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#1:
Como no van a bajar. Comprar uno de combustión es absurdo porque sabemos que los quieren freír a impuestos y en pocos años prohibirlos. Y los coches eléctricos son caros.
#67:
#12 ¿De dónde sacas que el 80% de la gente vive en grandes ciudades? ¿De gente que vive en "ciudades como Astorga o Navalmoral de la Mata?
En toda Castilla y León no hay ninguna ciudad que llegue a los 350.000 habitantes, por ejemplo.
En toda Galicia no hay ninguna que llegue a los 300.000
Tampoco en Asturias.
Tampoco en Cantabria.
Tampoco en Extremadura.
Ni en Rioja.
Ni en Navarra.
A veces me pregunto si sabéis de lo que habláis al pensar en encerrar a la gente en apriscos...
CC #8 #10
En toda Castilla y León no hay ninguna ciudad que llegue a los 350.000 habitantes, por ejemplo.
En toda Galicia no hay ninguna que llegue a los 300.000
Tampoco en Asturias.
Tampoco en Cantabria.
Tampoco en Extremadura.
Ni en Rioja.
Ni en Navarra.
A veces me pregunto si sabéis de lo que habláis al pensar en encerrar a la gente en apriscos...
CC #8 #10
#82:
#73 A ver, joer... que por eso te lo decía.
Si le llamas población urbana a los habitantes de La Bañeza, pues bueno... Pero en el mundo real esa gente tiene coche o perece... Porque una cosa es población urbana, y otra, disponibilidad de transporte. De eso no habla el Banco Mundial, ¿eh?
Una cosa es la estadística y otra el mundo real...
Si le llamas población urbana a los habitantes de La Bañeza, pues bueno... Pero en el mundo real esa gente tiene coche o perece... Porque una cosa es población urbana, y otra, disponibilidad de transporte. De eso no habla el Banco Mundial, ¿eh?
Una cosa es la estadística y otra el mundo real...
#20:
#12 No las ciudades. La proporción de población urbana/rural o semirrural. No sé si conoces lo que es la dispersión poblacional. Por eso creo que sin venir aquí a verlo, es difícil que lo entiendas. Hay centenares de miles de personas que sin vehículo propio estarían imposibilitados para desplazarse.
#93:
#79 Cuando la inteligencia artificial elimine buena parte de puestos de trabajo, donde pueda estar el tuyo o de tus familiares, veremos si lo ves con tan buenos ojos.
Claro que si, si la inteligencia artificial va a conseguir lo que el progreso siempre prometió: Que trabajaran las maquinas por nosotros. El problema no es que las maquinas nos quiten el trabajo, el problema es que, a pesar de conseguir producar más que nunca pero teniendo más gente que trabajos, sigue considerandose que es obligatorio trabajar 40 horas a la semana o no mereces comer. Esa es la parte que no veo con Buenos ojos.
Y no me vengas con "renta básica universal", porque sabes que eso es una utopía
Es una utopia solo si la gente cree que lo es. No hay absolutamente ninguna razón para no aplicarla, excepto que hay gente que quiere tener 4 yates porque con 1 no le vale, y que si la gente no tuviera que trabajar a lo major le daba por pensar. Pero estare encantado de que me lo refutes
y desde luego los dueños de medios de producción no aumentan margen de beneficios para luego acabar regalando el dinero.
¿Y porqué deben elegir los dueños de los medios de producción? Pensé que esto era una democracia, pero en cambio son los dueños de los medios de producción los únicos a los que perjudica el cambio de Sistema, así que seguimos en un Sistema que tiene mas gente que trabajos (y, seamos sinceros, la mitad de los trabajos son innecesarios) y condenando a la miseria a quien no lo tiene (a pesar de que, en una gran parte de los casos, no es que no encuentren trabajo, es que no existe un trabajo para ellos) y encima les hacemos pensar que la culpa es suya porque no son válidos…. ¿porqué esta obsesion porque trabaje todo el mundo aunque no haga falta? ¿Que aumenta la automatización? joder, pues que se reduzcan las jornadas (manteniendo los salarios, por supuesto), los beneficios empresariales no dejan de crecer y crecer cada año, en gran parte gracias a la tecnologia, que en gran parte se desarrolla gracias a los estados, pero en cambio ese desarrollo en vez de traer prosperidad solo trae miseria. Ya que te veo convencido del Sistema (y te juro que no lo digo con acritud ni nada por el estilo): ¿te importaría explicarme qué sentido tiene eso?
Y que conste que me he tirado varios años diseñando robots y lineas de producción automatizadas porque estoy convencido de que la automatización es el futuro, lo que no entiendo es porqué el beneficio y la miseria van siempre para el mismo lado
Claro que si, si la inteligencia artificial va a conseguir lo que el progreso siempre prometió: Que trabajaran las maquinas por nosotros. El problema no es que las maquinas nos quiten el trabajo, el problema es que, a pesar de conseguir producar más que nunca pero teniendo más gente que trabajos, sigue considerandose que es obligatorio trabajar 40 horas a la semana o no mereces comer. Esa es la parte que no veo con Buenos ojos.
Y no me vengas con "renta básica universal", porque sabes que eso es una utopía
Es una utopia solo si la gente cree que lo es. No hay absolutamente ninguna razón para no aplicarla, excepto que hay gente que quiere tener 4 yates porque con 1 no le vale, y que si la gente no tuviera que trabajar a lo major le daba por pensar. Pero estare encantado de que me lo refutes
y desde luego los dueños de medios de producción no aumentan margen de beneficios para luego acabar regalando el dinero.
¿Y porqué deben elegir los dueños de los medios de producción? Pensé que esto era una democracia, pero en cambio son los dueños de los medios de producción los únicos a los que perjudica el cambio de Sistema, así que seguimos en un Sistema que tiene mas gente que trabajos (y, seamos sinceros, la mitad de los trabajos son innecesarios) y condenando a la miseria a quien no lo tiene (a pesar de que, en una gran parte de los casos, no es que no encuentren trabajo, es que no existe un trabajo para ellos) y encima les hacemos pensar que la culpa es suya porque no son válidos…. ¿porqué esta obsesion porque trabaje todo el mundo aunque no haga falta? ¿Que aumenta la automatización? joder, pues que se reduzcan las jornadas (manteniendo los salarios, por supuesto), los beneficios empresariales no dejan de crecer y crecer cada año, en gran parte gracias a la tecnologia, que en gran parte se desarrolla gracias a los estados, pero en cambio ese desarrollo en vez de traer prosperidad solo trae miseria. Ya que te veo convencido del Sistema (y te juro que no lo digo con acritud ni nada por el estilo): ¿te importaría explicarme qué sentido tiene eso?
Y que conste que me he tirado varios años diseñando robots y lineas de producción automatizadas porque estoy convencido de que la automatización es el futuro, lo que no entiendo es porqué el beneficio y la miseria van siempre para el mismo lado
#121:
#55 ¿Estás de coña o va en serio?
Mi Ibiza del 96 tiene las siguientes funcionalidades:
- Me lleva de aquí para allá, sobre cuatro ruedas en una cabina cerrada. Y bueno, tiene intermitentes, faros y demás.
El Ibiza que se vende ahora mismo tiene:
- Pantalla gigante, táctil, para distraerte cambiando la emisora o la canción y matarte mientras conduces.
- Cargador inalámbrico (¿quiere eso decir que puedo cargar mi móvil sin enchufarlo? Indispensable)
- Altavoces patentados (JAJAJA).
- Infinidad de pijadas electrónicas que se rompen mucho antes que si fueran manuales, y que cuando son manuales no notas nada.
- No sé si también llevará faros de esos que solo puede cambiar un profesional cualificado cobrándote mínimo 90 euros de mano de obra, porque hay que desmontar medio coche para llegar hasta el tornillito que sujeta el faro.
Yo me habría comprado ya un coche nuevo de no ser porque me inspiran menos confianza (económicamente) que mi viejorro de 23 años. Me da la sensación (y me lo corrobora mi mecánico, una vez que le pregunté, con todo el taller lleno de coches recientes) de que voy a palmar más dinero en chorradas, y que me vale la pena gastarme 1000 euros en cambiar el circuito de refrigeración, la caja de cambios y alguna cosilla más y tener coche por otros 5 años (el motor está de lujo), mucho más barato de lo que me saldría pagar el coche nuevo y las revisiones normales, suponiendo que te sale bueno y no empieza a joderte cuando se acaba la garantía.
Mi Ibiza del 96 tiene las siguientes funcionalidades:
- Me lleva de aquí para allá, sobre cuatro ruedas en una cabina cerrada. Y bueno, tiene intermitentes, faros y demás.
El Ibiza que se vende ahora mismo tiene:
- Pantalla gigante, táctil, para distraerte cambiando la emisora o la canción y matarte mientras conduces.
- Cargador inalámbrico (¿quiere eso decir que puedo cargar mi móvil sin enchufarlo? Indispensable)
- Altavoces patentados (JAJAJA).
- Infinidad de pijadas electrónicas que se rompen mucho antes que si fueran manuales, y que cuando son manuales no notas nada.
- No sé si también llevará faros de esos que solo puede cambiar un profesional cualificado cobrándote mínimo 90 euros de mano de obra, porque hay que desmontar medio coche para llegar hasta el tornillito que sujeta el faro.
Yo me habría comprado ya un coche nuevo de no ser porque me inspiran menos confianza (económicamente) que mi viejorro de 23 años. Me da la sensación (y me lo corrobora mi mecánico, una vez que le pregunté, con todo el taller lleno de coches recientes) de que voy a palmar más dinero en chorradas, y que me vale la pena gastarme 1000 euros en cambiar el circuito de refrigeración, la caja de cambios y alguna cosilla más y tener coche por otros 5 años (el motor está de lujo), mucho más barato de lo que me saldría pagar el coche nuevo y las revisiones normales, suponiendo que te sale bueno y no empieza a joderte cuando se acaba la garantía.
#90:
#86 Lo sé. Pero el problema vine más de la distribución de la población y de su movilidad que de temas ambientales. Se arregla más medioambientalmente redistribuyendo la producción que concentrando la gente, pero eso no es bueno para las multinacionales.
Un ejemplo: en mi zona, en León, había 12 fábricas de gaseosas. Ahora se traen de casa dios, a razón de un litro de volumen y un kilo de peso por unidad , con un valor de 35 céntimos. ¿Estamos locos o qué?
Si aquí en León nos dicen que nos suben el gasóil pero nos duplican la frecuencia del Metro, pues tendremos que ir a quemar Madrid (como los chalecos amarillos). ¿O se te ocurre otra idea?
Un ejemplo: en mi zona, en León, había 12 fábricas de gaseosas. Ahora se traen de casa dios, a razón de un litro de volumen y un kilo de peso por unidad , con un valor de 35 céntimos. ¿Estamos locos o qué?
Si aquí en León nos dicen que nos suben el gasóil pero nos duplican la frecuencia del Metro, pues tendremos que ir a quemar Madrid (como los chalecos amarillos). ¿O se te ocurre otra idea?
#98:
#88 Un poco de calma, ni tengo coche ni quiero tenerlo mientras pueda evitarlo. Estoy diciendo que la recesión afecta a todo el mundo, no sólo a los que fabrican coches.
Deberías intentar no dirigirte a grupos imaginarios cuando contestas a una persona, yo no represento a ningún grupo ni pienso por nadie a parte de mí.
Deberías intentar no dirigirte a grupos imaginarios cuando contestas a una persona, yo no represento a ningún grupo ni pienso por nadie a parte de mí.
#100:
#95 No, pero los eléctricos serán caros siempre... porque las baterías son caras... y serán caras... y requieren minería intensiva y contaminan un huevo.
El eléctrico puede ser una solución a algunas, más bien pocas, cosas como bajar algo la contaminación en las grandes ciudades... pero no sirven para nada más.
El autónomo está bien, sí, como "Coche Como Servicio" y compartido, lo que implica muchísimos menos coches.
Yo apuesto por la bicicleta y el transporte público, más sano, menos consumo de recursos y muchísimo, muchísimo más ecológico que el transporte privado, sea eléctrico con su petróleo, o eléctrico con su minería, desechos, y despropósitos ambientales varios.
El eléctrico puede ser una solución a algunas, más bien pocas, cosas como bajar algo la contaminación en las grandes ciudades... pero no sirven para nada más.
El autónomo está bien, sí, como "Coche Como Servicio" y compartido, lo que implica muchísimos menos coches.
Yo apuesto por la bicicleta y el transporte público, más sano, menos consumo de recursos y muchísimo, muchísimo más ecológico que el transporte privado, sea eléctrico con su petróleo, o eléctrico con su minería, desechos, y despropósitos ambientales varios.
#4:
Cada vez somos más los que no queremos tener un coche porque somos conscientes de sus inconvenientes y/o porque tenemos que poner nuestro granito de arena contra la crisis climática.
Comentarios
Como no van a bajar. Comprar uno de combustión es absurdo porque sabemos que los quieren freír a impuestos y en pocos años prohibirlos. Y los coches eléctricos son caros.
#1 Cabe añadir que lo de prohibirlos no responde a un capricho loco, sino a la necesidad evidente de tener que reducir emisiones en nuestras ciudades.
Que la industria se adapte a los nuevos tiempos, igual que los conductores de carruaje tuvieron que apencar cuando se extendió el coche.
#2 Eso donde? Por donde yo vivo de obsoleto nada, sigue siendo muy necesario.
#9 Vente a Galicia y aprende que no toda España es igual
#12 ¿De dónde sacas que el 80% de la gente vive en grandes ciudades? ¿De gente que vive en "ciudades como Astorga o Navalmoral de la Mata?
En toda Castilla y León no hay ninguna ciudad que llegue a los 350.000 habitantes, por ejemplo.
En toda Galicia no hay ninguna que llegue a los 300.000
Tampoco en Asturias.
Tampoco en Cantabria.
Tampoco en Extremadura.
Ni en Rioja.
Ni en Navarra.
A veces me pregunto si sabéis de lo que habláis al pensar en encerrar a la gente en apriscos...
CC #8 #10
#3 no te digo que no. Pero la caída podría no ser indicativo de próxima recesión como dice el artículo sino que la recesión podría ser consecuencia de la caída de las ventas debido a que nos ha pillado el toro adaptándonos al cambio de modelo.
#89 En realidad el coche privado es innecesario... Me juego algo a que tú no vives en un pueblo en mitad de las montañas.
#12 No las ciudades. La proporción de población urbana/rural o semirrural. No sé si conoces lo que es la dispersión poblacional. Por eso creo que sin venir aquí a verlo, es difícil que lo entiendas. Hay centenares de miles de personas que sin vehículo propio estarían imposibilitados para desplazarse.
Cada vez somos más los que no queremos tener un coche porque somos conscientes de sus inconvenientes y/o porque tenemos que poner nuestro granito de arena contra la crisis climática.
#73 A ver, joer... que por eso te lo decía.
Si le llamas población urbana a los habitantes de La Bañeza, pues bueno... Pero en el mundo real esa gente tiene coche o perece... Porque una cosa es población urbana, y otra, disponibilidad de transporte. De eso no habla el Banco Mundial, ¿eh?
Una cosa es la estadística y otra el mundo real...
#6 Tener un vehículo en propiedad es muy necesario? En las ciudades no, desde luego. Y es donde se acumula el 80% de la población española
#63 Cada año están subiendo las temperaturas, se funde medio mundo, el mar está hecho una mierda y respiramos mierda, pero luego os preocupáis de si habrá una recesión económica.
¿Dónde pensáis echar los billetes cuando se vaya todo a tomar por el culo?
#79 Cuando la inteligencia artificial elimine buena parte de puestos de trabajo, donde pueda estar el tuyo o de tus familiares, veremos si lo ves con tan buenos ojos.
Claro que si, si la inteligencia artificial va a conseguir lo que el progreso siempre prometió: Que trabajaran las maquinas por nosotros. El problema no es que las maquinas nos quiten el trabajo, el problema es que, a pesar de conseguir producar más que nunca pero teniendo más gente que trabajos, sigue considerandose que es obligatorio trabajar 40 horas a la semana o no mereces comer. Esa es la parte que no veo con Buenos ojos.
Y no me vengas con "renta básica universal", porque sabes que eso es una utopía
Es una utopia solo si la gente cree que lo es. No hay absolutamente ninguna razón para no aplicarla, excepto que hay gente que quiere tener 4 yates porque con 1 no le vale, y que si la gente no tuviera que trabajar a lo major le daba por pensar. Pero estare encantado de que me lo refutes
y desde luego los dueños de medios de producción no aumentan margen de beneficios para luego acabar regalando el dinero.
¿Y porqué deben elegir los dueños de los medios de producción? Pensé que esto era una democracia, pero en cambio son los dueños de los medios de producción los únicos a los que perjudica el cambio de Sistema, así que seguimos en un Sistema que tiene mas gente que trabajos (y, seamos sinceros, la mitad de los trabajos son innecesarios) y condenando a la miseria a quien no lo tiene (a pesar de que, en una gran parte de los casos, no es que no encuentren trabajo, es que no existe un trabajo para ellos) y encima les hacemos pensar que la culpa es suya porque no son válidos…. ¿porqué esta obsesion porque trabaje todo el mundo aunque no haga falta? ¿Que aumenta la automatización? joder, pues que se reduzcan las jornadas (manteniendo los salarios, por supuesto), los beneficios empresariales no dejan de crecer y crecer cada año, en gran parte gracias a la tecnologia, que en gran parte se desarrolla gracias a los estados, pero en cambio ese desarrollo en vez de traer prosperidad solo trae miseria. Ya que te veo convencido del Sistema (y te juro que no lo digo con acritud ni nada por el estilo): ¿te importaría explicarme qué sentido tiene eso?
Y que conste que me he tirado varios años diseñando robots y lineas de producción automatizadas porque estoy convencido de que la automatización es el futuro, lo que no entiendo es porqué el beneficio y la miseria van siempre para el mismo lado
Hasta que no se den cuenta de que el vehículo privado es algo obsoleto, que sigan llorando...
#11 Eso es culpa del modelo de crecimiento que los sucesivos gobiernos del PPSOE han impuesto a base del ladrillazo, la industria automovilística y el turismo. Es necesaria una reconversión industrial a gran escala y ya llegamos tarde (como casi siempre)
#86 Lo sé. Pero el problema vine más de la distribución de la población y de su movilidad que de temas ambientales. Se arregla más medioambientalmente redistribuyendo la producción que concentrando la gente, pero eso no es bueno para las multinacionales.
Un ejemplo: en mi zona, en León, había 12 fábricas de gaseosas. Ahora se traen de casa dios, a razón de un litro de volumen y un kilo de peso por unidad , con un valor de 35 céntimos. ¿Estamos locos o qué?
Si aquí en León nos dicen que nos suben el gasóil pero nos duplican la frecuencia del Metro, pues tendremos que ir a quemar Madrid (como los chalecos amarillos). ¿O se te ocurre otra idea?
#88 Un poco de calma, ni tengo coche ni quiero tenerlo mientras pueda evitarlo. Estoy diciendo que la recesión afecta a todo el mundo, no sólo a los que fabrican coches.
Deberías intentar no dirigirte a grupos imaginarios cuando contestas a una persona, yo no represento a ningún grupo ni pienso por nadie a parte de mí.
Es una situación que lleva dos años y no se trata solo de Europa, si no del mundo, y los coches solo son el símbolo del consumo.
Simplemente estamos rozando el pico del crecimiento, la cosa no da mucho más de sí.
Los científicos ya explicaron está situación hace... 50 años:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento
#82 Ya tío, pero es que esto no es algo que me guste o deje de gustar. El modelo de movilidad cambia no por capricho sino por necesidad. No hay ni combustible ni carreteras para tanto coche... No digo hoy, digo en la próxima década, que en términos de cambios de paradigmas es mañana...
#4 ¿inconvenientes? Jajajajajajajajajajaja. Dirás qué no te hace falta. Pero ya me dirás qué inconveniente tiene tener un coche que te lleva y te trae a la hora que te de la gana y a dónde sea. A otros con ese cuento.
#26 No se trata sólo (que también) de un problema de poder adquisitivo. Es un cambio en el modelo de movilidad. No es sostenible (ni ambientalmente ni económicamente ni estructuralmente) que cada unidad familiar tenga un vehículo en propiedad
#55 ¿Estás de coña o va en serio?
Mi Ibiza del 96 tiene las siguientes funcionalidades:
- Me lleva de aquí para allá, sobre cuatro ruedas en una cabina cerrada. Y bueno, tiene intermitentes, faros y demás.
El Ibiza que se vende ahora mismo tiene:
- Pantalla gigante, táctil, para distraerte cambiando la emisora o la canción y matarte mientras conduces.
- Cargador inalámbrico (¿quiere eso decir que puedo cargar mi móvil sin enchufarlo? Indispensable)
- Altavoces patentados (JAJAJA).
- Infinidad de pijadas electrónicas que se rompen mucho antes que si fueran manuales, y que cuando son manuales no notas nada.
- No sé si también llevará faros de esos que solo puede cambiar un profesional cualificado cobrándote mínimo 90 euros de mano de obra, porque hay que desmontar medio coche para llegar hasta el tornillito que sujeta el faro.
Yo me habría comprado ya un coche nuevo de no ser porque me inspiran menos confianza (económicamente) que mi viejorro de 23 años. Me da la sensación (y me lo corrobora mi mecánico, una vez que le pregunté, con todo el taller lleno de coches recientes) de que voy a palmar más dinero en chorradas, y que me vale la pena gastarme 1000 euros en cambiar el circuito de refrigeración, la caja de cambios y alguna cosilla más y tener coche por otros 5 años (el motor está de lujo), mucho más barato de lo que me saldría pagar el coche nuevo y las revisiones normales, suponiendo que te sale bueno y no empieza a joderte cuando se acaba la garantía.
Tener 'coche en propiedad' para convertirse en 'propiedad del coche' con toda la dependencia y gastos adicionales que conlleva y genera un coche. Ruido, contaminación, atascos, vandalismo, robos y pinchazos a parte...
#63 Fabricar un coche afecta a muchos sectores, (fundiciones, metal, electricidad, electrónica, textil, plásticos, etc) y luego pijadas que les pones cuando los compras y el mantenimiento, mucho dinero mueve el sector, no es solamente las plantas donde los montan. Si se deja que la economía dependa del sector servicios, el turismo y todos queriendo pillar una plaza de funcionario para tener sueldo fijo, cuando uno tenga un problema acaba afectando a todos.
#95 No, pero los eléctricos serán caros siempre... porque las baterías son caras... y serán caras... y requieren minería intensiva y contaminan un huevo.
El eléctrico puede ser una solución a algunas, más bien pocas, cosas como bajar algo la contaminación en las grandes ciudades... pero no sirven para nada más.
El autónomo está bien, sí, como "Coche Como Servicio" y compartido, lo que implica muchísimos menos coches.
Yo apuesto por la bicicleta y el transporte público, más sano, menos consumo de recursos y muchísimo, muchísimo más ecológico que el transporte privado, sea eléctrico con su petróleo, o eléctrico con su minería, desechos, y despropósitos ambientales varios.
#7 Supongo que los criadores de caballos también entraron en recesión cuando salió el primer vehículo a motor.
#18 A mi qué me cuentas. Yo solo digo que quizá un factor por el cual bajan las ventas es que entre las nuevas generaciones muchos ya no quieren tener un coche.
#3 calefacciones y eso ya otro dia
#4 Intenta ir a Valles de Palenzuela (por poner un ejemplo) en transporte público a ver qué tal te va. O te voy a poner el ejemplo de dos ciudades, intenta ir de Gijón a Aranda de Duero en fin de semana, no hace falta que busques, sales a las 9 de la mañana Gijón y llegas a Aranda a las 10 y media de la noche. Me recuerdas a mi primo cuarentón que vive en Madrid y no tiene ni carnet de coche, dice que no lo necesita, pero cada vez que va al pueblo tiene que molestar a alguien para que le valla a buscar en coche desde la capital ya que directamente no existe el transporte público en ese pueblo. Pero tienes razón, el coche es un inconveniente.
#24 Tu puntualización en #15 sigue haciendo una distinción muy radical entre "urbano y rural"... y en Vigo, por poner un ejemplo de ciudad (o más bien, área metropolitana dispersa); no se da esa separación radical ni siquiera en en el primer kilómetro del radio central de la ciudad.
No es fácil de explicar... o sí... a 1 Km del centro de la ciudad de Vigo, hay un barrio (no pequeño) que se llama Téis; en la que lo mismo encuentras una parte del muelle de grandes mercantes (del puerto de Vigo); que un Astillero (Vulcano); que unos cientos de casas unifamiliares con huertos (grandes, medianos y pequeños), viñas, gallineros... y toda esta mezcla convive desde siempre sin grandes conflictos.
Pero... he de reconocer que Vigo es una ciudad de "aluvión"!! en la que el casco viejo era poco más que el "prostíbulo" de una ciudad de marinos (y marineros, y piratas...), en la que no vivían los burgueses!! (como en casi cualquier otra ciudad con su casino y su catedral); de hecho, la catedral sigue estando en Tui (se pronuncia Tú-i, por mucho que Wikipedia ponga "Tuy"...): https://es.wikipedia.org/wiki/Tuy_%28Pontevedra%29 un pueblo del interior que es paso fronterizo con Portugal.
En cuanto a lo de invitarte a "Galicia"... este verano no tengo espacio. Pero si tienes una autocaravana, en esta zona (muy cerca de Vigo, pero lejos de la ciudad ), puedes estar por poco dinero. De orientarte por este mundo de meigas, buen marisco, buen comer, buen beber y de iniciarte en lo de comer ostras, beber albariño, queimar aguardiente (y beberlo a la luz de la luna, sobre la arena blanca de playas tranquilas); me encargo yo.
El agua del Atlántico, por mucho que estemos en una "ría", está fría!! también en verano. Esto no tiene nada que ver con la costa del Mediterráneo!! Y este aviso es para todos los que tangan pensado venir a las Rías Baixas
#20 En ese caso, por favor, lee mi puntualización en #15
Por cierto, si me invitas a Galicia voy de cabeza, no sabes cómo me flipa tu tierra
#90 Quemar Madrid me parece correcto
#6 y donde yo, que no toda la gente puede usar el transplrte público...
#10 No sé en qué se pueden diferenciar las ciudades gallegas de las toledanas, por ejemplo. Explícame por favor por qué son diferentes
#46 Pues ya te digo yo que las poblaciones con 10.000 habitantes no tienen transporte público en condiciones. Ni las de 20.000. Ni muchas de 30, 40 o 50.000.
Así que tu estimación de que el 80% de la población puede prescindir del coche es una exageración como poco.
Yo me crié en un pueblo de 30.000 habitantes (ciudad según la ONU), y aquí todos los adolescentes teníamos ciclomotor. Y los adultos todos con coche en propiedad. Cuando vives en sitios pequeños tu área vital no es tu pueblo, es media comarca. No es lo mismo que vivir en Valencia, Sevilla, Madrid o Barcelona, pero ni de lejos.
#60 pero la recesión es para todos, fabriquen coches o no.
#259 En eso totalmente de acuerdo. Y la gente ya lo hace bastante para ir al curro, cuando se entra y se sale a la misma hora.
El problema es que, como quieras ir a algún lado, tienes que TENER el puñetero coche o la has cagado. Y no te hablo de puebluchos en la quinta mierda (como el mío), sino de ciudades de cincuenta y sesenta mil habitantes. Intentar no tener coche en Zamora o Ponferrada es casi heroico. Y te hablo de una capital de provincia y de una ciudad de 50.000 habitantes....
#12 En que a algunas zonas de los polígonos de Coruña no llegan buses urbanos, y allí trabaja la mayoría de la población de esta ciudad.
#63 Es el capitalismo, amigo!
#67 Nada, una organización que se llama Banco Mundial, te suena?
https://datos.bancomundial.org/indicador/SP.URB.TOTL.IN.ZS
Cómo nos gusta soltarnos a criticar...
#60 #7 La comparación no es válida: era un periodo de expansión de la población, de enormes recursos y con un aire limpio.
Ahora tenemos que controlar la población, estamos en época de reducción de recursos y con un aire de mierda...
Así que la comparación entre coches de caballos y motores de explosión no parece acertada.
En realidad el coche privado es innecesario... no se trata de una transición de coche de combustión a eléctrico; se trata de un cambio de modelo de movilidad que pase del coche privado a otra cosa... sea coche compartido, autónomo, transporte público, teletrabajo o un poco de todo... Las ventas de coches no deberían ser problema si la riqueza se genera por otro lado que no sea fabricar coches...
#2 es un problema, y muy gordo, no solo para el empresario.
Estamos hablando de unos 280000 puestos de trabajo directos en España solo en la fábricas de coches.
#25 Sí
#13 Claro, por eso he puntualizado y he dicho CIUDADES. Que, repito, es donde vive el 80% de la población española. El mundo rural tiene otras necesidades diferentes que hacen mucho más difícil poder prescindir del vehículo privado.
#60 el tema es que los criadores de caballos no se cuanto aportarían al PIB del país, pero es sector del automóvil representa el 10% del PIB de España.
Espero que ese dato te ayude a ver la gravedad del problema...
#2 No hay que confundir "está obsoleto" con "no me lo puedo permitir".
#7 Me uno a tu hipótesis. Si se toman medidas que ralentizan uno de los sectores productivos más importantes de Europa, lo normal será un posible recesión a corto plazo. Las consecuencias ya se verán, pero una vez los fabricantes tengan una gama de eléctricos decente y a un precio más asequible (a lo que habrá que sumar alguna ayudita de gobiernos centrales), pues se recuperará en parte, porque recordemos que el paso de combustión a eléctrico eliminará un buen puñado de puestos de trabajo.
#23 Yo creo que no van por ahí los tiros.
Es cuestión de ahorrar combustibles para otras actividades más productivas y que no pueden funcionar igual de bien con soluciones colectivas o eléctricas.
Por ejemplo, los tractores que aran los campos y recogen las cosechas, no funcionan a pilas. Hay tractores eléctricos ya, pero salen más caros (y por tanto producen patatas más caras) que los de diesel. Lo mismo para grúas y maquinaria de la construcción y la minería, transporte pesado por carretera o mar, por citar algunos.
Si estas actividades económicas tienen que competir con el común de la población por el acceso al diésel, sabiendo que llevamos como 15 años de vaivenes en el precio del petróleo debido a fuertes desajustes en la oferta y la demanda (en plata: a veces no hay petróleo para todos, sube el precio, se arruinan unos cuantos consumidores, baja la demanda, baja el precio, se arruinan unos cuantos productores, baja la oferta, no hay petróleo para todos, sube el precio, se arruinan unos cuantos consumidores, baja la demanda...), es de esperar que las crisis económicas sean peores, afecten a más ciudadanos y tengan consecuencias negativas más duraderas.
En resumen, hay que priorizar usos de los combustibles fósiles, y el menos prioritario es ese de impulsar 1200 kg de metal y plástico que transportan 75 kg de carne. Pero claro, dan por sentado que la gente no va a recibir esto con buenos ojos.
En cambio, si nos dicen a todos que nos vamos a morir de cáncer de sida por conducir nuestros viejos trastos (silencio administrativo en cuanto a que la mayor fuente de NOx en la atmósfera no son los coches diesel sino los mercantes y cruceros), y que hay que conducir eléctricos (que pueden sacar su energía de quemar lo que sea, no solo diesel), porque el planeta y nuestros no-tumores lo van a agradecer, esperan una mejor recepción.
Ahora solo falta que aprendan a hacer la O con un canuto y se pongan de veras a mejorar el transporte público útil (van a terminar el AVE Murcia-Orihuela-Elche-Alicante y eliminar horarios del cercanías, lo que hará que los estudiantes y trabajadores que usan el tramo Alicante-Elche se van a tener que comprar un patinete eléctrico porque la estación de AVE está en Crevillente casi.
Pero en realidad solo piensan en sobres, o eso parece.
#39 puedes vivir en bilbao y trabajar en mondragon por ejemplo, o vivir en barakaldo y trabajar en amorebieta.
Todas son "ciudades" y en todas necesitas coche.
No se a que ha venido esa reduccion al absurdo tuya la verdad.
#12 Galicia tiene casi el 50% de núcleos de población de toda España, así que te haces una idea de la dispersión de la gente. Y normalmente la gente en las ciudades está muy interconectada con el mundo rural, principalmente por que seguramente los padres y otra familiar viven en otras aldeas.
A eso le sumas que el transporte público es pésimo, porque todo dios tiene y ha tenido coche y el transporte público nunca ha sido rentable. Para que te hagas una idea, hasta los viejos que viven en aldeas van al mercado del pueblo más cercano en tractor antes que llamar un taxi o coger un autobús.
#64 Si vives en la ciudad (como la mayoría de la gente) el coche no hace falta y tiene muchos inconvenientes, tanto para el propietario como para los demás. En zonas rurales es otra cosa.
#76 Para que te hagas una idea, hasta los viejos que viven en aldeas van al mercado del pueblo más cercano en tractor antes que llamar un taxi o coger un autobús.
En la zona del "Morrazo", apenas hay tractores (casi nadie tiene extensiones de terreno en las que entre un tractor); pero si se ve gente llevando los productos de sus huertas en un motocultor con remolque (que ha sustituido a los asnos en los últimos 30 años) a las plazas de abastos por aquí le suelen llamar "Chimpín" y se utilizan para las actividades más diversas: https://ocio.farodevigo.es/cine/noticias/nws-568983-cans-vuelve-batir-records.html
#1 en la mayoria de los casos es que la gemte esta pelada y quiere alargar el suyo lo maximo posible.
#76 Pues dentro de poco, o le echan estiércol y grelos al depósito o tendrán que moverse en burro. No es lo que yo quiera o no quiera, es pura física. Se acaban los combustibles y habrá que optimizar su uso
#82 es un problema ya que la industria no la financian esos de los que hablas que tenemos coche casi por obligación. Esa caída en las ventas se debe a los coches que vendían en las grandes ciudades, no en pequeñas poblaciones.
En otras palabras, dependen de vender coches a quien no lo necesita, igual que dependen de vendernos extras, equipamiento, prestaciones y demás parafernalia que no necesitamos
#89 En realidad el coche privado es innecesario
Si vives en una capital. El mundo rural es muy diferente.
Luego nos echaremos las manos a la cabeza por la despoblación de pequeñas localidades y de zonas rurales... Para vivir ahí, el coche es imprescindible.
No os preocupéis los cara-duras seguirán jodiendo el transporte público, para que la plebe lo tenga difícil, los pisos sigan con precios altos y sigamos quemando gasolina para no perder tiempo de vida.
Sólo los que van muy sueltos de money se compran coches nuevos, no se puede ahorrar y menos despilfarrar en estos tiempos. Si acaso coche de segunda mano si es imprescindible tenerlo.
#4 y los que lo necesitamos a la fuerza que hacemos? un harakiri generalizado?
#24 yo soy un pobre urbanita... así como en ciudades grandes el transporte público es fundamental y funciona muy bien, en ciudades del tipo de la "ciudad" media gallega el transporte público es una mierda. A corto o medio plazo no hay alternativa para el rural o para los núcleos dispersos de población. No había visto la puntualización, un saludo.
#67: Aún así en ciudades como #Valladolor muchos trayectos se pueden hacer en autobús o andando, pero la gente enseguida saca el coche.
El problema es cuando quieres ir a una localidad fuera de la ciudad, bien sea del alfoz o más alejada, el transporte público es mínimo, de hecho muchas líneas de autobús del alfoz siguen yendo a la estación de autobuses.
Luego están Medina del Campo y Palencia, que piden líneas de cercanías a la ciudad (o trenes MD que den un servicio mejor que el actual), pero siguen pasando de realizar mejoras en el servicio, la tarifa se ha encarecido mucho y cada vez más gente viene de Palencia o Medina en Coche.
#90: Es que en León os están tomando el pelo con lo de FEVE, una línea que tenía que ser un tren-tram hasta la estación de vía ancha y AV, y en vez de empezar construyendo un tranvía en el cachito urbano que faltaba y adquiriendo los trenes, se pusieron a convertir en tranvíario el trazado que ya existía.
Ahora no hay servicio hasta el centro de la ciudad como antes, la conexión con la estación sigue sin hacerse...
Pero pudo ser peor, planteaban hacer una red de tranvías sin sentido por todo León, en vez de centrarse en lo básico y urgente, que era unir esas dos líneas, que uno pueda ir de Madrid a Cistierna con un solo transbordo y no tener que ir en autobús urbano o andando por la ciudad.
#196 Toda la puñetera razón.
#21 No, toda no, el 80%. Se puede decir que la mayoría, no?
#37 Claro, y puedes vivir en España y trabajar de lunes a viernes en Bélgica...
#3 Pues si lo que queremos es reducir las emisiones, los coches a baterias no son precisamente la mejor opcion.
La sola fabricacion de un coche a baterias ya es bastante mas contaminante que el de uno convencional. Lo mismo con su achatarramiento, ya que actualmente solo se puede reciclar alrededor de un 15% de las baterias, incinerandose el resto. Todo esto, teniendo en cuenta de dónde vendría la electricidad que haría falta para cargar las baterías; en mi caso concreto, resido en Euskadi, donde apenas el 8% de la electricidad es de origen renovable a dia de hoy (y seguramente lo sería aún menos en caso de aumentar enormemente la demanda si el coche a baterias se populariza).
Asi que de ecológico, poco, por no decir nada.
Lo que en cambio si creo que es la razon de ser del coche a baterias es que por su propia naturaleza, contribuye a acortar enormemente el ciclo de vida del producto, lo cual evidentemente beneficia al sector, en detrimento del usuario. Que eso de que la gente se compre un coche y le dure 20 años no es negocio. Mucho mejor asentar un estandar que requiera que nos vayan comprando baterias nuevas cada 3-4 años, o directamente un coche nuevo cada 10.
Eso no es ecologia. Es otra cosa.
#4 Tú lo que pasa es que con suerte llegas a 1300€ y con eso no da para netflix, hipoteca, móvil cada dos años, comidas etc
Así que despotricas contra el coche porque no te lo puedes permitir.
La historia es vieja.
#1 Estamos en un momento parecido al de los móviles, cada año añaden nuevas funcionalidades electrónicas que hacen obsoleto el vehículo del año anterior.
#31 En la ciudad media gallega no se puede ir caminando a cualquier lado? Es una pregunta seria, yo mismo hasta en Barcelona voy caminando muchas veces antes que coger el metro. No me importa caminar media hora a no ser que vaya con prisa por lo que sea.
#9 Como se nota que no has trabajado en un polígono industrial ni en una planta de montaje, ni en turnos de noche...
#10 Aunque tienes razón, te recuerdo que los coches no existían hace 100 años... Y en Galicia se vivía sin ellos con la misma dispersión de población o más. Se vivía de otra forma, claro está. A la que parece que habría que ir volviendo para no quemar todo el puto planeta.
#67 En toda Galicia no hay ninguna que llegue a los 300.000 Si nos creemos las cifras del INE (cuando un gobierno no quiere admitir que una ciudad llegó a los 300.000 habitantes, busca tres pies al gato, para que se quede en 299.999 ), vale. Pero yo vivo a 34Km de una ciudad del suroeste de Galicia que tiene más de 300.000 habitantes (ojo!! la cifra que da Wikipedia sobre 2018 no tiene en cuenta "toda" la población de Vigo; y no hablo de toda el área metropolitana de Vigo (donde yo vivo), que supera los 400.000.
Por lo que veo, en tu definición de "grandes ciudades" entran las que tienen más de 500.000 habitantes. En ese caso, es cierto que en Galicia ninguna ciudad alcanza esa población.
Por cierto, entiendo lo que quiere decir #10; las ciudades "grandes" en Galicia se parecen muy poco a las ciudades grandes como Madrid, Barcelona,Valencia, Sevilla, bilbao, Zaragoza (o Málaga, Bilbao, Palma de Mallorca, Las Palmas o Murcia...) no sólo porque no tengan transporte subterráneo, sino porque el diseño (no digo que sea menor, que puede no serlo), el clima y la "suave transición entre lo urbano y lo rural" (en Vigo, hay zonas que podrían considerarse rurales, a poco mas de 1Km del centro, mientras el grueso de los campus universitarios está a casi 30Km!! aunque es cierto que están rodeados de población rural por todas partes). Y esto sería más largo de explicar...
#46 Yo vivo en una población de 11.000 habitantes. A 25 Km de Barcelona.
Sin coche propio, estoy muerto... ¡y a 25 Km de Barcelona!
#47 Yo vivo en una "ciudad" de 27.000 habitantes y el transporte público en la zona urbana, no existe; el transporte con las parroquias (barrios) que no son el centro, se limita a 3 autobuses diarios (08:45h, 13:00h y 20:00h), los que trabajan en horario partido tienen que tener transporte propio y los que trabajan en jornada intensiva... también.
#16 Hola. Por favor, lee mis puntualizaciones en #15 y #6
#36 Por favor, lee mi puntualización #15
#9 ¿Pero qué entiendes tú por ciudades? Porque sí, un núcleo de población de 30.000 habitantes será una ciudad, pero ahí sin coche en propiedad (o moto si eres joven) tu calidad de vida es miserable.
Es más, te sales de las 10 o 15 capitales de provincia más grandes de España y vivir sin coche es un latazo.
#41 No...
#43 Según la ONU, es ciudad un municipio por encima de 10.000 habitantes...
#70 porque recordemos que el paso de combustión a eléctrico eliminará un buen puñado de puestos de trabajo.
Y eso es una buena noticia. Solo el capitalismo nos ha convencido de que poder hacer lo mismo con menos esfuerzo es negativo. Los coches eléctricos serán más eficientes, sencillos y mas dificiles de romper. Eso debería crear riqueza y prosperidad, no miseria. ¿A ver si el Sistema va a estar mal planteado?
#92 y si llueve, mas
#3 "necesidad evidente de reducir emisiones en nuestras ciudades"
No compro, oiga.
Quiero decir, estoy totalmente de acuerdo en que hay en las ciudades (y en el mundo en general) demasiadas emisiones tóxicas para los humanos o contaminantes en cualquier otro sentido. Pero lo de prohibir el transporte privado no va por ahí. El objetivo no es reducir emisiones, el objetivo es poder mantenerlas en las actividades económicas que consideran claves. Go to #139
#79 Bueno. Pues guerra.....
No pensarás que podrán dejar a la mitad de la población en la miseria sin consecuencias....
#154 en mi unidad familiar tenemos más coches que personas con carnet de conducir
#88 hay gente que se mantiene pensando en sobrevivir hoy como para pensar en mañana.
#255 Interesante, gracias. Pero incluso en los sitios donde el transporte público sea deficiente, hay alternativas al vehículo privado. Compartir coche, por ejemplo. Lo siento, pero es inadmisible que un coche circule con un solo ocupante. Si el transporte es unipersonal, motocicleta
#2 de eso nada. Donde vivo no hay transporte publico suficiente. Vivo en el campo y trabajo a una hora de mi casa. no generalices.
#14 pero queremos industria o no queremos industria?
Un sector de alto valor añadido, con salario más o menos decentes y también os parece mal.
#32 Dependes mucho más del transporte público. ¿Un coche genera dependencia? genera libertad, no dependencia. Y todo eso de las preocupaciones varias, pues similares las tiene el transporte público, y peores que el coche privado. Aparte economicamente no hay mucha diferencia por no decir que sale más caro el transporte público en ocasiones, pro ejemplo aquí abono transporte 5 zonas (hay hasta 8 )118,40€, 8 zonas son 216,10€, me pago un coche tranquilamente por ese dinero, y sus gastos. Es más, te puedes pagar un coche nuevo, y sobrarte dinero.
#147 Sí, en la costa da morte también se ven mucho (aquí le llamamos pascualín, porque el modelo más vendido en la zona era marca Pasquali 😂 ).
#9 En mi pueblo si. Más que nada por que para comprar, por ejemplo, ropa hay que acercarse a la ciudad más cercana y no puedes estar pendiente del autobús que pasa cada 5 horas o más.
#15 "Hasta que no se den cuenta de que el vehículo privado es algo obsoleto, que sigan llorando..."
Donde? Has puntualizado después de darte cuenta de que no toda España vive en ciudades.
¿Se tienen en cuenta los renting para esta estadística? Últimamente lo ofrecen muchísimo las marcas, a ver si van a estar ahí las ventas que faltan.
#2 un vehículo privado no tiene porque ser un coche. si se tienen que prohibir los coches por razones medioambientales que se haga, pero yo no renunciaré a ir a donde me da la gana cuando me de la gana aunque sea en un patinete eléctrico.
#2 lo que es obsoleto es tener un salario digno que permita comprar un coche. Pero ok, que es mas cool decir que esta obsoleto a que somos pobres y no podemos permitirnoslo.
#75 Lo dices como si fueran dos restricciones entre las que elegir. Evidentemente, las dos.
#75 y el tráfico marítimo y aéreo pa otro siglo, como contaminan poco..
#121 Me refería al sistema de control de colisión frontal y control de velocidad máxima, obligatorio el año que viene en todos los modelos nuevos, solo por el sistema de control de colisión frontal vale la pena espera al año que viene
#14 Hombreeeee... que no solo en España se hacen coches
#2 No todo el mundo vive en Madrid o Barlceona.
Para que fuera obsoleto tendríamos que tener el mismo transporte publico que esta ciudades con su metro y cercanias.
Yo vivo en Valladolid y trabajo en un pueblo a 24 km.
En transporte publico el trayecto seria de hora y media. En coche tardo 22 minutos.
Y cuando he trabajado en la misma ciudad un trayecto de 10 minutos en coche se convierte entre 35 o 40 minutos en bus.
#89 los que tenemos 4hijos menores de 8 años y con diferentes horarios y vivimos fuera de la ciudad como lo hacemos? Nos mudamos todos a Madrid?