Publicado hace 3 años por lucas69 a alternativaseconomicas.coop

Durante meses se ha desarrollado en el mundo un debate, ciertamente estúpido, sobre la conveniencia o no de utilizar mascarilla para prevenir el contagio del coronavirus. Puede darse por finalizado después de que Donald Trump se dejara fotografiar el sábado pasado con un tapabocas azul con el sello dorado de la Presidencia de Estados Unidos.

Comentarios

jacktorrance

#4 cuando dependemos de ciudadanos descerebrados también nos podemos dar por jodidos. O alguien se pensaba que llevar la mascarilla en el codo era prevenir algo.

D

"No veo ningún sistema autonómico con suficiente capacidad" dice una experta en el cuerpo de la noticia pero sólo se habla de Catalunya.

En Madrid están algo peor y la comparación, a los datos del ministerio me remito, la hago porque la Molt Honorable IDA ni siquiera implanta la obligatoreidad de la mascarilla. Al estar todo el día hablando de Catalunya parece que quieren jugar a los trileros con la salud de los madrileños y del resto de España. Y sí, en Catalunya no se está haciendo bién, no sé si por falta de dinero o directamente por incompetencia, repito, la misma que en otras comunidades, pero me parece que el resto está mal tambien.

No os despistéis con los vecinos, mirad cómo están las cosas en casa que la cosa pinta mal.

systembd

#12 Aquí un artículo científico con las evidencias [en inglés]: http://files.fast.ai/papers/masks_lit_review.pdf

El tl;dr es que las mascarillas sí funcionan, pero la eficacia depende del tipo de mascarilla, su uso y otros factores. Como siempre, la realidad es complicada.

D

Durante meses se ha desarrollado en el mundo un debate, ciertamente estúpido, sobre la conveniencia o no de utilizar mascarilla para prevenir el contagio del coronavirus.

Ah en la realidad paralela de MNM el debate sigue más vivo que nunca.

Priorat

Muy de acuerdo en el artículo. Es más, sale más barato cerrar todo 15 días cuando hay pocos casos (¿no aprendimos esto de la primera ola?) que ir cerrando todo poco a poco hasta dejarlo todo cerrado durante meses.

Para mi se debe analizar zona a zona, com rastreadores suficientes, PCR a gogó, y a la que se pierde el control de rastreo cerrar todos los municipios que sean necesarios de manera total hasta retomar el control.

Es más, negativo pero con contacto requiere 15 días de aislamiento y repetir test al cabo de 15 días. Si vuelve a salir negativo, fin de confinamiento. Los asintomáticos o leves tienen poca carga viral y hay falsos negativos.

O hacemos esto o nos cargamos aun más la economía. Y el estado debe dar las herramientas legales para forzar aislamientos y sancionadoras.

cosmonauta

El artículo es más que recomendable pero el titular no me parece correcto. No es sólo Catalunya la que se va a comer esa tormenta. La situación no es muy diferente en otras ccaa.

ewok

#60 No creo que mintieran, ni la OMS, como dice #42, ni los gobiernos de todo signo de todo el mundo. Hay varios factores:

1- Usar mascarilla quirúrgica es importante para que los médicos no contagien a sus pacientes y a los inmunodeprimidos no les contagien cualquier cosa sus familiares.

2- Lo más importante es la distancia social. Usar mascarilla puede dar una falsa sensación de seguridad. La ffp2 con válvula protege solo a quien la usa. De hecho hay sitios donde hoy están prohibidas.

3- La pandemia se declara en marzo. Si entonces la recomiendas a la población en general muchos iban a hacer acopio y desabastecer los sitios donde es de uso prioritario (hospitales, etc.). Habría que ver si no sería peor el remedio que la enfermedad.

4- Hay varios materiales, pero cualquiera mínimamente informado sabía en febrero que llegan menos gotitas de saliva si te tapas la boca, igual que es mejor estornudar en el brazo que en la mano con la que vas a tocar todo, o que hacerlo al aire, rociando el ambiente.

5- El virus es nuevo y se sigue estudiando. En febrero se desconocían muchas cosas que hoy se van sabiendo sobre su transmisión por asintomáticos y presintomáticos.

o

#2 como exigidas algo que no se podía comprar

diophantus

Lo que no entiendo es por qué pensar que va a ser solo en Cataluña. Con los niveles actuales de movilidad la tormenta perfecta se acerca a toda España y Europa, y o se contratan más rastreadores esta misma semana, o en 1 mes tenemos un nuevo estado de alarma y confinamiento total.

m

Cuando dependemos de los políticos,ya nos podemos dar por jodidos.

D

En realidad acabar con la pandemia es más fácil de lo que parece. Con que todo el mundo vaya con mascarilla y haya distancia social, desaparece muy rápido porque los virus no se pueden multiplicar por sí solos como las bacterias, su supervivencia se basa en pasar de una persona a otra. Si no se producen esas transmisiones desaparece porque la gente se va curando en hospitales o genera anticuerpos y lo eliminan. Si cada país hace eso y restringe el acceso a los turistas infectados, problema finiquitado. El problema es que muchos gobiernos, muchos "expertos" e infinidad de ciudadanos siguen creyendo que las mascarillas no sirven, que son solo un adorno. No entienden el concepto de microgotas, filtrado, carga vírica, circulación del aire, etc.

b

#50 Sirve, en tanto en cuando, si estornudas hay algo que impide la expansion de gotas.

ewok

#72 Es mentira eso que dices. Lengua castellana es sinónimo de lengua española según la RAE, y usar "castellano" para referirse a tal lengua no es incorrecto. La comparación con el francés y la lengua del oil puedes hacerla al revés, decir que usar "inglés" es incorrecto, que hay que decir "británico", sería ridículo, ¿verdad? Pues como ridículo es a estas alturas decir que "castellano", tal como lo usan unos cientos de millones de hablantes es incorrecto. Estos días ya vi lo mismo varias veces en Twitter y en menéame, ¿estáis de campaña?

ewok

#166 tampoco me gusta discutir de esto con gente que no ha pisado una clase de lengua española en la universidad.
lol
¿Qué sabrás tú lo que yo estudié? Qué bien te retratas. Lengua Española, por cierto, es con mayúsculas cuando te refieres a una asignatura, ya que vas pontificando. A ver si pasaste por la universidad y ella no pasó por ti... Con tu respuesta ya no hace falta ni contestar, pero para otra gente que vaya a leer:

Hay 24 academias de castellano o español, incluyendo la israelí Academia de Ladino, y la gran mayoría editan diccionarios de "Lengua Castellana" (sic), incluyendo la RAE (la primera vez que usó "Lengua Española" fue durante la dictadura de Primo de Rivera, en 1925. Diccionario de la lengua castellana que puedes consultar en línea: https://archive.org/details/diccionariodelal00realuoft ).
Por ejemplo la APL, Academia Peruana de la Lengua, edita hoy 'Castellano Actual' http://udep.edu.pe/castellanoactual/

ewok

Los enlaces que puse son muy claros y hasta te lo puse en negrita. El negativo es por los insultos reiterados (está para eso). De nada.

MoneyTalks

#40 Lamentablemente ciencia hay suficiente, lo que sobra son los gilipollas.

D

#164 correcto, de hecho lo de que los asintomáticos contagiaban no se supo hasta el 30 de marzo por un estudio chino

BM75

#67 Madre mía con los ofendiditos porque se ha escrito Catalunya...
Pásate cualquier día por Suiza, Bélgica o Canadá y me cuentas... Que os pensáis que España es el culo del mundo.

Priorat

#27 El virus no entra por las manos. El uso de guantes es absurdo. Entra por pasarse la mano por la cara y eso es muy frecuente y no lo cambian los guantes.

Me parece hasta permicioso el uso de estos. No así el de mascarilla.

v

#49
Se me olvidaba decir... ¿puedo poner una postdata?

Es un horror ser coruñés y registrarte en una web. Abres el desplegable alfabético para poner tu ciudad y nunca sabes si tienes que buscar en "A" de "A Coruña" o en "L" de "La Coruña" o en "C" de "Coruña".

Estadistiacamente hablando los coruñeses tardamos 3.42 segundos mas que la media en registrar una cuenta en internet. No somos idiotas, es que tenemos que buscar el triple que vosotros. Estamos discriminaos.

Psignac

#69 Ya hay estudios con resultados cuantitativos sobre cómo el uso de mascarillas reduce la propagación del virus:
https://www.thelocal.de/20200709/how-face-masks-have-helped-slow-down-the-spread-of-coronavirus-in-germany
Con los datos de este estudio alemán, estiman que el uso de mascarillas bajó la propagación del virus en un 40%, o sea casi a la mitad, y creo que ahí no eran obligatorias así que habría que ver los números cuando todo el mundo las use.

D

#11 por favor, si no es así que alguien me corrija, pero creo que no hay documentado ningún contagio a través de objetos

D

#53 "Pa ti la perra gorda". "te ha picado".

Un argumento digno de figurar entre los anales de las frases más sabias de la humanidad.
Sin duda veo eres un adalid de la prosa y tienes una pluma veloz, mordaz e hiriente.

porcorosso

#25 Algerie
A la turra carca se le escapan los dejes colonialistas.
Coñaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazo.

porcorosso

#90 ¿Sabes cómo se llama a los engreídos sin fundamento para ello?
https://dle.rae.es/idiota?m=form (la 2ª)

https://es.wikipedia.org/wiki/Argelia

ContinuumST

#30 Lo sé, sé que la piel es una barrera potente. Pero mi duda es la que mantengo desde los primeros días... (puedo buscar la duda en mis comentarios si quieres)... cuánto dura este virus en distintas superficies... porque me parece muchísimo un 10% de contagiados de este modo si es que, como algunas informaciones hablan de minutos o de una hora en según qué superficies. Porque una hora (por ejemplo) implicaría una cantidad de personas contagiando el virus en las superficies enorme. Creo yo.

D

#30 Precisamente si te pones guantes al salir a comprar por ejemplo y los tiras cuando vuelvas la probabilidad de que te pases las manos por la cara o que queden virus en las manos por habérte lavado mal disminuye mucho. En el mismo sentido, si los sanitarios se da por supuesto que tienen que llevar guantes será por algún motivo.

D

#32 el problema es hablar mal.

v

#68
Varias veces lo he dicho en este foro.

Berlanga no tenía imaginación, retrataba la realidad.

Olarcos

Bueno, no pasa nada. Ahora ya están gobernando los que lo saben hacer bien. Esos que con ellos en el poder lo hubieran hecho mucho mejor.

v

#83
Ahí me has dao.

Ni idea de fútbol pero ¿de verdad estamos cerca de 2º B?.
Su puta madre... parece que fue ayer cuando fui a la copa del rey, en el 95...He tenido que buscarlo. Fui por la juerga, no por el fútbol del que no soy aficionado. Era el superdépor.

¿Me dices que el depor está cayendo a 2º B?. Me quedo muerta, te bloqueo, hijaputa.

Es cierto.
https://www.fichajes.com/equipo/deportivo-de-la-coruna/clasificacion

BM75

#90 El francés no es lengua oficial en Argelia, señor listísimo-gran-mente-hacedor-de-croquetas que va dando lecciones.

ContinuumST

Contaminación vírica. El 10% de las infecciones se producen por tocar objetos contaminados.

¿No es mucho un 10%? Hmmm... creo que es la primera vez que veo un dato así. Hmmm...

#55 Es diferente porque normalmente los sanitarios pueden contactar con heridas abiertas, mucosas ect..., a parte de que si hay enfermedades que se pueden transmitir por la piel (como ciertos hongos). En el caso de este virus, no se transmite por la piel por lo que es innecesario los guantes. Da lo mismo si llevas guantes o no, si tocas una superficie contaminada si te llevas las manos a una mucosa (nariz, ojos, boca, o te tocas la minga) te vas a contagiar igual, lleves guantes o no.

Dr.PepitoGrillo

#30 Te has fijado en que con guantes apenas te llevas las manos a la cara?

D

#32 El problema es que si redactas en español, y no es un texto administrativo oficial, hay que usar los topónimos en español.
Porque si no leo Deutschland no entiendo la gilipollez de no usar la ñ cuando se pone Cataluña.

D

#20 Gracias por el aporte. Dejo otro documento en la misma línea, en este caso del ministerio de salud neozelandés:
https://www.health.govt.nz/system/files/documents/pages/review_of_science_and_policy_around_face_masks_and_covid-19-15may2020.pdf
En resumen: la evidencia de que el uso de mascarillas limite la transmisión de enfermedades respiratorias fuera de entornos hospitalarios, no es clara o es incluso contradictoria. Se recomienda su uso por principio de precaución, y relación coste-beneficio. Yo, por cierto, estoy muy de acuerdo en esto (y lo digo, porque algún espabilao me llamará "antimascarillas", o "sologripista").
Aún así, la propia falta de certezas hace que el debate no sea trivial, de hecho, es complejo, y muy necesario ante las medidas arbitrarias, poco claras, o cambiantes, tomadas por los responsables políticos. Ademas que es un tema muy dinamico, en el que cada día manejamos datos nuevos, estudios, y sabemos un poquito mas sobre el virus.
Decir que el debate es "estúpido", o decir que es "evidente", me parece una manifestación de ignorancia. Pero bueno... viniendo de un diario económico o de la masa aborregada que vota negativo al leer una opinión (educada) que no concuerda con sus preconceptos, no se puede pedir gran cosa.

Gry

¿Final der la polémica?, pues en los EE.UU. todavía no se han enterado. Lo han convertido en un arma política.

Por ejemplo en Georgia el gobernador ha invalidado la obligación de llevar mascarillas en un par de ciudades: https://www.msn.com/en-us/news/us/georgia-governor-brian-kemp-invalidated-cities-mandatory-face-mask-rules-for-coronavirus/ar-BB16Piez

v

#58
Coruña. Sin "La" y sin "A". Y lo de la b no lo pillo... ¿?

Puedes escribirlo con K, Koruña.

jord.beceene

#25 El otro día saltó a la prensa internacional el tema de las medidas anti-covid en el Segrià y aparecía la ciudad de Lérida (Lleida en catalán). Una ciudad, por otra parte, poco conocida a nivel internacional.
Tu te quejas de que hablando en castellano se escriba el topónimo Lleida, en catalán.
Pero si un medio ruso o vietnamita se refiere a esa ciudad, cómo deben llamarle? Lérida o Lleida?
Presupongo que dirás "Lérida" "porque el castellano español es el idioma oficial de España". Pero en el caso que dijeras Lleida me pregunto cómo en el extranjero iban a conocer ese topónimo cuando, hasta donde sé, las medidas de conocimiento, internacionalización y promoción de los gobiernos y ministerios españoles (desde rtve internacional hasta instituto cervantes, etc) no han hecho, ni hacen ni creo que hagan nunca absolutamente nada por otro idioma distinto del castellano español.
Bien así?

D

#62 Lo digo por el fútbol, que coquetea con la segunda b.

ContinuumST

#23 Ni idea, pero también me entra la duda, las dudas... sobre lo de lavarse las manos... y el uso de guantes en ciertos supermercados. No quiero calzarme el gorro de papel de aluminio pero o alguien sabe algo y no lo cuenta o no tienen ni idea al respecto y es un "por si acaso".

D

#65 Son faltas de ortografía y hay que señarlas siempre. Si se escribe en catalán esos topónimos están bien, pero en español no.

j

#29 Y la que tiene más ingresos es... Madrid

v

#86
Te iba a bloquear pero hablas de Djalminha...

Te cuento una anéctdota, yo era socio del dépor no por afición al fútbol sino por el superdépor. Era una auténtica sensación en la ciudad. Arrasaban, y todo el mundo era del dépor. Los no aficionados al fútbol disfrutábamos un huevo viendo como Bebeto les metía goles o como Donato les partía las piernas con gran elegancia. Fran era un héroe coruñés por no haberse ido al Madrid, que lo quiso fichar.

Ni Barsa ni Madrid nos daban miedo. Siempre perdían en Riazor.

Como socio del club (pagabas un carnet de socio y las entradas eran gratis), tuve una entrada el día que se jugaba la liga. Dépor vs Valencia, y vendí mi entrada por 5.000 pesetas. Eso es una pasta considerable para un chaval de 17-18 años como tenía yo, un buen negocio.

Pitaron un penalty en el último minuto... en el último minuto y si marcabamos ganábamos la liga... y Djuckic, el mejor central que ha existido y existirá falló el penalty y perdimos la liga.

Manolitro

#102 De hecho euskera es una palabra en castellano aceptada por la RAE. Si se estuviera hablando en euskera, se diría euskara.

Claro que se puede decir como se quiera sin que te explote la cabeza, igual que puedo decir alvaricoque y también se me entiende.
Sólo se está recalcando que es una paletada que algunos cometen, creyendo ser políticamente correctos.

D

#10 en cinco segundos al aire libre el contacto es marginal. Sitios cerrados más de media hora.

Olarcos

Sí, lo mismo es de decir Aachen, que Aquisgrán, München que Múnich, الرباط que Rabat...

D

¿Alguna razón por la que no se está mostrando el porcentaje de casos graves que requieren hospitalización?
Ese es el dato realmente importante.

Tumbadito

#3 Te preocupa como escriben Cataluña pero por lo visto no importa como escribir aburrido.

Se le pide a los demás una moral que nuestra vida no tiene ¿No?

D

#13 ¿Y dices he estado en London?

Kantabrien_89

#13 Claro, esos te parecen lo mismo porque los conoces y los sabes pronunciar. Luego, que te pongan cualquiera en el que la palabra original no tiene mucho que ver con la que usamos, o incluye fonemas o grafías que no conocemos, o está en otro alfabeto, y a ver qué haces.

Es como los que dicen que ni subtítulos ni nada, que lo mejor es ver películas en versión original sin subtitular, y que se ve que solo conocen el cine en lengua inglesa.

Además, #3 parece tener un problema especial con esto (ha comentado exactamente lo mismo en otra noticia), pero es cierto que en la prensa muchas veces se traducen todos los topónimos menos los catalanes, y eso es bastante ridículo, incongruente y además incorrecto desde el punto de vista de uso del español.

PD: yo hablo euskera, y lo escribo, pero cuando escribo en español lo hago con todos los nombres adaptados al mismo idioma.

cosmonauta

#97" PD: yo hablo euskera, y lo escribo, pero cuando escribo en español lo hago con todos los nombres adaptados al mismo idioma."

Digo yo que lo que hablas será vasco, o vascuence, no? Lo digo por ser coherente.

Yo creo que lo que tenéis es mucha tontería, que cualquiera puede entender Catalunya, Lleida o Girona sin que le reviente la cabeza

Jakeukalane

#1 yo pensaba que se había llegado a la conclusión de que las mascarillas eran necesarias hace dos meses, fíjate. Que yo sepa solo los magufos dicen lo contrario.

Macharius

#25 o 日本 *Japón, 中国 *China, المملكة العربية السعودية *Arabia Saudi y un largo etc....

Avantasia

#49

sergyc

#95 Y una mierda. El chivo expiatorio de oh las competencias oh España oh no es mi culpa ya cansa. Salut es competència de la Generalitat. La Generalitat tenía el poder de contratar más rastreadores. Tenía el poder de usar los CAP de forma más eficiente. No lo ha hecho porque no le ha dado la gana.
Como catalán estoy hasta las pelotas de que Madrid sirva cada vez para hacer zero autocrítica. Si al final me volveré indepe solo para ver como el país se va a la mierda y no pueden culpar a otro.
Bueno en realidad culparian a España igual, como hacen los ingleses con Europa.

Katsumi

#8 ¿Eres de los imbéciles esos que van sin mascarilla por la calle con la frente bien alta sabiendo que somos los demás los que nos tenemos que apartar para mantener la distancia?
Es una pregunta.

porcorosso

Vuelve a tu agujero, mastuerzo.

Tumbadito

#63 Eso te aburre pero escribir "aburrido" es creativo y está bien.

Catalunya te guste o no está bien escrito, pero aburrico no está bien escrito en ninguna lengua

x

#6 Ni incompetencia ni falta de dinero. Lo que no tiene la Generalitat es el poder para aplicar todas las medidas necesarias. Esto es un problema muy grave.

danidata

#102 ¿No te cansas de los zascas?

https://dle.rae.es/euskera
Segunda acepción.

cosmonauta

#49 Gran historia.

cosmonauta

#94 No se. ¿Has estado? Tu sabrás.

D

#109 Vaya, que me he equivocado con Marruecos pese a que su uso prácticamente es el mismo.
Te mando a la caja de los listos por padecer de pedantería y de https://dle.rae.es/mongolismo .

Peazo_galgo

#135 los primeros ofendiditos fuisteis vosotros macho, que insististeis hasta el aburrimiento en que cuando se habla en castellano se digan los topónimos vuestros en otras lenguas... En los países que nombras se la suda bastante cómo se digan sus ciudades en castellano.

D

#14 Lo que yo no entiendo es como no nos hemos extinguido ya antes.

diophantus

#41 Las mascarillas a día de hoy son obligatorias en casi toda España, pero no son obligatorias en casa, ni mientras estás comiendo o bebiendo (ya sea fuera o en un sitio cerrado), y en muchos trabajos tampoco se llevan permanentemente. Hay muchos posibles focos de contagio.

D

#45 Yo tengo una bandana, que no sirve para nada pero es como el casco quita multas.

#37 Los sanitarios llevan guantes entre otras cosas para que sus fluidos (sudor) no les caigan a las personas que atienden, al igual que las mascarillas quirúrgicas.
Los guantes también pueden servir para gente como mi madre que tienen mucha sensibilidad a varios químicos, pueden hecharse gel desinfectarse sin que le salgan quemaduras en las manos.

D

#49 La Coruña realmente se escribe con b desde hace unos días... Jejej

Peazo_galgo

#25 es que es de cajón poner los topónimos según el idioma en que se esté hablando o en este caso escribiendo... Y eso pasa en todos los lados menos aquí, porque "Spain is different" (y así nos va...)

Dr.PepitoGrillo

Conociendo la calaña política que hay en el gobern no me cabe duda de que estarán más preocupados de cómo sacar adelante ‘lo suyo’ aprovechando todo esto, que en la salud de su pueblo.

Die_Spinne

#13 to siempre pongo uk y algún otro también en su lengua original

D

#84 Yo tampoco tenía noticia la verdad hasta que lo vi ayer, yo soy del Betis y ese superdepor era la caña, djalminha, Tristán, Vicente etc... una de las pocas veces que fui a ver al Betis en Sevilla fue a verlo perder contra el depor... Malditos...

El depor es un clásico joder no puede estar fuera de primera.

x

#65 les pitiüses

x

#70 Sólo Lleida es topónimo. Lérida no lo es. Es solo la forma de decir Lleida en castellano, algo no exportable a otros idiomas.

emilio.herrero

habría estado genial que también hubiesen hecho caso a la OMS cuando recomendaron evitar aglomeraciones de gente y se dedicaron a animar a to quisqui a acudir al 8M

D

#85 ¿Solo 25 hospitalizados y 1 en la UCI en los últimos 7 días en toda la comunidad catalana?

D

#37 Llevar guantes a nivel poblacional no es aconsejable y no va a ocurrir, compararlo con los sanitarios es evidenciar que necesitas información. Bye.

D

#100 Grande el depor, tiene un pasado reciente más glorioso que el Betis la verdad, os deseo que volváis algún día al buen camino, además el escudo es el más bonito de todos,siempre me han caído bien los equipos gallegos, celta y depor tuvieron una racha cojonuda, la verdad es que simpatizo mucho con ellos.

Como se llamaba el jugador aquel español q era tan buen q tenía voz de pito?

Manolitro

#61 Bueno, y si es un texto administrativo legal... con más razón todavía. Espero que no llegue el día en que veamos en el BOE escrito Catalunya

Y por cierto, todo esto no es nuevo, empezó con Euskadi, que desde hace muchísimo tiempo los medios lo empezaron a meter.Yo siempre he pensado que para alejarse lo más posible del término "vascongadas", que los más cuñados del lugar asocian indudablemente a franquismo, a pesar de que ha sido la denominación administrativa oficial desde el S XVII, hasta 1979.

La verdad es que da cierta vergüenza ajena cuando ves a los típicos medios esclavos de lo políticamente correcto, eldiario.es y demás, hablar diferentes comunidades autónomas, y Euskadi y Catalunya siempre lo ponen así, pero el resto según les dé.
Comunitat Valenciana yo diría que un 50 de las veces, e Illes Balears no lo ponen casi nunca. Como bonus, a veces también ponen Asturies. Lo chistoso es cuando listan varias comunidades, y unas las traducen y otras no.

Manolitro

#77 Regístrate en Vigo y de dejas de líos

Manolitro

#76 La misma paletada es, existiendo las iniciales RU

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