Hace 3 años | Por Kirsath a cpitia.org
Publicado hace 3 años por Kirsath a cpitia.org

El pasado día 16 de Diciembre el Tribunal Supremo dictó sentencia al recurso contencioso administrativo ordinario 3006/2019 planteado por CPITIA por la no inclusión por Ley de representantes de nuestra profesión en el Consejo Asesor de Telecomunicaciones y Sociedad de la Información (CATSI). Dicha sentencia estima que no hay obligación legal de que los ingenieros técnicos en informática estén representados en el CATSI, por no tratarse de una ingeniería relevante en el sector TIC según el Gobierno, e impone el pago de costas.

M

Si hubiera un informático en ese Consejo ya sabemos quién sería el responsable de los errores que hubiera.

D

Digno de la casta iletrada en ciencia y tecnología que nos gobierna.

Dene

No han espabilado con el maravilloso sistema informático LexNet como para entender la relevancia de la ingenieria? pues nada, que sigan con sistemas diseñados por Masters en Basic por CCC y similares...

D

Nos gobierna la gente de letras. Gente que puede decir cosas sin demostrarlas.

D

Informática no es una ingenieria y no es relevante en el sector TIC, pero los informaticos son los putos amos de meneame.

D

#6 No te metas con BASIC, yo hago mis apps para android con él

D

Que pena que haya tanta ignorancia en ese tribunal. Bueno, analfabetos del siglo XXI más bien.

Oniros

Flipo ahora mismo la informática es lo que mueve el mundo... No quieren darnos más poder para que los de Teleco no desaparezcan y porque la gente sigue pensando que la informática es ponerte a jugar a un videojuego en el ordenador o utilizar una hoja de cálculo wall wall

ElPerroDeLosCinco

#7 "Nos gobierna la gente de letras".
Hostia, nunca lo había pensado, pero es algo muy importante.

O

Cuando a esos imbéciles se les estropee el ordenador o no les funcione el lexnet, que se lo arregle su puta madre.

D

#3 El problema no es sólo ese. El problema es que se requiere que haya ingenieros y eso es mucho acotar... Si la exigencia fuera que haya personas del ámbito científico técnico sería otra cuestión. TIC está representado por ingenieros, físicos, matemáticos, estadísticos...

Leni14

Y dijo el juez (oliendo a vino)...

LaInsistencia

#8 Castigado seis meses sin soporte técnico informático. Buena suerte tirando de Google...

D

#10 si te lees la noticia, "la ignorancia" no es del tribunal, es del BOE ( y quien escribre en el BOE).

Dsociaty

#11 ¿Y por qué crees que no la consideran una "ingeniería relevante en el sector TIC"?
Bien seguro estoy, que en gran parte es porque piensan que tienen una carga mucho menor de matemáticas y física que las otras ingenierías. Tienen un complejo de superioridad y a la vez un miedo terrible a ser desbancados.

Hablo del tema de de ingenieras clásicas vs Inglés informática.... ahora entro a leer la noticia

blockchain

#3 entiendo que te votarán mucho y muy fuerte en meneame sabiendo la audiencia que hay, pero tu comentario destila un clasismo y superioridad sobre las "letras" que echa pa'trás.

Varlak

#11 Es que copió para aprobar lógica

Pijuli

Tienen suerte de que nos movemos poco.
El día que nos salga de los cojones la vaga de controladores aéreos va a quedar en un chiste.
Payasos chupatintas.

D

#17 pero si el soporte lo da una inteligencia artificial, a ella que mas le dá.

e

No os lleveis a engaño. Esto no es una decision tecnica es economica. Si los informticos tuviesemos los mismo derechos/obligaciones/atribuciones profesional/colegios etc que los telecos p.e. el sector se iria a la mierda (empresarios y AAPP), por eso nunca van aceptarlo.

torkato

Informática no es relevante en TIC y en tecnologías de la información.

Es como decir que las matemáticas no son importantes en Física.

Esto demuestra que la sociedad española sigue sin ver la importancia de las TIC y seguimos atrasados.

s

#3 Muy cierto, encima gente que no tiene ni tendrá ni puta idea nunca de lo que hay detrás del amigo informático que arregla y desarrolla sistemas útiles para que se toquen aún mas los huevos.

ttestt

#14 tranquilo, ahora mismo estoy viendo a la mitad de los telecos salir como técnicos informáticos.

sillycon

Huelga de servidores caídos para cuando

vitichenko

#25 vamos, que como no es relevante si hicieran una huelga de una semana no se vería afectado nada...

D

#20 Porque no lo has entendido, es exactamente si dijese: "Gente de ciencias decidiendo sobre la relevancia en asuntos de Letras", rectifico, tienes razón, pero no es clasismo, únicamente superioridad.

D

El titular no es correcto, debería ser "Informática técnica bla bla", porque informática como tal sí que está representada mediante los ingenieros superiores

fugaz

#14 Los ingenieros informaticos no arreglamos ordenadores, salvo por afición o necesidad propia.

En todo caso todo esto es pelea de politiquería y mierdas. Casi es mejor así.

Dsociaty

#20 Bueno, no creo que sea clasista pero ¿pondrías a un teleco para decidir sobre literatura clásica?

eltoloco

#20 para clasismo e ignorancia la del juez que ha hecho esta resolución. Las TIC y las telecomunicaciones de hoy en día simplemente no existirían sin la informática. Y si no se incluyen es por pura ignorancia y clasismo, con el cliché de que el informático es el mozo que cambia ratones y toners.

mefistófeles

#3

menuda mentalidad supremacista....¡gente que no asesina decidiendo sobre asesinatos! ¡gente que no viola decidiendo sobre violaciones! ¡gente que no administra decidiendo sobre administraciones!

A ver si el problema (que no lo sé, pero pudiera) es que los interesados no han logrado acreditar su reclamación, que las cosas en derecho no son tan fáciles como mucho os pensáis, porque, y me ha resultado de lo más curioso, en la noticia no aparecemn los fundamentos jurídicos de la sentencia (eso de "el Tribunal Supremo argumenta que dicho criterio no es contrario a la ley," no es el argumento jurídico, el a.j. es justamente lo que se omite en la noticia)

Varlak

#13 Compara por ejemplo con Merkel, doctora en física, o con Xi Jinping, que es ingeniero químico, o con Trump, que... Esto... Bueno, con Trump no.

A

#28 La gente se lo toma a coña cuando lo digo pero los que dominan el mundo de verdad son los Ingenieros de Sistemas. Una huelga indefinida de sistemas y volveríamos a la edad media.

u

#8 ahora dilo sin llorar

Democrito

#7 Es antiguo y seguro que ha cambiado. Los licenciados en Derecho eran casi mayoría absoluta.
¿Qué estudios tienen los diputados del Congreso? [Gráfico]

Hace 9 años | Por --418333-- a europapress.es


Este es más moderno pero no da información agregada por titulaciones
¿Qué estudios tienen los diputados de la XIV Legislatura?
Hace 4 años | Por Guybrush2 a epdata.es

Z

#20 Tienes razón, que suena a clasismo.

Pero es que los de ciencias vemos que los destinos de este país, desde que empezó la democracia, son decididos por gente de letras. Tendrá sus cosas buenas o malas, pero en este país los que mandan son de letras.

Dr.PepitoGrillo

#36 No pillo tu argumento, si la gente que asesina o viola decidiera, tendríamos a muchos más en las calles lol

malespuces

#7 y por ésto la decadencia de occidente.

Nosotros tenemos un ministro de sanidad filósofo para luchar contra una pandemia mientras en China el 80% de la élite política está formada por científicos e ingenieros.

zentropia

#35 yo estudie fisicas y llevo 20 años en informatica.

D

#42 Y así nos va.

u

#27 precisamente va de eso.

No ves a los relevos salir como técnicos informáticos, ves a los telecos haciendo cosas que si estás en sus atribuciones

d

#47 No he dicho tal cosa en mi comentario.

mikelx

Al final la noticia no es del todo negativa ya que el órgan por el cual pleiteavan queda obsoleto y si que se ha terminado otorgando la participación de los informáticos en el nuevo que lo sustituye.

s

Haber estudiado teleco, una Ingeniería de verdad.

Cuando alguien dice que es ingeniero pero no dice de qué, ya se sabe que se avergüenza y lo omite.

mefistófeles

#43 es fácil: argumentar que gente de letras no tiene capacidad ni conocimientos para juzgar a gente de ciencias es de imbéciles.

Así, en román paladino

D

#46 Que no sea una ingeniería, es la postura del gobierno.

rojo_separatista

#11, creo que te tomaste el comentario demasiado al pie de la letra, supongo que eso ya lo sabe. Yo entiendo que su comentario es sarcástico y va en el sentido de que si van a seguir tratando la ingeniería informática como una carrera de chichinabo, por lo menos, que sea chichinabo de verdad.

s

Teniendo en cuenta que a un magistrado de la Audiencia Nacional le pillaron bastante torrija al volante, no sería muy descabellado pensar que en estos tribunales hay mucha afición por el alpiste.

d

#3 ¿Propones que resuelva un tema judicial alguien distinto a un juez? Los antecedentes no son muy alentadores.

D

#39 let me alone

rojo_separatista

#3, el problema no es que haya gente de letras, el problema es que solo haya gente de letras allí.

OviOne

Como su propio nombre indica.

Dr.PepitoGrillo

#53 jajaaj ... bueno, eso es mucho simplificar, no hace falta ser del ramo para entender que la informática (y más hoy en día) es más que relevante.

A saber lo que habrá pasado por la cabeza de estos para tomar esa decisión (o lo que no informa la noticia).

Xandru_C

En España siguen sin valorar a los “informáticos” (nótese que no pongo ingeniero delante, porque no nos consideran al nivel de otras ingenierías).

España seguirá siendo un país atrasado, hoy la ingeniería más importante de largo es informática. Estamos tomando el comercio, las aseguradoras, la banca tradicional etc.
Hay que estar muy ciego para no verlo (o no querer verlo).

Curro en Suiza desde hace 7 años. No hay color.

Ánimo a todos los compañeros INGENIEROS Informáticos.

O

#33 Era una forma de hablar. El Lexnet y sus programas si deberían de mantenerlo los ingenieros.

RubiaDereBote

#19 Y realmente tiene menos carga de matemáticas y física. Aunque una ingeniería no solo se mide con la cantidad de matemáticas y de física.

#41 La informática solo es ingeniería en España. En el resto de países es Ciencias de la computación. Es decir, no es una ingeniería.
Por otro lado, profesiones con atribuciones legales son las menos.
Y es obligatorio la existencia de los colegios profesionales para aquellas profesiones con atribuciones legales. Aun así, puede haber colegios de otras profesiones. Y las funciones de un colegio profesional va más allá que la de "validar un determinado proyecto".

sillycon

#38 Hay muchos gremios que pueden afirmar lo mismo, pero es cierto que sería una molestia más que notable.

malespuces

#63 ¿te consideran ingeniero en Suiza?

LaInsistencia

#23 Cuando caigas en la cuenta de que muy pocas IAs corren sobre hierro real, y la mayoría son dockers, kubernetes o instancias de AWS, empezaras a sudar... nuestra civilización se basa en el equivalente tecnológico de un puñado de clips y cinta americana.

R

#31 en Europa está la carrera de desarrollador que no tiene fisica ni mates etc 100% programación y es una diplomática.

parrita710

#55 Para eso que la dividan en varios ciclos superiores

a

#34 #20 Como teleco te digo que no te nombro más de 1 autor. Suponiendo que no me equivoco diciendo que Homero es clásico. Si no estoy en lo cierto, 0 autores. Como ese consejo lo forme gente que sabe de TIC lo que yo de literatura clásica estamos apañados.

mefistófeles

#62 No, si a priori la sentencia parece una barbaridad, pero argumentar lo que están diciendo algunos, que es porque las sentencia lo dictan gente de letras, además de sonar a "los de ciencias somos más listos, más guapos y más superiores" , es igual de aberrante que la propia sentencia. Entre otras cosas demuestran el infinito desconocimiento que esa gente de ciencias tiene de cómo funciona la judicatura, es decir (según ellos) el mundo de las letras.

como bien señalas, la noticia no informa de dónde han sacado los jueces esa conclusión, y no sabiendo eso una persona sensata tampoco saca conclusiones pues la faltan datos (no binarios, claro)

A

#69 Es lo suyo.

fugaz

#64 Debería mantenerlo gente competente. No es lo mismo.

KillingInTheName

#63 Es que el problema precisamente está en "informático", que es un totum revolutum que incluye:
- El que diseña procesadores
- El que hace arquitectura de software
- El que hace arquitectura de sistemas
- El que resuelve incidencias en informática de usuario/ofimática
- El que te hace una página web
- El que te pregunta si el cable está enchufado y te dice que reinicies el módem.

Sería el equivalente a llamar arquitecto tanto al que diseña una estructura como al que pone los ladrillos, y así nos va...

a

#54 ¿Dónde dice el gobierno tal cosa? Es obvio que sí es una ingeniería. Cuando se inventaron la ingeniería de la edificación aquella, ya les dijeron que de ingeniería nada de nada. Que se buscaran otro nombre o impartiesen un mínimo de conocimientos que se suponen básicos a un ingeniero. Eso no ha ocurrido con los informáticos.

O

#74 lol lol lol

D

Entiendo que se refieren a los ingenieros tecnicos. Los superiores si lo son.

R

#31 Claro, claro, por eso los "guiris" no tienen el nombre de "Software engineer", por ejemplo.
Que tú no hayas utilizado nada de lo que dices no significa que otros no lo hayan hecho.
¿No hay física al programar las físicas de un videojuego? Que digas que no se utiliza el Cálculo... madre mía.
Que en informática hay un mundo de posibilidades, si haces frontend a lo mejor no lo utilizas nunca, pero no tomes tu parte por el todo. Ingeniería Informática sí es una ingeniería, dame si quieres la definición de ingeniería que no abarque lo que se dá en la titulación.

madalin

#31 ¿Te das cuenta que Science > ingeniería no? También tendrías que tener en cuenta que CS es un supraconjunto que incluye Ingeniería Informática, teleco etc. Aquí te dejo más info: https://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa

Parece que te has esforzado para hacer una ingeniería para diseñar webs o similares. Una FP te sobra para ese nivel pero si subes un poco verás que cúalquier proyecto de software y/o hardware medianamente serio implica conocimientos de al menos una de las ramas que supones inútiles (cálculo, física etc.).

Un saludo y ánimo amigo.

m

#46 what? como que no? Si de 3 colegios profesionales, 2 son los de teleco: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2002-20196

hellc2

#59 En Málaga, Teleco e informática están en el mismo edificio, comparten departamento de matemáticas, profesores y las asignaturas eran exáctamente las mismas.

d

#65 He simplificado la función del Colegio por no hacer más largo el comentario, porque eso solamente ya generaría suficiente debate.

Pero es que este debate ya lo teníamos en mis tiempos de la universidad, y ha llovido desde eso.

Al final las argumentaciones iban siempre en torno al hecho de si se quería tener un colegio o no. Pero es que no todo el mundo parece saber lo que significa "firmar un proyecto".
Por ejemplo significa que si monto un proyecto, y por lo que sea el proyecto falla y se pierden vidas, la ley podría actuar contra mí (si es a causa por la falta de alguna de las garantías que yo he firmado). Sin ir a un extremo tan grave, también significa que si a cause de mi proyecto se realiza una merma económica en la empresa, también podrían ir a por mí.

No tengo claro si aún si estar la firma, podrían ir a por mí. Lo que si que estoy seguro es que si lo está podrían hacerlo.

También estaba el tema del intrusismo. Se querían las atribuciones para que nadie pudiera hacer determinados proyectos si no se tenía la titulación. Bueno, en mi experiencia he visto muchos ingenieros que no los pondría al mando de hacer un proyecto ni de un 3 en raya. Y gente si la titulación verdaderamente brillante.
Si para defender tu oficio, tienes que tirar de galones en lugar de tus resultados, mejor dedícate a otra cosa.

En fin, que tratando de evitar un comentario largo me ha salido este tocho. Lo que vengo a decir es que antes de sentirnos agraviados porque no se nos haya considerado una "ingeniería relevante", deberíamos tener bien claros que implicaría serlo y si realmente lo queremos.

johel

#14 lexnet funcionar lo que se dice funcionar funciona de puta madre... si eres un mafioso claro, que puedes pagar 4 duros para que un aficionado se meta por el colador del programa y te robe todos los datos que te puedan interesar.
Si con eso no reconocen la necesidad de un informatico, lo unico que se puede hacer para que lo entiendan es dejarles sin sus servicios particulares domesticos, para que lo sufran en primera persona.

https://www.lawandtrends.com/noticias/abogacia/el-escandalo-lexnet-y-su-no-comunicacion-de.html
https://www.eldiario.es/cultura/facua-denuncia-consecuencias-consumidores-lexnet_1_3256065.html

LeDYoM

#71 No estoy seguro que Homero Simpson sea un clásico.

#20 No es superioridad lo que es es algo tan simple como que cada uno sabe de lo suyo. Los licenciados en derecho sabrán de leyes pero los informáticos de TIC.

court

#65 En el resto de países Ciencias de Computación es el área (como superconjunto de la ingeniería), pero los profesionales son todos ingenieros. Busca ofertas de software engineer in US, UK, Alemania, Francia... y verás que hay millones de muchos tipos.

Es casi lo opuesto a lo que afirmas. La informática es una ingeniería clara en todos los países menos en España (y te lo dice alguien que ha estado trabajando de esto en 4 países distintos).

a

#87 Pues si los simpsons no te parece un clásico te deseo que te pique y no llegues a rascarte.

Gazpachop

#12 Para la mayoría de los mortales un informático es el que arregla el ordenador cuando se rompe o el que les instala Office pirata.

Estas navidades me contactó un familiar para ver si le podía buscar y montar un PC gaming al hijo, porque el niño decía que "hecho por piezas es mejor".

PD: soy ing informático pero no he montado un PC en mi vida. Y no soy gamer.

Darknihil

#47 La restauración no es relevante en el sector de la hostelería Efectivamente, no tiene nada que ver restaurar obras de arte con la hosteleria. Igual te referias a la restaurantacion.

pawer13

#65 Deberíamos haber dejado la licenciatura en ciencias de la computación

Heni

#89 el comentario 65 no tiene razón, échale un ojo al que puse #83

M

#2 Este es el problema, que pasaste años aprendiendo skills que eran relevantes en los años 80, pero que están totalmente desconectadas de la realidad de la profesión hoy en día.

(salvo que te dediques a temas muy específicos)

m

#31 También existe Computer Engineering como por ejemplo aquí:

https://www.tu.berlin/en/studying/study-programs/all-programs-offered/study-course/computer-engineering-b-sc/

Yo siempre he entendido Computer Science como el que desarrolla sistemas de software y Computer Engineering como el que desarrolla sistemas de hardware.

Sobre matemáticas, efectivamente yo soy Ingeniero Técnico de Sistemas Informáticos y casi nunca lo he usado en mi trabajo, pero es que para hacer mi trabajo no hace falta haber pasado por la Universidad

a

#82 Pues será, bastante tenía yo con sacar mi carrera como para preocuparme de qué contenidos tenían las demás.

torkato

#93 Es la primera vez que veo la palabra restaurantación. De hecho ni siquiera la reconoce el corrector

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