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#3:
A Torra sele olvida como siempre que no todos los catalanes son independentistas, pero claro, el solo quiere hablar de su libro...
#8:
ruptura democrática....que exactamente significa...¿el qué?
Supongo que quiere decir que rompen la baraja de la democracia y el consenso social para hacer lo que les sale de las pelotas, porque claro, si ellos no respetan las leyes, es democracia, si otros lo hacen (o cualquier otra cosa), son fascistas.
El nivel que tienen los seguidores de estos tipejos es el mismo que tienen los individuos que siguen a vox: o conmigo o contra mí y todo lo que no sea lo que yo quiero es fascismo.
Supongo que quiere decir que rompen la baraja de la democracia y el consenso social para hacer lo que les sale de las pelotas, porque claro, si ellos no respetan las leyes, es democracia, si otros lo hacen (o cualquier otra cosa), son fascistas.
El nivel que tienen los seguidores de estos tipejos es el mismo que tienen los individuos que siguen a vox: o conmigo o contra mí y todo lo que no sea lo que yo quiero es fascismo.
#5:
¿Va a soltar a las juventudes puigderianas y a la carrer borroka a incendiar Barcelona como la última vez?
#328:
#326 Te lo explicare claramente, tu no eres nadie para decirme lo que me afecta y no me afecta, puedo opinar de lo que me de la gana, que yo sepa Cataluña pertenece a España y por la tanto es territorio español, Cataluña no es de tu propiedad y tampoco decides quien puede hablar sobre ella... 
Por cierto, soy hijo de catalana, el que se esta comportando como un crio enrabietado eres tu, no estoy para aguantar tus chorradas y delirios...
Por cierto, soy hijo de catalana, el que se esta comportando como un crio enrabietado eres tu, no estoy para aguantar tus chorradas y delirios...
#369:
#367 Me parece que la parte donde dicen que se debe cumplir con la constitución no te la leíste, repito, Canadá y Reino unido se hicieron las cosas legalmente, algo que los independentistas catalanes no hicieron, se saltaron la constitución y su propio estatut de esa forma vulneraron los derechos de los no independentistas, no les des mas vueltas... Eso no es democracia...
Dejo aquí ya el tema...
Dejo aquí ya el tema...
#43:
#41 Sí, una pancarta que le han dicho que retirara. La Generalidad no es suya. Es de TODOS. No se la han echado los Reyes Magos. Su responsabilidad es la de velar por TODOS los habitantes de la región que gobierna, y ser imparcial y ecuánime en su labor de gobierno. ¿En serio cuesta entenderlo?
#46:
#45 Es decir que como otros hacen lo que no deben, este también puede hacer de su capa un sayo. ¿Y eso va a convertirnos en un país serio? Que otro robe, no me da derecho a mi a robar. ¿En serio es difícil de entender eso?
No se le ha destituído por una pancarta. Se le ha destituído por no obedecer y no ser neutral como se esperaría de un presidente, que no se piense que la Generalidad es el patio de su casa.
¿El circo de país que tenemos? ¿Qué tipo de país quiere montar este? ¿Uno en el que él puede hacer y deshacer a su antojo porque "tiene el mandato democrático"? El mayor mandato democrático es obedecer las leyes.
No se le ha destituído por una pancarta. Se le ha destituído por no obedecer y no ser neutral como se esperaría de un presidente, que no se piense que la Generalidad es el patio de su casa.
¿El circo de país que tenemos? ¿Qué tipo de país quiere montar este? ¿Uno en el que él puede hacer y deshacer a su antojo porque "tiene el mandato democrático"? El mayor mandato democrático es obedecer las leyes.
#1:
Al menos no disimula, luego que no diga que creía que era legal
#6:
¿Imagináis cómo sería un Estado catalán dirigido por este tipo de personajes?
Yo sí lo imagino, y lo detesto con todas mis fuerzas
Yo sí lo imagino, y lo detesto con todas mis fuerzas
Comentarios
A Torra sele olvida como siempre que no todos los catalanes son independentistas, pero claro, el solo quiere hablar de su libro...
¿Va a soltar a las juventudes puigderianas y a la carrer borroka a incendiar Barcelona como la última vez?
ruptura democrática....que exactamente significa...¿el qué?
Supongo que quiere decir que rompen la baraja de la democracia y el consenso social para hacer lo que les sale de las pelotas, porque claro, si ellos no respetan las leyes, es democracia, si otros lo hacen (o cualquier otra cosa), son fascistas.
El nivel que tienen los seguidores de estos tipejos es el mismo que tienen los individuos que siguen a vox: o conmigo o contra mí y todo lo que no sea lo que yo quiero es fascismo.
#3 ¿Cómo que no? Los catalanes, los buenos catalanes, los catalanes de verdad son independentistas. Los demás son mesetarios infiltrados. ¿O quiénes te crees si no que reparten los carnets?
Al menos no disimula, luego que no diga que creía que era legal
#41 Sí, una pancarta que le han dicho que retirara. La Generalidad no es suya. Es de TODOS. No se la han echado los Reyes Magos. Su responsabilidad es la de velar por TODOS los habitantes de la región que gobierna, y ser imparcial y ecuánime en su labor de gobierno. ¿En serio cuesta entenderlo?
¿Imagináis cómo sería un Estado catalán dirigido por este tipo de personajes?
Yo sí lo imagino, y lo detesto con todas mis fuerzas
#17 ¿Y los que lo sois, estáis conformes con eso de "romper con la democracia"?
#34 Quien no cumple las leyes. La democracia no es votar cada tres meses, es también cumplir las leyes.
#26 El termino "unionismo" no tiene sentido, ni estamos en Irlanda del Norte ni tampoco hay que unificar nada...
#20 ¿Qué democracia quiere romper Torra? Supongo que la existente, para bien o para mal, es la que tenemos, no hay otra. Podría hablar de mejorarla o reformarla, pero... ¿Qué quiere decir con romperla?
#45 Es decir que como otros hacen lo que no deben, este también puede hacer de su capa un sayo. ¿Y eso va a convertirnos en un país serio? Que otro robe, no me da derecho a mi a robar. ¿En serio es difícil de entender eso?
No se le ha destituído por una pancarta. Se le ha destituído por no obedecer y no ser neutral como se esperaría de un presidente, que no se piense que la Generalidad es el patio de su casa.
¿El circo de país que tenemos? ¿Qué tipo de país quiere montar este? ¿Uno en el que él puede hacer y deshacer a su antojo porque "tiene el mandato democrático"? El mayor mandato democrático es obedecer las leyes.
#6 Tengo una idea bastante aproximada gracias a la famosa Ley de Transitoriedad, que era una fascistada.
#20 la paradoja democrática del Schrödinger indepe, en España no existe la democracia, pero Torra si es tiene legitimidad porque ha salido electo en urnas. ¿Es así ?
#19 No, búscate uno para ti, ni siquiera llegáis al 50% de los votos y en las ultimas elecciones autonómicas el partido mas votado fue uno no independentista...
#21 ..."Torra se ha dirigido a la ciudadanía de Cataluña y ha señalado que la "única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, la única garantía es el movimiento independentista catalán", ha señalado el expresident."
Si la única manera es la del independentismo, ¿Dónde queda su cargo como presidente de todos los catalanes? Si no sabe representar a todos los catalanes, pues si, tengo algo que decir.
#27 Los números y la falta de compresión lectora también lo dan en barrio sésamo y por lo que veo te hace mucha falta, ¿qué parte de que las ultimas elecciones autonómicas no entendiste?, por lo que veo tampoco entendiste lo del 50%... Si quieres te lo explico...
#84 claro, por eso en cuanto no dicen "si, catabwana" a todo ya no les llaman "catalanes" sino "colonos" o "ñordos" y por eso tienen que ser más papistas que el papa.
En fin, nada nuevo cara al lazo. Los conversos son el último eslabón del "Human centipede" del independentismo. Que traguen.
#47 Yo lo que veo es mucho victimismo. Las leyes están para ser cumplidas y de eso no puede salvarse nadie, te llames García o te llames Torra.
#18 Creo que el articulo va del señor Torra y que hablo de el, es el mismo que dijo lo de Apreteu, feu bé d'apretar el mismo que puso siempre por delante el tema de la independencia a todo lo demás y ahora esta pidiendo una ruptura democrática, ¿tienes algo que decir a eso?...
#65 La culpa es del artículo sensacionalista con titular sensacionalista, un clickbait que los catalanófobos caen de pleno.
#328 Los mantras catacasposos de la ANC
#22 Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.
#53 Madre mía la comprensión lectora de la peña.
Lo típico de este tío...yo creo que esta hasta feliz de salir de todo este embrollo de una forma que le permita seguir sacando pecho "independentista"....
Con la crisis del Covid y todo el mundo con miedo A LO IMPORTANTE el independentismo esta en horas bajas....
#39 No solo eso. Tras toda una vida dedicada a trollear como poseídos que España no es una democracia porque no deja libres a los pueblos, luego lo primero que dejan claro es que "Catalunya una, grande y libre". Y aún peor, afán imperialista con eso de los "països catalans".
Por su regla de 3 si me junto con unos cuantos amigotes en montcada i reixac tendría derecho a proponer un referéndum e independizarnos.
#8 significa: "petarse las leyes que no me gustan".
y después, cuando (obviamente) el Estado de Derecho les haga caer el peso de la ley dirán "violencia judicial".
y a base de eufemismos para niños pequeños, es como esta gente lleva décadas chupando del bote.
#88 la democracia no es sólo votar: es pri.ero la ley y luego los votos. Ser elegido como presidente de algo no significa que la gente te haya elegido para, yo que se, impartir justicia, fusilar pelirrojos o romper la democracia. "Me han elegido así que ahora puedo montar mi dictadura". Pues igual no, eh?
#18 ¿De que democracia me hablas?
#67 Enorme lista de falacias, hablando de Torra, que es lo que ocupa, Torra fue sancionado por infringir la ley electoral, y condenado por desobedecer a la autoridad, de forma reiterada (grave), también cuando se siguió negando a obedecer la ley.
En realidad quería decir "paz y concordia" pero le pilló con el calentón. En la intimidad sí que lo dice.
#32 No te equivoque, mi primer comentario nada tiene que ver con lo que has expuesto, yo hablo e Torra que se supone que tenia que gobernar para todos los catalanes y como se puede comprobar el tema de la independencia siempre estaba por delante de todo lo demás...
Hasta la próxima.
#35 Yo no hablo si la gente se siente representada, lo que he dicho es que se supone que Torra debía gobernar para todos y lo que hizo fue utilizar la Generalitat, edificio públicos y demás para vender su propaganda independentista, algo que se supone que no debería pasar.
Sobre el tema del pueblo catalán te diré que Torra no gobernó para todo el pueblo catalán, solo para una parte.
#326 Te lo explicare claramente, tu no eres nadie para decirme lo que me afecta y no me afecta, puedo opinar de lo que me de la gana, que yo sepa Cataluña pertenece a España y por la tanto es territorio español, Cataluña no es de tu propiedad y tampoco decides quien puede hablar sobre ella...
Por cierto, soy hijo de catalana, el que se esta comportando como un crio enrabietado eres tu, no estoy para aguantar tus chorradas y delirios...
#8 #18 No. Creo que Torra no dice que va a “romper la democracia”. Investigad un poco lo que quería decir “ruptura democrática” al principio de la transición y sabréis lo que quiere decir Torra.
#3
selese le#61 si el mismo torra dijo que estaba desobedeciendo. Luego le inhabilitan y oh sorpresa
#45 Y aquí es donde se desvía la atención.
¿Que no hizo caso a la junta electoral? ¡pero mira lo que hizo el rey!
#20 imagino que habla del mismo sistema en el que salió electo Torra, ¿estas disconforme con los gobernantes de Cataluña?¿Te parecen dictadores?
#87 No es una opinión mía. Es La Constitución.
No puede ser que cuando uno hace lo que le viene en gana se llame democracia y La Constitución sea solo una opinión mía.
O se siguen las reglas del juego, todas. O no respetamos ninguna regla, ni las que tenemos ahora ni las que puedan sacar en el futuro el independentismo.
#18 a ver, Torra, Puigdemont, su partido Ganaron las elecciones y son los presidentes que ha escogido el pueblo catalan De manera democrática para representarlos, y ademas ganaron porque en la hoja de ruta ya especificaron su propuesta... si ahora viene el gobierno central y los quita o procesa? Quien se esta cargando la democracia?
#91 pues ahí está claro. No hay ningún documento en donde venga la soberanía catalana.
#22, parafraseando un tuit de Dante Fachín:
- No aceptaron los votos del Estatuto
- No aceptaron los votos del 27-S
- No aceptaron los votos del 1-O
- No aceptaron los votos a las Europeas
Llegados a este punto. ¿De qué democracia hablas?
#53 No puede haber una ruptura votada democráticamente de forma unilateralmente por los catalanes.
Hacer algo democráticamente es hacerlo de acuerdo con las las leyes no contra las leyes.
#96 pajas mentales.
La ley va rápida cuando la cosa es obvia y simple, en este caso, hasta el mismo Torra en el tribunal reconoció los hechos.
Se trata de otra falacia, comparar causa macro complejas, como la Gürtell, con miles de folios y un trabajo de investigación bestial, que lleva años, como lo de los Pujol, que ahí nos olvidamos que va a su ritmo, con las gilipolleces de los lazos, que son idioteces de postureo para no gobernar y tirar del victimismo, que no requiere más de 2 vistazos para ver que son idiotas que infringen la ley de forma pública y notoria, con cámaras delante pal instagram.
#5 Ganas no deben faltarle. Es curioso como se agarran a los sillones como lapas.
#27 pero que seáis independentistas no quiere decir nada.
Seríais independentistas fuera de la UE??? Mira que lo dudo
Y aunque fuera admitiendo lo de salir de la UE, no estaría mal que los independentistas supierais que para obtener la independencia hace falta un procedimiento legal que por el momento no existe, es decir, que sin cambiar la ley, es como pedir que yo quiero que Cataluña sea alemana, igual de absurdo.
Para mí es todo una pose para tocar los cojones y obtener contrapartidas políticas
#17 #24 #74
#317 Que cosas, que yo sepa los catalanes independentistas y no independentistas tienen algo en común... Que son españoles, sobre votar no dije nada...
Lo que acabo de decir lo sabe hasta un crio...
#6 Jueces puestos a dedo por el ejecutivo, politicos con capacidades judiciales, leyes ad hoc, corralitos, nacionalidad a gusto del que la pida y los bancos, cajas y empresas haciendo cola para entrar, además de la Unión Europea de rodillas suplicándoles que soliciten la adhesión.
#29 exacto, se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.
#77 El titular es bastante escueto , y Torra dijo literalmente "ruptura democrática. También entra dentro del contexto. Cuál es el problema ? Iluminanos.
#54 Tienes razón y no. Cuando se usó ese término antes de la transición , se pretendía romper con una dictadura sin llamarla como tal. El gobierno actual es votado democráticamente , luego es literalmente romper con la democracia.
#34 Las elecciones las ganó C's, asi que empiezas mal en la primera oración...
La peli es. " Apreteu returns" de los estudios, el gato de Palau.
#89 sí, comparas sanciones por incumplir la ley electoral con la inhabilitación de Torra, que no es por un incumplimiento de la ley, sino por desobedecer, de forma reitarada, a la autoridad competente que le instaba a cumplir la ley.
Son faltas distintas, no comparables.
Y en todos los puntos se puede resaltar ese tipo de manipulación, pero no voy a entrar al trapo.
Leyendo los comentarios preocupa bastante el nivel del independentista de Menéame.
No sé cuántas veces se les puede decir que no es por una pancarta. A ellos les han educado para repetirlo. Si se quedan sin argumentos... hablan del rey. Churras y merinas.
Repiten repiten repiten y repiten lo mismo por muy infantil y sin importar quedar en ridículo. Diferentes nicks
repitiendo las mismas tonterías inconexas, infantiles, increibles cientos de veces como loros bien entrenados.
Un independentista medianamente sensato no se sorprendería porque a alguien lo castiguen por hacer campaña desde el Ayuntamiento. Un independentista honrado lo habría criticado porque en una democracia no todo vale. Un independentista no sólo honrado sino sensato habría puesto de vuelta y media a este señor porque sus acciones "me enfado y no respiro" las superamos los seres humanos cuando pasamos de niño a adolescente.
Aquí parece que llegan sólo los bots que repiten mantras escritos y dirigidos por los interesados.
#85 Y yo solo estoy diciendo que no se puede votas unilateralmente una secesión saltándose los derechos de todos los españoles y llamarlo "democracia".
#88 Los votos no habilitan para hacer absolutamente todo.
Este le pone el adjetivo democrático a todo y lo arregla.
#3 A vosotros se os olvida que unos cuantos catalanes sí lo somos.
#25 Se refiere a una ruptura con España votada democráticamente, no que quiera romper con la democracia.
#34 Bueno, técnicamente el Gobierno central no procesa a nadie. Ejecutivo, legislativo y judicial.
#54 No se puede hacer sin romper con la democracia.
Hacer eso es precisamente romper con la democracia conculcando los derechos democráticos de los demás españoles.
#20 ¿queréis que creen una democracia los que han demostrado en repetidas ocasiones que no lo son? si Cataluña se independizara se convertiría en una dictadura. Estos sinvergüenzas se creen que es suya y no estarían dispuestos a ceder el poder,
#360 La democracia también es respetar los derechos de los demás, algo que no paso en el referéndum y que Estrasburgo confirmo con su famosa resolución por no decir que los jueces alemanes también reconocieron la ilegalidad del referéndum, eres tu quien no debe dar lecciones sobre democracia... Recuerda lo que dijeron la UE y la comisión de Venecia:
https://www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-venecia-respuesta-puigdemont-referendum.html
Bona nit...
#91 Cuando decidas que es soberano y qué no es el momento en el que te cargas la democracia porque en ese instante unilateralmente decides quitar derechos ganados democráticamente.
Al final toda la fachada de legalidad de el independentismo por necesidad se tiene que basar en juegos de palabras y en no llamar a las cosas por su nombre.
#43 Mientras el inviolable, en el Golfo, el hijo callando, El Barbas choriceando, El Sanchez mintiendo....
Si quieres ser tan estricto y destituir a un presidente elegido de forma democratica por los catalanes por una pancarta, no se que pensarás del circo de pais que tenemos,
#5 Las también llamadas, Juventudes pelusas.
Vuelve a jalear a sus masas, a ver si esta vez sale a la calle a dar la cara.
#365 El tema escoces no se puede comparar con Cataluña, pero como bien sabrás ellos hicieron las cosas legalmente, yo no que sea libre de opinar lo que quiera, te he mostrado la opinión de organismos y tribunales de fuera de España...
#367 Me parece que la parte donde dicen que se debe cumplir con la constitución no te la leíste, repito, Canadá y Reino unido se hicieron las cosas legalmente, algo que los independentistas catalanes no hicieron, se saltaron la constitución y su propio estatut de esa forma vulneraron los derechos de los no independentistas, no les des mas vueltas... Eso no es democracia...
Dejo aquí ya el tema...
#3 Pues quien gobierna son los independentistas y los que reciben más escaños son también los independentistas y los que llevan ya más de 6 años ganando las elecciones siguen siendo independentistas. Y la verdad, es que las grandes manifestaciones de los últimos años también han sido de los independentistas. Mmm, voy a mirar de buscarte un dibujo para que lo entiendas.
#61 ¿A que las leyes de desconexión no se las ha leído? Verá qué risa...
#86 Ya, pero la noticia no va de lo que opines tú.
#34 ¿te parecería bien que en un ayuntamiento un alcalde electo dijera que va a perseguir a judíos?
¿O en ese caso pensarías que hay leyes y normativas que un político electo no puede saltarse?¿Que no está por encima de la ley?
#18 Cuando habla de ruptura democrática no habla de romper con la democracia, sino de romper mediante métodos democráticos.
Lo que ha dicho:
"la única manera de avanzar es a través de la ruptura democrática, como el 1 de octubre y el 3 de octubre y el 27 de octubre".
#3 ni todos los catalanes no indepes son unionistas por de facto. Más allá de los análisis que se quieran extraer de unas futuras elecciones.
#67 sabes que la inhabilitación es por la desobediencia a la junta electoral verdad? Leete al menos la instrucción/ resolución del caso, que ha sido Torra que lo ha admitido.
Apretad y haced lo que os salga del vadajo, pero respetar las leyes.
Otro mártir del independentismo como Puigdemont.
#18 ruptura democrática romper con la democracia
Goto #53
#46 lo unico que te quiero decir y Tora me la sopla de verdad, es que veo mucha saña en unos temas y poco o nada en otros.
#17 sois sectarios y aborregados. Sin formación democrática, con un conocimiento de la realidad totalmente distorsionada.
#3 Pues me parece lo más normal del mundo que quiera hablar de su libro. Es político y es su derecho hablar de sus ideas...
#53 si es democrático implica estar dentro de la ley, no fuera.
#37 por cumplir la ley, ¿me hablas de una pancarta?Ok, pero teniendo el país de broma que tenemos no cuela.
#18 Ruptura democrática no quiere decir "romper con la democracia".
#79 Calla, loco! Esto de la indapandansia se hace porque sí. Porque es lo que quiere el popla catalán que es uno y trino. Y el que diga lo contrario es un charnego de Hospi enviado por Madrit que ni es catalán ni es nada. Hombre ya!
#97 No dejes que la realidad te estropee un buen titular.
#84 No, es que suele dar la casualidad de que los que más tienen que demostrar, son los que se sienten menos catalanes.
Mi abuela, originaria de Palencia, se pasó la vida acomplejada en País Vasco, intentando ser más vasca que los vascos. Ni siquiera sabía euskera, pero las 4 palabras que chapurreaba las repetía hasta que te sangraran las orejas. Una compañera de clase, super abertzale ella, modificó su apellido de JIMENEZ (tope vasco) a XIMENEZ (ya ves tú, jajaja)
Este tipo de actitud se repite en todos los ámbitos de la vida. Rufián es un buen representante del arquetipo.
#17 se os olvida que no sois los suficientes
#36 ¿Y si lo fuera qué? A los que os preocupan los origenes de los indepes es a los españolistas, como os joden esos "traidores a la patria".
#97 Te ilumino.
Si no piensas como #77 eres un catalanofobo.
#17 ¿Cómo coño se nos va a olvidar? Programas de televisión, cada día en las portadas. levamos 2 años de actividad frenética con este tema de oir bonitos lemas, de ver que no hay nada real, pero mucha imaginación. Esto por no hablar de los años anteriores donde mucho hablar de independencia de lo buenos que somos, de mira que nos querrán en todos lados hasta darse con un muro llamarse realidad.
Nadie niega que haya independentistas. Los hay en Cataluña, Galicida, Andalucía, Aragón y España (pero se quieren "independizar" de los que no piensan como ellos) Todos tienen un tema en común: un trapo de colores, al estilo de los pendones del medievo con el que prometen mucho, hablan aún más y al final no se hace nada, aparte de esquilmar recursos.
Lo que se olvida es que hay más pensamientos que el propio
#8 lo que me jode es que encima esta gente son la alta burguesía catalana. Viven fuera de la realidad, te lo digo porque en mi pueblo hay alguno con sus masias y tal.
La gente les vota pensando que son un movimiento moderno pero no ne olvidaré de como, tras meses de tensiones, M Rajoy y Puigdemond se reunieron y nada mas salir ambos se fueron a hablar con sus respectivos obispos.
La misma caspa reaccionaria para proteger los intereses de los grandes empresarios.
estoy flipando, nada de lo que pones, ni los enlaces, tiene nada que ver con el tema en cuestión, ni siquiera citan a la JEC, es flipante el cacao que debes tener.
Ale.
Lo cuelgo en #162, que iba para el demócrata de #_182 que ve unicornios.
#6 Pues lo quitamos por unas banderitas y listo. No te preocupes. Inhabilitaremos presidentes hasta que gobierne Arrimadas o alguien del PSOE.
#17 es para compensar que vosotros, en Catalunya, os olvidáis que los no indepes somos mayoría.
#77 a ver, estamos hablando de un tipo que animaba a los CDR a apretar, que desprecia a los castellanoparlantes y que cuelga pancartas partidistas en edificios públicos.
Muy democrático no lo ha sido nunca.
#13 Inhabilitan al presidente de una comunidad por colgar una pancarta pese a la situación de pandemia y en cambio a Ayuso le permiten continuar pese a su pésima gestión de la pandemia...
#79 Solo estoy aclarando que la noticia saca una frase de contexto para manipular con un buen titular.
#48 salvo te llames Borbón, Rajoy, F.Gonzalez......¿ No puedes ver la cortina de humo ? Al lado de la que está cayendo y nadie dice nada.