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#1:
No he querido mandar el enlace original del artículo para no dar publicidad a semejante basura
#7:
#1 por curiosidad he mirado el abc online y me he encontrado con esto
https://www.abc.es/historia/abci-verguenza-frente-popular-asesinatos-presos-derechistas-aterraron-madrid-202005261434_noticia.html
¿Esta gente a que juega?¿ Al guerracivilismo? A calentar al personal?
https://www.abc.es/historia/abci-verguenza-frente-popular-asesinatos-presos-derechistas-aterraron-madrid-202005261434_noticia.html
¿Esta gente a que juega?¿ Al guerracivilismo? A calentar al personal?
#95:
#1 El tweet es erroneo. En Alemania se publican muchisimas noticias sobre Hitler de todos los tipos.
Aqui tienes uno:
"Hitler era por lo menos honesto"
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13514200.html
En el que empieza haciendo una comparacion entre Hitler y Gandhi. Y si quieres mas articulos te los puedes buscar por Google. En el Spiegel y en die Zeit te vas a hinchar.
Libertad de prensa y de pensamiento que se dice.
Aqui tienes uno:
"Hitler era por lo menos honesto"
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13514200.html
En el que empieza haciendo una comparacion entre Hitler y Gandhi. Y si quieres mas articulos te los puedes buscar por Google. En el Spiegel y en die Zeit te vas a hinchar.
Libertad de prensa y de pensamiento que se dice.
#12:
Según abc, gesta = no respetar los resultados de las elecciones porque la derecha perdió el gobierno.
De primero de golpismo.
De primero de golpismo.
#3:
Vamos a ver estamos hablando de basura en papel, probablemente lo más rastrero en prensa de un períodico en el mundo occidental, aquí tenemos a la basura esta felicitando al fuhrer su cumpleaños
#4:
Hay una diferencia fundamental. Hitler perdió. Franco ganó. Somos sus herederos
Comentarios
No he querido mandar el enlace original del artículo para no dar publicidad a semejante basura
#1 por curiosidad he mirado el abc online y me he encontrado con esto
https://www.abc.es/historia/abci-verguenza-frente-popular-asesinatos-presos-derechistas-aterraron-madrid-202005261434_noticia.html
¿Esta gente a que juega?¿ Al guerracivilismo? A calentar al personal?
#7 hace unos días, aquí mismo, me cuestionaban el fascismo de Franco
#11 yo te lo cuestiono también si quieres, su fase fascista acabo junto a la segunda guerra mundial.
Franco ante todo era un superviviente, una garrapata agarrada a España, fue fascista mientras salía rentable, luego, evolucionó a todo lo que necesitó.
Según abc, gesta = no respetar los resultados de las elecciones porque la derecha perdió el gobierno.
De primero de golpismo.
Hay una diferencia fundamental. Hitler perdió. Franco ganó. Somos sus herederos
Vamos a ver estamos hablando de basura en papel, probablemente lo más rastrero en prensa de un períodico en el mundo occidental, aquí tenemos a la basura esta felicitando al fuhrer su cumpleaños
Definitivamente Franco no hubiera ganado sin la ayuda de la potencia extranjera de turno. Tal como ocurrió con Fernando VII y en la primera república.
#11 Eso es ya un clásico en meneame!! Te hacen un No True Scotsman de puta madre en dos patadas. Como Franco no cumple todas y cada una de las características típicas del fascismo (y a cambio tiene la obsesión católica) te dicen que no es fascista, con dos cojones
#69 Ya veo, ya...
Pobre país el mío, no hemos aprendido nada... 😥
Algunos demócratas están alentando el golpe de Estado, y entre ellos está este panfleto franquista y monárquico.
#66 De nuevo los liberales hispánicos mostrando la verdadera cara tradicionalista, nacionalcatólica y conservadora que siempre niegan.
No se lo tengais en cuenta, al fin y al cabo Franco solo mató españoles
#19 Tanto como eso no, pero está claro que están alimentando la confrontación social y el frentismo. Éstos y los que les siguen el juego dándole un valor y una importancia de la que carecen bazofias como ésta, y subiéndolo a portada de mnm día sí, día también.
Ganaran quienes ganaran, guste o no guste. Según la definición de "gesta militar" acaso alguien (con un mínimo de cultura) duda de que el ese episodio bélico lo fuera?
https://dle.rae.es/gesta
Hecho o conjunto de hechos memorables.
https://dle.rae.es/memorable
1. adj. Digno de memoria.
Google: gesta: Hecho o conjunto de hechos dignos de ser recordados, especialmente los que destacan por su heroicidad o trascendencia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_del_Alc%C3%A1zar_de_Toledo
#81 edit
ABC = Absoluta Basura Caciquista
#11 aquí tienes a #50 diciendo exactamente eso, a mi ayer un usuario me negaba que fraga, el secretario general de la falange (y desgraciadamente implicado en la"transicion"), no era fascista ¡después de haberle enseñado está foto!
¡que vergüenza de paisanaje tenemos!
Miserables, propagandísticos y difusores de odio. Asco es lo que me dan
#3 1939. A ver si eres capaz de ponerlo en contexto tú solo.
#94 No te lo niego pero lo que estamos discutiendo es si estaban lo bastante cerca del fascismo italiano como para considerarse fascista, la respuesta es si. Las únicas diferencias es que en vez de las clases medias fueron las clases apoderadas las que apoyaron el golpe.
#1 El tweet es erroneo. En Alemania se publican muchisimas noticias sobre Hitler de todos los tipos.
Aqui tienes uno:
"Hitler era por lo menos honesto"
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13514200.html
En el que empieza haciendo una comparacion entre Hitler y Gandhi. Y si quieres mas articulos te los puedes buscar por Google. En el Spiegel y en die Zeit te vas a hinchar.
Libertad de prensa y de pensamiento que se dice.
Desde el punto de vista militar y táctico lo dle Alcázar más bien no. Como propaganda estuvo bien ya que no se había decidido el Mando único de los rebeldes y Frankie ganó papeletas...lo jodio del caso es que sigan usándola como propaganda tan anchos. Joer.
#77 régimen autoritario militar en el que los no aderidos al régimen eran enviados a campos de concentración/exterminio.
Es que eso lo comparten todos los regímenes dictatoriales de la historia de la humanidad
#7 Ya dije hace tiempo que si algún día la socialdemocracia llegara al poder utilizarían los mismos métodos que llevan 20 años haciendo en Venezuela, seguirán así y no pararán hasta que no consigan que el poder vuelva a ser de ellos, en nosotros está que no lo logren.
#35 Ayer, 26 de Mayo de 2020, aunque parezca de 1939
#1 Pues no entiendo por qué:
https://www.abc.es/historia/abci-70-dias-infierno-alcazar-toledo-gesta-franco-aplasto-republica-202005260000_noticia.html
Ya lo hago yo. Se llama historia y nos guste o no, ocurrío. A mi no me gusta que los dinosaurios ya no estén, pero me tengo que aguantar.
#31 Yo no, viendo la derecha criminal de este país, tengo clarísimo que vivimos rodeados de PSICÓPATAS que a la mínima que se vieran libres se cargarian a gran parte de la población, todo eso mientras despues tienen los cojones de pedir respeto porque su "opción política" es "tan válida como cualquier otra", y si no los falsos equidistantes que te comparan la derecha y la izquierda diciendote que son exactamente lo mismo, eso si a la que rascas un poquito te salen con el ideario más rancio de vox... en definitiva, a mi no me dan miedo, yo ya estoy harto de esta escoria y de la forma que tienen de esconderse y pudrir esta democracia, así que me alegro de que salgan y se quiten la careta
#50 Es una tontería ponerse a discutir si Franco era fascista o no. Si nos atenemos a Fascismo como la versión italiana de un régimen autoritario basado en la clase media, pues no porque no había clase media. Que Franco tirase de lo que tenía a mano para mantener un régimen autoritario militar en el que los no aderidos al régimen eran enviados a campos de concentración/exterminio.
Pos todo eso último lo tenían tanto los Nazis, Fascistas como Franquistas. Al final son equiparables.
#50 Al final no es eso el Fascismo? Una herramienta populista reaccionaria para que el estamento conservador no pierda el poder? Qué nacionalización de los medios de producción que tanto predicaban hubo en Italia o Alemania? Ideológicamente Franco era humo. Propaganda. Camaleónico... Fascista.
Pero luego tres o cuatro subnormales palillo en boca te critican por hablar de fascismo en este país, te dicen "eso es cosa de rojos que solo vivis del guerracivilismo" "si os quitan a franco no teneis nada de que hablar", porque claro, de todos es sabido, que en España, no hay fascistas...
#78 #86
Es que el franquismo, dado lo que duró tuvo tiempo de sobra para evolucionar y transformarse, algo que el ni Alemania ni Italia pudieron hacer.
El franquismo se puede dividir en varias fases, y lo que comenzó en el 39 no se parecía en nada a lo que terminó en el 75, decir que toda la etapa fue fascismo es simplificar mucho.
De la autarquía fascista de los 40, a que los americanos nos regalaran energía nuclear, hay mucho camino andado.
Lo único que tenían un y otro momento en común, es a Franco comiendo migajas de grandes potencias mientras pisaba a su pueblo.
Antes que fascista, diría que el franquismo es arribista y oportunista.
Pena de país.
#46 Te refieres al Lenin que saco del poder al Zar Nicolas II, conocido por asesinar rusos en tiempo de paz como el famoso domingo sangriento?
Por esa regla de tres podemos decir que Abraham Lincoln solo mato norteamericanos!
#77 Es que eso también lo tenía la URSS.
Y hasta China incluso hoy día...
#46 Joder y los Franceses celebran la revolución Francesa y se lio la de Dios. La Diferencia es que eso son revoluciones del pueblo y lo otro un alzamiento militar en contra de la voluntad del pueblo
Tanto como aplastar... Tres años teniendo más apoyos y material diría que entra más en la categoría de victoria pírrica
#14 Si habláramos de una revista de historia, digamos en un ciclo de repaso de gestas o hablando sobre los hitos de la guerra civil, podría entenderse. Pero un periódico generalista, justo en medio de una pandemia, con una gran tensión sociopolítica...
#3 Y persona del año en el Times...
#14 El perfect que he hecho esta mañana me parece mas digno de ser recordado que lo que proponen los reaccionarios estos del ABC
#55 Llamarlo gesta es subjetivo, tiene un carácter de admiración. Si llama gesta a todas las acciones bélicas en las que se demostró valentía, no problemo... Pero si las franquistas son gestas, y las rojas vergüenzas...no es historia, es opinión.
Además todo el mundo está de acuerdo en que la liberación del Alcázar de Toledo fue el mayor fallo de Franco durante toda la guerra.
Porque tenían a Madrid a huevo y casi sin defensas. Podrían haber tomado la capital y la guerra habría sido cosa de meses. Pero al desviar el ejército a Toledo, en Madrid tuvieron tiempo de preparar una defensa mejor y hasta de recibir ayuda extranjera, lo que dificultó mucho la victoria de los golpistas.
Claro que hay gente que afirma que Franco sabía esto y que lo que quería era precisamente alargar la guerra para así poder hacer una purga generalizada en todo el país. Y que por eso dejó la capital para el final.
#15 Con el silencio cómplice de Reino Unido y Francia.
¿Gesta de Franco, o de Italia y Alemania?
Sin novedad en el ABC.
#12 Pues justo lo que hacen ahora...y no solo el ABC sino en resto de medios de la caverna.
#14 “impecable” lo de la definición, pero todos sabemos que quienes se han atrevido a publicar chistes sobre el atentado a Carrero White han pasado por la audiencia nacional, y según la definición de la rae también fue una gesta.
Que la fiscalía y la “justicia” deben ser imparciales y actuar con independencia de ideologías, porque si no lo hace es normal que los ciudadanos dejen de respetarles.
#67 Dime una cosa,.. de verdad,. .no te da verguenza?
No te da verguenza defender una dictadura?
Hitler tambien hizo cosas buenas, muy buenas, que duran hasta nuestros dias. Y que?? SIgue siendo un estado criminal.
Separacion de poderes y democracia se deberia enseñar en el colegio pero ya veo que no.
Mi hija esta estudiando en Canada, 4 de la ESO, y en la asignatura de historia estan dando la Segunda Guerra Mundial (desde la perspectiva de como Canada lucho en ella). Como estan dando mucho material online por el tema del conavirus, he estado con ella viendo lo que daban, para ayudarla (no se le da muy bien la historia), y el material online es buenisimo, y CLARISIMO, habla tambien de la Guerra Civil española y el papel de Franco antes de la guerra mundial, y como fue considerada una Guerra "Proxy" en la cual Mussolini y Hitler ayudaron a Franco. Desde el minuto 1 dicen que franco era un fascista y que derroco al gobierno electo. NO MEDIAS TINTAS. Y le ponen a la altura de Mussolini y Hitler. Me ha dado envidia de como tratan la historia desde fuera de españa, y con que vision más clara de lo que paso. Aqui todavia hay gente que defiende a Franco ....
#31 Si me llegan a devir que viviría el clima de la República de Weimar hace 10 años, me hubiera reído.
Sólo espero que no haya suficientes desesperados para seguir la senda del odio.
Como español me parece fuerte que sólo haya estos dos bandos a elegir: o facha o rojo y no un término medio de ambos extremos
#68 Bueno, aunque tienes razón en que Echenique suelta tonterías de cuando en cuando en Twitter, mientras no lo haga en el Congreso de los Diputados (y no lo ha hecho), me preocupa menos.
Por mí se pueden insultar todo lo que quieran entre ellos en Twitter. Sin embargo, en el edificio que representa la democracia española, los únicos que están jugando (y llevan jugando unos cuantos años) al "guerracivilismo" y la provocación son unos personajes concretos de dos partidos concretos.
#50 cada fascismo tiene sus peculiaridades por factores como situación geográfica, económica, época, etc pero eso no significa que no lo sea. Régimen totalitario personificado = fascismo, el resto es maquillaje
#59 #86
#6 La gesta de Franco que aplastó la democracia.
#14 tardar tres años en conseguir el objetivo, cuando tienes mas de todo que el rival, no es precisamente una gesta.
La gesta fue aguantar la guerra durante tres años el bando perdedor.
A ver si un artículo sobre el genocidio franquista, un día de estos.
#50 De acuerdo contigo.
Eso no quiere decir que se le reste un ápice de su miseria, y de todo el daño que causó a España, tanto él como todos sus correligionarios.
Luego que si la ley de memoria histórica removía un tema ya cerrado para todo el mundo.
#19 podrías entrecomillar "demócratas"
Republican tears
Hay miles de referencias históricas utilizando la misma expresión para innumerables escenas bélicas. Pero aquí lloramos porque Franco y gesta van en la misma frase
#38 no me tranquilizas
Se sienten con confianza para salir del armario, aunque toda la familia ya lo sabía
#89 al mío le expropiaron para dar de comer en la zona republicana que se comía los mocos en 1939 de eso no hablamos nunca
#152 Y ni eso. Ni siquiera saben bien porque lo hizo su amado dictador...
El Alcázar no era un objetivo valioso para la guerra y retrasó el avance del frente. Pero sí que le era muy valioso para la propaganda, después de eso se convirtió en Generalísimo pa los restos.
#1
#7 Hoy en dia están todos jugando a lo mismo, a calentar al personal. Desde periódicos a partidos políticos. Después vienen los sustos...
#36 ehmm... 20 de abril, no estaba a punto de comenzar nada. ¿Dirías que Pedro Sánchez estaba a punto de comenzar un gobierno de coalición con Iglesias 5 meses antes de su formación? Hitler estaba bien visto en esas fechas.
Has intentado echar mierda sobre un periódico asumiendo que estaba ensalzando a un genocida que todavía no existía y que engañó incluso a los propios alemanes.
#50 Luego evolucionó a dictadura fascista. Exaltación de la patria, autoritarismo, ding ding ding, a qué suena eso? ah sí, a fascismo. Está claro que luego se dedicó a robarlo todo para dárselo a su familia y amiguetes. Es lo que tienen las ideologías, que se acaban yendo al garete cuando llegas al poder. Un poco de Iglesia, un poco de monarquía y el resto a hacer lo que yo diga.
Como te dicen por ahí, que no cumplas al 100% las características difusas y difíciles de concretar del fascismo, no te hacen menos fascista. El fascismo es intolerancia, autoritarismo y exaltación de la patria. Lo demás... depende de dónde lo leas y cómo lo entiendas.
#62 Tus abuelos tuvieron suerte. Los otros tenían que aguantar al capataz y al cura, no flipes.
Si es cierto que había trabajo de sobra. Mi abuelo tenía cuatro trabajos. Y aún así apenas llegaba a fin de mes... la memoria histórica también va por clase social. Las familias de señoritos recuerdan otras cosas.
#68 Por favor, no empecemos con las equidistancias. No creo que sean comparables lo que hacen unos y lo que hacen otros.
De momento ya llevamos dos agresiones fascistas en Granada y Málaga. Y habrá más. Por desgracia.
#7 A tratar de vender algún
periodpanfleto, que la prensa tradicional me da que pocas ayuditas del gobierno va a recibir en esta crisis.He tenido que mirarlo por qué no me lo creía, y si es de ayer, que buscan o pretenden más confrontación?
#50 Muy cierto. Pero es verdad que por conveniencia, en vez de etiquetarlo como garrapata/nacionalcatólico/darthtyranus, pues se le dice fascista y acabamos antes. Históricamente incorrecto, cierto, pero creo que se puede dejar pasar
#30 Y lo dice mientras hoy la derecha no respeta el resultado y pretenden tumbar el gobierno de todas las formas posibles.
#38 100% de acuerdo, no lo puedo expresar mejor.
#11 Adoctrinando a las masas para que sigan votando a los sucesores del dictador.
40 Años despues y el franquismo social no ha muerto, que triste.
#48 Es que por desgracia, hay heridas que no se han cerrado, porque no se han dejado cerrar. Porque cada x años nos recuerdan quien ganaron la guerra y que debemos estar calladitos.
Tienes todo el derecho a que no te clasifiquen en ningún bando, naturalmente. Pero la historia es la que es y cuenta lo que cuenta. Muchos españoles aún lloran silenciosamente en sus tumbas anónimas por lo que ocurrió después de la guerra, y por cómo les arrebataron la libertad de la forma más repulsiva posible.
#63 Bien dicho. El poder les pertenece, aparentemente, como un título nobiliario, por derecho. Juegan a que cada x años les sustituya el PSOE, al que tienen (o tenían controlado)
Pero estos nuevos socialistas como Sánchez y sobre todo los de Podemos les han cogido con el culo torcido. Y están moviendo toda la maquinaria, todos los días, para pararles, por lo civil o por lo militar.
Cuidado, que en efecto nos jugamos la democracia.
Vaya sorpresón.
En Alemania las cosas son diferentes porque los nazis perdieron la guerra, no lo olvidemos. Aquí sin embargo los fascistas (o más bien franquistas) la ganaron, y además se las arreglaron (la famosa baraka de Franco) para mantener una dictadura de corte fascista en una Europa de posguerra, donde el fascismo no era muy popular. Al ser ganadores, no ha habido juicios, ni purgas, ni nada, y todo el poder e influencias que obtuvieron lo han mantenido dentro de estructuras de estado que son intocables.
Y por cierto, los sublevados ganaron la guerra por el apoyo de Hitler, por el apoyo financiero e influencias de grandes banqueros, como Juan March, y sobretodo, porque el caos del Frente Popular fue la gran cagada de la República.
Puedo entender que lo titularan "La gesta que llevó a Franco al poder del bando sublevado" o "del bando nacional" (por ser su nombre tradicional, aunque inexacto). Que es lo que consiguió. También permitió que la República se atrincherase en Madrid, de paso.
Los siguientes envíos de abc spam, uniéndose a okdiario.
#5 ¡Bribón! ¿Acaso tu consideras españoles a los rojos piojosos, maricas, travelos, judios, masones, comunistas, etc.? Tienes que hacertelo mirar...
#1 Esto es de hoy?
#27 Por supuesto, el régimen nazi en el Año 1939 de sobra conocido en ese año a punto de comenzar la guerra mundial y clave en su ayuda para la victoria fascista en España junto con Italia.
Libertad de exaltación del fascismo, que gran país es España, luego algunos se quejan de censura
Esta escoria esta buscando sangre ya, vergüenza.
#51 Todos? Estás seguro de eso? O lo dices por quedar bien?
#80 Intentar echar mierda al ABC, jeje el ABC es mierda en si misma y no hace falta que yo le eche más, es basura ultraconservadora antes franquista y antes fascista, siempre sustentando los más rancio, casposo y reaccionario de España, si hubiese causas justas a ABC le encontrarás siempre del lado de los malos, tan malos como en una película de superhéroes de Marvel, auténticos villanos perfectamente identificables, por poner un símil es como si España fuera un coche y para avanzar lleváramos el freno de mano echado, el freno de mano es toda la mugre de la España casposa desde Fernando VII, la iglesia la anticiencia, la incultura, los medios y el ABC como máximo exponente, la corona corrupta....... Para mi la anti España el lastre que supone que no estemos a la altura de Francia, Reino Unido o Alemania.
#85 eres muy ignorante. Una dictadura con fronteras abiertas...que raro. No habrá visto demasiados capítulos de cuéntame? Era un régimen autoritario con más libertades personales que ahora y sin partidos políticos que van a lo suyo...a partir
#62 y menuda herencia que dejó, que hemos tardado 40 años en acabar con ella
No hemos acabado con ella. Queda un MUNDO.
De momento, ahí tienes un jefe del estado por la Gracia de Dios.
Que tiempos aquellos en los que la gente trabajaba sin acabar la carrera y te podías largar de la empresa con total seguridad de que encontrarías trabajo.
Si. Grandes tiempos. ¿Quien te ha hablado de ellos?. No sería ningún emigrante desde Suiza o Alemania.
Y respecto a trabajar sin acabar la carrera, ¡¡¡¡qué remedio!!!!. Carrera, dice......
#50 Resumiendo, lo que viene siendo un facha.
#73 Aquí en España no de es fascista. Desgraciadamente. Y digo desgraciadamente porque a la derecha, ricos y poderosos, solo les ha interesado el dinero.
Por qué te crees que se acostaron franquistas y se levantaron demócratas?
Muy fácil, les prometieron una parte de la tarta. Eso fue la transición.
#78 En Alemania?
Pues la Volkswagen. Sin ir más lejos.
No es exactamente nacionalización peeeero.
Luego cualquier empresario de relevancia debía afiliarse al NSDAP.
No es como la teoría, pero se acerca.
Nada suele ser como la teoría.
#96 Yo creo que sí durante un periodo de tiempo fue fascista, se le puede llamar fascista.
Franco estuvo en el Alcázar de Toledo? Primera noticia
Las únicas gestas de Franco fueron quitar de enmedio a sus colegas de rebelión.
#173 Y el proyecto se lo haría una tal Monasterio. Así que no es de extrañar que la mierda aún nos llegue al cuello.
bueno, yo empiezo a asustarme
Fascista es el que dice fascistadas.
#67 ¿qué datos demuestran que España estaba mejor durante el franquismo que ahora?
#14 Creo que has buscado mal en el DRAE.
No buscamos la definición de 'conjunto de hechos dignos de ser recordados'
Sino de 'conjunto de hechos dignos de ser repudiados'
#71 La izquierda maneja el marketing de puta madre, lo suyo nunca son golpes de estado, lo suyo son revoluciones, ellos no tienen golpistas, tienen revolucionarios. Y yo me chupo el dedo...