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#3:
El fraude es característico de sociedades poco democráticas donde se percibe que el poder es corrupto y opaco en el gasto de lo recaudado. Mientras no haya un avance claro hacia la transparencia y la honestidad del propio Estado la gente seguirá creyendo que defraudar tiene algo de justo.
#1:
Como no basta solo la disuasión represiva, hay que educar en la mentalidad social de que el pago de impuestos es algo sagrado y no una molestia que si puedes te la evitas
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
#16:
#3 Me parece un comentario acertadisimo. Hace poco hubo en un país nórdico una votación sobre si bajar los impuestos y los propios ciudadanos votaton que no, que preferían recibir los servicios que daban esos impuestos. Eso era porque percibían que su dinero se usaba de forma correcta y transparente.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
#19:
#8 Que manía con echarle la culpa a los demás.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
#2:
Las sanciones son irrisorias y solo se persigue a los que no tienen muchos recursos, ese es el problema.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
#20:
#6 Si, si, eso es lo que dice la historia electoral en España, la derecha electoral castiga mucho mas a sus partidos que la izquierda en esos casos.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
#26:
#8 #9 #10 #12 Una generación que ha tirado la toalla no puede cambiar la situación sin ayuda. Vuestros comentarios (que creo que representan a la mayoría) lo demuestran. Educar en valores ha de hacerse de forma consciente, desde muy pronto, sabiendo que costará mucho tiempo y esfuerzo, y que habra que contar con los profesionales adecuados que den importancia a lo que nosotros ya no vamos a dar nunca.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
#12:
#1 El problema es que el resto le tomarán el pelo a esos hijos.
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
#15:
#12 Es que establece los dos extremos. Puede haber un término medio. Creo que puedes enseñarles a tener valores y no ser unos hijosdeputa con los demás a la vez que aprendan a no confiar en todo el mundo, no creerse todo lo que le dicen, y nunca fiarse de un político o de alguien para quien tu único valor es un voto o un billete.
#6:
Salvo que seas líder destacado de un partido de izquierdas que va por la vida dando lecciones de moral a los demás. En ese caso, puedes falsear tu declaración, pagar en negro, especular con VPO y lo que quieras. Tus seguidores sabrán disculpártelo y defenderte con pasión de las críticas al grito de "¡Franco, facha!".
#25:
#15 Totalmente de acuerdo, deben saber que el mundo está lleno de gente hostil, que tratarán de engañarles. Depende de su inteligencia y del pensamiento crítico que lo hagan. Y a la vez ser generosos, amables y sobretodo justos, pues les ayudará sin duda a crear vínculos mucho más positivos, y a distinguir la basura para poder aislarse de ella. Algo complicado de asumir sobretodo durante la adolescencia, y supongo que tambien el resto de la vida visto como va el mundo, pero está en sus manos hacer que esta tendencia cambie.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
#10:
#1 el problema en España, es que ninguna ética ni moral, soporta la corrupción institucional, en especial la de la agencia Tributaria, es decir si después de pagar como buen ciudadano tus impuestos, la AEAT decide cambiar las reglas del juego reinterpretando la ley como en el reciente caso del IRPF por maternidad, o buscando errores de forma para poner multas desproporcionadas, como en el caso del 720 con multas de decenas de miles de euros por errores de forma.
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
Comentarios
Como no basta solo la disuasión represiva, hay que educar en la mentalidad social de que el pago de impuestos es algo sagrado y no una molestia que si puedes te la evitas
Para los que dicen que la educación es responsabilidad de la familia y no de la escuela: una primera generación educada con esos valores, los transmitirá a sus hijos de forma natural
Las sanciones son irrisorias y solo se persigue a los que no tienen muchos recursos, ese es el problema.
Si se tuviese que devolver multas muy superiores a lo no declarado la gente se lo pensaba más, si la clases altas y grandes empresas no fueran predicando con el mal ejemplo aliados con los políticos de turno, la cosa sería muy distinta.
El fraude es característico de sociedades poco democráticas donde se percibe que el poder es corrupto y opaco en el gasto de lo recaudado. Mientras no haya un avance claro hacia la transparencia y la honestidad del propio Estado la gente seguirá creyendo que defraudar tiene algo de justo.
Una medida interesante es el incentivo: premiar a quien más contribuye (o mejor haga las cosas).
Por ejemplo, en Alemania los asalariados que exceden de una cierta cantidad (declarada) de ingresos [1] pueden elegir entre una caja de salud privada o pública.
[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflichtgrenze [DE]
Educar en solidaridad. La alternativa es la ley de la selva.
Salvo que seas líder destacado de un partido de izquierdas que va por la vida dando lecciones de moral a los demás. En ese caso, puedes falsear tu declaración, pagar en negro, especular con VPO y lo que quieras. Tus seguidores sabrán disculpártelo y defenderte con pasión de las críticas al grito de "¡Franco, facha!".
Siempre hay uno k jode a los demas. En algunos paises 5 personas serian suficiente para k aparezca un ladron. Yo no creo en sistemas implementados x humanos. "sea buen ciudadano mientras yo robo" el eslogan de siempre. Hay que reemplazar personas x software de codigo abierto. Ni educación ni ostias. ¿Porque confiar en humanos si tenemos tecnologia confiable? El dia k la tecnologia orgánice la sociedad de forma eficiente veras k ninguno querra ser político porque politica sin robo no sale a cuenta. Esta generacion de dinosaurios no lo entenderá, pero la proxima k se ha criado con internet si. Habra k esperar a k los dinosaurios se extingan. Somos una sociedad de monos. Ordenadores al poder!
#1 A lo mejor dando ejemplo desde las autoridades y sacándose los másteres sin tongo.
Ves eso, te dicen lo de "si estudias y trabajas duro llegarás lejos" y solo piensas que los cojones.
#1 Ya, pero da igual que transmitas esos valores si los que gestionan esos impuestos revientan todas tus ideas. Llvamos al menos un par de décadas donde todos los españoles son absolutamente conscientes de que sus gobiernos, sean del pp o del psoe, son totalmente corruptos y lo seguirán siendo. Ante eso la gente paga impuestos por obligación, no por conciencia social. Las nuevas generaciones que vienen no tendrán ninguna porque han crecido viendo cómo se gestiona siempre el dinero que pagan y cuales son realmente las intenciones y deseos de cualquier político: "hacerse rico". Les podrán votar, pero no les darían su dinero si pudieran evitarlo ni a su político amado.
#1 el problema en España, es que ninguna ética ni moral, soporta la corrupción institucional, en especial la de la agencia Tributaria, es decir si después de pagar como buen ciudadano tus impuestos, la AEAT decide cambiar las reglas del juego reinterpretando la ley como en el reciente caso del IRPF por maternidad, o buscando errores de forma para poner multas desproporcionadas, como en el caso del 720 con multas de decenas de miles de euros por errores de forma.
Cuando ocurre esto, la sensación de impotencia y de haber sido robado de manera abusiva es tal, que hasta la moral del más recto se ve doblegada
#4 Eso es reconocer desde el gobierno que la sanidad pública está por debajo de la privada y para arreglarlo además la financia. ¡A lo que hemos llegado!
#1 El problema es que el resto le tomarán el pelo a esos hijos.
Recuerdo una discusión hace años en mi trabajo, durante el almuerzo. Hace tantos, que no tenía yo hijos aún . La pregunta fue: "Cuando tengas hijos, ¿los educarás para que sean buenas personas y honrados, sabiendo que les van a tomar el pelo, reirse de ellos por serlo, aprovecharse de ellos, etc? ¿O para que sean unos hijosdeputa y vivan a costa de los primeros? ¿Qué quieres hacer primar, tus valores o su bienestar?"
Fue una discusión interesante... ¿la iniciamos aquí?
Luego se las dan de patriotas.
#12 supongo que lo que intenta la mayoria de la gente es llegar a un punto intermedio entre esas dos, y yo creo que es lo mas sano tambien.
Ser bueno sin llegar a tonto
#12 Es que establece los dos extremos. Puede haber un término medio. Creo que puedes enseñarles a tener valores y no ser unos hijosdeputa con los demás a la vez que aprendan a no confiar en todo el mundo, no creerse todo lo que le dicen, y nunca fiarse de un político o de alguien para quien tu único valor es un voto o un billete.
#3 Me parece un comentario acertadisimo. Hace poco hubo en un país nórdico una votación sobre si bajar los impuestos y los propios ciudadanos votaton que no, que preferían recibir los servicios que daban esos impuestos. Eso era porque percibían que su dinero se usaba de forma correcta y transparente.
Esa misma consulta en España ya sabemos lo que daría de resultado: "para que se lo lleven esos ladrones me lo quedo yo".
Así que creo que hay mucha razón en lo que dices.
#12 te queda una alternativa, y es enseñarles a ser buenas personas y enseñarles a detectar, evitar y actuar contra los chorizos cuando esté en su mano y sea razonable.
Creo que es la forma de actuar de un buen porcentaje de la sociedad, si bien no seremos los más ricos, creo que gastamos menos úlceras que los dos casos que planteas.
En cualquier caso la malicia humana no tiene límite y tarde o temprano les hará sufrir les enseñes como les enseñes.
La moral es subjetiva, la ley no debería serlo. Muchas cosas de lo que hace esta gente, incluido Pedro Duque, al que mencionan en el artículo no es ilegal. Si hay mecanismos legales que te permiten ser una empresa y tú cumples las condiciones para serlo legalmente, es lícito que lo seas, con todas las ventajas e inconvenientes (que también los hay) que eso conlleva.
En el sentido económico y para muchos empresarios, el estado es un proveedor más. El estado te da un marco legal que has de cumplir, una supuesta seguridad y a cambio pagas por ello. Si no te gusta, cambias de proveedor (te vas a Irlanda o a las Islas Caimán) Este es el mercado capitalista que se ha construido y estas son las reglas.
Esa es la teoría, y así funciona a mi juicio, todo esto. Si no le gusta a la gente, que deje de rasgarse las vestiduras y voten a algún partido (si lo hay) que quiera cambiar el sistema económico, eliminar los paraísos fiscales, gravar las transacciones, etc...
Ser un hipócrita tampoco es ilegal, como lo son muchos diputados, ni siquiera tiene que ser inmoral, aunque entiendo que para alguien que está en la vida política es mala publicidad.
#8 Que manía con echarle la culpa a los demás.
Los políticos son reflejo de la sociedad. Estoy seguro de que alguien de tu entorno ha pagado en negro para evitarse el IVA o ha hecho obras sin licencia o se ha ido a almorzar más de la cuenta siendo funcionario o se ha empadronado en casa de la abuela para cobrar beca de más importe etc etc.
Pues esos amigos o familiares tuyos que hicieron eso ( asumo que tú no lo hiciste, al fin y al cabo un meneante es un ser de luz ) si llegan a políticos harán lo mismo pero en mayor grado.
¿ Le echaste en cara robar ? ¿ Dejaste de hablarle ? ¿ Lo denunciaste a la administración ? Pues en otros países si, y por eso tienen autoridad moral para exigirle a los políticos lo mismo.
#6 Si, si, eso es lo que dice la historia electoral en España, la derecha electoral castiga mucho mas a sus partidos que la izquierda en esos casos.
Por cierto, por si acaso
Y ahora en serio, yo veo perfectamente compatible hacer estas cosas, beneficiarte fiscalmente de leyes para pagar menos impuestos y ser socialista. Me hace gracia que se nos pida a la gente que somos de izquierdas que ocupemos el lugar que en nuestra ideología tiene que hacer EL ESTADO. No, nosotros no somos el estado, nosotros tenemos que cumplir las leyes, y cuanto estamos en el poder, derogar ese tipo de leyes.
Por la misma regla de 3, una persona de derechas que nos pide esa coherencia, debería renunciar a cualquier tipo de derecho conquistado por la lucha obrera. ¿Habeis escuchado algo así por ahí? Yo no.
En este pais de corruptos ser legal se paga... denucias al jefe .. te quedas sin trabajo y con hacienda embargandote cuentas y multandote sin juicios solo porque ellos creen que es asi.. ya puedes mandar recursos y ellos pueden darte la razon que siguen vias distintas ellos.... te embargan... y a alguien a quien la administracion sin razon ataca asi.. se transforma... un converso.. para seguir viviendo debe esconder el dinero de la cuenta embargada pq sino tendra que dormir en la calle ese mes..
EL sistema español esta pòdridisssimo tanto como el PP, es lento como la justicia y no realiza inspecciones adecuadas pq solo esta para multara e ingresar su finalidad solo es esa.. ingresar ingresar ingresar como sea... y luego vemos los pressupuestos... la millonada que se queda la iglesia, o los gastos sin sentido de aves para todos, submarinos que no flotan, inviolables mataelfantes, fascismo, control de cadenas infromativas, vemos encerrar a librepensadores por pensar... y quizas se nos quede en el cuerpo la sensacion que el enemigo los malos.. es el gobierno y sus perros serviles.. que no nos engañemos.. pocos trabajan por vocacion y casi todos por las condiciones laborales y los sueldazos y derechos de los funcionarios... que ellos si tienen.. claro como hacen la ley a su medida... disfrutan de mas derechos de los que cualqueir trabajador podria llegar ni a imaginar en el mismo pais.
Sin leer la noticia (parece más de lo mismo), solo como observación, a veces algunos hemos defraudado sin ser nuestra voluntad. ¿Cómo? Pues simple, cuando los "técnicos de hacienda" te hacen la declaración, olvidando cosas o poniéndolas mal.
Pd: Quien dice técnico de hacienda, dice gestor o similar, que la presenta mal y/o sin cuadrar números.
Vivimos en una sociedad sin sin moral, sin ética, sin honor y sin dignidad y lo peor es que lo admitimos como algo natural.
#23 Qué quieres que te diga, si hago valoración la mayoría de veces que he actuado de esa forma he salido perdiendo porque no todos los implicados hemos actuado igual.
#15 Totalmente de acuerdo, deben saber que el mundo está lleno de gente hostil, que tratarán de engañarles. Depende de su inteligencia y del pensamiento crítico que lo hagan. Y a la vez ser generosos, amables y sobretodo justos, pues les ayudará sin duda a crear vínculos mucho más positivos, y a distinguir la basura para poder aislarse de ella. Algo complicado de asumir sobretodo durante la adolescencia, y supongo que tambien el resto de la vida visto como va el mundo, pero está en sus manos hacer que esta tendencia cambie.
Ya no sé si sigo esta idea por lógica o por fé, pero es de las pocas cosas que no me permito cambiar.
Así que yo creo que mas vale pecar de bueno que de hijodeputa. Y que aprendas con la ostia.
#8 #9 #10 #12 Una generación que ha tirado la toalla no puede cambiar la situación sin ayuda. Vuestros comentarios (que creo que representan a la mayoría) lo demuestran. Educar en valores ha de hacerse de forma consciente, desde muy pronto, sabiendo que costará mucho tiempo y esfuerzo, y que habra que contar con los profesionales adecuados que den importancia a lo que nosotros ya no vamos a dar nunca.
Salvando las distancias, tenemos que ser como aquella generación de analfabetos que, viendo cómo era su vida, se empeñó en que sus hijos aprendieran a leer y a escribir.
#26 Una opinión categórica y te refieres a una cuestión estructural.
De quién es esta idea?
De Orson Welles?
#16 El análisis podría ser extenso, pero me acababa de levantar
Hay mas factores como la dificultad que pone el Estado para facilitar el pago de los mismos o para cualquier otra cosa. Pero en todo caso todos apuntan a esa opacidad y a la evidencia de que el Estado pertenece a una élite.
El ejemplo que pones es muy claro.
#1 es que los impuestos, mientras sean eso, impuestos, por la fuerza, van a ser inmorales.
La mayoría de cosas nos van mal precisamente por los impuestos, porque da igual que lo hagan bien o mal, ellos deciden cuanto dinero te quitan.
Es como si el panadero viniese a tu casa y te dijese que estás obligado a comprarle su barra de pan, por 5€, a pesar de ser una mierda de barra que se dobla como un chicle.
#19 Este mantra ya lo he oído yo cuando pillan a algún político robando. No. No es lo mismo una factura sin IVA anónima que un político robando millones del erario público donde le hemos puesto los demás. Su trabajo no es sólo no robar, es dar ejemplo.
#12 Simplificando mucho: Halcón o paloma.
Una población de halcones por si solos no es estable. Una de palomas tampoco, pues se reproduce sin límite.
Sin embargo, una población compuesta por el apropiado porcentaje de halcones y palomas es estable, alcanzando lo que en teoría de juegos sería el equilibrio de Nash.
Mi argumento es que en una población de Buenos Y Honrados siempre va a existir un determinado porcentaje de Listos, por el mero hecho de que les va mejor así (obtienen más rendimiento). Si tienes demasiados Listos en una población, los rendimientos empezarían a bajar y no sería tan interesante ese comportamiento, con lo que se reduciría su número.
#9 A ver, no le hagas caso porque está diciendo una ignorantada implantada desde los 90 en la legislación (si se refiere a que los profesores transmitan los valores). Los seres humanos no aprenden los valores como si la tabla de multiplicar fuese, los valores se asimilan, se observan allá en el contexto de aplicación. Y sobre todo, a través de los padres.
En la legislación educativa hace tiempo que está de moda este tema de educación en valores y hay proyectos etc. Más que nunca. No sirven "de nada" en cuanto valores, postureo más bien.
#19 #8 #1 Osea que queremos quitar de los colegios las clases de religión. Y a la vez necesitamos meter Moral en las escuelas ??
Pero de qué va esto ??
Estamos tontos??
Acaso la religión no comparte estás normas morales ?
#29 Lo que es inmoral es pagar impuestos y que una parte se pierda por la corrupción, pero no los impuestos en sí.
En los países nórdicos lo tienen muy claro.
#33
#1 Si mis impuestos revirtieran en mejorar la sanidad, educación, etc. los pagaría con gusto. Tal y como están las cosas, pagarlos efectivamente es de tontos y tontas.
#36 cc: #26
#22 Es que la ultra complejidad del sistema, que hace necesaria la existencia de técnicos especializados, está hecha a propósito. De esta manera la población nunca está segura de si se ha hecho correctamente y el Estado tiene un as en la manga para joderte si quiere. Esta inseguridad y relación claramente asimétrica respecto al Estado se percibe, aunque sea de forma no consciente, y fomenta esa disociación respecto al poder. Insisto que esta situación está buscada. Cuando años atrás visité Marruecos con una ONG las personas con motivaciones con las que hablamos nos mostraban una situación parecida, pero mas intensa.
#19 la sociedad es reflejo de los políticos. Ellos son los que tienen que dar ejemplo primero.
#35 sacar la Moral y la religión de los colegios nos esta costando mucho esfuerzo y trabajo.
Después de desprestigiar lo de pisotear lo nos quejamos que la gente no tiene moral es un poco de tontos no ?
#33 Se puede educar bien sin la religión de por medio.
#33 la religión tiene unas normas morales, sí, pero se han quedado con las normas morales de hace un siglo.
#40 religión moral
Lamentablemente, es muy fácil encontrar titulares que lo demuestran.
#41 pues para mí lo único que merece la pena de la religión es la Moral
El problema del pago de impuestos es que es un pozo sin fondo, un agujero negro. El estado parece insaciable. Nunca tiene bastante, siempre quiere o necesita más.
Comprendo que hace falta cierta carga impositiva para el mantenimiento del sistema. Pero lo que está ocurriendo a día de hoy, donde ya planea un IRPF superior al 50%, me parece directamente un robo al ciudadano, algo inmoral. Los impuestos debieran ser los mínimamente imprescindibles.
#42 serán del siglo XX pero predica el no robarás el no mentiràs el no harás daño.
Ahora que ya no lo tenemos esas normas, a disfrutarlo!
#43 pues creo que no tienes ni idea de lo que es la religión o el cristianismo.
Esta basado es una serie de normas Morales.
Claro que luego no nos gusta que un tío con un anillo carísimo nos diga que está bien o qué está mal.
Pero ahora ya no lo tenemos y habrá que disfrutarlo, que nuestro esfuerzo nos ha llevado!
#33 ¡Joder! ... es que es de lo mas compatible ... quitar una y enseñar la otra.
#47 No te entiendo
#14 el problema es la dicotomia bueno tonto.
Dice muchismo de estar como estamos.
#23 Vivimos en una sociedad con gente sin moral, sin ética, sin honor y sin dignidad. Pero ni de coña és la mayoria, analitza tu alrededor mas próximo, no te limites solo a judzgar por las noticias en general, se hacen infinitas cosas buenas constantemente, no es justo que etiquetes esta sociedad tan negativamente, recuerda que la sociedad tambien eres tú.
#20 si se escucha que en una huelga el esquirol se aproveche de los derechos o beneficios conseguidos sin hacer nada...
#16 Sí, pero luego cuando viene una enfermedad grave a todo el mundo le gusta que lo operen para poder sobrevivir.
Que sí, que hay ladrones (y obviamente hay que combatirlos), y que la percepción que comentáis existe... pero es muy errónea, porque si se bajan los impuestos el principal perjudicado es el ciudadano, que se va a quedar con menos servicios públicos. Los políticos ladrones pueden buscar otras maneras de robar, en muchos países con bajos impuestos hay la misma o más corrupción que en un país como España.
#5 la solidaridad impuesta no es solidaridad
#33 porque todos sabemos que religión y moral van de la mano... Miles de niños pueden dar "fe" de ello
#46 oye y eso de no mentiras y no robaras... Como lo llevan "los políticos" del Vaticano? Son más honrados que los políticos españoles, por ejemplo?
A veces, da lecciones cualquiera
#23 El honor es algo machista segun los modernos
#33 Etica y moral. Asignatura que deberia ser obligatoria desde primaria. La religion puede y debe compartir valores morales con la sociedad, pero su enseñanza debe, en mi opinión, quedar en el ambito privado en un estado aconfesional. Mis hijos iran a catequesis si asi lo decidimos sus padres. Pero me gustaria que fuera una decision nuestra no impuesta y no pagada por el erario público. Mis creencias, mi responsabilidad en el sostenimiento de la iglesia.
#30 Una cosa es robar por hambre y otra no pagar impuestos para hacerte la cocina nueva. En el segundo caso hay cero diferencias con el político que roba. El político dice ser ejemplar... hasta que le pillan.
Desgraciadamente, ya no quedan madres como la mía. Ahora el gilipollismo les impide darte un bofetón si hacías las cosas mal.
#44 Que se puede enseñar sin poner a seres ficticios de por medio.
#32 No hablo, claro, de los profesores, sino de la sociedad en general que educa a las nuevas generaciones, donde el elemento fundamental suelen ser los padres.
#39 Claro, porque los políticos no forman parte de la sociedad, son alienígenas.
#59 Que no me consuela que mucha gente lo haga. Tú dices que los políticos son reflejo de la sociedad. Yo digo que la sociedad no tiene motivación alguna para ser decente viendo a sus políticos robarles en la cara.
#33 Yo qué sé... suspendí 3° de pederastia.
#44 de hecho es ese sustrato moral el que ha hecho que occidente fuera la que fue. y digo fue, por que ultimamente, envenenada con el neomarxismo postmoderno, esta cansada de valores y en decadencia.
#61 Si, pero sin olvidar de donde viene y explicando los arquetipos de los que sale o en los que se ve.
#19 No exactamente son los políticos reflejo de la sociedad. Por ejemplo, el voto de un turolense o de un soriano vale 5 o 10 veces más que el de un madrileño, malagueño o barcelonés. Por no hablar de la representación que tenemos en el Senado o de la representación que tienen los partidos pequeños.
Esta cuestión es pervertida y antidemocrática
#44 Hay un valor del cristianismo que es erroneo, aunque supongo que interpretable, pero es nuestro punto debil: poner la otra mejilla, por lo demas, gracias a esos valores occidente fue lo que fue. Este valor se supo no aplicar en epocas necesarias, pero ahora, ya cansada, Europa esta infectada de una culpa que no aguanta el mas minimo analisis pero que con eso de la otra mejilla y el ideario neomarxista esta pudriendo al personal. En fin, quien sabe si aun queda algo de orgullo en esta civilizacion, mirando al este se diria que si ( no confundir uk e italia con hungria y polonia, pues hay diferencias fundamentales entre esos casos ).
#30 Una cosa es un pecadillo puntual. Otra cosa es una práctica continuada. En este ultimo caso, la diferencia es simplemente la escala.
#44 Yo me considero ateo cristiano, esto es, no creo en los milagros a nivel fisico ni en una deidad magica, pero si analizas las historias y mitos y los ves como arquetipos con un mensaje, ves en ello las bases de la moral cristiana, y junto con grecia y roma, ahi tienes los fundamentos de occidente.
#69 Will the East save the West ?
#62 Sí, ya te he captado. Pero falla una cosa: la educación más importante es aquella que se produce cuando no hay intencionalidad educativa(1); las personas observamos el funcionamiento social y nos adaptamos a él. Y el funcionamiento no va a mejorar por una cuestión voluntarista... el progresismo -podemita, por ejemplo- ha hecho mucho daño.
Y desde el punto de vista histórico tu relato tiene una gran incorreción que es doble diría yo: ceñirlo a la democracia española (espacio y tiempo). Desde el Antiguo Egipto ya pasaba esto, desde las leyes de Hammurabi...(2) y evidentemente no es una cuestión española (por mucho que se incida). En la actualidad pues en cualquier otro país (4).
Históricamente esto se soluciona con ideología fuerte de izquierdas (no está mierda posmodernista [3] en la que estamos hoy).
Leyendo o viendo todo esto cambiarás de opinión:
(1) Ver vídeos de Bourdieu y a uno de los gurús de moda: Joan Vaello
(2) https://mega.nz/#!mxh3RS7R!L4Xtg5yIuVGq7NewBfnASrlrvUvQMv1mSImywJGznuk
[3]
(4)
Termina copiando otra vez más este texto:
«La corrupción más absoluta está presente hasta en los cargos gubernamentales de más alto nivel y desciende, como cabría esperar, a todo el estamento funcionarial. Los españoles consideran que es justo defraudar al gobierno. Al que no defrauda se le considera requetenecio. Si el fraude -no vale la pena andarse con rodeos cuando se trata de una gran lacra nacional- está presente en el ejército, en la marina, en la administración pública, entre los que pagan los impuestos y los que los recaudan, ¿cómo se puede esperar que exista una estricta integridad a niveles menos significativos, entre el empleado y el patrón, o el comprador y el vendedor? Como me dijo un inglés, que lleva negocios muy importantes en estas islas, la falta de honestidad es muy admirada en éstas; resulta imposible ser honesto, en el pleno sentido que los ingleses dan a dicha palabra. "Si tuviera que dar", continuó diciendo, "las cifras reales de lo que compro y de lo que vendo, la cantidad que tendría que pagar de impuestos no sólo absorbería cada penique de mis beneficios, sino que incluso tendría que gastar parte de mi capital para poder satisfacer las exorbitantes demandas del Gobierno. Por tanto, hago lo que hacen todos los españoles, y lo que el propio recaudador de impuestos espera que haga: declaro aproximadamente la mitad de todo aquello que sea gravable". Esta forma de actuar es tan corriente que el Gobierno debería reducir inmediatamente todos los impuestos, abolir el enorme número de absurdas tasas que recaen sobre el comercio y, de este modo, animar al país a ser honesto, insistiendo firmemente en que se declarasen las ganancias exactas. Desde un punto de vista económico, es indudable que el Gobierno sería así mucho más rico, mientras que el beneficio moral para el espíritu nacional sería valiosísimo. Por desgracia, las masas de la nación son ignorantes; hay una gran multitud que sigue siendo intolerablemente supersticiosa; son relativamente pocos los niños que asisten a la escuela, y cuando asisten, los profesores en general son poco eficaces. A todo esto hay que buscarle remedio antes de que España pueda aspirar a volver a parecerse a lo que una vez fue. Las reformas deben hacerse verdaderamente desde el pueblo o todos los esfuerzos, por muy paternalista que sea el Gobierno, serán en vano. Si España dejara a un lado su política exterior y concentrara su atención y sus energías en estas reformas internas, muchísimo más importantes, lograría un progreso constante y contaría con el apoyo de casi toda Europa. Su potencial es enorme, y espero de todo corazón que este país, dejando a un lado viejas costumbres retrógradas e impidiendo consideraciones partidistas y gremiales, se dedicará seriamente a su progreso interno».
Escrito en 1887.
#3 mientras que el contibuyente siga viendo al ir a las administraciones a que le atiendan como se tira el dinero y como los funcionarios practicamente escupen al que quiere ayuda cuando tienen que atenderlo, como hacienda tal y como denunciaron 30 catedraticos de derecho fiscal y hacienda nos trate como subditos, como hay enchufados de politicos en cada administracion cobraod pastones por hacer nada solo por ser del partido, como en españa hay cientos de miles de coche oficiales mientras que en otros paises hay cientos, como los sueldos de la administracion son un 40% mas altos que en la privada, como los jefes de empresas publicas o alcaldes ganan de 100k€ para arrriba hasta 250k incluso, como se dan cientos de millones a ONGs, como se dan cientos de millones a causas estupidas en medio mundo,etc etc ,mientras el contribuyente mileurista siga viendo que las pasa putas para llegar a final de mes mientras que una elite politico funcionarial vive como reyes con sus impuestos, mientras pase esto, todo dios intentara defraudar
#33 también quitaron ética... Que es mucho mejor que religión para construir personas con valores.. y para eso no necesitamos que nos llenen la cabeza con fantasías
#64 Yo diría que los políticos son una conveniente excusa para justificar ese comportamiento.
#19 es puramente una cuestión Genética
#77 Poner textos en negritas es también cuestión genética?
Coño, parece que alguno tiene miedo de tener que trabajar para vivir. Ya va siendo hora...
Mi padre, 50 años cotizando, pagando impuestos, murio esperando la ayuda de dependencia, yo 10 años dando vueltas por hospitales, seguridad social, etc, con una enfermedad rara sin nada mas que dar pastillitas. Que podia conseguirme en cualquier camello...
¿Pa que cojones vas a pagarlos, para manteneros en las sillas tocandoos el coño? O impidientote siquiera vivir o trabajar. Que os den...
PD: al que trabaje que tenga claro que no le incluyo. Que alguno habra... no se donde pero alguno habra.
#54 Diselo a las tribus de hominidos donde si te pasabas de listo eras expulsado y eso significaba la muerte
#19 No señor, la mayoría de los políticos siguen los usos franquistas de favores y clientelismo.
Es una de las razones por las que se dice que la transición es una pantomima. Los que robaron con la dictadura están blindados en democracia.
Y lo mismo estamos viendo ahora, cómo se protegen los ladrones entre sí.
No nos dejan pasar página.
#81 Claro, claro. Que está claro que la culpa siempre es de los demás.
De las tres preguntas que hice en mi anterior comentario, tú que respondes? A cuanta gente has ido a denunciar por estafar a hacienda? Yo a nadie y conozco a gente que ha hecho todo lo que puse.
Si la gente no denuncia a sus amigos o familiares, ¿ crees que los amigos o familiares de un político lo denunciarán?
Asumo que tú jamas has pagado en negro, trabajado en negro ni hecho ninguna de las movidas que. O si?
Todo se resume en cuanto cuesta cometer un delito.
Si consigo 10 millones de forma ilegal, me gasto 2 en abogados y no llego a 1 en multas, ¿compensa?
Con los banqueros hemos visto eso, responsables de millones de euros que se cierran con penas de cárcel y multas que serían como 1 euro por robar un iphone x.
Lo de ser pobre y honrado se educaba a los pobres. A los ricos se les educa en que si ven a alguien tonto con dinero es su obligación quitárselo.
Quién se cree el cuento del honrado ahora?
Y ya decía Napoleón que para ser pobre es suficiente con ser honrado.
#64 Me recuerda a un tio que compraba cosas robadas. Siempre decía lo mismo "si no lo compro yo, otro lo hará". Yo jamás he comprado nada que yo supiera que era robado. Es simple.
Si algún día puedes robar, tú lo haras porque "total, los de arriba también lo hacen y roban más" y así se perpetúa la situación.
#64 Hasta que te das cuenta que hasta en primaria, las niños, que aún no saben nada de política, ni de transparencia, ni de mandangas de mayores, consideran guay al que miente a su mamá y se queda con la vuelta del pan. Ahí se ve que los políticos son reflejo de la sociedad y no al revés
#33 no, la religion se pasa las normal morales por el orto, a ti te parece que los curas follacrios tienen claras las normas morales de esta sociedad? y los obispos que los ocultan a la justicia? pues eso.
#47 no es cierto, esta basada en la obediencia ciega a la puta de roma, el resto son medidas cosmeticas.
#16 #3 la cuestión sobre este caso es que termina retroalimentándose en ambas situaciones. Cuanto más ves robar más idiota te sientes al no estar robando y cuanto más ves una conducta ejemplar más te dan ganas de denunciar al pillo de turno. Ver el comportamiento de turistas y residentes en Amsterdam y el comportamiento de mis vecinos por acá en el sureste la península te abre un poco los ojos. Si el vecino saca al perro y lo deja cagar enfrente del portal y no recoge la mierda pues, antes o después si nadie pone solución al asunto, otro vecino dejará que sus perros dejen las mierdas en otros sitios no tan visibles pero mejor 'considerados' en sus mentes, como por ejemplo en la calzada entre dos coches. Es decir, a partir de ese momento tienes un patrón de comparación y, siempre y cuando no lo hagas tan mal como el guarro ese, todo vale. Y lo mismo sucede al revés.
Es por eso que se debe trabajar siempre la ejemplaridad en todos los ámbitos sociales si no queremos que todo esto termine cual estercolero. Y bueno, a veces jugársela a reprochar a alguien su comportamiento. Por que por aquí decirle a alguien que recoja la mierda de su perro o que no tire basura al suelo es arriesgarse a recibir insultos, amenazas y, a veces, hasta violencia física.
#40 Se saca la moral religiosa, no la moral a secas. Y si bien te doy la razón en que el cristianismo son unas normas morales de conducta, lo ético es enseñar esos valores morales sin la religión de detrás, que se puede hacer perfectamente.
#82 Lo planteas de forma incorrecta.
Por qué se expone al denunciante a las represalias y no se le blinda? todos los que han denunciado la corrupción las han pasado putas.
Por qué siempre se encuentra un resquicio en el proceso para librar a políticos clave de ser condenados?
Por qué las multas por defraudar a Hacienda son proporcionalmente más bajas cuanto más defraudas?
En muchos casos delitos probados han prescrito, pero nadie dimite por eso en España.
Has robado? y si eres consciente de tu error, has actuado de conciencia y te has entregado a las autoridades? o al menos has devuelto lo que has obtenido de forma ilícita?
Y no obvies que venimos de una dictadura nacionalcatolicista, que en el catolicismo el delator, ser un Judas, es peor que ser un Dimas.
#46 lo predican con la palabra pero a la hora de obrar bien que ignoran los 10 mandamientos, y la gente se termino dando cuenta, porque crees que estan las iglesias vacias?
#78 no que va... Sr. D. Perfecto ...es escribir como quiero con las opciones que el editor de MNM me permite.
#19 Voy a ser muy atrevido y le voy a dar la vuelta a tu argumento: La sociedad es el reflejo de sus gobernantes: Puede parecer lo mismo, pero no lo es en absoluto.
Los grandes defraudadores son siempre los de arriba, los de abajo emulan. Sin acritú
#90 Todas tus preguntas se responden de la misma manera. Porque la sociedad ( de la que tú y yo formamos parte ) tolera y ampara esas actitudes.
No hay más. Y mientras la sociedad siga tolerando o aceptandolo, seguirá pasando.
#92 para mi es gritar y querer imponer el argumento porque TÚ TIENES LA RAZÓN.
#93 Lo grandes defraudadores son los de arriba pero el mecanismo es el mismo. Roban más porque pueden más.
Con sus defectos, el sistema permite elegir a sus gobernantes.
#33 si, la moralidad de la banca vaticana, los techos de oro, no pagar impuestos, los curas que abusan de niños.......
Todo ello muy moral no es
#95 segun las normas no escritas, gritas cuando escribes en mayusculas, la negrita se usa para destacar partes de un texto. la verdad siendo rigurosos poner una sola frase en negrita no es muy correcto, pero es lo que hay en el mundo de los 140 caracteres. bueno ahora son 280 pero como que sobran, tenemos pereza y mucha prisa.
#4 Fenomenal. Al que gana mucho se le deja elegir. Al que gana poco que se joda
#85 Agarrarse a un clavo ardiendo cuando pillan a los de tu cuerda trincando. "Los políticos son unas pobres víctimas de la sociedad que les obliga a robarnos. Mira por ejemplo a ese niño que se guarda las vueltas."