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![Tratado de Libre Comercio en Norteamérica: México advierte a Europa [DEU]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/27/b9/media_thumb_2x-link-2603271.jpeg?1461507666)
#17:
"El profesor de economía Dussel habla de una 'perversa' división del trabajo: México pone la mano obra barata para exportar productos a precios ventajosos a EEUU, al mismo tiempo que importa alimentos del norte de forma masiva para garantizar el abastecimiento de productos básicos "
"También Fernández, redactor del diario La Jornada, considera esta política comercial absurda: 'Compramos a EEUU frambuesas congeladas, que son recolectadas en México y exportadas hacia alli'"
"También Fernández, redactor del diario La Jornada, considera esta política comercial absurda: 'Compramos a EEUU frambuesas congeladas, que son recolectadas en México y exportadas hacia alli'"
#18:
#4 Lo dices como si no hubiera proteccionismo y aranceles... pero ya no es tanto entre países como entre industrias.
El canon AEDE es un ejemplo, de un arancel que se le pone a una nueva industria para proteger una vieja industria.
El impuesto al sol es otro ejemplo.
Pero volviendo al tema que nos ocupa, los ciudadanos europeos no somos terceras personas.
El canon AEDE es un ejemplo, de un arancel que se le pone a una nueva industria para proteger una vieja industria.
El impuesto al sol es otro ejemplo.
Pero volviendo al tema que nos ocupa, los ciudadanos europeos no somos terceras personas.
#1:
Y es por esto que las negociaciones comerciales se hacen en secreto... para que terceras partes no intervengan.
#20:
"El periodista Hernandez aconseja a los europeos: 'Mientras no esté garantizado que las conquistas sociales no caerán víctimas de las reformas neoliberales, el tratado no debería firmarse'"
#78:
#28 ¿Porque el libre comercio, no es lo que parece? Ni es libre ni es comercio.
TTIP no se traduce como libre comercio, se traduce como tratado trasatlantico de protección de inversiones.
No es libre comercio, es que los inversores estén protegidos por leyes específicas, pues ya tenemos leyes comunes para todos nosotros, pero faltan sus propias leyes, esas que permiten montar una Eurovegas en Alcorcón, que se pueda fumar, y se consienta la prostitución, que no pagen los pocos impuestos que pagan y en caso que algo no salga bien, sean suficientemente indemnizados. ¿Es eso lo que llamas libre comercio?
Yo, no. EN mi opinión, es una dependencia del capital depredador y que le queremos consentir.
Olvidémosnos ya del capitalismo, ahora se trata de la luchas entre los capitales, esos que se aropan con una bandera cuando vienen y huyen con las vergüenzas entre las piernas cuando se sienten amenazados.
¿Vamos a ponérselo fácil?
TTIP no se traduce como libre comercio, se traduce como tratado trasatlantico de protección de inversiones.
No es libre comercio, es que los inversores estén protegidos por leyes específicas, pues ya tenemos leyes comunes para todos nosotros, pero faltan sus propias leyes, esas que permiten montar una Eurovegas en Alcorcón, que se pueda fumar, y se consienta la prostitución, que no pagen los pocos impuestos que pagan y en caso que algo no salga bien, sean suficientemente indemnizados. ¿Es eso lo que llamas libre comercio?
Yo, no. EN mi opinión, es una dependencia del capital depredador y que le queremos consentir.
Olvidémosnos ya del capitalismo, ahora se trata de la luchas entre los capitales, esos que se aropan con una bandera cuando vienen y huyen con las vergüenzas entre las piernas cuando se sienten amenazados.
¿Vamos a ponérselo fácil?
#6:
Los tratados de libre comercio son buenos. Naturalmente, causan la reestructuración de sectores enteros (como sufrimos en España con la reconversión industrial), pero eso es el miedo al cambio de siempre. El discurso anti libre comercio siempre focaliza el discurso en las anécdotas de los perdedores y no en la mayoría beneficiada beneficiada.
#3:
En el caso de Europa no sería tan desigual, pero recordemos que aquí no se trata de qué país tendrá más ventaja, se trata que los ricos y poderosos de uno y otro lado del Atlántico serán más ricos y poderosos, y los pobres de uno y lado serán más pobres.
Comentarios
Y es por esto que las negociaciones comerciales se hacen en secreto... para que terceras partes no intervengan.
#1 los votantes somos terceras personas?
En el caso de Europa no sería tan desigual, pero recordemos que aquí no se trata de qué país tendrá más ventaja, se trata que los ricos y poderosos de uno y otro lado del Atlántico serán más ricos y poderosos, y los pobres de uno y lado serán más pobres.
#2 Que va... Sois los que le disteis las llaves del reino a los que dirigen para que cerrasen este tipo de acuerdos.
Porque si no, seguiríamos con el proteccionismo y los aranceles.
Toda una desgracia, pobres mexicanos, sólo son muchísimo más ricos que hace 20 años:
PIB de México (1990): 262,7 mil millones $USD
PIB de México (2013): 1,261 billones $USD
Renta per Capita (México, 1990) : 3.068 $USD
Renta per Capita (México, 2013): 10.307 $USD
Los tratados de libre comercio son buenos. Naturalmente, causan la reestructuración de sectores enteros (como sufrimos en España con la reconversión industrial), pero eso es el miedo al cambio de siempre. El discurso anti libre comercio siempre focaliza el discurso en las anécdotas de los perdedores y no en la mayoría beneficiada beneficiada.
#5 y la delincuencia?
Todos los países han ido creciendo
Rusia en la era Putin ha multiplicado por 10
Nos hacemos Putinianos?
Más pib y más soberanía nacional
#5 pib España 1990 401 mil millones 2013 1031 mil millones
Sólo faltaba que en 23 años no hubiera aumentado el PIB
#5 La renta pero cápita no dice nada sin la desviación típica y asimetría.
Lo tenemos crudo. En fin...
#5 #6 si sólo lo reduces al dinero, si.
#5 El índice Gini de desigualdad se ha mantenido en cifras pésimas: 51 en 1991 y 48,1 en 2012. Habiendo mejorando tanto el PIB el dato es todavía más grave.
La de meneantes que entiende alemán...
#8 aqui tuvimos tratado de libre comercio también.
De lo que nadie habla es de los costes sociales. Que tu amigo ingeniero trabaje de camarero está intimamente ligado a esos tratados.
#6 Los ganadores son las grandes multinacionales y los perdedores las pequeñas y la clase obrera. El ganador es EEUU y el perdedor la UE.
#13 https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.com&tl=es&u=https://m.taz.de/Freihandelsabkommen-in-Nordamerika/!5296762%3Bm/&usg=ALkJrhiMNGQ2OalJvC8GVyYZq9E6ZtEb2Q
Toma, que no te enteras de nada.
"El profesor de economía Dussel habla de una 'perversa' división del trabajo: México pone la mano obra barata para exportar productos a precios ventajosos a EEUU, al mismo tiempo que importa alimentos del norte de forma masiva para garantizar el abastecimiento de productos básicos "
"También Fernández, redactor del diario La Jornada, considera esta política comercial absurda: 'Compramos a EEUU frambuesas congeladas, que son recolectadas en México y exportadas hacia alli'"
#4 Lo dices como si no hubiera proteccionismo y aranceles... pero ya no es tanto entre países como entre industrias.
El canon AEDE es un ejemplo, de un arancel que se le pone a una nueva industria para proteger una vieja industria.
El impuesto al sol es otro ejemplo.
Pero volviendo al tema que nos ocupa, los ciudadanos europeos no somos terceras personas.
#18 Bueno.. Pues ya sabes... vota a quien cambie eso...
Y después ya verás que rápido hacen acuerdos comerciales SIN consultarte para regular la economía... Como todos los gobiernos en todas partes.
"El periodista Hernandez aconseja a los europeos: 'Mientras no esté garantizado que las conquistas sociales no caerán víctimas de las reformas neoliberales, el tratado no debería firmarse'"
#19 Puedo votar PP, estar en desacuerdo con alguna de las cosas que hacen, y criticarlas, ¿verdad?
#21 Sí, pero no lo digas muy alto, que aquí votar al PP lo consideran de idiotas.
#22 Hay un dicho: "si no puedes vencerles únete a ellos"
No es ninguna novedad. Estos también firmaron tratados y tratados con los estadounidenses y parece que no les ha ido muy bien:
http://cantonasylumforinsaneindians.com/history_blog/wp-content/uploads/2013/10/Painting-George-Rogers-Clark-Making-a-Treaty-with-the-Indians.gif
#23 Claro que se les puede vencer... Con argumentos.
Es lento, pero acaba funcionando.
#25 No fueron los argumentos los que terminaron con la monarquía en Francia, ni los que liberaron las colonias de las metrópolis.
Fue la fuerza, e indudablemente el reparto de fuerzas es muy asimétrico y la diferencia aumenta cada vez más.
#26 Ah vale... voy a buscar mi guadaña...
Hostia.. Pero si no tengo!!!
En serio... ¿donde habeis aprendido a comparar algunos? ¿en un curso de esos a distancia?
#15 Tonterías. El libre comercio no hace en un país nada que no haga ya de por si mismo el capitalismo con restricciones comerciales. ¿O es que rechazando el libre comercio las grandes empresas locales son ositos amorosos, y las pequeñas empresas florecen y todos son felices? Tu argumento se basa en los típicos sofismas anti-comercio
los perdedores las pequeñas y la clase obrera.
Decir que el libre comercio hace que las pequeñas empresas y la clase obrera salen perjudicados, es lo mismo que decir que las restricciones al libre comercio, las políticas autárquicas en general, les benefician (no veo yo por qué), pero sobre todo lo que se hace en esa frase es equiparar los intereses de la clase obrera y de las pequeñas empresas, cosa que es francamente absurda.
#28 La negociación es secreta, barra libre para sacar conclusiones y posiblemente no te equivoques. Yo prefiero no aventurarme mucho a adivinar pero puede tener consecuencias muy serias. EEUU está perdiendo el dominio mundial y sigue a la desesperada con su política de parasitar al resto, no tienen idea buena, la historia lo demuestra, nos la clavarán sí o sí.
El libre comercio puede ser una herramienta peligrosísima que algunos no queréis ver.
#27 ¿Para que quieres una guadaña?
¿Comparar qué con qué?
Creo que estoy un poco perdido en esta conversación...
#30 Ya lo ví... desde el principio.
#1 En todo caso las terceras partes son ellos, la comisión europea; en realidad nosotros somos la contraparte principal.
Lo que no es comprensible es que tengan la desfachatez de llamarle tratado de "libre comercio".
Bienvenidos al neofeudalismo.
#5 Otro más que no sabe diferenciar crecimiento económico con desarrollo económico...
Humo.
#32 Claro que es libre comercio... porque establece marcos de competencia abiertos en ciertas áreas.
No es un tratado proteccionista precisamente.
#34 Marcos de competencia abiertos con unos criterios retrógrados, ya que a su vez establece unas bases (reglas de juego) completamente totalitarias.
¿Quieren libre comercio de verdad? Que desregulen por completo, que comiencen por retirar los aranceles.
/cc #32
#35 ¿Solo los aranceles?
Ya puestos incluye lo de libertad de tráfico de capitales... Que menos...
Curioso, porque son los yankees y los canadienses los que están convencidisimos de que el tratado ha beneficiado a México. Al menos eso es lo que pían en Reddit sin parar.
Mejico no tiene nada que envidiar a Siria.
#7 Rusia se ha multiplicado por 10 desde la epoca sovietica osea que ahora tiene una renta percapita y educacion similar a la mitad de Grecia y todo, no solo occidente progresa y eso esta bien ... http://www.datosmacro.com/paises/comparar/grecia/rusia
#5 Es que el crecimiento económico de un país no significa que haya un reparto equitativo de esa riqueza. No significa que la mayoría social tenga más y viva mejor. Te faltan datos para analizar est: precios, gastos, etc. Sólo mira España.
En los últimos 16 años el PIB de México se ha duplicado: http://www.datosmacro.com/pib/mexico
¿Ese es el balance catastrófico?
#41 Y su deuda, con lo cual...
#5 Hablas del PIB como si fuese una medida de bienestar.
¿Que significa esto para el TTIP y para los europeos?
#38 si eh, y venganzas asi por cosas como vender 5 dolares de droga en un barrio "controlado" por otro ...
#2 Para esas negociaciones ni llegamos ni a numeros.
#25 Tienes algún ejemplo de partido político que haya cambiado a base de argumentos y no de votos o de dinero?
#22 Sólo hay que leer un poco para que tus palabras cobren verdadero sentido. Te roban y aplaudes.
#48 ¿quienes te roban? ¿y que estás dispuesto a hacer para cambiarlo? ¿a quien hay que votar?
¿por que no haceis un partido nuevo donde al que robe se le cortan las pelotas? Tendría éxito.. ¿no?
Ojalá fuera todo tan sencillo como que nos "roban".
mientras tanto las fábricas seguiran yendose para India y China, el problema esta ahi se puede mirar para otro lado tambien "somos ricachones somos ricachones y tan mala gente que no dejamos pasar ni a toda Africa y los refugiados", ya ni se podra contar con esta falsa proclama porque no va a merecer la pena ni venir a Europa
#47 Precisamente hay un cambio en muchos países... y gobernantes que antes no tenían oposición ahora la tienen...
Los partidos que sean desalojados del poder cambiarán. Así funciona.
#5 Según eso, todos los mexicanos deberían vivir bien. Sin embargo la pobreza ha aumentado.
Adivina a donde han ido todas esas macrocifras de dinero.
#41 ¿Duplicar el PIB es crear riqueza para TODOS los Mexicanos?
#7 y la europea?
claro, como que la delincuencia la causa el libre comercio. las bandas de narcos que controlan partes del país no tienen nada que ver.
#42 ¿Pasar de una deuda del 46% del PIB a una deuda del 54% del PIB es duplicarla?
http://www.datosmacro.com/deuda/mexico
¿Por qué hablas sólo del pasivo y no del activo? No lo he comprobado, pero estoy seguro de que los préstamos de Mercadona con entidades financieras deben ser algo más grandes que los míos. ¿Soy más rico yo que Mercadona?
#51 Pues eso, a base de votos. Los argumentos por un oido les entran y por el otro les salen. Lo que hay es que votar diferente.
#53 El PIB per capita es casi el doble. Podrías haberlo mirado en el enlace que he colgado:
http://www.datosmacro.com/pib/mexico
#49 Si los gestores puestos por la ciudadanía roban y desvían dinero público a empresas afines, es sencillisimo; roban--> A casa, pasando unos años por una celda. No es nada complicado que cargos públicos cumplan protocolos estrictos para la gestión de lo de todos.
Solo un grupo no esta de acuerdo en ello; los que se benefician directa o indirectamente del robo a todos.
#13 Que cosas tienes... ni que hicera falta leerlo para opinar.
#56 Lo dices como si partidos que antes eran poco menos que revolucionarios o derechones no se hubieran adaptado al discurso social...
Ahora que el crecimiento empieza a renquear estos tratados son la apuesta para revitalizar el comercio y el consumo.
Es solo retrasar lo inevitable y perder el tiempo para las verdaderas soluciones reincidiendo además en el camino equivocado.
#58 Mira que somos tontos... Si es sencillísimo.
Ojalá.
#19 Que mentalidad, por gente como tu aun estaríamos en las monarquías absolutas, o incluso en la edad de piedra.
#6 Claro. Pero en estos tratados de "barra libre" el que gana es el que se pasa todos los límites por el forro.
#63 ¿lo estamos?
Si fuese algo tan bueno no lo tendrían tan en secreto, no olvidemos que la sanidad
en Europa, y sobre todo España es un caramelito que todos se quieren comer......
a mi me huele muuuuuy mal, tanto en derechos laborales como en el tema de la sanidad.
Cada uno que mire lo que opinan los partidos politicos al respecto, en nuestra mano está
en las proximas elecciones votar a quien esté en contra y que España pueda vetar el tratado
busquen, localicen, juzguen y actuen según su criterio....
los lloros y reproches cuando nos quiten lo poco que nos queda no valdrán de nada
#57 Lo de medias y medianas ¿lo tienes claro? El sueldo medio en Hispañistan esta sobre 2.200€
Lo de los aumentos de precios ¿tambien lo tienes en cuenta?
¿Cuenta la droga y prostitución como PIB?
#61 y la vida es eso, ir pasando poniendo parches ... si hubiera solucion definitiva esto seria otro planeta
#60 Y eso fue antes o después de batacazos electorales? Yo todavía no he visto a un partido decir que se ha equivocado y rectificar el rumbo. Cada vez que hablan del pasado es como si ellos siempre hubieran obrado perfecto y todos los demás fuesen inferiores.
#29 No. Si ver seguro que lo ven. Pero como a ellos se la pela porque les viene bien, pues no hacen nada al respecto.
Y luego si el monstruo que han permitido crear les engulle a ellos, entonces vienen los lloros.
#41 Y los Mexicanos siguen igual de pobres. No solo es catastrófico, es que pone de una mala ostia.
#38 Y eso es culpa del TLC por supuesto.
#69 Precisamente... Argumentos... No gustan = No les votan.
Y si siguen con ideas que casi nadie acepta acaban en la irrelevancia, como el PCE o VOX o UPyD...
#57 Que tiene que ver el PIB per cápita con la cartera/sueldo/salario de un taxista de DF. ¿Dispone un Mexicano de su parte del pastel del PIB?
#65 A ratos si, la verdad.
#50 Lo peor es lo que dijo Donald Trump. Que luego China podría entrar en el tratado. Entonces si que se deslocaliza practicamente todo.
#67 ¿Por qué confundes riqueza con sueldo medio?
#28 ¿Porque el libre comercio, no es lo que parece? Ni es libre ni es comercio.
TTIP no se traduce como libre comercio, se traduce como tratado trasatlantico de protección de inversiones.
No es libre comercio, es que los inversores estén protegidos por leyes específicas, pues ya tenemos leyes comunes para todos nosotros, pero faltan sus propias leyes, esas que permiten montar una Eurovegas en Alcorcón, que se pueda fumar, y se consienta la prostitución, que no pagen los pocos impuestos que pagan y en caso que algo no salga bien, sean suficientemente indemnizados. ¿Es eso lo que llamas libre comercio?
Yo, no. EN mi opinión, es una dependencia del capital depredador y que le queremos consentir.
Olvidémosnos ya del capitalismo, ahora se trata de la luchas entre los capitales, esos que se aropan con una bandera cuando vienen y huyen con las vergüenzas entre las piernas cuando se sienten amenazados.
¿Vamos a ponérselo fácil?
#73 Pues eso, me estás dando la razón. Para muchos partidos, los argumentos sólo cuentan en tanto en que puedan afectar a los votos. Son los votos los que cambian el partido.. uno puede argumentar todo lo que quiera que si todo el mundo les sigue votando no van a cambiar.
#47 hombre yo creo que habla de votantes, de partidos políticos es lo de siempre, prometer hasta meter.
#57 como loritos a repetir el PIB sube el PIB sube ¿y que pasa con la gente? ¿por que es un pais con desigualdades estructurales graves? ¿donde esta toda esa riqueza para el mexicano medio que las pasa bien putas? Haaaaaa pero el PIB sube que es lo importante
#77 Lo del sueldo era parte del ejemplo de estadistica.
Porque piensas que a más PIB mas riqueza de todos los ciudadanos. ¿Se contemplan las mordidas como PIB?
#81 No muestras ninguna estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años. Sólo traes gritos y consignas.
#70 Creen que les va a venir bien, se han tragado el cuento americano, o la gran estafa americana.
#76 y todo por no querer pringarla como los chinos, eso si sin dejar de comprar sus productos mas baratos, imposible ...
#82 El PIB mide la riqueza. Si preguntas por riqueza es lógico que te responda con una medida de la riqueza.
¿Por qué no cuelgas una estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años?
#84 O simplemente son unos hijos de puta que venderían a su madre. Y de esos conozco muchos.
#71 Hostia lleva hache. Ostia sin hache es un molusco.
#8
A ver, no le pidas a un liberal de estos que no haga otra cosa que marear cifras para intentar hacer comulgar con ruedas de molino. No dan para mas.
Te pueden poner 50 gráficos distintos solo para señalar lo equivocado que estás mientras la realidad se empeña en no darles la razón.
#5 Si yo tengo un pollo y tú no tienes ninguno entonces cada uno tenemos medio pollo ¿no?
#79 ¿no ha cambiado el PSOE en estos años por ejemplo? ¿no ha cambiado el PP?
Si la gente les da la espalda o cambian... o caen y no vuelven a conseguir el poder. Es de primer curso de democracia.
#6
Así como afirmación absoluta, es enormemente matizable.
Ya para empezar partiendo de la base de que la gran excusa de los aranceles comerciales que algunos ponen como excusa para implantar este acuerdo, hace mucho que no están tan altos como para justificarlos.
#78 Es un simple Caballo de Troya. Por un lado te sueltan el mantra de "permitirá que desde España se pueda vender a American con mayor facilidad, ampliando el mercado", pero sin contarte que a la vez multinacionales y lobbyes se quitarán de enmedio montones de trabas e impedimentos que tenían para entrar en el mercado Europeo y dado su poder adquisitivo y de presión, pueden hacer lo que les salga de las pelotas.
Es como decir " Te doy un arma, pero ojo, solo para que lo uses como defensa propia". Pero ese arma también se puede hacer para hacer una matanza a lo Puertohurraco.
#91 Claro, si la gente les da la espalda. Me vuelves a dar la razón.
Lo que digo es que hay que darles la espalda, no me vale con protestar poniendo mil argumentos y luego ir a votales. El voto es el único argumento que entienden, todo lo demás lo tergiversan, le dan segundas lecturas o se van por la tangente.
#86 de eso ya habla el texto del envio, lo has leido?
#95 ¿Te refieres al texto que no enlaza ni una sola fuente?
#55 porque no hablo solo de la deuda publica, que también. Sigue buscando setas.
#96 vamos, que no lo has leido. Es algo que tenía meridianamente claro. Ahora el resto de asistentes a este hilo también lo tendrán mas claro que antes.
#54 no tiene nada que ver la brutal influencia de EEUU en México? ?? En serio es todo muy
EEUU tiene un sistema peculiar, a parte (demostrado en muchos mundos sobre todo el bancario) de beneficiarse con la cocaína la DEA CIA y FBI al armar a diferentes "rebeldes" llenan los países de armas y violencia extrema.
La DEA hace con los narcos lo mismo que el pentágono en Siria
#94 ¿y como han cambiado? ¿no ha habido renovación de líderes? ¿no cambió el PP a Fraga por otros y esos por otros a su vez en estos años?
¿no ha pasado el PSOE por varios liderazgos a base de corrientes internas y modificaciones de ideas? ¿ha sido por dinero?
Me estás dando la razón tú a mi, desde el principio...