Hace 8 años | Por mmlv a m.taz.de
Publicado hace 8 años por mmlv a m.taz.de

Después de 22 años de Tratado de Libre Comercio con EEUU y Canadá, México muestra un balance catastrófico. ¿Que significa esto para el TTIP y para los europeos?

Comentarios

D

#2 Que va... Sois los que le disteis las llaves del reino a los que dirigen para que cerrasen este tipo de acuerdos.

Porque si no, seguiríamos con el proteccionismo y los aranceles.

D

Toda una desgracia, pobres mexicanos, sólo son muchísimo más ricos que hace 20 años:

PIB de México (1990): 262,7 mil millones $USD
PIB de México (2013): 1,261 billones $USD

Renta per Capita (México, 1990) : 3.068 $USD
Renta per Capita (México, 2013): 10.307 $USD

D

La de meneantes que entiende alemán...

difusion

#5 Otro más que no sabe diferenciar crecimiento económico con desarrollo económico...

Humo.

amoreno.carlos

#5 Hablas del PIB como si fuese una medida de bienestar.

D

#1 los votantes somos terceras personas?

Fingolfin

#15 Tonterías. El libre comercio no hace en un país nada que no haga ya de por si mismo el capitalismo con restricciones comerciales. ¿O es que rechazando el libre comercio las grandes empresas locales son ositos amorosos, y las pequeñas empresas florecen y todos son felices? Tu argumento se basa en los típicos sofismas anti-comercio

los perdedores las pequeñas y la clase obrera.

Decir que el libre comercio hace que las pequeñas empresas y la clase obrera salen perjudicados, es lo mismo que decir que las restricciones al libre comercio, las políticas autárquicas en general, les benefician (no veo yo por qué), pero sobre todo lo que se hace en esa frase es equiparar los intereses de la clase obrera y de las pequeñas empresas, cosa que es francamente absurda.

D

#26 Ah vale... voy a buscar mi guadaña...

Hostia.. Pero si no tengo!!!

En serio... ¿donde habeis aprendido a comparar algunos? ¿en un curso de esos a distancia?

D

#25 No fueron los argumentos los que terminaron con la monarquía en Francia, ni los que liberaron las colonias de las metrópolis.

Fue la fuerza, e indudablemente el reparto de fuerzas es muy asimétrico y la diferencia aumenta cada vez más.

difusion

#1 En todo caso las terceras partes son ellos, la comisión europea; en realidad nosotros somos la contraparte principal.

Lo que no es comprensible es que tengan la desfachatez de llamarle tratado de "libre comercio".

Bienvenidos al neofeudalismo.

salteado3

#5 Según eso, todos los mexicanos deberían vivir bien. Sin embargo la pobreza ha aumentado.

Adivina a donde han ido todas esas macrocifras de dinero.

Yoryo

#41 ¿Duplicar el PIB es crear riqueza para TODOS los Mexicanos?

D

Mejico no tiene nada que envidiar a Siria.

ToneMontana

Si fuese algo tan bueno no lo tendrían tan en secreto, no olvidemos que la sanidad
en Europa, y sobre todo España es un caramelito que todos se quieren comer......
a mi me huele muuuuuy mal, tanto en derechos laborales como en el tema de la sanidad.
Cada uno que mire lo que opinan los partidos politicos al respecto, en nuestra mano está
en las proximas elecciones votar a quien esté en contra y que España pueda vetar el tratado
busquen, localicen, juzguen y actuen según su criterio....
los lloros y reproches cuando nos quiten lo poco que nos queda no valdrán de nada

RobertNeville

#42 ¿Pasar de una deuda del 46% del PIB a una deuda del 54% del PIB es duplicarla?

http://www.datosmacro.com/deuda/mexico

¿Por qué hablas sólo del pasivo y no del activo? No lo he comprobado, pero estoy seguro de que los préstamos de Mercadona con entidades financieras deben ser algo más grandes que los míos. ¿Soy más rico yo que Mercadona?

Yoryo

#57 Que tiene que ver el PIB per cápita con la cartera/sueldo/salario de un taxista de DF. ¿Dispone un Mexicano de su parte del pastel del PIB?

diskover

#5 Algunos. La mayoría son pobres.

El PIB está muy bien, pero ambos sabemos que todo se acaba concentrando en unas poca manos

D

#7 y la europea?

claro, como que la delincuencia la causa el libre comercio. las bandas de narcos que controlan partes del país no tienen nada que ver.

D

#18 Bueno.. Pues ya sabes... vota a quien cambie eso...

Y después ya verás que rápido hacen acuerdos comerciales SIN consultarte para regular la economía... Como todos los gobiernos en todas partes.

RobertNeville

#81 No muestras ninguna estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años. Sólo traes gritos y consignas.

RobertNeville

#108 En el artículo no se enlaza ningún estudio que demuestre que los mexicanos son más pobres o viven peor ahora que hace 20 años.

Sólo recoge las opiniones de algunos portavoces de ciertas organizaciones. Al final un periodista concluye en base a esas opiniones que el neoliberalismo es malo.

Lo siento, pero este artículo carece del más mínimo rigor. Es sólo un artículo de opinión.

D

#17 Al productor mexicano, como decisión individual, le pagan más por kg que en méxico haciendo que se exporte a EEUU.
La acción de cientos de miles de personas individualmente crean la situación en la que se exporta la mayoría del producto fuera y después necesitan importar un porcentaje por un precio más alto.

Si el Mexicano no productor está pagando mucho más por ese producto supongo que no obtienen el beneficio de la demanda del mercado. No tienen acuerdos con supermercados ventajosos que les permitan vender a un precio similar a EEUU

D

Curioso, porque son los yankees y los canadienses los que están convencidisimos de que el tratado ha beneficiado a México. Al menos eso es lo que pían en Reddit sin parar.

Yiteshi

#38 Y eso es culpa del TLC por supuesto.

Nova6K0

#6 El problema de los tratados de libre comercio es que se pone como ejemplo siempre el escenario más optimista, escenario que obviamente, jamás se cumple.

Por otro lado la Comisión Europea actúa como el lobby que defiende a la Industria no a los ciudadanos. No en vano me da la risa cuando se habla de beneficios para los ciudadanos, cuando la aprobación de estos tratados significa perder miles de puestos de trabajo por deslocalizaciones. Pérdidas de derechos por armonizar estos con otros países. Por ejemplo Estados Unidos tiene peores derechos laborales que Europa, al armonizar estos deben equilibrarse y por tanto o se mejoran los estadounidenses (ni en sueños va a pasar eso) o empeorar los europeos, que es lo que ocurrirá.

Las risas, por ejemplo de los defensores del TTIP es que según ellos quieren acabar con fronteras geográficas y aranceles y sin embargo en Internet apoyan ponerlas (geo-bloqueo de contenidos). Lo que demuestra hipocresía y cinismo.

Salu2

Autarca

#41 Y los Mexicanos siguen igual de pobres. No solo es catastrófico, es que pone de una mala ostia.

DexterMorgan

#8

A ver, no le pidas a un liberal de estos que no haga otra cosa que marear cifras para intentar hacer comulgar con ruedas de molino. No dan para mas.
Te pueden poner 50 gráficos distintos solo para señalar lo equivocado que estás mientras la realidad se empeña en no darles la razón.

Yoryo

#22 Sólo hay que leer un poco para que tus palabras cobren verdadero sentido. Te roban y aplaudes.

RobertNeville

#142 Confundes deuda de los hogares con deuda del sector público. Ese es el nivel. La deuda del sector público es inferior al 60% del PIB. Por situarnos, México cumpliría las condiciones del pacto de estabilidad de la Unión Europea.

El PIB es una medida reconocida internacionalmente desde hace décadas. Tiene sus limitaciones pero es utilizada por instituciones comerciales y académicas. Que un meneante diga que es una mierda pues no me preocupa en absoluto.

Se te ha pedido por activa y por pasiva que cuelgues algún dato fiable que demuestre que los mexicanos viven peor que hace 20 años. No has sido capaz de hacerlo. Las opiniones de un periodista y de miembros de asociaciones no constituyen prueba suficiente. Insistir con "la calle dice" es una actitud chapucera y cuñadista.

Decir que los precios vienen fijados por las corporaciones es otra frase para enmarcar.

Por cierto, parece que a pesar de ese malvado pacto las exportaciones no paran de crecer:

http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/mexico

Mejor sigue presidiendo tus multinacionales. Como analista económico no creo que te contraten.

D

#21 Sí, pero no lo digas muy alto, que aquí votar al PP lo consideran de idiotas.

D

#23 Claro que se les puede vencer... Con argumentos.

Es lento, pero acaba funcionando.

RobertNeville

#82 El PIB mide la riqueza. Si preguntas por riqueza es lógico que te responda con una medida de la riqueza.

¿Por qué no cuelgas una estadística que demuestre que los mexicanos viven peor ahora que hace 20 años?

Corvillo

#5 Meter a los muchimillonarios para mejorar la media no cuenta, eso es estadística básica: aquí tienes el salario mínimo en diferentes países de Latinoamérica:

http://salariominimo.com.mx/comparativa-salario-minimo-latinoamerica/

n

#5 Es que el crecimiento económico de un país no significa que haya un reparto equitativo de esa riqueza. No significa que la mayoría social tenga más y viva mejor. Te faltan datos para analizar est: precios, gastos, etc. Sólo mira España.

m

#13 Que cosas tienes... ni que hicera falta leerlo para opinar.

Yoryo

#57 Lo de medias y medianas ¿lo tienes claro? El sueldo medio en Hispañistan esta sobre 2.200€

Lo de los aumentos de precios ¿tambien lo tienes en cuenta?

¿Cuenta la droga y prostitución como PIB?

b

#84 O simplemente son unos hijos de puta que venderían a su madre. Y de esos conozco muchos.

D

No hay traducción (humana y competente, no Google Translate) voto negativo. No se puede leer la noticia en condiciones.

@2436892

D

#7 Rusia se ha multiplicado por 10 desde la epoca sovietica osea que ahora tiene una renta percapita y educacion similar a la mitad de Grecia y todo, no solo occidente progresa y eso esta bien ... http://www.datosmacro.com/paises/comparar/grecia/rusia

D

#41 Y su deuda, con lo cual...

b

#78 Es un simple Caballo de Troya. Por un lado te sueltan el mantra de "permitirá que desde España se pueda vender a American con mayor facilidad, ampliando el mercado", pero sin contarte que a la vez multinacionales y lobbyes se quitarán de enmedio montones de trabas e impedimentos que tenían para entrar en el mercado Europeo y dado su poder adquisitivo y de presión, pueden hacer lo que les salga de las pelotas.

Es como decir " Te doy un arma, pero ojo, solo para que lo uses como defensa propia". Pero ese arma también se puede hacer para hacer una matanza a lo Puertohurraco.

M

#5 sólo falta que esa riqueza sea como la de los bonos basura. A la mínima "crack" y los $ en los Estados Unidos.

D

#103 Querido, la deuda de los hogares mexicanos se ha (casi) duplicado en 16 anos te guste o no y a esa deuda hay que sumarle la que también se ha incrementado en el estado en los últimos anos, la riqueza se mide de muchas maneras y usar el PIB (per cápita), ya te lo han explicado, es una manera cicatera de intentar vender la moto mientras te golpea en la cara una tozuda realidad a pie de calle. No sólo es eso, es el poder adquisitivo que está directamente relacionado por el dictado de los precios por parte de grandes corporaciones y que no ha parado de disminuir... En serio, leete el artículo de una vez, a mí no me la das

#6 habrá que leerlos primero, no? o son buenos #pormiscojones?

Ferk

#51 Pues eso, a base de votos. Los argumentos por un oido les entran y por el otro les salen. Lo que hay es que votar diferente.

b

#29 No. Si ver seguro que lo ven. Pero como a ellos se la pela porque les viene bien, pues no hacen nada al respecto.

Y luego si el monstruo que han permitido crear les engulle a ellos, entonces vienen los lloros.

RobertNeville

#71 Hostia lleva hache. Ostia sin hache es un molusco.

D

#143 Es curioso ver como con el tiempo Argentina y Uruguay ha mejorado hasta el punto de ser los mejores países en cuanto a pobreza e indigencia.

D

#19 Puedo votar PP, estar en desacuerdo con alguna de las cosas que hacen, y criticarlas, ¿verdad?

D

#30 Ya lo ví... desde el principio.

D

#32 Claro que es libre comercio... porque establece marcos de competencia abiertos en ciertas áreas.

No es un tratado proteccionista precisamente.

D

#35 ¿Solo los aranceles?

Ya puestos incluye lo de libertad de tráfico de capitales... Que menos...

D

#48 ¿quienes te roban? ¿y que estás dispuesto a hacer para cambiarlo? ¿a quien hay que votar?

¿por que no haceis un partido nuevo donde al que robe se le cortan las pelotas? Tendría éxito.. ¿no?

Ojalá fuera todo tan sencillo como que nos "roban".

D

#47 Precisamente hay un cambio en muchos países... y gobernantes que antes no tenían oposición ahora la tienen...

Los partidos que sean desalojados del poder cambiarán. Así funciona.

RobertNeville

#53 El PIB per capita es casi el doble. Podrías haberlo mirado en el enlace que he colgado:

http://www.datosmacro.com/pib/mexico

D

#56 Lo dices como si partidos que antes eran poco menos que revolucionarios o derechones no se hubieran adaptado al discurso social...

D

#58 Mira que somos tontos... Si es sencillísimo.

Ojalá.

Autarca

#19 Que mentalidad, por gente como tu aun estaríamos en las monarquías absolutas, o incluso en la edad de piedra.

D

#63 ¿lo estamos? lol lol lol lol lol lol lol

D

#69 Precisamente... Argumentos... No gustan = No les votan.

Y si siguen con ideas que casi nadie acepta acaban en la irrelevancia, como el PCE o VOX o UPyD...

RobertNeville

#67 ¿Por qué confundes riqueza con sueldo medio?

D

#79 ¿no ha cambiado el PSOE en estos años por ejemplo? ¿no ha cambiado el PP?

Si la gente les da la espalda o cambian... o caen y no vuelven a conseguir el poder. Es de primer curso de democracia.

D

#94 ¿y como han cambiado? ¿no ha habido renovación de líderes? ¿no cambió el PP a Fraga por otros y esos por otros a su vez en estos años?

¿no ha pasado el PSOE por varios liderazgos a base de corrientes internas y modificaciones de ideas? ¿ha sido por dinero?

Me estás dando la razón tú a mi, desde el principio...

D

#127 Pues no se lo des... No les votes.

E intenta convencer a más gente para que no lo hagan tampoco.

D

#130 Eso haré... No creo que vuelva a votar a Carmena.

D

#136 ¿por que no? Era jueza y muy buena además...

D

#140 ¿yo?

Que va... Yo vengo aquí a reirme.

D

#165 Gracias. No necesito tu permiso.

D

#28 La negociación es secreta, barra libre para sacar conclusiones y posiblemente no te equivoques. Yo prefiero no aventurarme mucho a adivinar pero puede tener consecuencias muy serias. EEUU está perdiendo el dominio mundial y sigue a la desesperada con su política de parasitar al resto, no tienen idea buena, la historia lo demuestra, nos la clavarán sí o sí.
El libre comercio puede ser una herramienta peligrosísima que algunos no queréis ver.

Yoryo

#77 Lo del sueldo era parte del ejemplo de estadistica.

Porque piensas que a más PIB mas riqueza de todos los ciudadanos. ¿Se contemplan las mordidas como PIB?

D

#70 Creen que les va a venir bien, se han tragado el cuento americano, o la gran estafa americana.

D

#76 y todo por no querer pringarla como los chinos, eso si sin dejar de comprar sus productos mas baratos, imposible ...

No soló México, debido al libre comercio sin aranceles entre Canadá-USA-México, Estados Unidos, el país pro-libre mercado por antonomasia, ha probado su propia medicina:

Corvillo

#126 En 1990 eran unos 81 250 000 personas, aproximadamente. Actualmente deben superar los 115 millones... 115 millones 1... 115 millones 2... 115 millones 3...

RobertNeville

#159 Hay gente que no se cansa nunca de hacer el ridículo. Algunos piensan que es porque su autoestima es alta. Yo pienso que simplemente son imbéciles.

No tuviste bastante con el pozal de mierda que te comiste a cuenta de tus relaciones de "join venture". Ahora vienes a por más.

Der 1994 mit den USA und Kanada vereinbarte Vertrag sollte Beschäftigung, Wohlstand und sozialen Frieden bringen. Doch heute lebt fast die Hälfte aller MexikanerInnen in Armut, die Gewalt hat exorbitant zugenommen.

La mitad de los mexicanos viven en la pobreza. ¿Fuente? No cita ninguna fuente. Tampoco cuantifica el nivel de pobreza. No dice si es superior o inferior a la que había antes de la implantación del tratado.

Es gibt wenige Gewinner und sehr viele Verlierer.“

Pocos ganadores y muchos perdedores. ¿Qué se entiende por ganadores y perdedores? ¿Cuántos mexicanos son ganadores y cuántos son perdedores?

Von großen Fortschritten kann tatsächlich nicht die Rede sein. Mexikos Wirtschaft wuchs mit durchschnittlich 1,3 Prozent pro Jahr wesentlich weniger schnell als die Brasiliens, Chiles oder Perus.

Dice que la economía mexicana creció al ritmo del 1.3% pero mucho menos que...Brasil!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tócate las narices. Toma como modelo a Brasil que lleva ya 3 años en recesión. Todas las previsiones apuntan a que la recesión se intensificará en 2016. En cambio, México crece en 2015 al 2.5% y se espera que crezca al 2.6 y 2.9% en 2016 y 2017, respectivamente: http://economia.elpais.com/economia/2016/01/18/actualidad/1453155840_346756.html

Die mexikanische Automobilindustrie jedoch profitierte von der Entwicklung. Die VW-Produktionsstätte in Puebla erfuhr mit Nafta einen Boom. Eine halbe Million Wagen vom Typ Jetta, Beetle und Golf laufen jährlich vom Band, viele gehen in die USA. Rund 15.000 Menschen sind im Werk beschäftigt zu Löhnen, die weit über den landesüblichen und sogar über dem Mindestlohn liegen.

¿Debacle mexicana?

Solche Erfolge räumt selbst der linke Journalist Hernández ein, kritisiert aber: „Das Problem bleibt, dass wir vor allem billige Arbeitsplätze sowie Rohstoffe exportieren und 80 Prozent der Ausfuhren in die USA gehen.“ Er verweist darauf, dass die Umweltstandards de facto außer Kraft gesetzt worden seien: Mexiko bietet den Unternehmen ein Umweltmoratorium.“

Crítica de un fulano sin citar ninguna fuente.

En definitiva, tú tomas las opiniones afines a tu corriente ideológica como hechos contrastados y contrastables. Tú eres así de chapucero y me parece bien pero, aunque tú lo hagas, no se puede asimilar un artículo de opinión a un trabajo académico.

Para que aprendas un poquito te adjunto un enlace desde el que se puede descargar un pdf con un informe económico: http://www.mckinsey.com/industries/healthcare-systems-and-services/our-insights/accounting-for-the-cost-of-us-health-care

Como habrás podido observar, ese informe utiliza fuentes contrastadas y pone leyendas debajo de cada gráfico.

Todos los podemitas son seres aneuronales joder.

D

#86 de eso ya habla el texto del envio, lo has leido?

D

#55 porque no hablo solo de la deuda publica, que también. Sigue buscando setas.

D

#96 vamos, que no lo has leido. Es algo que tenía meridianamente claro. Ahora el resto de asistentes a este hilo también lo tendrán mas claro que antes.

RobertNeville

#97 Muestra una estadística que demuestre que se vive peor en México ahora que hace 20 años.

Agradecería fuentes fiables y no artículos de opinión como esta noticia.

RobertNeville

#98 Vamos que según tú se puede escribir lo que sea sin citar fuentes. Eso está bien para trabajos del colegio. Los trabajos académicos requieren un poco más de rigor.

Yo no puedo decir que la aspirina cura la ceguera. Tengo que realizar un estudio de doble ciego o enlazar un estudio ya hecho que lo demuestre.

RobertNeville

#132 Usa el traductor.

RobertNeville

#174 Perdona por no haber contestado en su momento. He estado liado con algunos asuntos. Te agradezco que te hayas tomado el esfuerzo de recopilar fuentes y hasta de enlazar gráficos.

Si quieres empiezo por el final. El gráfico que muestra el número de pobres en valor absoluto es demoledor. Ha estado a punto de hacerme replantear mi voto en las próximas generales. Desde luego, me he sentido humillado. Luego he recapacitado. Me he dicho: "¿y si se la hubieran colado al tontaina de las joint venture?" He pensado: "¿por qué ese gráfico muestra sólo el número de pobres en valor absoluto? ¿No es un poco chapucero mostrar ese dato a cañón sin tener en cuenta nada más?".

Nos ponemos a investigar. ¿Cómo ha evolucionado la población en México? http://www.datosmacro.com/demografia/poblacion/mexico

Obtengamos pues el porcentaje de personas pobres. Dividimos los datos de tu gráfico en los años 1992 y 2014 entre la población en esos mismos años.

Año 1992: 74,9/89,1=84%
Año 2014: 100,7/125,3=80,3%

¡Sorpresa! Se ha reducido el porcentaje de pobres. Por cierto, según ese "riguroso" estudio casi toda la población es pobre...

Dejaremos para otro día los comentarios acerca de los criterios para considerar a una persona pobre. Esos criterios tienen en cuenta la renta mediana del país. Por ello, un estadounidense pobre puede tener una casa y dos coches en propiedad y es perfectamente compatible el aumento de la pobreza con el aumento del bienestar.

No es grave lo tuyo. A mí también me dieron bastantes collejas en la universidad por utilizar fuentes de mierda. Ya irás aprendiendo.

D

#38 si eh, y venganzas asi por cosas como vender 5 dolares de droga en un barrio "controlado" por otro ...

garnok

#57 como loritos a repetir el PIB sube el PIB sube ¿y que pasa con la gente? ¿por que es un pais con desigualdades estructurales graves? ¿donde esta toda esa riqueza para el mexicano medio que las pasa bien putas? Haaaaaa pero el PIB sube que es lo importante

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