Publicado hace 4 años por serranitomarranito a eleconomista.es

Las ventas de automóviles en Europa vuelven a sumar otro mes más de caídas interanuales, lo que evidencia que algo no funciona bien en la economía del Viejo Continente. Este ha sido el décimo descenso interanual de las ventas consecutivo, una corrección que se asemeja a la que sufrió el sector entre finales de 2011 y principios de 2013, con la zona euro sumida en la crisis de deuda soberana que provocó una recesión económica que duró dos años. Los paralelismos son inevitables ahora que el crecimiento en Europa se está desacelerando y el Banco C

Comentarios

SrYonkus

#7 Supongo que los criadores de caballos también entraron en recesión cuando salió el primer vehículo a motor.

Sofa_Knight

#60 pero la recesión es para todos, fabriquen coches o no.

Varlak

#63 Es el capitalismo, amigo!

j

#63 Fabricar un coche afecta a muchos sectores, (fundiciones, metal, electricidad, electrónica, textil, plásticos, etc) y luego pijadas que les pones cuando los compras y el mantenimiento, mucho dinero mueve el sector, no es solamente las plantas donde los montan. Si se deja que la economía dependa del sector servicios, el turismo y todos queriendo pillar una plaza de funcionario para tener sueldo fijo, cuando uno tenga un problema acaba afectando a todos.

thingoldedoriath

#83 Si se deja que la economía dependa del sector servicios, el turismo y todos queriendo pillar una plaza de funcionario para tener sueldo fijo, cuando uno tenga un problema acaba afectando a todos.

No voy a preguntarme por qué los que pueden cambiar el modelo (políticos y corporaciones empresariales) siguen "dejando" que la economía dependa de esos sectores que mencionas (y de la especulación en esos sectores y en otros, como el primario...); porque se la respuesta y es descorazonadora.

rogerius

#83 Que fabriquen coches eléctricos baratos.

D

#63 #83 El dinero que la gente no gaste en estos coches nuevos lo dedicará a otras cosas, como ocio, gadgets tecnológicos, Netflix, reformas en casa, inversiones financieras,...

SrYonkus

#98 Cierto, te he categorizado en un segundo. Disculpas.

Por otro lado, la solución debería ser un plan para tranformar esos sectores y que fabriquen componentes para coches que usen combustible que contamine menos. La recesión se da cuando todo el mundo está empanado y quejándose.

c

#88 Ya no estaremos. Que se jodan nuestros bisnietos que total ojos que no ven...

e

#88 hay gente que se mantiene pensando en sobrevivir hoy como para pensar en mañana.

s

#60 #7 La comparación no es válida: era un periodo de expansión de la población, de enormes recursos y con un aire limpio.
Ahora tenemos que controlar la población, estamos en época de reducción de recursos y con un aire de mierda...

Así que la comparación entre coches de caballos y motores de explosión no parece acertada.

En realidad el coche privado es innecesario... no se trata de una transición de coche de combustión a eléctrico; se trata de un cambio de modelo de movilidad que pase del coche privado a otra cosa... sea coche compartido, autónomo, transporte público, teletrabajo o un poco de todo... Las ventas de coches no deberían ser problema si la riqueza se genera por otro lado que no sea fabricar coches...

SrYonkus

#89 O se inventa algo que no contamine, o que contamine menos, como el eléctrico. Tampoco hace falta cargarse la posibilidad de tener un coche porque unos cuantos dinosaurios se nieguen a desmantelar sus chiringuitos.

BM75

#89 En realidad el coche privado es innecesario

Si vives en una capital. El mundo rural es muy diferente.
Luego nos echaremos las manos a la cabeza por la despoblación de pequeñas localidades y de zonas rurales... Para vivir ahí, el coche es imprescindible.

#89 los que tenemos 4hijos menores de 8 años y con diferentes horarios y vivimos fuera de la ciudad como lo hacemos? Nos mudamos todos a Madrid?

johel

#89 Esa transicion sera mas dura todavia, sino imposible, hemos construido nuestras ciudades a medida del vehiculo privado. Auellos que lo vivan como un privilegio uno se agarraran hasta la muerte a el, otros se veran obligados a reclamar su derecho obligacion a tenerlo para poder seguir trabajando a sueldo del empresario que mantenga su negocio fuera de toda infraestructura publica.

¿Es el modelo de ciudades como tokyo algo a seguir o una falacia imposible de trasladar a otras sociedades?

D

#60 Los criadores de caballos no tenían ni el 1% de importancia que tiene la industria del automóvil en las economías del mundo, el impacto es mucho mayor

z

#60 el tema es que los criadores de caballos no se cuanto aportarían al PIB del país, pero es sector del automóvil representa el 10% del PIB de España.

Espero que ese dato te ayude a ver la gravedad del problema...

bitman

#60 después de eso se demostró que el de la automoción era un negocio más lucrativo que el de la cría de caballos. Es no tenerle miedo al cambio y asumir que habrá temporadas de crisis

D

#7 Me uno a tu hipótesis. Si se toman medidas que ralentizan uno de los sectores productivos más importantes de Europa, lo normal será un posible recesión a corto plazo. Las consecuencias ya se verán, pero una vez los fabricantes tengan una gama de eléctricos decente y a un precio más asequible (a lo que habrá que sumar alguna ayudita de gobiernos centrales), pues se recuperará en parte, porque recordemos que el paso de combustión a eléctrico eliminará un buen puñado de puestos de trabajo.

Varlak

#70 porque recordemos que el paso de combustión a eléctrico eliminará un buen puñado de puestos de trabajo.
Y eso es una buena noticia. Solo el capitalismo nos ha convencido de que poder hacer lo mismo con menos esfuerzo es negativo. Los coches eléctricos serán más eficientes, sencillos y mas dificiles de romper. Eso debería crear riqueza y prosperidad, no miseria. ¿A ver si el Sistema va a estar mal planteado?

D

#77 Cuando la inteligencia artificial elimine buena parte de puestos de trabajo, donde pueda estar el tuyo o de tus familiares, veremos si lo ves con tan buenos ojos.
Y no me vengas con "renta básica universal", porque sabes que eso es una utopía y desde luego los dueños de medios de producción no aumentan margen de beneficios para luego acabar regalando el dinero.

c

#79 Bueno. Pues guerra.....

No pensarás que podrán dejar a la mitad de la población en la miseria sin consecuencias....

Tuatara

#77 ¿El sistema mal planteado? ¡¡¡A la hoguera!!!

D

#7 Eso que dice el artículo es un copia pega de lo que dicen los concesionarios. No tiene nada que ver con el 2008. Para predecir tal recesión hay que analizar más cosas.

Seguramente lo que sucede es simplemente el ocaso de un modelo de negocio basado en los coches de combustión de uso privado.

Yo hoy no me querría gastar 20 o 30.000€ en un diesel nuevo que contamina y en pocos años igual ya me quiero deshacer de él. Además, igual que con los móviles, hoy en día los nuevos modelos traen pocas mejoras sustanciales en comparación con los de hace 10 años.

Veo muchas cuestiones negativas para este mercado...

Al-Khwarizmi

#7 De momento la recesión ni siquiera existe. Hablan de ella porque tradicionalmente, las matriculaciones de vehículos se han usado como signo de la fuerza de la economía. Pero eso es cuando era prácticamente indiscutible para la mayoría de la gente que había que tener coche, sí o sí, y había mucha menos conciencia ecológica que ahora (que sigue sin ser para tirar cohetes, pero al menos ya hay una minoría creciente de gente que se preocupa del tema). Entonces, los coches que se compraban eran señal del dinero que tenía la gente porque ¿quién no iba a comprar un coche teniendo dinerito fresco?

A lo mejor habría que empezar a plantearse que ese indicador está obsoleto. De todas formas, probablemente la recesión ya toque igualmente, simplemente porque ya llevamos un tiempo desde la última y la economía es cíclica.

D

#3 calefacciones y eso ya otro dia

Stiller

#75 Lo dices como si fueran dos restricciones entre las que elegir. Evidentemente, las dos.

D

#75 y el tráfico marítimo y aéreo pa otro siglo, como contaminan poco..

j

#75 Falso dilema.

BM75

#3 Lo interesante sería que los modelos de producción se adapten, y luego lo tengamos que hacer los trabajadores. Pero aquí va a ser al revés, y los perjudicados ya sabes quiénes vamos a ser...

Acuantavese

#3 Lo mismo es , claro, adoptar una nueva tecnología mucho más eficaz como el cambio del carro al coche, que cambiar a un coche eléctrico perdiendo prestaciones (autonomía) y dinero, para "salvar el planeta"

D

#3 "necesidad evidente de reducir emisiones en nuestras ciudades"

No compro, oiga.
Quiero decir, estoy totalmente de acuerdo en que hay en las ciudades (y en el mundo en general) demasiadas emisiones tóxicas para los humanos o contaminantes en cualquier otro sentido. Pero lo de prohibir el transporte privado no va por ahí. El objetivo no es reducir emisiones, el objetivo es poder mantenerlas en las actividades económicas que consideran claves. Go to #139

porto

#3 Y que, en no mucho tiempo, no va a haber petróleo para tantos coches.

D

#3 Pues si lo que queremos es reducir las emisiones, los coches a baterias no son precisamente la mejor opcion.

La sola fabricacion de un coche a baterias ya es bastante mas contaminante que el de uno convencional. Lo mismo con su achatarramiento, ya que actualmente solo se puede reciclar alrededor de un 15% de las baterias, incinerandose el resto. Todo esto, teniendo en cuenta de dónde vendría la electricidad que haría falta para cargar las baterías; en mi caso concreto, resido en Euskadi, donde apenas el 8% de la electricidad es de origen renovable a dia de hoy (y seguramente lo sería aún menos en caso de aumentar enormemente la demanda si el coche a baterias se populariza).

Asi que de ecológico, poco, por no decir nada.

Lo que en cambio si creo que es la razon de ser del coche a baterias es que por su propia naturaleza, contribuye a acortar enormemente el ciclo de vida del producto, lo cual evidentemente beneficia al sector, en detrimento del usuario. Que eso de que la gente se compre un coche y le dure 20 años no es negocio. Mucho mejor asentar un estandar que requiera que nos vayan comprando baterias nuevas cada 3-4 años, o directamente un coche nuevo cada 10.

Eso no es ecologia. Es otra cosa.

D

#1 Si claro, vamos es que yo no compro un coche de combustión ahora mismo ni loco.

D

#1 en la mayoria de los casos es que la gemte esta pelada y quiere alargar el suyo lo maximo posible.

D

#34 en Europa hay mucha gente que no está pelada. Simplemente la gente se da cuenta de que uno nuevo de combustión es muy parecido al que tiene ya

e

#1 Estamos en un momento parecido al de los móviles, cada año añaden nuevas funcionalidades electrónicas que hacen obsoleto el vehículo del año anterior.

c

#1 Por una vez vamos a estar de acuerdo

D

#1 Ahora mismo no se sabe que comprar.

bitman

#1 yo soy de los que está esperando. Todavía le quedan unos años a mi coche, pero tal y como está el panorama prefiero esperar. Además es la Ley de la Oferta y la Demanda: menos demanda, misma oferta, bajan los precios. Sólo hay que ver cómo están los precios ahora y cómo estaban hace 12 años

perrico

#1 Pero como hasta ahora la gente seguía pensando en volver a comprar combustión la bajadas de ventas se relacionaban con inicio de recesión.
El dinero no destinado a comprar coches irá a consumir otro tipo de cosas o al ahorro para cambiarlo en el futuro por un coche que tenga algo novedoso.

shake-it

#10 No sé en qué se pueden diferenciar las ciudades gallegas de las toledanas, por ejemplo. Explícame por favor por qué son diferentes

shake-it

#20 En ese caso, por favor, lee mi puntualización en #15

Por cierto, si me invitas a Galicia voy de cabeza, no sabes cómo me flipa tu tierra

c

#24 yo soy un pobre urbanita... así como en ciudades grandes el transporte público es fundamental y funciona muy bien, en ciudades del tipo de la "ciudad" media gallega el transporte público es una mierda. A corto o medio plazo no hay alternativa para el rural o para los núcleos dispersos de población. No había visto la puntualización, un saludo.

m

#31 En la ciudad media gallega no se puede ir caminando a cualquier lado? Es una pregunta seria, yo mismo hasta en Barcelona voy caminando muchas veces antes que coger el metro. No me importa caminar media hora a no ser que vaya con prisa por lo que sea.

Gry

#61 En Galicia si está a más de 20m andando es 'lejos' y hay que ir en coche o autobús. Es una escala diferente.

D

#92 y si llueve, mas

Triskel

#61 prueba a ir caminando a todos lados con niños pequeños o cargado. Que no todo el mundo trabaja a 5 minutos de su casa ni vive con sus padres

thingoldedoriath

#61 Poder se puede... ir caminando a casi cualquier parte... pero en ciudades como Vigo es importante avisar a gente dispuesta y entrenada (como tu), que las calles planas casi no existen!! es una ciudad construida en la ladera de una colina... si bajas tres kilómetros (hacia el mar), después tienes que subir esos tres kilómetros

c

#61 Vete un día a Vigo... lol lol

PD. Yo siempre me. moví andando. Incluso en Vigo.

Al-Khwarizmi

#31 #61 Yo vivo en Coruña, sin coche, y encantado. Se puede ir andando a muchos sitios y el transporte público, sin ser del nivel de los metros de las grandes ciudades donde te encuentras un tren cada tres minutos, es más que decente a la mayoría de los sitios (creo que hay algún polígono adonde no llega, lo cual es una vergüenza).

thingoldedoriath

#24 Tu puntualización en #15 sigue haciendo una distinción muy radical entre "urbano y rural"... y en Vigo, por poner un ejemplo de ciudad (o más bien, área metropolitana dispersa); no se da esa separación radical ni siquiera en en el primer kilómetro del radio central de la ciudad.

No es fácil de explicar... o sí... a 1 Km del centro de la ciudad de Vigo, hay un barrio (no pequeño) que se llama Téis; en la que lo mismo encuentras una parte del muelle de grandes mercantes (del puerto de Vigo); que un Astillero (Vulcano); que unos cientos de casas unifamiliares con huertos (grandes, medianos y pequeños), viñas, gallineros... y toda esta mezcla convive desde siempre sin grandes conflictos.
Pero... he de reconocer que Vigo es una ciudad de "aluvión"!! en la que el casco viejo era poco más que el "prostíbulo" de una ciudad de marinos (y marineros, y piratas...), en la que no vivían los burgueses!! (como en casi cualquier otra ciudad con su casino y su catedral); de hecho, la catedral sigue estando en Tui (se pronuncia Tú-i, por mucho que Wikipedia ponga "Tuy"...): https://es.wikipedia.org/wiki/Tuy_%28Pontevedra%29 un pueblo del interior que es paso fronterizo con Portugal.

En cuanto a lo de invitarte a "Galicia"... este verano no tengo espacio. Pero si tienes una autocaravana, en esta zona (muy cerca de Vigo, pero lejos de la ciudad ), puedes estar por poco dinero. De orientarte por este mundo de meigas, buen marisco, buen comer, buen beber y de iniciarte en lo de comer ostras, beber albariño, queimar aguardiente (y beberlo a la luz de la luna, sobre la arena blanca de playas tranquilas); me encargo yo.
El agua del Atlántico, por mucho que estemos en una "ría", está fría!! también en verano. Esto no tiene nada que ver con la costa del Mediterráneo!! Y este aviso es para todos los que tangan pensado venir a las Rías Baixas

D

#12 Los coruños son muy cómodos... Coche hasta para mear...

Pichicaca

#12 En que a algunas zonas de los polígonos de Coruña no llegan buses urbanos, y allí trabaja la mayoría de la población de esta ciudad.

d

#48 pues vaya idiota el que planifica el transporte urbano

Pichicaca

#51 El problema está en la planificación de los polígonos, algunos se terminaron por extender a otros municipios.

shake-it

#67 Nada, una organización que se llama Banco Mundial, te suena?

https://datos.bancomundial.org/indicador/SP.URB.TOTL.IN.ZS

Cómo nos gusta soltarnos a criticar...

shake-it

#82 Ya tío, pero es que esto no es algo que me guste o deje de gustar. El modelo de movilidad cambia no por capricho sino por necesidad. No hay ni combustible ni carreteras para tanto coche... No digo hoy, digo en la próxima década, que en términos de cambios de paradigmas es mañana...

shake-it

#90 Quemar Madrid me parece correcto

salsamalaga

#99 Creo que los villanos se opondrán.

gordolaya

#99 Un tal carapo*** aprueba tu moción

m

#90: Es que en León os están tomando el pelo con lo de FEVE, una línea que tenía que ser un tren-tram hasta la estación de vía ancha y AV, y en vez de empezar construyendo un tranvía en el cachito urbano que faltaba y adquiriendo los trenes, se pusieron a convertir en tranvíario el trazado que ya existía.

Ahora no hay servicio hasta el centro de la ciudad como antes, la conexión con la estación sigue sin hacerse...

Pero pudo ser peor, planteaban hacer una red de tranvías sin sentido por todo León, en vez de centrarse en lo básico y urgente, que era unir esas dos líneas, que uno pueda ir de Madrid a Cistierna con un solo transbordo y no tener que ir en autobús urbano o andando por la ciudad.

T

#86¿Pero tú sabes cuánto combustible consume el parque móvil español particular? Es el chocolate del loro. Nuestro de modo de vida es realmente el problema.

Feindesland

#86 Al hilo de lo que hablábamos:

Un apunte sobre población y movilidad

Hay población urbana y población urbana....

Aergon

#82 es un problema ya que la industria no la financian esos de los que hablas que tenemos coche casi por obligación. Esa caída en las ventas se debe a los coches que vendían en las grandes ciudades, no en pequeñas poblaciones.
En otras palabras, dependen de vender coches a quien no lo necesita, igual que dependen de vendernos extras, equipamiento, prestaciones y demás parafernalia que no necesitamos

thingoldedoriath

#67 En toda Galicia no hay ninguna que llegue a los 300.000 Si nos creemos las cifras del INE (cuando un gobierno no quiere admitir que una ciudad llegó a los 300.000 habitantes, busca tres pies al gato, para que se quede en 299.999 ), vale. Pero yo vivo a 34Km de una ciudad del suroeste de Galicia que tiene más de 300.000 habitantes (ojo!! la cifra que da Wikipedia sobre 2018 no tiene en cuenta "toda" la población de Vigo; y no hablo de toda el área metropolitana de Vigo (donde yo vivo), que supera los 400.000.

Por lo que veo, en tu definición de "grandes ciudades" entran las que tienen más de 500.000 habitantes. En ese caso, es cierto que en Galicia ninguna ciudad alcanza esa población.

Por cierto, entiendo lo que quiere decir #10; las ciudades "grandes" en Galicia se parecen muy poco a las ciudades grandes como Madrid, Barcelona,Valencia, Sevilla, bilbao, Zaragoza (o Málaga, Bilbao, Palma de Mallorca, Las Palmas o Murcia...) no sólo porque no tengan transporte subterráneo, sino porque el diseño (no digo que sea menor, que puede no serlo), el clima y la "suave transición entre lo urbano y lo rural" (en Vigo, hay zonas que podrían considerarse rurales, a poco mas de 1Km del centro, mientras el grueso de los campus universitarios está a casi 30Km!! aunque es cierto que están rodeados de población rural por todas partes). Y esto sería más largo de explicar...

m

#67: Aún así en ciudades como #Valladolor muchos trayectos se pueden hacer en autobús o andando, pero la gente enseguida saca el coche.

El problema es cuando quieres ir a una localidad fuera de la ciudad, bien sea del alfoz o más alejada, el transporte público es mínimo, de hecho muchas líneas de autobús del alfoz siguen yendo a la estación de autobuses.

Luego están Medina del Campo y Palencia, que piden líneas de cercanías a la ciudad (o trenes MD que den un servicio mejor que el actual), pero siguen pasando de realizar mejoras en el servicio, la tarifa se ha encarecido mucho y cada vez más gente viene de Palencia o Medina en Coche.

D

#12 Galicia tiene casi el 50% de núcleos de población de toda España, así que te haces una idea de la dispersión de la gente. Y normalmente la gente en las ciudades está muy interconectada con el mundo rural, principalmente por que seguramente los padres y otra familiar viven en otras aldeas.
A eso le sumas que el transporte público es pésimo, porque todo dios tiene y ha tenido coche y el transporte público nunca ha sido rentable. Para que te hagas una idea, hasta los viejos que viven en aldeas van al mercado del pueblo más cercano en tractor antes que llamar un taxi o coger un autobús.

shake-it

#76 Pues dentro de poco, o le echan estiércol y grelos al depósito o tendrán que moverse en burro. No es lo que yo quiera o no quiera, es pura física. Se acaban los combustibles y habrá que optimizar su uso

thingoldedoriath

#76 Para que te hagas una idea, hasta los viejos que viven en aldeas van al mercado del pueblo más cercano en tractor antes que llamar un taxi o coger un autobús.

En la zona del "Morrazo", apenas hay tractores (casi nadie tiene extensiones de terreno en las que entre un tractor); pero si se ve gente llevando los productos de sus huertas en un motocultor con remolque (que ha sustituido a los asnos en los últimos 30 años) a las plazas de abastos por aquí le suelen llamar "Chimpín" y se utilizan para las actividades más diversas: https://ocio.farodevigo.es/cine/noticias/nws-568983-cans-vuelve-batir-records.html

c

#12 No conozco Toledo. Pero por ejemplo la provincia de Pontevedra ENTERA es casi como una ciudad. Sobre todo si recorres la costa.

De viviendas unifamiliares mayormente.

cayojuliocesar

#12 pues yo no sé en Toledo. Pero yo vivo en una ciudad de 700.000 habitantes y de mi casa a mí trabajo en transporte público es una hora y media y en coche 10.minutos. a las 11 están todos cerrados por la.noche. salvo algún nocturno que no pasa por mi casa.
En Madrid o Barcelona no necesitarás coche pero en el resto de España SI

Rorok_89

#10 Aunque tienes razón, te recuerdo que los coches no existían hace 100 años... Y en Galicia se vivía sin ellos con la misma dispersión de población o más. Se vivía de otra forma, claro está. A la que parece que habría que ir volviendo para no quemar todo el puto planeta.

D

#10 Galicia, Asturias, Cantabria, Castilla y León, País Vasco, la Rioja, Navarra... Incluso Madrid, todas tienen zonas rurales que estarían aisladas de no ser por los vehículos.

kumo

#10 En Galicia y en cualquier parte. Como no pueden tener coche, les da miedo conducir o no han tenido aún la necesidad, van de moralistas. Pero la realidad es que el transporte privado cubre muchas necesidades y te da la libertad de no depender de nadie y realizar muchas actividades que en transporte público simplemente son imposibles. Y evidentemente, el que piense que se va a pasar la vida subsistiendo con patinetas lo lleva clarinete.

Neo-hippies creciditos porque el clima actual lo permite.

D

#4 y los que lo necesitamos a la fuerza que hacemos? un harakiri generalizado?

D

#18 A mi qué me cuentas. Yo solo digo que quizá un factor por el cual bajan las ventas es que entre las nuevas generaciones muchos ya no quieren tener un coche.

D

#80 Has pensado que muchos no pueden comprarlo y además pagar seguros y averias y combustible y etc, etc?? Es mucho mas viable esto que lo que dices porque hoy en dia si al ir a buscar un curro pones que no tienes carnet o coche te descartan rápidamente. Las empresas piden que estés dispuesto a moverte y eso muchísimas veces requiere coche,

T

#4 ¿inconvenientes? Jajajajajajajajajajaja. Dirás qué no te hace falta. Pero ya me dirás qué inconveniente tiene tener un coche que te lleva y te trae a la hora que te de la gana y a dónde sea. A otros con ese cuento.

D

#64 Si vives en la ciudad (como la mayoría de la gente) el coche no hace falta y tiene muchos inconvenientes, tanto para el propietario como para los demás. En zonas rurales es otra cosa.

T

#85 ¿A qué llamas tú ciudad? Para mí será Barcelona y Madrid, para el resto los transportes públicos son tan malos que merece la pena un coche. Yo si viviera en las grandes capitales no tendría coche pero si vivieras en ciudades como la que vivo con 300000 personas también valorarias el coche.

m

#64 Inconvenientes? Gasolina, seguro, mantenimiento y parking. Cada uno debe decidir si le compensa o no. En Barcelona o Madrid no compensa, en otros sitios sí, tan simple como eso. El problema es que si las ventas caen en esas ciudades las estadísticas de todo el país se resienten, porque es donde hay más volumen, así de sencillo. En Barcelona no tiene ningún sentido tener coche a no ser que lo necesites para el trabajo, y con necesitar me refiero a un comercial que tiene que conducir por media Catalunya, no al que se ahorra 20 minutos si no coge el metro.

A mi desde luego me sale mucho más a cuenta alquilar un coche las 5 veces que lo voy a usar durante el año.

P

#4 Intenta ir a Valles de Palenzuela (por poner un ejemplo) en transporte público a ver qué tal te va. O te voy a poner el ejemplo de dos ciudades, intenta ir de Gijón a Aranda de Duero en fin de semana, no hace falta que busques, sales a las 9 de la mañana Gijón y llegas a Aranda a las 10 y media de la noche. Me recuerdas a mi primo cuarentón que vive en Madrid y no tiene ni carnet de coche, dice que no lo necesita, pero cada vez que va al pueblo tiene que molestar a alguien para que le valla a buscar en coche desde la capital ya que directamente no existe el transporte público en ese pueblo. Pero tienes razón, el coche es un inconveniente.

D

#4 Tú lo que pasa es que con suerte llegas a 1300€ y con eso no da para netflix, hipoteca, móvil cada dos años, comidas etc
Así que despotricas contra el coche porque no te lo puedes permitir.

La historia es vieja.

shake-it

Hasta que no se den cuenta de que el vehículo privado es algo obsoleto, que sigan llorando...

stigma1987

#6 y donde yo, que no toda la gente puede usar el transplrte público...

shake-it

#6 Tener un vehículo en propiedad es muy necesario? En las ciudades no, desde luego. Y es donde se acumula el 80% de la población española

Olaz

#9 En mi pueblo si. Más que nada por que para comprar, por ejemplo, ropa hay que acercarse a la ciudad más cercana y no puedes estar pendiente del autobús que pasa cada 5 horas o más.

shake-it

#13 Claro, por eso he puntualizado y he dicho CIUDADES. Que, repito, es donde vive el 80% de la población española. El mundo rural tiene otras necesidades diferentes que hacen mucho más difícil poder prescindir del vehículo privado.

shake-it

#16 Hola. Por favor, lee mis puntualizaciones en #15 y #6

D

#19 Hecho. Bien puntualizado.

Olaz

#15 "Hasta que no se den cuenta de que el vehículo privado es algo obsoleto, que sigan llorando..."

Donde? Has puntualizado después de darte cuenta de que no toda España vive en ciudades.

shake-it

#21 No, toda no, el 80%. Se puede decir que la mayoría, no?

Olaz

#25

shake-it

#36 Por favor, lee mi puntualización #15

D

#38 que es para ti una ciudad, por que depende del tamaño, ese porce taje se te queda muy perp que muy largo.

r

#15 es que depende de las ciudades. Toma, una ciudad https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cascante . Ahora dime que ahí no se necesita el coche. Y como ese ejemplo, miles

j

#13 Por qué no puedes coger el autobús que pase a las 10 para ir a comprar ropa una vez al mes?

D

#9 una cosa es que vivas en una ciudad y otra que tu trabajo este en la misma ciudad

shake-it

#37 Claro, y puedes vivir en España y trabajar de lunes a viernes en Bélgica...

D

#39 puedes vivir en bilbao y trabajar en mondragon por ejemplo, o vivir en barakaldo y trabajar en amorebieta.

Todas son "ciudades" y en todas necesitas coche.

No se a que ha venido esa reduccion al absurdo tuya la verdad.

D

#9 ¿Pero qué entiendes tú por ciudades? Porque sí, un núcleo de población de 30.000 habitantes será una ciudad, pero ahí sin coche en propiedad (o moto si eres joven) tu calidad de vida es miserable.

Es más, te sales de las 10 o 15 capitales de provincia más grandes de España y vivir sin coche es un latazo.

shake-it

#43 Según la ONU, es ciudad un municipio por encima de 10.000 habitantes...

D

#46 Pues ya te digo yo que las poblaciones con 10.000 habitantes no tienen transporte público en condiciones. Ni las de 20.000. Ni muchas de 30, 40 o 50.000.

Así que tu estimación de que el 80% de la población puede prescindir del coche es una exageración como poco.

Yo me crié en un pueblo de 30.000 habitantes (ciudad según la ONU), y aquí todos los adolescentes teníamos ciclomotor. Y los adultos todos con coche en propiedad. Cuando vives en sitios pequeños tu área vital no es tu pueblo, es media comarca. No es lo mismo que vivir en Valencia, Sevilla, Madrid o Barcelona, pero ni de lejos.

thingoldedoriath

#47 Yo vivo en una "ciudad" de 27.000 habitantes y el transporte público en la zona urbana, no existe; el transporte con las parroquias (barrios) que no son el centro, se limita a 3 autobuses diarios (08:45h, 13:00h y 20:00h), los que trabajan en horario partido tienen que tener transporte propio y los que trabajan en jornada intensiva... también.

BM75

#46 Yo vivo en una población de 11.000 habitantes. A 25 Km de Barcelona.
Sin coche propio, estoy muerto... ¡y a 25 Km de Barcelona!

D

#43 sólo los jóvenes pueden ir en moto ?

pepepoi

#43 exacto, el coche no es tan imprescindible, la cosa está en que el coche es una forma de esparcimiento. Se usa para ir a casa de los amigos, ver a la novieta, visitar los campos, darse una vuelta por el rio... Es simplemente una forma de vivir.
Por cierto, en Galicia sería ideal la implantación del coche electrico; hay mucha vivienda individual y es facil llegar a casa y enchufar el coche.

D

#9 el 20 % de 40 000 000 es 8 000 000

c

#9 exacto, por eso en Madrid no hay ni uno . roll

j

#9 Para ciudad coches pequeños si el transporte público es malo, no todo el mundo vive en Madrid o Barcelona, de todas formas si hay problemas para aparcar el coche no es una opción.

txutxo

#9 Pues no. Y precisamente está pasando eso: que en muchos casos, la gente ya no compra coches. Alquila uno cuando le es necesario. También habría que decir que muchas veces el transporte público es un desastre y no llega a todos los sitios ni mucho menos.

D

#9 Como se nota que no has trabajado en un polígono industrial ni en una planta de montaje, ni en turnos de noche...

D

#6 Es como eso de "estás muerto pero (tú) aún no lo sabes (yo sí)", se refiere a que va camino de estar obsoleto, y que ya se sabe en las altas esferas.
cc: #16

F

#2 es un problema, y muy gordo, no solo para el empresario.
Estamos hablando de unos 280000 puestos de trabajo directos en España solo en la fábricas de coches.

shake-it

#11 Eso es culpa del modelo de crecimiento que los sucesivos gobiernos del PPSOE han impuesto a base del ladrillazo, la industria automovilística y el turismo. Es necesaria una reconversión industrial a gran escala y ya llegamos tarde (como casi siempre)

x

#14 Hombreeeee... que no solo en España se hacen coches

P

#14 casi siempre?
Algún ejemplo de esa excepción? A parte de las renovables que luego nos cargamos, claro

shake-it

#41 No... cry

upok

#14 pero queremos industria o no queremos industria?

Un sector de alto valor añadido, con salario más o menos decentes y también os parece mal.

m

#71 Queremos industria propia, no ser la fábrica de los alemanes. El valor añadido es de quien diseña los coches, no de quien monta las piezas...

Nibnub86

#11 Pues que hagan conciertos!!!!

D

#11 Cuando pasemos a un modelo más ecológico (tracción animal), habrá mogollón de empleo en puestos como conductor de carro, recolector de boñigas y porteadores.

D

#11 que se pasen al eléctrico

D

#2 de eso nada. Donde vivo no hay transporte publico suficiente. Vivo en el campo y trabajo a una hora de mi casa. no generalices.

p

#16 ¿a que precio por km, precio de aparcamiento o prima por dejar plaza de aparcamiento libre en el trabajo sería opción para mudarse?

S

#2 lo que es obsoleto es tener un salario digno que permita comprar un coche. Pero ok, que es mas cool decir que esta obsoleto a que somos pobres y no podemos permitirnoslo.

D

#23 Yo creo que no van por ahí los tiros.
Es cuestión de ahorrar combustibles para otras actividades más productivas y que no pueden funcionar igual de bien con soluciones colectivas o eléctricas.
Por ejemplo, los tractores que aran los campos y recogen las cosechas, no funcionan a pilas. Hay tractores eléctricos ya, pero salen más caros (y por tanto producen patatas más caras) que los de diesel. Lo mismo para grúas y maquinaria de la construcción y la minería, transporte pesado por carretera o mar, por citar algunos.
Si estas actividades económicas tienen que competir con el común de la población por el acceso al diésel, sabiendo que llevamos como 15 años de vaivenes en el precio del petróleo debido a fuertes desajustes en la oferta y la demanda (en plata: a veces no hay petróleo para todos, sube el precio, se arruinan unos cuantos consumidores, baja la demanda, baja el precio, se arruinan unos cuantos productores, baja la oferta, no hay petróleo para todos, sube el precio, se arruinan unos cuantos consumidores, baja la demanda...), es de esperar que las crisis económicas sean peores, afecten a más ciudadanos y tengan consecuencias negativas más duraderas.

En resumen, hay que priorizar usos de los combustibles fósiles, y el menos prioritario es ese de impulsar 1200 kg de metal y plástico que transportan 75 kg de carne. Pero claro, dan por sentado que la gente no va a recibir esto con buenos ojos.

En cambio, si nos dicen a todos que nos vamos a morir de cáncer de sida por conducir nuestros viejos trastos (silencio administrativo en cuanto a que la mayor fuente de NOx en la atmósfera no son los coches diesel sino los mercantes y cruceros), y que hay que conducir eléctricos (que pueden sacar su energía de quemar lo que sea, no solo diesel), porque el planeta y nuestros no-tumores lo van a agradecer, esperan una mejor recepción.

Ahora solo falta que aprendan a hacer la O con un canuto y se pongan de veras a mejorar el transporte público útil (van a terminar el AVE Murcia-Orihuela-Elche-Alicante y eliminar horarios del cercanías, lo que hará que los estudiantes y trabajadores que usan el tramo Alicante-Elche se van a tener que comprar un patinete eléctrico porque la estación de AVE está en Crevillente casi.

Pero en realidad solo piensan en sobres, o eso parece.

Supercinexin

#2 No hay que confundir "está obsoleto" con "no me lo puedo permitir".

shake-it

#26 No se trata sólo (que también) de un problema de poder adquisitivo. Es un cambio en el modelo de movilidad. No es sostenible (ni ambientalmente ni económicamente ni estructuralmente) que cada unidad familiar tenga un vehículo en propiedad

D

#28 Unidad familiar, dice...
Hoy en día, en cada familia que no cualifica para ayudas sociales tienes casi tantos coches como miembros. Y más móviles.

thingoldedoriath

#28 No es sostenible (ni ambientalmente ni económicamente ni estructuralmente) que cada unidad familiar tenga un vehículo en propiedad

No he echado la cuenta, pero donde yo vivo, seguro que más de la mitad de las unidades familiares (que viven en la misma vivienda), tienen más de un vehículo en propiedad.

D

#28 ¿Un coche por unidad familiar? En mi entorno no tengo a ninguna familia en la que trabajen los dos y no tengan dos coches.

D

#2 sera en la gran ciudad, para el resto del pais, que tira produce para la gran ciudad es un bien necesario.

K

#2 No todo el mundo vive en Madrid o Barlceona.
Para que fuera obsoleto tendríamos que tener el mismo transporte publico que esta ciudades con su metro y cercanias.
Yo vivo en Valladolid y trabajo en un pueblo a 24 km.
En transporte publico el trayecto seria de hora y media. En coche tardo 22 minutos.
Y cuando he trabajado en la misma ciudad un trayecto de 10 minutos en coche se convierte entre 35 o 40 minutos en bus.

P

#2 Saludos desde una "ciudad" ( para mí es un pueblo pero para la ONU es una ciudad) de casi 30000 habitantes en el que si no tienes coche te puedes morir del asco como dependas del transporte público. Y lo digo con la experiencia de no haber tenido coche hasta hace 2 años.

D

#2 Lo obsoleto es el transporte público. Me gustaría saber la razón por la cual dices tal cosa.

D

#2 un vehículo privado no tiene porque ser un coche. si se tienen que prohibir los coches por razones medioambientales que se haga, pero yo no renunciaré a ir a donde me da la gana cuando me de la gana aunque sea en un patinete eléctrico.

powernergia

Es una situación que lleva dos años y no se trata solo de Europa, si no del mundo, y los coches solo son el símbolo del consumo.

Simplemente estamos rozando el pico del crecimiento, la cosa no da mucho más de sí.

Los científicos ya explicaron está situación hace... 50 años:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

dick_laurence

#50 No... marxista !!!

frankiegth

Tener 'coche en propiedad' para convertirse en 'propiedad del coche' con toda la dependencia y gastos adicionales que conlleva y genera un coche. Ruido, contaminación, atascos, vandalismo, robos y pinchazos a parte...

D

#32 Dependes mucho más del transporte público. ¿Un coche genera dependencia? genera libertad, no dependencia. Y todo eso de las preocupaciones varias, pues similares las tiene el transporte público, y peores que el coche privado. Aparte economicamente no hay mucha diferencia por no decir que sale más caro el transporte público en ocasiones, pro ejemplo aquí abono transporte 5 zonas (hay hasta 8 )118,40€, 8 zonas son 216,10€, me pago un coche tranquilamente por ese dinero, y sus gastos. Es más, te puedes pagar un coche nuevo, y sobrarte dinero.

ezbirro

No os preocupéis los cara-duras seguirán jodiendo el transporte público, para que la plebe lo tenga difícil, los pisos sigan con precios altos y sigamos quemando gasolina para no perder tiempo de vida.
Sólo los que van muy sueltos de money se compran coches nuevos, no se puede ahorrar y menos despilfarrar en estos tiempos. Si acaso coche de segunda mano si es imprescindible tenerlo.

E

#17 coche de segunda mano... O nuevo "low cost"

El modelo más vendido en España a particulares es el Dacia Sandero

McGorry

¿Se tienen en cuenta los renting para esta estadística? Últimamente lo ofrecen muchísimo las marcas, a ver si van a estar ahí las ventas que faltan.

Rorschach_
D

Pues que fomenten la industria del transporte público: más metros, más autobuses (y menos contaminantes), mejor servicio de trenes, creación de carriles bici, ayudas a los vehículos eléctricos de alquiler, etc.

D

Pues los precios en concesionario no bajan ni se les ve mucho interés en vender.

D

#62 ¿No has entendido ni el titular?

D

#91 Puedes afirmarlo.

montte

En mi caso particular tengo un coche con 12 años y otro con 1 año y medio, el de12 años ya me tocaba cambiarlo un poco por capricho, pero no lo voy hacer, ya que el de 12 años lo voy a sustituir por un eléctrico si o si, cuando bajen un poco más los precios o salga una ayuda estatal de verdad, no compraré más de combustión, mi presupuesto final para un coche eléctrico son 30000€.

D

#97 Han presentado hace escasos días el e-308 y vale "apenas" unos 29000e sin ayudas con una autonomía real de 450km, no se cuando llegara a producción, si el año próximo o el siguiente.

Y la batería en propiedad, nada de alquileres.

D

#97 Yo hasta que no lleguen a 15.000€, nada.

Peazo_galgo
D

No os preocupéis, la Comisión Europea pensará algo y nos sacará de ésta. Siempre han mirado por nuestros intereses.

T

#42 La Comisión vela por lo mejor para Europa, el Parlamento es el que defiende a los ciudadanos europeos y el Consejo los intereses de cada país por individual.

dick_laurence

#42 ¿Pero porque tenéis miedo a otra recesión?, ¿es que lo pasasteis mal en la última, os asustasteis?... acobardados, si la mano invisible ya regula el asunto y casi no vaís a notar el cambio de modelo, hacerme caso, que esta economia es una máquina bien engrasada para el bien común...

HartzBaltz

No se venden autos nuevos por que la gente esta esperando a los autos electricos a precios normales que las marcas se niegan a vender.El combustion interna esta muerto! es que las marcas no entienden que la prepotencia les va a llevar a la ruina?

D

#84 Decis tonterias. A los coches de combustion interna les quedan 20-30 años tranquilamente. Con la tecnologia actual la contaminacion que generan a lo largo de su vida util no es mucho mayor que la de un electrico.

Los dos modelos conviviran durante muchos años porque solucionan necesidades diferentes.

Lo mismo que conviviran coches autonomos con coches simples, bicis electricas con bicis estandar, y lo mismo que seguiremos con aviones y barcos no electricos durante muchas decadas.

T

Fuente?

Suriv

1- Coches de coste alto (eléctricos), aunque pongan un IVA reducido o sistema beneficioso para las marcas, nos lo cobrarán de alguna manera
2- Sueldos bajos que no pueden permitir adquirir un coche, se van al carsharing
3 – Impuesto del diesel (no tocamos a nadie, solo a los pringados) que aparecerá sin reducir la cosa, porque se gestionará fatal
4– Impuesto para mantener las infraestructuras, que no sabemos qué hacen con el dinero de las multas
5. Y todo ello aumentando los productos de todo tipo.

No sé a lo mejor es que si encadenas al consumidor a impuestos y los gestores hacen un mierda (y amigos, constructoras....) posiblemente no consuma algunos productos, por lo que despedirán a la gente.....

Sinceramente, la idea es mucho mas fácil, crea empleo creando una industria, llámese renovables, autoconsumo... pero un pacto de todos, publico-privado, y dejar de amiguismo porque el amigo en cuanto te cubra la mierda sale corriendo, aparte si cumplen con lo prometido... pero bueno el próximo año bajarán mas las ventas.

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