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#2:
El gran error de EEUU con China fue permitir que una sola fabrica estadounidense deslocalizase allí su producción.
Es de primero de historia, el que controla las fábricas controla el mundo.
Y a ese gran error se sumo Europa, nos engañaron como a chinos. Tanto gobierno en la sombra, y tantos analistas ¿Y para que? No vieron el camión venir aunque llevaba un km tocando el claxon.
Es de primero de historia, el que controla las fábricas controla el mundo.
Y a ese gran error se sumo Europa, nos engañaron como a chinos. Tanto gobierno en la sombra, y tantos analistas ¿Y para que? No vieron el camión venir aunque llevaba un km tocando el claxon.
#57:
#2 no han engañado a nadie, simplemente la realidad es un poquito más compleja.
Tener fabricas con trabajadores humanos en ellas es algo poco atractivo para occidente. Las fabricas tal y como las conocemos están sentenciadas a desaparecer. La automatización que empezó hace ya algunas décadas a coger inercia destruye progresivamente puestos de trabajo en las fábricas, ya que el entorno controlado de una factoría es el entorno ideal para un robot: trabajo repetitivo y predecible en un entorno controlado y conocido.
La jugada de occidente es muy inteligente, simplemente explotan a los trabajadores chinos para que cuando la automatización termine por eliminar los trabajos de producción en fábricas, ellos no tengan que gestionar toda una generación de millones de personas cuyo puesto de trabajo se ha quedado obsoleto y ha desaparecido.
Lo han ido mudando todo paulatinamente a china, mientras reconducían a la gente paulatinamente hacia el sector servicios, donde saben que está el futuro para occidente.
De hecho, han usado la riqueza generada por explotar a esos países del tercer mundo para subvencionar y posibilitar esa transición. Para los chinos tampoco es mal plan, pues necesitaban algo para colocar a los hijos del rural, que venían en masa y querían un futuro. Si bien es cierto que los chinos van a tener que enfrentarse a la automatización, y a ellos si les va a pillar a traspiés, metidos en el ajo hasta el cuello, tampoco son tontos, y ellos también han reinvertido las ganancias de todos estos años en lo que consideran el futuro y los sectores estratégicos.
Básicamente los chinos pobres, oprimidos y explotados han sido un activo que china ha vendido a occidente, como humanos desechables para cubrir el final de la era industrial impulsada por trabajadores.
Para occidente ha sido una forma de minimizar daños en la transición a la automatización industrial, y para china ha sido una forma de rentabilizar su población, para amasar riqueza y poder situarse estrategicamente.
Aquí todo el mundo está jugando al mismo juego, al juego de situarse lo mejor posible para la siguiente etapa: la automatización.
cc #3 #12 #40 #15 #16
Tener fabricas con trabajadores humanos en ellas es algo poco atractivo para occidente. Las fabricas tal y como las conocemos están sentenciadas a desaparecer. La automatización que empezó hace ya algunas décadas a coger inercia destruye progresivamente puestos de trabajo en las fábricas, ya que el entorno controlado de una factoría es el entorno ideal para un robot: trabajo repetitivo y predecible en un entorno controlado y conocido.
La jugada de occidente es muy inteligente, simplemente explotan a los trabajadores chinos para que cuando la automatización termine por eliminar los trabajos de producción en fábricas, ellos no tengan que gestionar toda una generación de millones de personas cuyo puesto de trabajo se ha quedado obsoleto y ha desaparecido.
Lo han ido mudando todo paulatinamente a china, mientras reconducían a la gente paulatinamente hacia el sector servicios, donde saben que está el futuro para occidente.
De hecho, han usado la riqueza generada por explotar a esos países del tercer mundo para subvencionar y posibilitar esa transición. Para los chinos tampoco es mal plan, pues necesitaban algo para colocar a los hijos del rural, que venían en masa y querían un futuro. Si bien es cierto que los chinos van a tener que enfrentarse a la automatización, y a ellos si les va a pillar a traspiés, metidos en el ajo hasta el cuello, tampoco son tontos, y ellos también han reinvertido las ganancias de todos estos años en lo que consideran el futuro y los sectores estratégicos.
Básicamente los chinos pobres, oprimidos y explotados han sido un activo que china ha vendido a occidente, como humanos desechables para cubrir el final de la era industrial impulsada por trabajadores.
Para occidente ha sido una forma de minimizar daños en la transición a la automatización industrial, y para china ha sido una forma de rentabilizar su población, para amasar riqueza y poder situarse estrategicamente.
Aquí todo el mundo está jugando al mismo juego, al juego de situarse lo mejor posible para la siguiente etapa: la automatización.
cc #3 #12 #40 #15 #16
#13:
Algunos comentarios no son más tontos porque no pueden. It's the capitalism, stupids. Por qué van a poner solo fábricas de ropa y de juguetes si pueden aumentar márgenes de beneficios en la producción y venta de tecnología? Alguno dirá: por lo que está pasado ahora. Ya. Hay que ubicarse hace 20 años, cuando algunos de los que comentan no habían llegado a la universidad y ver lo que se decía entonces sobre la (in)capacidad de los chinos para la investigación: mezcla del cortoplacismo capitalista que desprecia la razón de Estado y la intervención de éste en una economía planificada y del prejuicio racial occidental que considera que la inteligencia es algo propio únicamente de la raza caucásica. Esto último ignoro por qué, pues ya Japón se encargó de desmentirlo... Y ahora venid a soltar gilipolleces sobre... qué se yo... prejuicios ideológicos, Tiannanmen, el Tíbet y polladas varias... Per si muove.
#30:
#2 en los 80 el negocio de mi familia era una zapatería, mi padre es de Elche, antes de cambiar el negocio tuvimos a una persona de una de las grandes marcas de calzado de Elche y nos contó que habían abierto una fábrica en Rusia.
Nos dijo que estaban ganando dinero como nunca, años después a China.
Hace varios años una turba asaltó un almacén de un importador chino en Elche porque ya no sólo es más barato, sino que compiten en calidad.
¿Y quien les ha enseñado a trabajar el calzado?, ¿que podía salir mal si transfieres tus conocimientos?
Nos dijo que estaban ganando dinero como nunca, años después a China.
Hace varios años una turba asaltó un almacén de un importador chino en Elche porque ya no sólo es más barato, sino que compiten en calidad.
¿Y quien les ha enseñado a trabajar el calzado?, ¿que podía salir mal si transfieres tus conocimientos?
#33:
#21 Claro que China produce con absoluto desprecio hacia los derechos de los trabajadores. Por eso triunfa, porque estamos en un modo de producción capitalista en el que si haces eso al final ganas. Al mercado le importan una mierda tus derechos. Y si una variante del modo de producción capitalista funciona mejor que otra, esa es la que se va a imponer; esa es la "libertad" de los mercados.
Así que nada, a seguir con la libre competencia y el libre mercado. Que con ellos se vivía muy bien cuando se estaba arriba mientras que al que se moviera abajo y hablara de socialismo ya lo liberaba EEUU con un buen golpe de estado militar o algo similar para que la máquina siguiera funcionando.
Así que nada, a seguir con la libre competencia y el libre mercado. Que con ellos se vivía muy bien cuando se estaba arriba mientras que al que se moviera abajo y hablara de socialismo ya lo liberaba EEUU con un buen golpe de estado militar o algo similar para que la máquina siguiera funcionando.
#89:
#77
En realidad EEUU no lucha por devolver la industria a su país. Lucha por forzar un inicio de la nueva etapa.
EEUU sabe perfectamente que ya no tiene decenas de millones de trabajadores formados en el entorno industrial. La jugada que observas es el inicio de la nueva etapa. Forzando a las empresas a volver, las cuales tendrán que tirar de robots si quieren poder seguir siendo competitivas en un mercado donde la mano de obra va a escasear y mucho.
Eso además tiene el efecto secundario que durante los años que haces volver a la industria (a base de regulaciones) hay un boom de empleo que permite emplear a todos los trabajadores industriales que se han quedado colgados, en paro y con 50 años. De esta forma ellos mismos se podrán pagar sus pensiones
Es decir, en resumen:
Occidente se ve venir el fin de los trabajadores de fábricas y de la manufactura, pacta con china la explotación de sus gentes, con el beneficio para occidente de producir bienes a un coste mas bajo que antes, riqueza que pueden reinvertir en educar a toda una nueva generación que serán trabajadores de servicios, cualificados. Cuando la robotización está ya a la vuelta de la esquina, hacen volver a la industria, que temporalmente puede emplear a toda la bolsa de trabajadores que se habían quedado tirados, mientras implantan y prueban sistema automatizados, conforme estos se van jubilando.
Una persona que conocí hace algún tiempo me dijo que cuando alguien muy inteligente y documentado hace algo que para parece estúpido, es probable que no sea estúpido, simplemente tu no tienes los datos para entender la jugada. O incluso peor, puedes llegar a entender de forma incorrecta jugadas que en realidad son obvias.
De hecho, esto que describo se viene usando desde hace años. Políticos como Bush, Trump o Rajoy. Que a base de parecer totalmente idiotas, llevan a cabo medidas que responden a planes muy muy macabros, pero que son facilmente descartables como simples planes sin sentido
En realidad EEUU no lucha por devolver la industria a su país. Lucha por forzar un inicio de la nueva etapa.
EEUU sabe perfectamente que ya no tiene decenas de millones de trabajadores formados en el entorno industrial. La jugada que observas es el inicio de la nueva etapa. Forzando a las empresas a volver, las cuales tendrán que tirar de robots si quieren poder seguir siendo competitivas en un mercado donde la mano de obra va a escasear y mucho.
Eso además tiene el efecto secundario que durante los años que haces volver a la industria (a base de regulaciones) hay un boom de empleo que permite emplear a todos los trabajadores industriales que se han quedado colgados, en paro y con 50 años. De esta forma ellos mismos se podrán pagar sus pensiones
Es decir, en resumen:
Occidente se ve venir el fin de los trabajadores de fábricas y de la manufactura, pacta con china la explotación de sus gentes, con el beneficio para occidente de producir bienes a un coste mas bajo que antes, riqueza que pueden reinvertir en educar a toda una nueva generación que serán trabajadores de servicios, cualificados. Cuando la robotización está ya a la vuelta de la esquina, hacen volver a la industria, que temporalmente puede emplear a toda la bolsa de trabajadores que se habían quedado tirados, mientras implantan y prueban sistema automatizados, conforme estos se van jubilando.
Una persona que conocí hace algún tiempo me dijo que cuando alguien muy inteligente y documentado hace algo que para parece estúpido, es probable que no sea estúpido, simplemente tu no tienes los datos para entender la jugada. O incluso peor, puedes llegar a entender de forma incorrecta jugadas que en realidad son obvias.
De hecho, esto que describo se viene usando desde hace años. Políticos como Bush, Trump o Rajoy. Que a base de parecer totalmente idiotas, llevan a cabo medidas que responden a planes muy muy macabros, pero que son facilmente descartables como simples planes sin sentido
#18:
#2 Cualquiera con dos dedos de frente veía ese error, desde hace muchos años.
El problema es que los que manejan el cotarro se frotaban las manos con entrar en el mercado chino y vender todo lo que quisieran. Y por eso eran capaces de vender hasta a sus madres.
Lo que hicieron fue vendernos a los trabajadores, a nuestras industrias y nuestro futuro con la complicidad de los que estaban a favor de la globalización por motivos ideológicos y utópicos.
El problema es que los que manejan el cotarro se frotaban las manos con entrar en el mercado chino y vender todo lo que quisieran. Y por eso eran capaces de vender hasta a sus madres.
Lo que hicieron fue vendernos a los trabajadores, a nuestras industrias y nuestro futuro con la complicidad de los que estaban a favor de la globalización por motivos ideológicos y utópicos.
#48:
#43 EEUU ha sido el líder del siglo XX gracias a atraer a los mejores científicos y técnicos del mundo a trabajar en EEUU. Occidente realizaba la mayor parte de la investigación científica del mundo por eso éramos líderes económicos.
China, Corea del sur, Taiwán... han conseguido que millones de personas puedan estudiar, han creado miles de universidades y dado trabajo a cientos de miles de científicos. Ahora es la zona del mundo con mayor avance tecnológico y más patentes. Por eso se están convirtiendo líderes económicos.
En MNM salió la lista de patentes en 5G por empresas, la mayoría eran Chinas o asiáticas. Anteriormente en este listado lo dominarían empresas occidentales.
Yo me alegro mucho que China haya podido establecer un sistema educativo universal en su país y que los ciudadanos chinos mejoren su vida.
Es nuestra responsabilidad adaptar nuestra economía a los rápidos cambios tecnológicos actuales.
China, Corea del sur, Taiwán... han conseguido que millones de personas puedan estudiar, han creado miles de universidades y dado trabajo a cientos de miles de científicos. Ahora es la zona del mundo con mayor avance tecnológico y más patentes. Por eso se están convirtiendo líderes económicos.
En MNM salió la lista de patentes en 5G por empresas, la mayoría eran Chinas o asiáticas. Anteriormente en este listado lo dominarían empresas occidentales.
Yo me alegro mucho que China haya podido establecer un sistema educativo universal en su país y que los ciudadanos chinos mejoren su vida.
Es nuestra responsabilidad adaptar nuestra economía a los rápidos cambios tecnológicos actuales.
#45:
#2, hablas como si los que dirigen los países occidentales tuviesen una visión de país, cuando han demostrado por activa y por pasiva que lo que tienen es una visión de clase. En particular, de clase capitalista.
Si permitieron deslocalizar sus fábricas fue por dos razones. Primero para aumentar su margen de beneficios y segundo porque pensaban que así daban la puntilla necesaria para acabar definitivamente con la construcción del socialismo en China. El tiempo ha demostrado que los chinos han sido más inteligentes y les han ganado la partida. Esta guerra comercial es un intento patético que llega tarde y a la desesperada y lo único que puede que consiga es aumentar el sufrimiento para las clases populares de ambos lados.
EEUU, tendrá que aceptar tarde o temprano que el mundo del futuro es multi-polar sino quiere terminar jugando un papel absolutamente subsidiario y Europa debe comprender de una vez, que siendo simples vasallos del bando perdedor no sacaremos nada positivo de todo este asunto.
Si permitieron deslocalizar sus fábricas fue por dos razones. Primero para aumentar su margen de beneficios y segundo porque pensaban que así daban la puntilla necesaria para acabar definitivamente con la construcción del socialismo en China. El tiempo ha demostrado que los chinos han sido más inteligentes y les han ganado la partida. Esta guerra comercial es un intento patético que llega tarde y a la desesperada y lo único que puede que consiga es aumentar el sufrimiento para las clases populares de ambos lados.
EEUU, tendrá que aceptar tarde o temprano que el mundo del futuro es multi-polar sino quiere terminar jugando un papel absolutamente subsidiario y Europa debe comprender de una vez, que siendo simples vasallos del bando perdedor no sacaremos nada positivo de todo este asunto.
#41:
#2 Parece que te da rabia que 1000 millones de personas deben de vivir en una economía pobre a una economía comparable a países del primer mundo.
China es el país que más científicos y universidades tiene investigando, es normal que sean líderes en innovación. Que la ciencia y la tecnología avancen es bueno para la humanidad.
Huawei no es una amenaza por robar tecnología de EEUU, es una amenaza por desarrollar la tecnología 5G que no tiene occidente y hacerse con el mercado de las infraestructuras de telecomunicaciones.
Gran parte de los trabajos de alta cualificación se están creando en la zona Asia-Pacifico y se destruyen en occidente. Nos tendremos que acostumbrar a que los chinos tengan un nivel de vida similar al Europeo.
China es el país que más científicos y universidades tiene investigando, es normal que sean líderes en innovación. Que la ciencia y la tecnología avancen es bueno para la humanidad.
Huawei no es una amenaza por robar tecnología de EEUU, es una amenaza por desarrollar la tecnología 5G que no tiene occidente y hacerse con el mercado de las infraestructuras de telecomunicaciones.
Gran parte de los trabajos de alta cualificación se están creando en la zona Asia-Pacifico y se destruyen en occidente. Nos tendremos que acostumbrar a que los chinos tengan un nivel de vida similar al Europeo.
#20:
El gran error fue pensar que los chinos no terminarían copiado (e incluso mejorando) las cosas.... esa mentalidad americana cortoplacista es diamentralmente opuesta al gobierno dictatorial chino (que mira a medio e incluso a largo plazo). Casí se pude resumir en que los chinos han ido acumulando "pieza a pieza" conocimientos y tecnología - principalmente americana, hasta ser capaces de generar por ellos mismos los dispositivos.
Le añades una educación subvencionada para los más brillantes en universidades extranjeras.
Lo remueves con un poco de "que tontos son los chinos, que por cuatro duros nos fabrican cosas de miles" - pensamiento accionista americano (patriotismo que se va por la cloaca ante un buen fajo de billetes)
y le pones la guina de "los que vengan detrás que arren - que yo me lo llevo calentito" americano.
Y tienes el cocktel perfecto de la caída del imperialismo americano.
Que les queda - y que van a defender a muerte literalmente; la potencia armamentistica de la que disponen.. y que no van a dudar de utilizar llegado el caso (Irán, es un teatro para los espectadores mundiales)
Le añades una educación subvencionada para los más brillantes en universidades extranjeras.
Lo remueves con un poco de "que tontos son los chinos, que por cuatro duros nos fabrican cosas de miles" - pensamiento accionista americano (patriotismo que se va por la cloaca ante un buen fajo de billetes)
y le pones la guina de "los que vengan detrás que arren - que yo me lo llevo calentito" americano.
Y tienes el cocktel perfecto de la caída del imperialismo americano.
Que les queda - y que van a defender a muerte literalmente; la potencia armamentistica de la que disponen.. y que no van a dudar de utilizar llegado el caso (Irán, es un teatro para los espectadores mundiales)
Comentarios
David caradine haciendo de pequeño saltamontes Kung fu que?
El gran error de EEUU con China fue permitir que una sola fabrica estadounidense deslocalizase allí su producción.
Es de primero de historia, el que controla las fábricas controla el mundo.
Y a ese gran error se sumo Europa, nos engañaron como a chinos. Tanto gobierno en la sombra, y tantos analistas ¿Y para que? No vieron el camión venir aunque llevaba un km tocando el claxon.
#2 Puedes poner fabricas en China, pero mantienes producción en Europa y otros países para no meter todos los huevos en la misma cesta.
Muchos errores está cometiendo EEUU últimamente: ellos verán si quieren hundirse definitivamente.
Buena lectura, gracias por compartirlo
"En el año 2001, la administración Obama obligó a las telecos..." Obama fue presidente de 2009 a 2017. Será la administración Bush.
#3 O puedes poner fabricas de ropita, y de juguetes para niños.
Pero ¿Telecomunicaciones? ¿Quien estaba al mando cuando pasó este disparate?
Ah si, el "huracan" Obama, el bueno de la historia según dicen algunos por aquí.
#6 Pone 2011. O lo han corregido ahora.
#8 Efectivamente, lo han corregido han ahora.
A lo mejor parece un poco conspiranoia, pero no me parece que Trump haya cometido ningún error. Antes que presidente de EEUU, Trump es un hombre de negocios. Creo que sus acciones vienen marcadas más por el beneficio propio y saber cuando se van a desestabilizar (vas a desestabilizar) los mercados puede ser muy rentable.
Gracias a los chinos TU, beneficiario de una prestación española tienes tarifas baratas de datos y llamada gratis para que no te mueras de jambre.
#7 no fue obama el que deslocalizó las empresas, fueron las propias empresas para aumentar una barbaridad sus beneficios.
Algunos comentarios no son más tontos porque no pueden. It's the capitalism, stupids. Por qué van a poner solo fábricas de ropa y de juguetes si pueden aumentar márgenes de beneficios en la producción y venta de tecnología? Alguno dirá: por lo que está pasado ahora. Ya. Hay que ubicarse hace 20 años, cuando algunos de los que comentan no habían llegado a la universidad y ver lo que se decía entonces sobre la (in)capacidad de los chinos para la investigación: mezcla del cortoplacismo capitalista que desprecia la razón de Estado y la intervención de éste en una economía planificada y del prejuicio racial occidental que considera que la inteligencia es algo propio únicamente de la raza caucásica. Esto último ignoro por qué, pues ya Japón se encargó de desmentirlo... Y ahora venid a soltar gilipolleces sobre... qué se yo... prejuicios ideológicos, Tiannanmen, el Tíbet y polladas varias... Per si muove.
#12 Y la administración Obama se limitó a ver el desastre pasar y saludar con cara de bobos.
Diez años mas tarde, el asunto ya esta muy jodido, quizá demasiado para enmendarlo.
#7 Es el mercado amigo.
#7 Ahora va a ser Obama el que fundó Shenzhen
#16 pero si el que se quedó mirando mientras Shenzen devoraba la fábricas estadounidenses.
#2 Cualquiera con dos dedos de frente veía ese error, desde hace muchos años.
El problema es que los que manejan el cotarro se frotaban las manos con entrar en el mercado chino y vender todo lo que quisieran. Y por eso eran capaces de vender hasta a sus madres.
Lo que hicieron fue vendernos a los trabajadores, a nuestras industrias y nuestro futuro con la complicidad de los que estaban a favor de la globalización por motivos ideológicos y utópicos.
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/qian-xuesen-el-otro-disenador-jefe.html
El gran error fue pensar que los chinos no terminarían copiado (e incluso mejorando) las cosas.... esa mentalidad americana cortoplacista es diamentralmente opuesta al gobierno dictatorial chino (que mira a medio e incluso a largo plazo). Casí se pude resumir en que los chinos han ido acumulando "pieza a pieza" conocimientos y tecnología - principalmente americana, hasta ser capaces de generar por ellos mismos los dispositivos.
Le añades una educación subvencionada para los más brillantes en universidades extranjeras.
Lo remueves con un poco de "que tontos son los chinos, que por cuatro duros nos fabrican cosas de miles" - pensamiento accionista americano (patriotismo que se va por la cloaca ante un buen fajo de billetes)
y le pones la guina de "los que vengan detrás que arren - que yo me lo llevo calentito" americano.
Y tienes el cocktel perfecto de la caída del imperialismo americano.
Que les queda - y que van a defender a muerte literalmente; la potencia armamentistica de la que disponen.. y que no van a dudar de utilizar llegado el caso (Irán, es un teatro para los espectadores mundiales)
#13 Si has estado alguna vez en alguna fábrica China, de las que fabrican productos chinos, no en las que imponen estándares y cadenas de trabajo occidentales, presenciarías con tus propios ojos la diferencia abismal que aun existe entre la manera de trabajar aquí y allá. En todos los aspectos.
China fabrica barato en su mayor parte porque tiene un absoluto desprecio a los derechos humanos y de los trabajadores, la esclavitud y la mano de obra infantil son el pan de cada día y crece tecnológicamente tan rápido porque tiene otro absoluto desprecio hacia las leyes de propiedad intelectual, las patentes, la competencia o leyes antimonopolio, las leyes medioambientales y de seguridad en el trabajo y su gobierno puede cerrar y abrir empresas a destajo de manera autoritaria y sin oposición. China es una versión hardcore del neoliberalismo donde el mercado no es que se regule a sí mismo, es que es controlado por un solo jugador con unos intereses concretos, autoritario y todopoderoso. Es la única razón de su crecimiento desproporcionado. En cuanto sus propios ciudadanos exijan un Gobierno democrático o en cuanto los demás países dejen de beneficiarse de lo que ofrece (fabricación barata e inhumana), el cuento se acabará.
#4 El problema es que si Estados Unidos se hunde Europa va detrás.
#14 no entiendo, decis que los estados no tienen que intervenir la economía, y cuando el libremercado resulta ser una mierda pinchá en un palo, pedís intervención. (que yo estoy de acuerdo a que es demasiado tarde, la descentralización sólo perjudica a los paises y enriquece a las compañías).
El "LIBRE MERCADO" no existe.
#17 Mira que no llevar la democracia a China...este Obamaaa
A nadie le preocupaba nada de lo que hacía China mientras las multinacionales teníán unos beneficios en China de dos dígitos. Ahora que no pasa, parece que todo son pegas.
#2 Cosas de libre mercado del cual ellos son los primeros valedores.
#18 "engañarnos como chinos" va a dejar de tener ese sentido... Más bien como si no fuesemos chinos
#7 Es que Obama era globalista liberal de esos. Y del resto ya se encargó la sagrada mano del libre mercado.
#2 en los 80 el negocio de mi familia era una zapatería, mi padre es de Elche, antes de cambiar el negocio tuvimos a una persona de una de las grandes marcas de calzado de Elche y nos contó que habían abierto una fábrica en Rusia.
Nos dijo que estaban ganando dinero como nunca, años después a China.
Hace varios años una turba asaltó un almacén de un importador chino en Elche porque ya no sólo es más barato, sino que compiten en calidad.
¿Y quien les ha enseñado a trabajar el calzado?, ¿que podía salir mal si transfieres tus conocimientos?
#7 ¿Acaso antes de Obama no había deslocalizaciones de ese tipo de empresas?
#19 te adelantaste, iba a poner el mismo link
#21 Claro que China produce con absoluto desprecio hacia los derechos de los trabajadores. Por eso triunfa, porque estamos en un modo de producción capitalista en el que si haces eso al final ganas. Al mercado le importan una mierda tus derechos. Y si una variante del modo de producción capitalista funciona mejor que otra, esa es la que se va a imponer; esa es la "libertad" de los mercados.
Así que nada, a seguir con la libre competencia y el libre mercado. Que con ellos se vivía muy bien cuando se estaba arriba mientras que al que se moviera abajo y hablara de socialismo ya lo liberaba EEUU con un buen golpe de estado militar o algo similar para que la máquina siguiera funcionando.
#13 "Por qué van a poner solo fábricas de ropa y de juguetes si pueden aumentar márgenes de beneficios en la producción y venta de tecnología?"
Y porque no le venden bombas atómicas a Corea del Norte, seguro que se las paga bien, el PIB sube y todo eso ¿No? "its the capitalism"
Ya te digo yo porque ¿por que sería un puto error geoestrategico digno de un crio que aún se caga encima? Pues esto fue equivalente, y hubo quien avisó.
Y sabes que, esto es otro.
Ambición China
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elpais.comGeopolítica del poder: La Ruta de la Seda: China e Israel
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detectivesdeguerra.com#17 Claro porque las fabricas americanas vivían en el pleno esplendor antes de Obama.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt
#35 #31 Cierto, el error general viene de más lejos.
Pero lo de la telefonía móvil si que empezó durante la administración Obama.
Yo es que ni lo entiendo ¿se pensarían que el gobierno chino iba a ser el típico gobierno títere? ¿O simplemente no pensaron?
Gastarte millones en analistas para esto.
#7 Así es. Una negligencia total. Y la coña es que había, precisamente, tela de analistas avisando de que era una idea pésima. Lo dijo Napoleón, "Cuando china despierte, el mundo temblará", y hasta hay un libro de los años 70 que lleva ese mismo título. Es decir, no era algo desconocido, pero esto es lo de siempre, mientras haya fiesta nadie se atreve a apagar la música.
Es así de triste.
#22 ¿Tan dependientes somos de ellos?
#13 Mejor dicho imposible.
Lástima que no te pueda votar, pero tienes toda la razón.
#23 Libremercado?, si no respetan nada, devalúa la moneda o la infla según les interesa comprar o vender una empresa, no respetan patentes, pagan sobornos, impiden la entrada de producto a en su país, jajaja, libremercado, el primero en prohibir comprar IPhones a sus ciudadanos fue China, lo que pasa es que el Españestí con la corrupción de enredo con China hasta pasar a ser sus esclavos, que esperáis saber ??, pues nada.
#2 Parece que te da rabia que 1000 millones de personas deben de vivir en una economía pobre a una economía comparable a países del primer mundo.
China es el país que más científicos y universidades tiene investigando, es normal que sean líderes en innovación. Que la ciencia y la tecnología avancen es bueno para la humanidad.
Huawei no es una amenaza por robar tecnología de EEUU, es una amenaza por desarrollar la tecnología 5G que no tiene occidente y hacerse con el mercado de las infraestructuras de telecomunicaciones.
Gran parte de los trabajos de alta cualificación se están creando en la zona Asia-Pacifico y se destruyen en occidente. Nos tendremos que acostumbrar a que los chinos tengan un nivel de vida similar al Europeo.
#20 Muy cierto.
Salvo que no creo que puedan o quieran iniciar ninguna guerra armada contra China, sería un suicidio y lo saben. Como tampoco la liaron nunca contra la URSS, a esta la destruyeron desde dentro. Y eso, no creo que puedan aplicarlo a los chinos.
#41 Vale, o sea que el gobierno USA tenía que llevarse las fabricas a China para salvar de la pobreza a 1000 millones de chinos.
Estos chicos del gobierno USA, siempre pensando en los demás, no me extraña que USA se vaya a la mierda.
#2 Con tanto billete entrando a tu cuenta no creo que pensara uno mucho en las consecuencias.
#2, hablas como si los que dirigen los países occidentales tuviesen una visión de país, cuando han demostrado por activa y por pasiva que lo que tienen es una visión de clase. En particular, de clase capitalista.
Si permitieron deslocalizar sus fábricas fue por dos razones. Primero para aumentar su margen de beneficios y segundo porque pensaban que así daban la puntilla necesaria para acabar definitivamente con la construcción del socialismo en China. El tiempo ha demostrado que los chinos han sido más inteligentes y les han ganado la partida. Esta guerra comercial es un intento patético que llega tarde y a la desesperada y lo único que puede que consiga es aumentar el sufrimiento para las clases populares de ambos lados.
EEUU, tendrá que aceptar tarde o temprano que el mundo del futuro es multi-polar sino quiere terminar jugando un papel absolutamente subsidiario y Europa debe comprender de una vez, que siendo simples vasallos del bando perdedor no sacaremos nada positivo de todo este asunto.
#40 Prohibir comprar iPhones en China? Cuándo ha sido eso?
#45 Suma a tu comentario que el sector empresarial occidental estaba deseando meterle una buena patada en la entrepierna a los movimientos obreros y sindicatos, y al deslocalizar la producción encontraron la mejor forma para ello.
Y te compro la tesis.
#43 EEUU ha sido el líder del siglo XX gracias a atraer a los mejores científicos y técnicos del mundo a trabajar en EEUU. Occidente realizaba la mayor parte de la investigación científica del mundo por eso éramos líderes económicos.
China, Corea del sur, Taiwán... han conseguido que millones de personas puedan estudiar, han creado miles de universidades y dado trabajo a cientos de miles de científicos. Ahora es la zona del mundo con mayor avance tecnológico y más patentes. Por eso se están convirtiendo líderes económicos.
En MNM salió la lista de patentes en 5G por empresas, la mayoría eran Chinas o asiáticas. Anteriormente en este listado lo dominarían empresas occidentales.
Yo me alegro mucho que China haya podido establecer un sistema educativo universal en su país y que los ciudadanos chinos mejoren su vida.
Es nuestra responsabilidad adaptar nuestra economía a los rápidos cambios tecnológicos actuales.
#17 Dudo que EEUU o Europa tenga la capacidad de fundar una ciudad como Shenzen. Los trabajadores viven junto a la fábrica, hay infraestructura para llevar todo lo necesario para fabricar tecnología, etc. Todo en una sola ciudad. Eso reduce los costes muchísimo y por eso las compañías se fueron allí.
#2 O sea que EEUU debería haber prohibido que las empresas produzcan en otros países, no? y luego ya prohibir que no vendan a otros países, y seguir con las prohibiciones...
Algo así como intervención del estado a máximo nivel, no?
#17 Qué visión más sesgada que tienes de las cosas... siempre busca que la realidad quepa en tu idea de las cosas, que al revés.
#18 Es lo que tienen el libre mercado y la globalización.
#7 Pues TODO el mundo, menos 3-4 países utilizan tecnología de otros países... y los reyes de las puertas traseras y espiar a aliados y enemigos son los yankees...
Vamos el artículo viene a volver a demostrar por enésima vez que los Chinos aspiran a robar toda tecnología occidental posible y que gran parte de sus avances se han conseguido inspirándose en la tecnología occidental.
#41 Ay de verdad qué cansino. China tiene 1389 millones de habitantes. En todo va a destacar por pura estadística. Basta ya del "China es el país que más tiene de bla bla bla".
#48 O sea, que si, que segun tu era el deber del gobierno USA sacar de la pobreza a millones de chinos, y por eso hizo lo que hizo.
Por cierto, yo también leí esa lista, el 2° y 4° puesto estaba ocupado por empresas europeas, no nos tires todavía a la basura.
#2 no han engañado a nadie, simplemente la realidad es un poquito más compleja.
Tener fabricas con trabajadores humanos en ellas es algo poco atractivo para occidente. Las fabricas tal y como las conocemos están sentenciadas a desaparecer. La automatización que empezó hace ya algunas décadas a coger inercia destruye progresivamente puestos de trabajo en las fábricas, ya que el entorno controlado de una factoría es el entorno ideal para un robot: trabajo repetitivo y predecible en un entorno controlado y conocido.
La jugada de occidente es muy inteligente, simplemente explotan a los trabajadores chinos para que cuando la automatización termine por eliminar los trabajos de producción en fábricas, ellos no tengan que gestionar toda una generación de millones de personas cuyo puesto de trabajo se ha quedado obsoleto y ha desaparecido.
Lo han ido mudando todo paulatinamente a china, mientras reconducían a la gente paulatinamente hacia el sector servicios, donde saben que está el futuro para occidente.
De hecho, han usado la riqueza generada por explotar a esos países del tercer mundo para subvencionar y posibilitar esa transición. Para los chinos tampoco es mal plan, pues necesitaban algo para colocar a los hijos del rural, que venían en masa y querían un futuro. Si bien es cierto que los chinos van a tener que enfrentarse a la automatización, y a ellos si les va a pillar a traspiés, metidos en el ajo hasta el cuello, tampoco son tontos, y ellos también han reinvertido las ganancias de todos estos años en lo que consideran el futuro y los sectores estratégicos.
Básicamente los chinos pobres, oprimidos y explotados han sido un activo que china ha vendido a occidente, como humanos desechables para cubrir el final de la era industrial impulsada por trabajadores.
Para occidente ha sido una forma de minimizar daños en la transición a la automatización industrial, y para china ha sido una forma de rentabilizar su población, para amasar riqueza y poder situarse estrategicamente.
Aquí todo el mundo está jugando al mismo juego, al juego de situarse lo mejor posible para la siguiente etapa: la automatización.
cc #3 #12 #40 #15 #16
"[...] Malina y Parsons formaron parte del Laboratorio Aeronáutico Guggenheim (GALCIT) dirigido por von Kármán"
En la imagen, Malina (Joshua) y Parsons (Jim) en los baños de CalTech
#57 Un comentario muy interesante, Dios te oiga.
Pero no veo a USA ni a China esperando mansamente a que llegue la automatización. Aquí sigue habiendo conflictos de intereses, y muy gordos.
Ambición China
Ambición China
elpais.com#53 Y en segundo puesto los chinos.
El Gran Cortafuegos de China empieza a restringir los servicios VPN más populares
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redeszone.net#51 ves la paja en ojo ajeno.
#33 Brilliant¡¡¡¡
#50 Simplemente tendría que haber valorado mejor los riesgos de enviar la producción a un país cuyo gobierno no es un titere a su servicio.
#49 Y sabes que? sugue sin tenerla, por eso su mejor opción era que nunca hubiera existido una ciudad así.
En vez de eso, la regaron con billetes y le abrieron el campo a China.
#2 "nos engañaron como a chinos"
Eso es FALSO.
A los buitres cortoplacistas del capitalismo radical les convenia dejar de producir en paises desarollados, y pasarse a explotar a subdesarrollados.
USA invento el juego, escribio la reglas y le puso nombre.
Y ahora que va perdiendo ya no quiere seguir jugando:
#14 Obama llegó a la presidencia el 2009 y Apple ya estaba en China.
https://applesencia.com/2012/01/por-que-apple-fabrica-sus-productos-en-china
En 2007, poco más de un mes antes de que apareciese el primer iPhone, Steve Jobs reunió a sus lugartenientes en una oficina para mostrarles el prototipo del futuro iPhone que había llevado durante semanas en el bolsillo. La pantalla estaba llena de arañazos producidos por las llaves que llevaba en el mismo bolsillo, así que dijo que tenían que cambiar el material con el que se fabricaba la pantalla, y debía ser antes de 6 semanas.
Justo después de la reunión, uno de los ejecutivos viajó a Shenzhen (China) para organizarlo todo. Cerca de la medianoche de ese mismo día empezaron a llegar a la fábrica las pantallas de cristal. Inmediatamente se despertaron a unos 8.000 trabajadores, a los que se les dio de desayunar y media hora después empezaron los turnos de Fabricación y ensamblado. 96 horas después ya se producían más de 10.000 iPhones diarios.
#57 bien pensado si es que lo pensaron así y si no son los chinos quienes tengan que fabricar esas cadenas de automatización.
#66 Dos años mas tarde llegaba Obama a la casas blanca ¿Que hizo para cambiar la tendencia?
¡Nada!
#65 También le convenía vender armas nucleares, seguro que se venden bien, incluso hubo una época en la que tenían la exclusiva.
Pero hay mas factores que "el mercado"
#56 La política globalista que inició Clinton, mantuvo Bush Jr. y Obama consiguió que EEUU haya liderado la economía mundial las últimas décadas y creado empresas de éxito como Google, Apple, Netflix, Facebook...
EEUU ha estado creando empresas fuera de EEUU desde la segunda guerra mundial. El éxito de Japón en los años 80 fue gracias a transferencia tecnológica desde EEUU. EEUU también se beneficio de ello. En esa época también había gente quejándose de que los japoneses acababan con la industria occidental.
El problema con China es un tema de tamaño y populismo. Es más fácil echar las culpas a otro país que explicar que los cambios tecnológicos están acabando con empleos bien remunerados. Sobretodo cuando los nuevos empleos se crean en otros países.
#13 "stupid" no se usa así en inglés.
It's
thecapitalism,stupidsidiot.O en plural: It's capitalism, you idiots.
Siento la repelencia, no he podido evitarlo.
No conocía esta historia y me ha parecido de película. Menudo error. Los políticos son iguales en todas partes.
#70 Vamos a ver si nos aclaramos, yo estoy hablando de la administración USA, los mismos hijosdelagranperra que se gastaron miles de millones de dolares en Afganistán para que los soviéticos tuvieran su Vietnam particular, y que luego, después de que el pueblo afgano hubiera expulsado a la URRS de su territorio, no quisieron gastarse ni un solo dolar para reconstruir el país. Los mismos bastardos que han tumbado gobierno tras gobierno solo por no querer plegarse a sus intereses, aunque muchos de esos gobiernos eran infinitamente mas bondadosos que los malnacidos que colocaron después.
¿¿Y tu me hablas de lo bien que le ha venido a China esto??
Francamente,creo que cualquier trabajador del Pentagono firmaría ahora mismo para garantizar 70 años más de dominio estadounidense a cambio de la vida de todos y cada uno de los chinos que andan por el mundo.
Espero que ahora este un poco mas claro lo que estoy tratando de explicar en este hilo, que la deslocalización a China ha sido un error geoestrategico garrafal. El mayor de este siglo, y no lo de este señor Qian, que sin duda también fue un error, pero de otra escala.
#69 que tonterias dices.
#2 China se aprovecho de la avaricia y la politica liberal imperante que lleva desde mediados de los 80 incitandose y que podria resumirse en un " arrampla con lo que puedas hoy y del mañana que se preocupen otros"
Bajo esta premisa las empresas se trasladaron a china para ganar mucho dinero en poco tiempo y cobrar sustanciosos bonus sin importar lo que pasase en el futuro.
Pues el futuro es hoy y ahora mismo China es la primera potencia economica mundial, el mundo multipolar ya esta aqui y habra que ver como se coloca Europa en el tablero.
#74 Simplemente digo que USA ha sido capaz de mirar mas allá de intereses cortoplacistas en otras ocasiones.
En cualquier caso, en lo que estamos de acuerdo es que la cagaron, y bien.
#57 pues para ser la siguiente etapa, EEUU está luchando por devolver la industria a su país, quizá es que la etapa de Robots, llegará, pero no en un futuro inmediato...
#7 el capitalismo.
Los números mandan más que la geopolítica.
Hasta ahora, claro
#73 El auge de China como potencia no es por la deslocalización de empresas occidentales, sino por haber conseguido tener 50 años de estabilidad y progreso en un país de más de mil millones de habitantes. El auge de China era algo esperado desde hace mucho. Ya se decía lo del "Dragón dormido"
Las empresas construyeron fábricas en China por necesidad, porque si no lo hacían ellos lo haría empresa y les robaría el mercado.
China es el ejemplo que la economía semi-planificada (capitalismo de Estado) puede funcionar y que la democracia liberal no es el único sistema político que puede dar estabilidad a un país.
#79 Vaya, pues casualmente ese auge llegó cuando las empresas occidentales plantaron sus fabricas en China y les dieron a los chinos sus patentes, sus metodos, su "know how"..... Felices casualidades supongo.
Pero da igual, lo que quiero que quede claro es que la apertura a China no se hizo para sacar de la pobreza a los chinos, ni para convertir a China en primera potencia, ha sido un efecto colateral no deseado por parte las elites occidentales.
#49 Parte del problema es que no debería hacer falta cambiar de teléfono cada 2 años, ni gastarse 1000 pavos en ellos.
Nos han acostumbrado a comprar tirar y reponer en ciclos de tiempo inecesarios, y nos hemos tratado el anzuelo hasta el fondo.
Aquí al lado tengo un PC portátil de ¡¡¡16 años!!! funcionando de puta madre con Linux Lite.
si eeuu está haciendo estas cosas es porque sabe cosas que nosotros aún no
#2 el camión sigue viniendo y siguen haciendo lo mismo. se llama corrupción y cortoplacista
#13 Gran comentario, excepto por esto Algunos comentarios no son más tontos porque no pueden. Te habría votado positivo encantado.
#80 Pues bienvenida sea el efecto colateral de mejorar el nivel de vida de cientos de millones de personas.
China no ha tenido una educación universal hasta hace pocos años, y su gobierno quiere impulsar una sanidad pública y universal en la próxima década.
Los salarios y condiciones de trabajo no paran de mejorar en ese país. Ojala África tuviera la estabilidad suficiente para recibir fábricas extranjeras y acabar con su extrema pobleza, como ha pasado en China.
#2 "Es de primero de historia, el que controla las fábricas controla el mundo"
Está frase vale para todo:
Es de primero de historia, el que controla el agua controla el mundo
Es de primero de historia, el que controla los microchips controla el mundo
Es de primero de historia, el que controla la televisión controla el mundo
Es de primero de historia, el que controla el partido republicano controla el mundo
Es de primero de historia, el que controla el bitcoin controla el mundo
Es de primero de historia, el que controla de Linux controla el mundo.
Es de primero de historia, el que controla mi polla controla el mundo
#57 claro, claro, y no lo han hecho por simple aumento del margen comercial
#54 No has entendido nada, bravo!
#77
En realidad EEUU no lucha por devolver la industria a su país. Lucha por forzar un inicio de la nueva etapa.
EEUU sabe perfectamente que ya no tiene decenas de millones de trabajadores formados en el entorno industrial. La jugada que observas es el inicio de la nueva etapa. Forzando a las empresas a volver, las cuales tendrán que tirar de robots si quieren poder seguir siendo competitivas en un mercado donde la mano de obra va a escasear y mucho.
Eso además tiene el efecto secundario que durante los años que haces volver a la industria (a base de regulaciones) hay un boom de empleo que permite emplear a todos los trabajadores industriales que se han quedado colgados, en paro y con 50 años. De esta forma ellos mismos se podrán pagar sus pensiones
Es decir, en resumen:
Occidente se ve venir el fin de los trabajadores de fábricas y de la manufactura, pacta con china la explotación de sus gentes, con el beneficio para occidente de producir bienes a un coste mas bajo que antes, riqueza que pueden reinvertir en educar a toda una nueva generación que serán trabajadores de servicios, cualificados. Cuando la robotización está ya a la vuelta de la esquina, hacen volver a la industria, que temporalmente puede emplear a toda la bolsa de trabajadores que se habían quedado tirados, mientras implantan y prueban sistema automatizados, conforme estos se van jubilando.
Una persona que conocí hace algún tiempo me dijo que cuando alguien muy inteligente y documentado hace algo que para parece estúpido, es probable que no sea estúpido, simplemente tu no tienes los datos para entender la jugada. O incluso peor, puedes llegar a entender de forma incorrecta jugadas que en realidad son obvias.
De hecho, esto que describo se viene usando desde hace años. Políticos como Bush, Trump o Rajoy. Que a base de parecer totalmente idiotas, llevan a cabo medidas que responden a planes muy muy macabros, pero que son facilmente descartables como simples planes sin sentido
#57 Supones una visión a largo plazo que en realidad ha brillado por su ausencia, .especialmente en occidente.
#87 estás confundiendo efecto con causa y causa con efecto.
Obviamente que las empresas lo han hecho por margen comercial, yo en mi comentario hablaba del contexto e intereses que han propiciado unas regulaciones que habilitaban esa posiblidad, no de los intereses específicos y obvios de cada individuo en particular.
Los gobiernos de organismos tan grandes y complejos como lo son los estados modernos, nunca actuan de forma directa en la sociedad. Simplemente modifican las reglas, para que de forma orgánica suceda aquello que desean que suceda.
#57 Yo pienso que ahora luchan por la primera posición en las redes 5G que parece va a ser el futuro, claro que en una guerra hay víctimas en los dos bandos y "daños colaterales".
#90 Solo una visión a largo plazo podría perpetuar la riqueza en las mismas manos durante tanto tiempo, y de forma tan estable. Creo que los ricos hace mucho tiempo que saben que para seguir siendo una familia privilegiada eternamente, necesitan preocuparse de ciertas cosas a nivel global. Por darwinismo, los poderosos que no han movido su partida al tablero global con un plan a largo plazo, ya no son podersos.
Entonces, en base a lo que observo, creo que ese plan a largo plazo existe y que hay sobradas evidencias de ello.
#93 No está en las mismas manos, ese es el quid.
#86 No me la gastes.
Ya lo han predicho.... Y miedo tengo que se cumpla, por que pueden arrastrar con sigo a Europa.....
Que se jodan los americanos por hacer presidente a un psicopata medio nazi y retrasado
#4 Si hundirse es estar en niveles de paro de los años 60...
#89 a ver... Creo que te estas montando una película como si los chinos fueran tontos y nosotros mas listos que nadie... Estas cometiendo el mismo error que se cometió hace 20 años... Pensar que los chinos son tontos.
#2 Si que lo vieron, pero los empresaurios vieron la pasta de la deslocalización de fábricas para vender productos hechos baratos a precios europeos o estadounidenses. Muchos se han forrado a nuestra costa y ahora les va a dar igual lo que le pase al mundo, ellos tienen la vida resuelta para siempre. Tú(nosotros), no.