día. Crecí con gente culta y educada haciendo debates en la TV, y hoy las pocas veces que pongo la TV solo veo analfabetos buscando conflicto.
#9 No ha dicho eso y lo sabes. Lo que ha dicho es que no se ha hecho tan mal como algunos afirman. Punto. Eso es lo que ha dicho y no lo que tú quieres que haya dicho.
Espero que algún día vuelvan esos debates en el que el presentador hacía los deberes, y luego se llevaba a gente entendida del tema, se respetaban los tiempos de los unos y los otros....
Da que pensar especialmente en una cosa. Italia tiene ahora el coronavirus controlado con una media de infecciones diaria que oscila entre los 200 y los 400 pero no sube. En cambio en España se está empezando a salir de madre de nuevo. ¿Por qué es esto? La viróloga lo dice claramente. En Italia hay estado de alarma hasta el 15 de Octubre. En España salimos a finales de Junio por culpa de la oposición y los partidos nacionalistas.
Mucha gente recuerda lo que dijo Fernando Simón que España no tendría muchos casos (#1), pero muy poca gente recuerda que Pedro Sánchez dijo lo siguiente a principios de Mayo:
https://www.abc.es/espana/abci-sanchez-defiende-no-plan-estado-alarma-eficaz-202005021657_video.html
Y vaya, aquí si que tenía razón.
#30 Cuarto principio de la propaganda nazi, convierte la anécdota o suceso insignificante en una grave amenaza Eso es lo de convertir la opinión de alguien en dogma de actuación-
Tercer principio,el de transposición, carga al adversario los propios errores, de los 28.000 muertos, 20.000 en residencias cuyas transferencias estaban en las comunidades,
Octavo principio el de la verosimilitud. Si en las manifestaciones hubiese habido los contagios normales, más o menos 3 por contagiado y durante los 7 días que se tardó en decretar el estado de alarma, el número de infectados hubiera sido de más de millón y medio solo en la Comunidad de Madrid, cosa que no sucedió ya que sólo hubo unos 700.000 hasta las pruebas serológicas
Sexto principio, el de orquestación. El aeropuerto no se ha demostrado que haya sido ningún foco de contagio importante en Madrid, lo que sí se ha demostrado es que lo son los bares.
De postre el primer principio, el de la simplificación, crear un enemigo único, al que atacar.
Es muy cansado que tengáis que recurrir constantemente a la propaganda nazi para sustentar vuestras ideas
#15 ya sé lo que ha dicho. Lo que critico son las formas.
Si tienes un mínimo de elegancia y te preguntan por errores en un tema en el que hay 20.000 muertos lo primero que haces es describir dichos errores y hacer un análisis serio. Después puedes aclarar que ha habido países peores como parte de dicho análisis, vale. Pero que te pregunten por cosas que se han hecho mal y lo primero que se te ocurra decir es "es que los hay peores" me parece deplorable. Me recuerda a los niños de primaria cuando les reprochan que han suspendido cinco y responden que "Pepito ha suspendido seis".
Esto es un tema muy serio, ha habido errores garrafales y, no solo no admite responsabilidades nadie, sino que encima nos venden que no ha sido para tanto. Un poco de respeto a la ciudadanía, por favor. Un poco de integridad moral, solo un poco.
#5 luego ves la superioridad moral que se gastan, y te entran arcadas.
#2 no hagas caso al troll.
Hacen honor al nombre del programa
#17 la gente se piensa que por ser científicos no tienen ni tendencia ideológica, ni marcadas unas consignas; se creen que son la objetividad en estado puro. Ridículo.
Yo he escuchado poco a esta tía (hay que ser simplón para pensar que va a criticar al.gobierno) y es claramente progubernamental.
España tiene una de las ratios más altad, sino la.que más: por qué ha sucedido esto. La.pregunta es clara y no tiene por qué ser tendenciosa.
La ciencia está llena de sesgos, de hijos de puta y de Oppenheimers.
Por cierto, si hay seguro alguien tendencioso es jotapov.
#9 https://dle.rae.es/tergiversar
¿Qué hemos hecho mal en España?
«no hemos sido el peor país de Europa, lo que nos pasó en la primera oleada fue que hubo mucho desconocimiento».
Si pones solo lo que te interesa...
#11 seguramente creció viendo la televisión de antes de los 90, como yo. Con la entrada de las privadas cambió mucho y España con ellas.
#36 hasta que te gobiernan, entonces ya no hacen tanta gracia.
#11 cuando había TV1 y TV2, las privadas se cargaron la TV en España.
#18, desde luego que algo ha pasado para que España sea de los países con mayor tasa de muertos per cápita en el mundo. No en balde un grupo de prestigiosos científicos y académicos publicó hace unos días una carta en The Lancet pidiendo una auditoría para averguar que es lo que falló en España.
https://cadenaser.com/ser/2020/08/07/ciencia/1596777694_331396.html
#33 Estaría bien que aprendieras a escuchar:
Y esta opinión no es nuestra. Es de la OMS
Cosa que es cierta y que la OMS sigue defendiendo.
Con la información que había. Se hizo lo que se hizo. De todas formas. Ahora se está obligando a que se usen. Y se ha hecho por comunidad autónoma.
Ningún partido obligó a esto en sus respectivas CCAA porque o no lo vieron necesario o no tenían medios hasta que no ha habido más huevos. De hecho Madrid ha sido la última en sumarse pudiendo haber obligado bastante antes.
Dicho esto. No creo que el PP sea un genocida. Que tu eres un hoygan por tu forma de argumentar. Eso si lo creo.
#21 Pues a mi me gustaban las mama chico.
#2 Ostia, mira el enlace que he puesto y me lo cuentas
Me encanta ver a la caspa votando negativo jajajajajajajajajajajajajajaja
Votarían negativo incluso a su madre para tener razón....la ignorrancia...
#6 Es que van bien armados para ser claramente superiores. Me explico, el presentador no está solo, hay un equipo de gente detras diciendole a la oreja que decir y como derivar el debate hacia donde se quiere. Y si no pueden, rápido cortan. La puta tele.
#7 La Clave y Balbín.
Y además te echaban una peli.
#5 Pasaba a preguntar quién era el gilipollas ese que hace de presentador. Coincido contigo.
#1 ha mentido a caso? Alguno hay....
#18 pues nada, como otros lo han hecho peor no hay problema. Aquí nadie es responsable y se ha hecho todo bien. Los 20.000 muertos eran inevitables.
Si lo de este pais no ha sido mala gestion entonces no se lo que es. Estamos al nivel de Bolsonaro o Johnson.
No se ha salvado ni la salud ni la economia de los ciudadanos. Y todo eso aderezado con mentira tras mentira, hasta llegar al ultimo esperpento del comite de expertos que nunca existio.
#5 Es Telebasura. Antes fue Gran Hermano, que vendía y ahora es telebasura con excusa política.
El tema les da igual. La política les da igual. La verdad les da igual. La decencia les da igual. Solo miran audiencias y beneficios. Y la telebasura da beneficios.
20.000? Te has quedado en abril
#9 España tuvo la epidemia muy pronto, y le pegó muy duro en una época en la que se sabía muy poco. Si se han propuesto esa investigación es porque no está claro que ha pasado.
Claramente mal lo ha hecho Reino Unido o USA. Que con una epidemia mucho más tardía y sabiéndose mucho más, no han hecho nada en absoluto. Y ahora mismo Reino Unido tiene unas cifras mucho peores que España y USA nos superará en todos los indicadores antes de que acabe el verano.
#12 Y en Alemania?
Pero que forma más inquisidora de hablar a la viróloga, son hienas hambrientas de sangre, que puto asco.
Normal que luego los esbirros salgan tan violentos.
No te delata políticamente, te delata intelectual y científicamente. En cualquier caso yo veo muy bien este tipo de periodismo, donde cualquier imbécil guapito se atreve a chulearle a una experta de mucho, mucho renombre.
Fantástico periodismo. Así es como se educa a la sociedad para no tener educación.
Viendo este periodismo de calidad, seguro que los jóvenes científicos que se marcharon del país por la anterior crisis vuelven corriendo, al ver cuanto se valora el conocimiento por encima de la politica en una situación de emergencia.
#5 joder, pues yo crecí viendo debates como Moros y Cristianos o debates en las que había opinantes que defendían que la mujer se tenía que quedar en casa... Si, luego alguna vez hubo algo como La Clave y poco más, pero yo era tan pequeño que no me acuerdo. La tele si alguna vez fue algo bueno y pedagógico es cuando todavía no se había inventado. ¿Creciste en España?
#2 Es un currillo de los de muy de derechas...ya sabes; no tienen cura.
No lo alimentes.
Este presentador está claro que es un ignorante mayúsculo, lo que me fastidia es que diga que él no ha entendido a la científica y los espectadores tampoco. Yo creo que los espectadores hemos entendido perfectamente a la científica, que habla muy claro, y al presentador también lo hemos entendido, es decir, hemos entendido perfectamente lo que buscaba
#5 el presentador sustituto del programa que igual quería llamar la atención y me parece que le salió el tiro por la culata
A ver quien está de sustituto la semana que viene
#81 A qué viene esa burla? El usuario comparó la situación de España con un país del entorno para reforzar su argumento, y yo le pregunté por otro país, que en este caso está mejor que el nuestro, y sin limitación de movimiento.
#17 ¿Que errores garrafales ha habido?
Aquí todo el mundo sabe más que Margarita del Val.
Ah, claro, que lo dice el Mundo.
#18 Pues antes la tuvieron China, Italia, Alemania, Corea del Sur, etc, etc... así que eso de "muy pronto"... no es tanto.
Pero España decidió esperar en lugar de actuar. Y mentir a la población con lo de las mascarillas y dando dobles mensajes.
Aunque es verdad que no fue tanto tiempo el que se desperdició... pero fué. Y suficiente como para tener un exceso de muertes de casi 50.000 personas (datos hasta el 21 de junio).
Eso sí, RU es, para mí y sin lugar a dudas, el PEOR país de todos. No sólo porque actuaron/actúan improvisando, mal, y 2-3 semanas tarde a cada paso, sino porque en 2016 hicieron un test de pandemia y tenían casi TODO para ser un ejemplo mundial de acción... y lo consiguieron! aunque el ejemplo es de ser de los peores!
#7 Son tiempos de "comida rápida/comida basura".
#14 Esta mujer trabaja en el CSIC y es investigadora en el Severo Ochoa...Google es tu amigo
https://es.wikipedia.org/wiki/Margarita_del_Val
Nunca ha tenido nada que ver con la comunidad de Madrid
#48 he dicho que su opinión es más de una política que de una viróloga, que tiene más interés en disculpar a los gobernantes en su respuesta que en hacer un verdadero análisis de la situación. ¿Eso me delata?
Pues vale, venga, soy de Vox. Hasta luego.
¿Desmontar? JAJAJAJA ¿Qué es lo que desmonta? Su prestigio profesional está desmontando. No responde a las preguntas y si lo hace se sale por la tangente o miente. No puedes decir que 2 + 2 = 3 y decir que has desmontado nada.
- Sí hemos sido el peor país de Europa, tenemos 47.000.000 de habitantes y hay más de 50.000 muertos. Mucho desconocimiento dice, claro, es verdad, pero por si acaso la OMS recomendó prepararse, incidió continuamente en la detección temprana y el rastreo y aislamiento de contactos estando en Emergencia Sanitaria Mundial, lanzó una crítica a España y otros países porque no lo hacían (sin mencionarles, pues tienen prohibido criticar a un país en concreto). El ECDC, al que Simón pidió en febrero que rebajase la alarma en Europa, recomendó restringir actos masivos. Tampoco se hizo, si no que se animó a participar y el mismo Simón puso de ejemplo a su hijo que le diría que hiciera lo que quisiera. Podríamos hablar de los estudios preliminares que avisaban de los asintomático contagiadores. Se ve que como eran "preliminares", no se podía saber y lo correcto era tomarlos como falsos. Lo que sí se hizo una semana antes del 8m es prohibir a los trabajadores del Gobierno que se reunieran en persona por el peligro de contagio.
- Italia está mejor. Que está en estado de alarma es la razón en todo caso, que la aporta ella misma, por tanto no desmonta nada. Lo de Italia es lo más sencillo para que el más analfabeto y desinformado entienda que algo se hizo terriblemente mal aquí si empezó antes en Italia y le superamos en pocos días.
- Dice que no es una "auditoría", si no un "análisis". Pues vale.
- Que no se ha hecho tan mal y que le parece peor quien ha vertido bulos y boicoteado lo que se estaba haciendo. No tan mal, ¿comparado con quién? ¿con Brasil? No sé a qué bulos se refiere ni sobre lo del boicot (¿a Miguel Bosé?), pero si hablamos de bulos tenemos a Simón diciendo que las mascarillas no sirven antes y durante gran parte del estado de alarma. No imagino un bulo más mortífero que ese. Ni siquiera el de que es parecido a una gripe y que los hospitales estaban preparados, también de Simón al principio.
Desmontar las "teorías" de la mala gestión de Simón es decir, que la OMS, el ECDC y el 99% de los epidemiólogos del mundo, incluídos los especializados que trabajaban investigando este nuevo virus, estaban equivocados y Fernando Simón no, y por eso decidió dar la información contraria y que se tomasen las medidas inversas. Si así fuera no entiendo por qué si acertó Simón y se equivocaron los demás, estamos en el primer puesto en el ranking de muertos/habitante del mundo y en el de sanitarios contagiados, además de ser -otra vez- el país con más contagios en esta segunda ronda en Europa.
#25 ¿y en esta segunda oleada, también hay desconocimiento?
- Aragón: 300-400 contagios por millón de habitantes (CPM) al día, 25 ingresos por millón de habitantes (IPM) al día, 4 muertos por millón de habitantes (MPM) al día (EEUU tiene menos que Aragón), 18 % de camas UCI ocupadas con coronavíricos, EN AGOSTO
- Navarra, Madrid y País Vasco: 130-150 CPM y subiendo
- Castilla y León (77 CPM) y Baleares (95 CPM) tienen una dinámica malísima en los últimos días, y Cataluña (90 CPM) la tiene buena pero está muy arriba en la curva
- no hay ninguna región peninsular por debajo de 20 CPM
cc/ #9
#135 en la primera oleada el virus ya había pasado por China, por Italia y por otros países; pero en España se desconocía porque los expertos no se leían las noticias o algo.
jotapov. Con dos cojones.
#90 Rajoy alegra la tarde a cualquiera
#5 Este presentador no deja de ser una boca agradecida del Ibex, directa o indirectamente parte de las cloacas.
Da asco la verdad.
#18 Y ahora que nos está pegando otra vez y ya se sabe más, cual es la excusa exactamente?
#7 que el presentador es un inutil no tiene discusion... que la virologa es buena cientifica puede ser, pero que ha dado unas excusas de mierda es palmario.... Francia, Alemania y Reino Unido no tienen estado de emergencia y tambien van mejor que España. Tampoco seremos campeones en muertos pero tenemos podio compartido con Belgica y Reino Unido... yo soy español español español
#24 Y la europea?
#17 Pues resulta que la viróloga dió su opinión, para eso la llamaron. Si quisieran la tuya te la hubieran pedido a tí.
Lo ha aclarado la viróloga, no es un analísis para buscar culpables...
#80 me he perdido. Estás llamando mentirosa a la virologa?
#19 Falacia del Hombre de Paja de libro.
Esta científica no ha dicho nada de lo que dices.
#9 negativo por mentir.
#1 propaganda los esbirros bde la sexta
Este tipo de programas parece buscar una frase para producir bilis y hacer algo "viral". Las críticas moderadas unidas a cierta perspectiva del entorno y contextualización de la situación no van con ellos. Y por desgracia tampoco van con ciertas personas incapaces de encontrar algo bueno y algo malo en un análisis -- vean ese tipo de programas o no.
El ejemplo claro es buscar nombres concretos a quienes echar la culpa. El no entender que esa petición de análisis es (según entiendo que dice del Val) una herramienta para aprender de cara a futuro, no una búsqueda de cabeza de turco.
#144 vamos a dar por aceptable que en la primera ola pilló a todo el mundo con el pie cambiado. ¿Como defendemos que ahora los casos en España y en especial en algunas regiones sean tan altos?
#1 Lo primero que he pensado ha sido: vaya puta mierda de "noticia"! Llevas más razón que un santo. Y esos votos negativos son la prueba de ello.
#80 Vale, pero no chilles.
#83 Pa ti la perra gorda.
#19 ¿de verdad estas diciendo que en una pandemia como la que tenemos con un virus dwsconocido se habrian podido evitar las muertes?
¿Responsabilizamos a todos los gobiernos que hemos sufrido dw las muertes por la gripe convencional cada año? Con gospitalea colapsados y como unoca precision la campaña de vacunación.
¿Los responsabilizamos de las muertes por accidente laboral?
En el momento de control de la primera ola se elimina el estado de emergencia debido a las movilizaciones convocadas por la oposición y ahora nos quejamos de la descoordinacion autonomica.
Los nacionalistas no tenian nada que hacer si el Pp hubiera apoyado el estado de emergencia y la unidad de actuación en todo el territorio nacional, pero por miedo a que vox le comiera la tostada con mas movilizaciones en la calle.
#80 el primer caso de España llego de Alemania....
#80 Se te ha olvidado poner PUTO en mayúsculas y negritas.
Ya no eres tan creíble.
#49
Sí buscaras un poquito más en tu también amigo Google verás qué es o ha sido miembro del Comité Experto Asesor en Vacunas de la Comunidad de Madrid.
De hecho si miras un poquito más en el enlace que me has pasado podrás verlo.
#11 Yo crecí cuando sólo había dos canales y los debates eran muy buenos (La Clave por ejemplo). Cuando entraron las privadas se jodió el percal y derivó en berridos y chillidos constantes.
La gestión de Simón (y los diferentes gobiernos españoles) se explica por sí sola, ya llevamos acto y pico, pero a saber cuantos nos quedan.
#37 Exactamente. La voz del pinganillo dirige el muñeco parlante en su constante interrumpir al entrevistado. Se trata de azuzar para parecer inquisitivo, pero todo va en una dirección: enmierdar.
Los científicos que han pedido el análisis han sido tan tontos que no se han dado cuenta de que serían usados políticamente.
#122, decir prensa de derechas en España es redundante... Y no se lo que dicen y me importa muy poco. Pero pienso que el gobierno lo hizo fatal al principio de la misma forma que opino que el PP o VOX lo hubiesen hecho igual o peor... O sea a mí estos politiqueos de trinchera me interesan más bien poco.
1 o 2 casos decían. Si hubieran sido responsables desde el primer momento se hubieran evitado miles de muertes.
Los fachas siempre matando a gente, ya van más de 28.000 muertes ¡ CABRONES!
Estos fachas que imponen manifestaciones para que todo el mundo se infecte y que no hayan jubilados para cobrar pensiones ¿CÓMO PUEDEN SER TAN GENOCIDAS?
Y encima dejando que pase todo dios por el aeropuerto para que todos nos infectemos..
Si es que ser FACHA es lo peor.
Esto es lo que pasa cuando manda la derecha hijosssssssssss de p !
Queréis que mueran todos los jubilados... ¿ 1 o 2 casos no?
Deberían haberte preguntado a ti, que se ve que eres muy listo a toro pasado y sabes más que una de las mejores virólogas de europa...con dos huevazos!!
#58Pues sí, me he colado, pero si lo sabes para qué preguntas?
#65
#18 #45 y como es que RU no haciendo nada, o semanas tarde o improvisando y mal, su situación sea menor que la de España en la que no se hizo tan mal, se tomaron las medidas correctas aunque solo un poco tarde?
#89 triplicamos los nuevos casos, hemos tenido más casos haciendo menos test, y falta que España cumpla con la OMS e incluya en estos datos los posibles fallecimientos por covid.
Para hacerlo ellos tan mal y nosotros decentes, las diferencias son injustificables.
#142 Pues mira, gracias al estado de alarma toda la gestión de la crisis está centralizada en un único mando en Italia en lugar de 17 como en España. Pon a 17 tipejos que van desde conservadores españolistas, progresistas, nacionalistas, regionalistas hasta independentistas y no se pondrán de acuerdo ni en un millón de años.
Te pongo dos ejemplos prácticos.
+ La aplicación RADAR-COVID estará operativa a medida que las comunidades autónomas le vayan dando el visto bueno en lugar de en todas a la vez.
+ ¿Caos en el tema de contrataciones de rastreadores de Madrid? Si las contrataciones dependieran del Gobierno Central y no de la Comunidad otro gallo cantaría.
#23 has puesto en voca de la virologa palabras que no ha dicho.
—¿Qué se ha hecho mal?
—Bueno, yo creo que no hemos sido de los peores países de Europa.
Con 20.000 muertos sobre la mesa y cuando le preguntan qué se ha hecho mal nos viene a vender que todo estupendo.
#25 no he tergiversado nada.
Lo que me molesta es precisamente que en un país donde ha habido unos 20.000 muertos, partidas de EPI defectuosas, estafas de empresarios chinos, falta de previsión, etc. y ni una sola dimisión ni reconocimiento de responsabilidades empiece su discurso diciendo "es que hay otros peores". Ya sé que luego ha dicho otras cosas, pero aun así me parece tan infantil, tan cutre... Pero vale, que cada uno piense lo que quiera.
#38 en "voca", sí.
Ha dicho textualmente: "Bueno, yo primero creo que no hemos sido el peor país de Europa". Palabra por palabra. ¿En qué cambia eso la esencia de lo que he escrito?
#42 vale, pues mi opinión es que eso no es una opinión profesional, sino de una política protegiendo intereses.
#55 ¿que yo la he convertido? ¿Qué significa convertirla? ¿Qué tontería es esa? Es ridículo.
#67 vale, ya te he hecho demasiado caso.
España lo ha hecho mal, tanto gobierno, como autonomías. A partir de ahí, que si "y tú más" o que si "es que los tuyos mira" son ganas de no querer mejorar las cosas y sí de enredar. Los números son los que son.
¿Qué podemos hacer al respecto? Pues para empezar todos, cada uno de nosotros, hacer lo que corresponde en términos de prudencia y responsabilidad.
Porque los políticos pueden reglamentar lo que quieran, los sanitarios pueden dejarse la vida que tengan que como después nosotros estemos montando fiestas con dos docenas de colegas, con besitos y abrazos para todo el mundo y selfie grupal todo eso no va a servir de nada.
Porque los políticos lo habrán hecho de pena, pero muchos de nuestros ciudadanos, mayores de edad y (presuntamente) votantes informados han estado incluso menos brillantes, y con el agravante de que se sabe mucho más sobre el virus, las consecuencias y haber aguantado casi dos meses de confinamiento.
En esto, más que en ningún otro asunto, tenemos lo que nos merecemos.
#82 Cuando alguien defiende una gestión que ha causado mas de 40.000 muertos que eran evitables, chillar es lo mas normal del mundo.
#71 ¿decir que alguien habla como un político en lugar de como un técnico se llama "convertirlo"? ¿Cuál de las acepciones de la RAE recoge eso?
Es que no tiene que posicionarse en nada. Es una viróloga. Para decir "es que otros lo han hecho peor", "los del otro partido son peores", etc. ya tenemos a los políticos.
Y con esto no quiero defender al presentador ese. Solo estoy indignado de que en este país no haya dimitido nadie después de 20.000 muertos en ningún ámbito (nacional, autonómico...) y encima haya médicos que se dediquen a defender a los que aparentemente parecen sus amos.
También estoy cansado de que si una opinión la emite alguien con conocimientos técnicos no pueda acusarse de ser sesgada. Como si no hubiera intelectuales y técnicos que se prostituyeran al poder.
#103 dime en qué parte de mi texto digo que se pueden evitar "las muertes".
Aquí cada uno lee lo que quiere (y se saca conclusiones absurdas de la manga por el mismo precio).
Lee mi comentario con atención, no hagas interpretaciones personales y si quieres que te aclare mi postura te lo hago, pero no inventándote mis argumentos.
#118 ninguno. Partidas de EPI defectuosas, pedidos en los que hubo estafas o no llegaron, falta de previsión, inacción absoluta cuando Italia estaba en una situación ya crítica, falta de transparencia, etc. Quitando eso, no ha habido ningún fallo. Y ojo, aclaro, me refiero a todos los ámbitos, no solo al gobierno central.
Pero oye, si Margarita del Val dice que a pesar de haber habido 20.000 muertos se ha hecho todo bien pues tendrá razón, que para eso es viróloga.
#123 no me refería a la viróloga, sino al comentario al que respondía. Lee las cosas en su contexto.
#12 Estuve de acuerdo con lo del estado de alarma, y obviamente la oposición no tenía ningún interés en la evolución de la epidemia cuando reiteradamente pidió quitarlo. Lo que no tengo tan claro es la influencia que indica la viróloga del que ahora Italia siga con el estado de alarma, y nosotros no. ¿Que medidas están tomando ellos ahora que nosotros no estemos tomando?.
Yo veo que básicamente se hacen las mismas cosas.
#73 En España y con respecto a la epidemia, se han seguido casi al pie de la letra las recomendaciones de OMS, y hemos tenido basicamente las mismas consecuencias que la mayor parte de los países.
El que en un país, o que en unas regiones, hayan habido mas muertes ha dependido de varias razones mas allá de las decisiones políticas, la primera de ellas como dice la viróloga, la llegada temprana del virus que limitó la rapidez de reacción ante el avance de la epidemia.
En Francia ya han visto que tuvieron casos a finales de diciembre, y en Italia, España o UK no estaremos lejos de esas fechas, eso significa que probablemente tuvimos a miles de asintomáticos circulando entre los millones de visitantes que teníamos en ese momento, y eso ha sido lo que mas ha marcado las consecuencias.
Es lo que dice esta virologa, y es lo que dicen otros científicos:
"«España no hizo nada malo, simplemente registró casos mucho antes que otros países»"
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur-igual-capaces-norte/0003_202005G14P18998.htm
CC #76 #78 #99 #137
#30 Cuando Fernando Simón dijo en su momento algo parecido a lo de "uno o dos casos", en la crisis del Ebola, o la crisis del SARS, seguramente te hubiera parecido de lo mas razonable.
#143 No lo se, tal vez una gestión centralizada es mejor en una pandemia, pero no veo que se estén tomando medidas diferentes.
No se si en Italia tienen una aplicación de rastreo que esté operativa y usándose, si, esa podría ser una diferencia, lo que pasa es que tengo dudas de que estas aplicaciones sirvan para algo en Europa, porque no se si la gente tiene algún interés en usarlas.
Lo que si veo mas eficaz en la situación actual, es una atención primaria fuerte y tener a mucha gente haciendo seguimiento de los casos, y ambas cosas son perfectamente compatibles con la gestión sanitaria descentralizada.
No veo mucho problema en que el estado ponga las condiciones mínimas para esto ultimo, obligando a las comunidades a tener unos rastreadores mínimos, condicionando sus transferencias a ello.
Sobre la situación actual, tengo serías dudas de que en España tengamos mas casos que en Francia, UK o Italia, y tal vez las cifras respondan precisamente el exito de determinadas comunidades identificando contagiados asintomáticos, pero esto es solo una suposición.
#146 No lo se, obviamente en algunas comunidades la atención primaria no la han reforzado y no han contratado suficiente gente, pero no tengo ninguna explicación por la que tengamos peores cifras que otros países de Europa.
Lo facil es decir que los españoles somos uno irresponsables, pero no creo que lo seamos mas que los británicos o los franceses, tampoco veo que las medidas del gobierno influyan mucho en esto, porque básicamente son las mismas medias en toda Europa.
¿Tienes alguna explicación sobre eso? ¿Algo que el gobierno central tendría que estar haciendo y no hace?
#149 Solo falta que entiendas el significado de la palabra "descontrolada".
#153 ¿Y cuáles son esas cagadas del gobierno que harán que mueran esas supuestas 190 personas diarias?
#161 Relájate hombre, que te va a dar un algo.
Y no te olvides tu negativo.
#85 en Reino Unido están peor que en España. Tanto en muertes totales, como en muertes por millon. Están peor en todos los indicadores:
https://www.worldometers.info/coronavirus/?
#87 Mis disculpas, acababa de ver un video recopilatorio de Rajoy para alegrarme la tarde.
#121 fácil: no responde a la pregunta. Por qué en España hay mayor ratio de contagiados que en cualquier otro país.
Respondió?
Qué errores cometió el gobierno? Dijo slgo.
Progubernamental por omisión. Y no tebgo delante las entrevistas.
#121 No escondo la mano. Voy a coger solo un párrafo de otra entrevista que salió en menéame publicada, por escrito. Le preguntaron a esta mujer por los próximos meses y ella salió ipso facto con el tema de la reapertura del sistema educativo y el posible rebrote de otoño-invierno (justo cuando Celaa dijo que era irrenuciable la escuela presencial o algo así, es importante el contexto). La tipa dijo esto:
"Pero, aparte de eso vamos a tener en nuestra contra que vamos a volver a juntarnos gente de sitios muy distintos en las actividades educativas que se van a reanudar después del verano; vamos a tener en contra que vamos a perder el gran aliado del verano que es el aire libre."
Básicamente lo que dice es que va a haber más contagios porque se va a reabrir el sistema educativo. Pero asume esta decisión como si fuera cosa del clima, una fuerza de la naturaleza irremediable, como cambian las estaciones: está naturalizando una decisión política y haciendo ver que es algo que no se puede siquiera discutir o imaginar que puede ser de otra forma. Asume la postura del gobierno (seguramente la hubiera asumido estuviera el PP o quien fuera, ya que hubiera hecho lo mismo...) ni mucho menos menciona la posibildiad de que no se abran las escuelas para evitar un rebrote, que se actualice el sistema educativo, vía telemática o lo que fuera. Encubre, en la forma de hablar, que básicamente la causa principal, o única, de un rebrote en invierno es el colegio. La cosa es que toma una decisión política y la equipara a una suceso natural, inevitable; es decir, se alinea clarmaente con la postura del gobierno que ya había expresado la ministra.
Y esto es solo un detalle, te cojo la entrevista y se observa como está mujer se está convirtiendo en un personaje mediático no por sus conocimientos, que los tendrá, sino porque sus intervenciones se atienen a lo "políticamente correcto". Para mí, deleznable, una funcionaria-científica que pierde de vista la objetividad científica (que es lo normal cuando afecta a la sociedad, no es algo extraordinario; la subjetividad de los científicos es de la peor que hay: aquella que pasa por una opinión neutral y objetiva).
Tan simple como decir: si no se abren los colegios las posibilidades de rebrote serán mucho menores. Con eso ya, para mí, hubiera sido mucho más objetiva, pero cuando no se dicen las verdades más obvias, pues es para mosquearse... aquello del rey está desnudo). Manipulación en estado puro.
#64 Ley de Godwin
#115 lo mismo da que da lo mismo, imagino que tu eres una eminencia en el campo de la sanidad y la virología, perdona, no quería cuestionar tu enorme sabiduría en este campo.
Y encima miente en lo de que somos el país de Europa con más muertes por habitante, porque lo es Bélgica.
Si somos
- en acumulado, el 3º país de Europa en mortalidad (detrás de Bélgica y Reino Unido) y 2º país de la UE en mortalidad (detrás de Bélgica)
- ahora mismo, en agosto, 1º país de Europa Occidental en CPM (contagios por millón de habitantes) al día, 2º país de Europa en CPM al día (por detrás de Rumanía
pues Margarita del Val es una reputada viróloga, de las mejores de España, pese a lo cual lo que está diciendo es mentira. Pedro Sánchez, Pablo Iglesias, Salvador Illa, Fernando Simón, Concepción Andreu, Joaquim Torra, Iñigo Urkullu, Isabel Díaz Ayuso, María Chivite, Javier Lambán, Mañueco, García Page ... los políticos españoles están gestionando pésimamente la crisis coronavírica, lo hicieron de culo en primavera, lo están haciendo horriblemente en verano y, o tienen una epifanía de aquí a que termine el verano, o nos espera un otoño y un invierno terribles