Hace 7 años | Por mmlv a m.taz.de
Publicado hace 7 años por mmlv a m.taz.de

Después de 22 años de Tratado de Libre Comercio con EEUU y Canadá, México muestra un balance catastrófico. ¿Que significa esto para el TTIP y para los europeos?

Comentarios

D

#1 los votantes somos terceras personas?

D

#2 Que va... Sois los que le disteis las llaves del reino a los que dirigen para que cerrasen este tipo de acuerdos.

Porque si no, seguiríamos con el proteccionismo y los aranceles.

D

#18 Bueno.. Pues ya sabes... vota a quien cambie eso...

Y después ya verás que rápido hacen acuerdos comerciales SIN consultarte para regular la economía... Como todos los gobiernos en todas partes.

D

#19 Puedo votar PP, estar en desacuerdo con alguna de las cosas que hacen, y criticarlas, ¿verdad?

D

#21 Sí, pero no lo digas muy alto, que aquí votar al PP lo consideran de idiotas.

D

#22 Hay un dicho: "si no puedes vencerles únete a ellos"


D

#23 Claro que se les puede vencer... Con argumentos.

Es lento, pero acaba funcionando.

D

#25 No fueron los argumentos los que terminaron con la monarquía en Francia, ni los que liberaron las colonias de las metrópolis.

Fue la fuerza, e indudablemente el reparto de fuerzas es muy asimétrico y la diferencia aumenta cada vez más.

D

#26 Ah vale... voy a buscar mi guadaña...

Hostia.. Pero si no tengo!!!

En serio... ¿donde habeis aprendido a comparar algunos? ¿en un curso de esos a distancia?

D

#27 ¿Para que quieres una guadaña?

¿Comparar qué con qué?

Creo que estoy un poco perdido en esta conversación...

D

#30 Ya lo ví... desde el principio.

Capitan_Centollo

#26 No, por eso ni la monarquía desapareció de Francia (sólo cambió de nombre) ni las colonias en su mayoría dejaron de estar sometidas a los designios de sus colonizadores. Pregúntales a los miembros de la asamblea jacobina qué tal fue la revolución francesa. No basta con "vencer", hay que convencer.

Ferk

#25 Tienes algún ejemplo de partido político que haya cambiado a base de argumentos y no de votos o de dinero?

D

#47 Precisamente hay un cambio en muchos países... y gobernantes que antes no tenían oposición ahora la tienen...

Los partidos que sean desalojados del poder cambiarán. Así funciona.

Ferk

#51 Pues eso, a base de votos. Los argumentos por un oido les entran y por el otro les salen. Lo que hay es que votar diferente.

D

#56 Lo dices como si partidos que antes eran poco menos que revolucionarios o derechones no se hubieran adaptado al discurso social...

Ferk

#60 Y eso fue antes o después de batacazos electorales? Yo todavía no he visto a un partido decir que se ha equivocado y rectificar el rumbo. Cada vez que hablan del pasado es como si ellos siempre hubieran obrado perfecto y todos los demás fuesen inferiores.

D

#69 Precisamente... Argumentos... No gustan = No les votan.

Y si siguen con ideas que casi nadie acepta acaban en la irrelevancia, como el PCE o VOX o UPyD...

Ferk

#73 Pues eso, me estás dando la razón. Para muchos partidos, los argumentos sólo cuentan en tanto en que puedan afectar a los votos. Son los votos los que cambian el partido.. uno puede argumentar todo lo que quiera que si todo el mundo les sigue votando no van a cambiar.

D

#79 ¿no ha cambiado el PSOE en estos años por ejemplo? ¿no ha cambiado el PP?

Si la gente les da la espalda o cambian... o caen y no vuelven a conseguir el poder. Es de primer curso de democracia.

Ferk

#91 Claro, si la gente les da la espalda. Me vuelves a dar la razón.
Lo que digo es que hay que darles la espalda, no me vale con protestar poniendo mil argumentos y luego ir a votales. El voto es el único argumento que entienden, todo lo demás lo tergiversan, le dan segundas lecturas o se van por la tangente.

D

#94 ¿y como han cambiado? ¿no ha habido renovación de líderes? ¿no cambió el PP a Fraga por otros y esos por otros a su vez en estos años?

¿no ha pasado el PSOE por varios liderazgos a base de corrientes internas y modificaciones de ideas? ¿ha sido por dinero?

Me estás dando la razón tú a mi, desde el principio...

Ferk

#100 Nunca negué que hayan cambiado. Lo que he puesto en duda es que el cambio pueda ocurrir sin que exista cambio en los votos.

sonixx

#47 hombre yo creo que habla de votantes, de partidos políticos es lo de siempre, prometer hasta meter.

Yoryo

#22 Sólo hay que leer un poco para que tus palabras cobren verdadero sentido. Te roban y aplaudes.

D

#48 ¿quienes te roban? ¿y que estás dispuesto a hacer para cambiarlo? ¿a quien hay que votar?

¿por que no haceis un partido nuevo donde al que robe se le cortan las pelotas? Tendría éxito.. ¿no?

Ojalá fuera todo tan sencillo como que nos "roban".

Yoryo

#49 Si los gestores puestos por la ciudadanía roban y desvían dinero público a empresas afines, es sencillisimo; roban--> A casa, pasando unos años por una celda. No es nada complicado que cargos públicos cumplan protocolos estrictos para la gestión de lo de todos.

Solo un grupo no esta de acuerdo en ello; los que se benefician directa o indirectamente del robo a todos.

D

#58 Mira que somos tontos... Si es sencillísimo.

Ojalá.

Corvillo

#22 Como para darles un premio a la inteligencia, o a la honestidad, o a la coherencia, o a la responsabilidad, o a...

D

#22 Bueno, no NECESARIAMENTE de idiotas.

También puede ser de hijos de puta.


Votar al partido fundado por los que asesinarosn a Miguel Hernández y García Lorca, para tí igual es de "gente decente". #21

Autarca

#19 Que mentalidad, por gente como tu aun estaríamos en las monarquías absolutas, o incluso en la edad de piedra.

D

#63 ¿lo estamos? lol lol lol lol lol lol lol

Autarca

#65 A ratos si, la verdad.

cdya

#2 Para esas negociaciones ni llegamos ni a numeros.

D

#2 Más bien cuartas o quintas.

difusion

#1 En todo caso las terceras partes son ellos, la comisión europea; en realidad nosotros somos la contraparte principal.

Lo que no es comprensible es que tengan la desfachatez de llamarle tratado de "libre comercio".

Bienvenidos al neofeudalismo.

D

#32 Claro que es libre comercio... porque establece marcos de competencia abiertos en ciertas áreas.

No es un tratado proteccionista precisamente.

difusion

#34 Marcos de competencia abiertos con unos criterios retrógrados, ya que a su vez establece unas bases (reglas de juego) completamente totalitarias.

¿Quieren libre comercio de verdad? Que desregulen por completo, que comiencen por retirar los aranceles.

/cc #32

D

#35 ¿Solo los aranceles?

Ya puestos incluye lo de libertad de tráfico de capitales... Que menos...

D

#17 Al productor mexicano, como decisión individual, le pagan más por kg que en méxico haciendo que se exporte a EEUU.
La acción de cientos de miles de personas individualmente crean la situación en la que se exporta la mayoría del producto fuera y después necesitan importar un porcentaje por un precio más alto.

Si el Mexicano no productor está pagando mucho más por ese producto supongo que no obtienen el beneficio de la demanda del mercado. No tienen acuerdos con supermercados ventajosos que les permitan vender a un precio similar a EEUU

D

#5 #6 si sólo lo reduces al dinero, si.

Fingolfin

#15 Tonterías. El libre comercio no hace en un país nada que no haga ya de por si mismo el capitalismo con restricciones comerciales. ¿O es que rechazando el libre comercio las grandes empresas locales son ositos amorosos, y las pequeñas empresas florecen y todos son felices? Tu argumento se basa en los típicos sofismas anti-comercio

los perdedores las pequeñas y la clase obrera.

Decir que el libre comercio hace que las pequeñas empresas y la clase obrera salen perjudicados, es lo mismo que decir que las restricciones al libre comercio, las políticas autárquicas en general, les benefician (no veo yo por qué), pero sobre todo lo que se hace en esa frase es equiparar los intereses de la clase obrera y de las pequeñas empresas, cosa que es francamente absurda.

D

#28 La negociación es secreta, barra libre para sacar conclusiones y posiblemente no te equivoques. Yo prefiero no aventurarme mucho a adivinar pero puede tener consecuencias muy serias. EEUU está perdiendo el dominio mundial y sigue a la desesperada con su política de parasitar al resto, no tienen idea buena, la historia lo demuestra, nos la clavarán sí o sí.
El libre comercio puede ser una herramienta peligrosísima que algunos no queréis ver.

b

#29 No. Si ver seguro que lo ven. Pero como a ellos se la pela porque les viene bien, pues no hacen nada al respecto.

Y luego si el monstruo que han permitido crear les engulle a ellos, entonces vienen los lloros.

D

#70 Creen que les va a venir bien, se han tragado el cuento americano, o la gran estafa americana.

b

#84 O simplemente son unos hijos de puta que venderían a su madre. Y de esos conozco muchos.

b

#78 Es un simple Caballo de Troya. Por un lado te sueltan el mantra de "permitirá que desde España se pueda vender a American con mayor facilidad, ampliando el mercado", pero sin contarte que a la vez multinacionales y lobbyes se quitarán de enmedio montones de trabas e impedimentos que tenían para entrar en el mercado Europeo y dado su poder adquisitivo y de presión, pueden hacer lo que les salga de las pelotas.

Es como decir " Te doy un arma, pero ojo, solo para que lo uses como defensa propia". Pero ese arma también se puede hacer para hacer una matanza a lo Puertohurraco.

b

#6 Claro. Pero en estos tratados de "barra libre" el que gana es el que se pasa todos los límites por el forro.

DexterMorgan

#6

Así como afirmación absoluta, es enormemente matizable.
Ya para empezar partiendo de la base de que la gran excusa de los aranceles comerciales que algunos ponen como excusa para implantar este acuerdo, hace mucho que no están tan altos como para justificarlos.

Nova6K0

#6 El problema de los tratados de libre comercio es que se pone como ejemplo siempre el escenario más optimista, escenario que obviamente, jamás se cumple.

Por otro lado la Comisión Europea actúa como el lobby que defiende a la Industria no a los ciudadanos. No en vano me da la risa cuando se habla de beneficios para los ciudadanos, cuando la aprobación de estos tratados significa perder miles de puestos de trabajo por deslocalizaciones. Pérdidas de derechos por armonizar estos con otros países. Por ejemplo Estados Unidos tiene peores derechos laborales que Europa, al armonizar estos deben equilibrarse y por tanto o se mejoran los estadounidenses (ni en sueños va a pasar eso) o empeorar los europeos, que es lo que ocurrirá.

Las risas, por ejemplo de los defensores del TTIP es que según ellos quieren acabar con fronteras geográficas y aranceles y sin embargo en Internet apoyan ponerlas (geo-bloqueo de contenidos). Lo que demuestra hipocresía y cinismo.

Salu2

D

#103 Querido, la deuda de los hogares mexicanos se ha (casi) duplicado en 16 anos te guste o no y a esa deuda hay que sumarle la que también se ha incrementado en el estado en los últimos anos, la riqueza se mide de muchas maneras y usar el PIB (per cápita), ya te lo han explicado, es una manera cicatera de intentar vender la moto mientras te golpea en la cara una tozuda realidad a pie de calle. No sólo es eso, es el poder adquisitivo que está directamente relacionado por el dictado de los precios por parte de grandes corporaciones y que no ha parado de disminuir... En serio, leete el artículo de una vez, a mí no me la das

#6 habrá que leerlos primero, no? o son buenos #pormiscojones?

D

#6 El libre comercio hace que tu industria se vaya a producir al tercer mundo, explotando y esclavizando a esa gente... y claro, dejando sin trabajo a tu propia gente.

Genia, sigamos así que vamos muy bien... pero bueno, ya petará todo... solo hay que darle tiempo al "sistema": él mismo implosionará

D

Toda una desgracia, pobres mexicanos, sólo son muchísimo más ricos que hace 20 años:

PIB de México (1990): 262,7 mil millones $USD
PIB de México (2013): 1,261 billones $USD

Renta per Capita (México, 1990) : 3.068 $USD
Renta per Capita (México, 2013): 10.307 $USD

D

#7 Rusia se ha multiplicado por 10 desde la epoca sovietica osea que ahora tiene una renta percapita y educacion similar a la mitad de Grecia y todo, no solo occidente progresa y eso esta bien ... http://www.datosmacro.com/paises/comparar/grecia/rusia

D

#7 y la europea?

claro, como que la delincuencia la causa el libre comercio. las bandas de narcos que controlan partes del país no tienen nada que ver.

D

#54 no tiene nada que ver la brutal influencia de EEUU en México? ?? En serio es todo muy

EEUU tiene un sistema peculiar, a parte (demostrado en muchos mundos sobre todo el bancario) de beneficiarse con la cocaína la DEA CIA y FBI al armar a diferentes "rebeldes" llenan los países de armas y violencia extrema.

La DEA hace con los narcos lo mismo que el pentágono en Siria

DexterMorgan

#8

A ver, no le pidas a un liberal de estos que no haga otra cosa que marear cifras para intentar hacer comulgar con ruedas de molino. No dan para mas.
Te pueden poner 50 gráficos distintos solo para señalar lo equivocado que estás mientras la realidad se empeña en no darles la razón.

D

#8 y eso que el crecimiento demográfico español se ha mantenido mucho más estancado que el mexicano. ¿Cuantos mexicanos eran en 1990 y cuantos son ahora?

Edito: acabo de mirar el dato:
1990: 81 millones.
2015: 122 millones.

Un crecimiento de 40 millones de personas (casi como toda la población españa) moco de pavo.

Gorgum

#9 Lo interesante es donde se encuentra la mediana, no la media (por lo que comentas de la simetría)

bacua

#12 lo que quiere decir que la riqueza se ha distribuido de forma similar a como ya estaba.

El problema no creo que sea el TLC, el problema es entrar en un tratado sin los deberes hechos.

PrincesitaPower

#12 #5 Y la desigualdad es solo culpa del tratado de libre comercio? a lo mejor los mejicanos (pueblo y políticos) también tienen algo que ver en como han gestionado el país durante todos estos agnos!!!!

Me descojono cuando todo el mundo echa la culpa de todos los males a los americanos, pero luego todo el mundo usa iPhones, Androids, tecnología médica americana ...

difusion

#5 Otro más que no sabe diferenciar crecimiento económico con desarrollo económico...

Humo.

n

#5 Es que el crecimiento económico de un país no significa que haya un reparto equitativo de esa riqueza. No significa que la mayoría social tenga más y viva mejor. Te faltan datos para analizar est: precios, gastos, etc. Sólo mira España.

amoreno.carlos

#5 Hablas del PIB como si fuese una medida de bienestar.

salteado3

#5 Según eso, todos los mexicanos deberían vivir bien. Sin embargo la pobreza ha aumentado.

Adivina a donde han ido todas esas macrocifras de dinero.

diskover

#5 Algunos. La mayoría son pobres.

El PIB está muy bien, pero ambos sabemos que todo se acaba concentrando en unas poca manos

M

#5 sólo falta que esa riqueza sea como la de los bonos basura. A la mínima "crack" y los $ en los Estados Unidos.

Corvillo

#5 Meter a los muchimillonarios para mejorar la media no cuenta, eso es estadística básica: aquí tienes el salario mínimo en diferentes países de Latinoamérica:

http://salariominimo.com.mx/comparativa-salario-minimo-latinoamerica/

Siscins

#5 dependerá de lo que haya subido todo no?

s

#5 la renta per capita es una media y el pib es un absoluto.


en estos casos hay que recurrir al gini

donde nos saca que la desigualdad se desmadro en mexico a raiz de los acuerdos con USA. pasando del 0.44 al 0.51(mas que en usa en la gran depresión)

dices ahora cobran mas si pero su poder adquisitivo real es inferior, son mas pobres porque a pesar de que ganan mas , el valor de la moneda que ganan se ha devaluado mucho mas rápido.

D

La de meneantes que entiende alemán...

m

#13 Que cosas tienes... ni que hicera falta leerlo para opinar.

D

Mejico no tiene nada que envidiar a Siria.

D

#38 si eh, y venganzas asi por cosas como vender 5 dolares de droga en un barrio "controlado" por otro ...

Yiteshi

#38 Y eso es culpa del TLC por supuesto.

ToneMontana

Si fuese algo tan bueno no lo tendrían tan en secreto, no olvidemos que la sanidad
en Europa, y sobre todo España es un caramelito que todos se quieren comer......
a mi me huele muuuuuy mal, tanto en derechos laborales como en el tema de la sanidad.
Cada uno que mire lo que opinan los partidos politicos al respecto, en nuestra mano está
en las proximas elecciones votar a quien esté en contra y que España pueda vetar el tratado
busquen, localicen, juzguen y actuen según su criterio....
los lloros y reproches cuando nos quiten lo poco que nos queda no valdrán de nada

Yoryo

#57 Que tiene que ver el PIB per cápita con la cartera/sueldo/salario de un taxista de DF. ¿Dispone un Mexicano de su parte del pastel del PIB?

RobertNeville

#81 No muestras ninguna estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años. Sólo traes gritos y consignas.

garnok

#83 pero tu te lees los menos que comentas?

D

Curioso, porque son los yankees y los canadienses los que están convencidisimos de que el tratado ha beneficiado a México. Al menos eso es lo que pían en Reddit sin parar.

RobertNeville

#82 El PIB mide la riqueza. Si preguntas por riqueza es lógico que te responda con una medida de la riqueza.

¿Por qué no cuelgas una estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años?

D

#86 de eso ya habla el texto del envio, lo has leido?

RobertNeville

#95 ¿Te refieres al texto que no enlaza ni una sola fuente?

D

#96 vamos, que no lo has leido. Es algo que tenía meridianamente claro. Ahora el resto de asistentes a este hilo también lo tendrán mas claro que antes.

RobertNeville

#98 Vamos que según tú se puede escribir lo que sea sin citar fuentes. Eso está bien para trabajos del colegio. Los trabajos académicos requieren un poco más de rigor.

Yo no puedo decir que la aspirina cura la ceguera. Tengo que realizar un estudio de doble ciego o enlazar un estudio ya hecho que lo demuestre.

Yoryo

#57 Lo de medias y medianas ¿lo tienes claro? El sueldo medio en Hispañistan esta sobre 2.200€

Lo de los aumentos de precios ¿tambien lo tienes en cuenta?

¿Cuenta la droga y prostitución como PIB?

RobertNeville

#67 ¿Por qué confundes riqueza con sueldo medio?

Yoryo

#77 Lo del sueldo era parte del ejemplo de estadistica.

Porque piensas que a más PIB mas riqueza de todos los ciudadanos. ¿Se contemplan las mordidas como PIB?

D

No es ninguna novedad. Estos también firmaron tratados y tratados con los estadounidenses y parece que no les ha ido muy bien:
http://cantonasylumforinsaneindians.com/history_blog/wp-content/uploads/2013/10/Painting-George-Rogers-Clark-Making-a-Treaty-with-the-Indians.gif

powernergia

Ahora que el crecimiento empieza a renquear estos tratados son la apuesta para revitalizar el comercio y el consumo.

Es solo retrasar lo inevitable y perder el tiempo para las verdaderas soluciones reincidiendo además en el camino equivocado.

D

#61 y la vida es eso, ir pasando poniendo parches ... si hubiera solucion definitiva esto seria otro planeta

powernergia

#68 Es que vamos en dirección contraria a la solución, vamos hacia el abismo y acelerando.

Pero es un tema del que nadie quiere hablar, lo que se llama una "verdad incómoda".

D

Lo tenemos crudo. En fin...

RobertNeville

En los últimos 16 años el PIB de México se ha duplicado: http://www.datosmacro.com/pib/mexico

¿Ese es el balance catastrófico?

D

#41 Y su deuda, con lo cual...

RobertNeville

#42 ¿Pasar de una deuda del 46% del PIB a una deuda del 54% del PIB es duplicarla?

http://www.datosmacro.com/deuda/mexico

¿Por qué hablas sólo del pasivo y no del activo? No lo he comprobado, pero estoy seguro de que los préstamos de Mercadona con entidades financieras deben ser algo más grandes que los míos. ¿Soy más rico yo que Mercadona?

D

#55 porque no hablo solo de la deuda publica, que también. Sigue buscando setas.

RobertNeville

#97 Muestra una estadística que demuestre que se vive peor en México ahora que hace 20 años.

Agradecería fuentes fiables y no artículos de opinión como esta noticia.

Yoryo

#41 ¿Duplicar el PIB es crear riqueza para TODOS los Mexicanos?

RobertNeville

#53 El PIB per capita es casi el doble. Podrías haberlo mirado en el enlace que he colgado:

http://www.datosmacro.com/pib/mexico

garnok

#57 como loritos a repetir el PIB sube el PIB sube ¿y que pasa con la gente? ¿por que es un pais con desigualdades estructurales graves? ¿donde esta toda esa riqueza para el mexicano medio que las pasa bien putas? Haaaaaa pero el PIB sube que es lo importante

Autarca

#41 Y los Mexicanos siguen igual de pobres. No solo es catastrófico, es que pone de una mala ostia.

RobertNeville

#71 Hostia lleva hache. Ostia sin hache es un molusco.

D

mientras tanto las fábricas seguiran yendose para India y China, el problema esta ahi se puede mirar para otro lado tambien "somos ricachones somos ricachones y tan mala gente que no dejamos pasar ni a toda Africa y los refugiados", ya ni se podra contar con esta falsa proclama porque no va a merecer la pena ni venir a Europa

b

#50 Lo peor es lo que dijo Donald Trump. Que luego China podría entrar en el tratado. Entonces si que se deslocaliza practicamente todo.

D

#76 y todo por no querer pringarla como los chinos, eso si sin dejar de comprar sus productos mas baratos, imposible ...

Eri

¿Que significa esto para el TTIP y para los europeos?
wall

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