Hace 7 años | Por dirlego1 a theguardian.com
Publicado hace 7 años por dirlego1 a theguardian.com

Los medios de comunicación están relegando de su enorme responsabilidad en el silenciamiento de los efectos a nivel global producidos por el calentamiento del planeta.

Comentarios

D

#22 #18 La tragedia de los comunes se llama ese mecanismo

#8 yo vivo en inglaterra. Que hago, cojo la bici para ir a ver a mi familia y amigos?

Acaponeta

#10 Efectivamente. Cuando cogemos un avión para ir de vacaciones, o cuando vamos a trabajar en coche, o cuando compramos un producto fabricado en China, o cuando consumimos fruta de otro continente, o cuando ponemos la calefacción y estamos en camiseta en casa, no estamos poniendo solución.

Acaponeta

#21 A ver.

¿Cuánto CO2 crees que supone la no-emisión por fotovoltaica en la autogeneración en España, frente al CO2 en el transporte, calefacción, ganado, y consumo eléctrico desproporcionado? Te digo yo que no supone ni el 0.001%. Qué ganas de hablar de curiosidades en lugar de hacer una foto global de los problemas.

kiwipiña

Reducir los efectos del cambio climático (no te digo ya revertirlos) es anticapitalista, es desarrollar la sociedad de una forma regulada, con menos libertad para los ciudadanos.

Aquí va a pasar como con los CFC y la capa de ozono. Hasta que los científicos no digan que que quedan 10 años para que el medio ambiente sea absolutamente destruido, la ONU y los gobiernos no se van a dar por aludidos. Hasta que la sociedad no colapsa, no parece necesario arreglar nada.

sauron34_1

Que los medios se callan? Joder, hasta mi abuela de 90 años conoce el cambio climático.

mauser_c96

#45 Mouth-to-ass a mouth-to-ass

D

Estamos asistiendo a nuestra extinción Buenos días !

Acaponeta

#9 Por telepatía de los osos polares del Ártico, que ellos están difundiendo el mensaje.

Estoy flipando que esta noticia esté en portada de Meneame.

Yonicogiosufusil27

El verdadero problema es cuando las grandes empresas dominan a las masas y las hacen ver lo contrario: ver el documental de Vice sobre el calentamiento y, en concreto, cuando van a Texas. Alli piensan que no hay cambio climático y que hay documentales que demuestran lo contrario, y que incluso es beneficioso. A todo esto allí, las lagunas se desecan, la tierra se deseca... Pero siguen votando a los republicanos. Y cuidado el que piense lo contrario.

powernergia

#31 Si. Es el capitalismo, y no, no sirve para nada.

Todo el combustible que tu ahorras en el transporte o dejando de comer carne, solo consigue una bajada de demanda puntual, su abaratamiento consiguiente, y su posterior uso en otra parte a mejor precio volviendo a aumentar la demanda.

Es una extensión de la Paradoja de Jevons.


Solo sería eficaz con un cambio de hábitos coordinado a nivel global, y lo que se conseguiría es una crisis monumental, aunque podría ser el paso previo al cambio.

Pero estamos hablando de algo imposible.

Otra cosa es que ese tipo de actitudes sean las que moralmente debamos hacer (yo intento hacerlo).

D

#32 pedete a pedete... lol

Acaponeta

#1 ¿Estás culpando al exceso de información sobre los efectos del cambio climático de que no estemos moviendo un dedo?

Pregunto, porque si es así estoy flipando

Me encanta esta capacidad del ser humano de culpar a otro. 'The Guardian' culpa a los medios, de que no avisan, y tú de que nos han avisado demasiado.

titijuli75

fútbol, toros, cotilleos y MHYV. Eso es lo que vende.

J

Todos los sabemos, pero quien tiene que poner solución no lo hace.

sixbillion

#19 Puedes hacer todas esas cosas, pero mientras sigan existiendo "impuestos al sol" esas pequeñeces no sirven de mucho

sixbillion

#38 Pienso lo contrario, y aunque no sea comparable, te voy a poner un ejemplo: los accidentes de tráfico.
¿Crees que la sociedad se ha sensibilizado empezando por uno mismo? No, se ha terminado sensibilizando gracias a una fuerte labor gubernamental, basada en duras campañas publicitarias y a base de control y sanción. Y eso ha sido así, ya el gañán medio que ha bebido no coge el coche porque piense que "no controle" (él siempre pensará que controla puta madre), no lo hace porque sabe que a la vuelta hay un control que si le cazan le joden la puta vida.
Quizás sea triste, pero el tiempo te enseña que esto si es efectivo.

D

Debo haberme enterado por asimilación a traves de la piel supongo.
PD: Haz me gusta y te contaremos cómo.

TocTocToc

#8
- yendo a trabajar en coche y no en transporte público: Cuando hay un transporte público que funciona dudo que nadie use el coche.

- comprando productos fabricados a miles de kilómetros: Es donde los fabrican, ¿qué vamos a hacer como usuarios?

- abusando de la calefacción y del aire acondicionado: ¿Abusando? ¿Qué entiendes por abusar?

- comiendo carne de ganado: Ya nos salió la vegana...

D

#25 estas diciendo que vice es de izquierdas?

D

El calientamento global que solo nos acordamos en los meses de julio y agosto, y los eneros que no nieva.

de traca

Mejor se preocupaban de la mierda de la bahia de rio y la cantidad de desgues y basura que aun estamos tirando a los rios y mares de todo el planeta empzando por españa, que son problemas muy reales y diarios y palpables.

T

#35 Claro, lo asumimos, decimos el cambio climático es culpa nuestra, por coger el coche para ir a por el pan, el avión para ir de vacaciones, pero nos da igual, y a ti también. Cada uno se pone la restricción donde quiere. ¿A caso no estás usando una maquina que consume electricidad, que hay que renovar cada pocos años, que está fabricada con producto derivados del petroleo, metales preciosos, y un proceso de fabricación que ha costado un montón de recursos al planeta y contaminación, tan solo para escribir en una web un comentario que solo van a leer unos pocos?

Pero claro. Tu estás muy concienciado y los demás son unos irrespetuosos.

D

#48 aliento >< alimento

D

#29 Ya, pero sin una mentalidad que acepte unos estándares de bienestar sostenibles (transporte público, ciudades compactas, eliminar el consumo conspicuo y dedicarlo al de cercanía, que en invierno se puede pasar un poco de frío y en verano un poco de calor y no pasa nada, el usar y tirar, que el turismo actual es un atentado ecológico...) no sirve de nada. Simplemente se acabaría gastando más.

Y de eso existe una parte de responsabilidad en la sociedad que a través del marqueting nos impone una norma de consumo, y otra parte individual que consiste en creérselo.

Sin exigencia individual no puede haber una demanda a nuestros gobernantes. El cambio empieza por uno mismo.

powernergia

#30 Este es uno de los problemas, por alguna razón se ha relacionado las protestas contra la degradación ambiental, como algo de "izquierdas", y ahora a mucha gente las orejeras "ideológicas" les impide escuchar el problema.

trasier

¿No? Pero si hay cantidad de noticias que hablan de ello.

sixbillion

#24 Te equivocas. Lo que más contamina actualmente, además del transporte es la generación. Transporte eléctrico (que es está avanzando mucho estos últimos años) cargado con energía 100% renovable (con sus pilas de hidrógeno bien desarrolladas) quitará mucho más de la mitad de las emisiones.
Pero claro, aquí jodes a los pequeños inversores con leyes absurdas e ilegales (como quitar ayudas a posteriori) y se frena el desarrollo e I+D. Luego van a París a las cumbres del clima a darse golpes de pecho y me dan ganas de colgarlos a todos por hipócritas.

DeepBlue

#46 Por curiosidad, cómo vas almacenando o tiras la basura orgánica sin bolsa de plástico? No se me ocurre otra manera que volcar el cubo casero en el comunitario cuando no me viesen los vecinos roll ... Tienes bolsas de basura orgánicas? (yo antes utilizaba esas de patata del carreful pero las quitaron). Al final como tardo casi una semana en llenarlo. voy utilizando alguna bolsa de plástico que reutilizo de otra cosa.

Sólo tengo que objetarte lo del banco "ético", que si es alguno que ya sabemos, tiene una secta detrás o patrocina magufadas... así que cuidado. Pero bueno, es cuestión de si quieres sopesar eso frente a la especulación caníbal de los otros.

T

#64 No entiendo el mensaje que me estás intentando hacer llegar. ¿Niegas que contaminas? ¿Quieres decirme que vas a dejarlo todo? Yo no me justifico, digo que todos contaminamos, y que cada uno se pone el límite que suele ser insuficiente, por que nadie va a dejar su vida actual voluntariamente. Sin intentar llevarlo a lo personal.

P.D. Cuando digo nadie es el 99,99% de la gente. Siempre hay alguien...

J

#41 Estoy de acuerdo contigo, o educas a la gente o no hay nada que hacer.

Acaponeta

#29
Que no, que tú estabas hablando del "impuesto al sol", un impuesto en un solo país (España), sobre una sola fuente de energía (la solar, y además fotovoltaica), y además en la autogeneración.

Compárame eso con el CO2 que supone todos los que cogen aviones por ocio en todo el planeta, todos los que van a trabajar en coche en todo el planeta, todos los que consumen carne de ganado en todo el planeta, todos los que ponen la calefacción a tope en todo el planeta, todos los que consumen productos no locales en todo el planeta, ...

Si no sabes llevar un hilo de discusión, no es mi problema.

KimDeal

#10 venga hombre. Como si a las personas corrientes nos pusieran una pistola y nos obligaran a viajar en avión, en coche, cambiar de móvil cada dos por tres, comprar más ropa de la que necesitamos, etc.
Esto me recuerda cada vez más a la burbuja inmobiliaria. Que malos fueron los bancos pero la gente endeudándose hasta las cejas voluntariamente

Burke

#46 No quieres decir que eres la hostia pero lo piensas y dices indirectamente

Acaponeta

#17 ¿Y qué tiene esto que ver con que nos estén avisando de algo grave cuya solución está en nuestras manos y no pongamos remedio?

sixbillion

#34 Toma, come negativo por irrespetuoso. Estaba hablando de España, ¡¡claro que si!! Otros países desarrollados ya se están poniendo las pilas, no como aquí... ¿Te parece poco? Ah no espera, que el problema lo arreglas tu no viajando en avión y comiendo fruta local

D

#27 la ecodictadura ¿con muertos y eso o sin?

blp

#1 No hacemos nada ya que todo es mintira.
Durante los últimos 100 millones de años, la temperatura media superficial y la concentración de CO2 atmosférico han estado diminuyendo sistemáticamente(37). 50 millones de años atrás, la concentra-ción de CO2 (2.000 ppmv) era casi 6 veces más grande que ahora, pero las temperaturas eran apenas 1,5 C más altas! En el período Ordovicio, cuando el contenido de CO2 en el aire era 16 veces más alto que hoy, la temperatura de los trópicos no aumentó, y en las altas latitudes se registraba la glaciación de Gondwanaland.

Las exhortaciones de los climatólogos sobre temas catastróficos son amadas por los ministerios de protección del ambiente, porque justifican su misma existencia. También son amadas por los minis-terios de economía, ávidos de incrementar los presupuestos de sus gobiernos por medio de nuevos impuestos. Así, los intereses de los climatólogos en conseguir fondos para sus trabajos son concu-rrentes con el interés de los gobiernos. De hecho, los gobiernos pueden ganar 500 veces más que los climatólogos: poner impuestos a todas las emisiones industriales de CO2 a la atmósfera (5 gigatonela-das de carbón anuales) puede llegar a los 2,5 billones de dólares por año.

mangrar

Titualar falso. Ya nos lo está diciendo el periodista que escribe el artículo, luego, ya hay alguien diciendonoslo.

D

#46 menudo ermitaño.

D

#48 lee bien "aliento"...

D

Tener hijos en este momento es cruel.

h

Llevan avisando del cambio climático años pero como si tuviera que llegar un día en que dijeras ¡ ya está aquí! Y eso no es así. Cuando llegue ese día estaremos muertos de sed , de hambre o a pena.
Hay que hacer cosas desde ya. Y hacerlas rápido. Y sin que tiemble el pulso. Decrecimiento y cambio del modelo económico es lo que necesitamos. Y una ecodictadura que lo instaure. No es un problema de elección personal sino un nuevo modelo de sociedad que nos saque del abismo

Acaponeta

#46 ¡Y no estás muerto ni eres un tío raro!

Acaponeta

#18 Supongo que es el capitalismo el que nos obliga a coger un avión por ocio, a consumir productos de China, a comprar fruta de otro continente, a ir a trabajar en coche en lugar de en transporte público, a poner la calefacción a tope en casa, a comer carne de ganado, ...

Porque se puede dejar de hacer eso, y no tiene nada que ver con el capitalismo.

D

Sobra demasiada gente en el planeta. Esto no quiere decir que haya que matarlos, sino ir reduciendo paulatinamente la población y que las muertes superen a los nacimientos.

Y quién pagará nuestras pensiones? Tú, tranquilo

StuartMcNight

#47 Hombre... no se yo... si es verdad... a 3 prendas al año yo creo que mas de uno le debe tener como al rarito que siempre viste igual o el rarito de la ropa de hace 20 años.

Pero aun asi... enhorabuena #46, ojala todos te siguieramos. Yo el primero.

D

#18 se puede crecer abriendo líneas de negocio en la preservación y cuidado del medioambiente. El crecimiento no está peleado con la conservación. La conservación está peleada con algunos modelos de negocio.

superkaos

#63 ¿Debemos tener hijos? Viendo la gráfica de población humana se me quitan las ganas: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg No parece que seamos más listos que una bacterias en un vaso lleno de azúcar. Crecen exponencialmente hasta que acaban con todo el azúcar y llenan el vaso de residuos ¿Qué sucede después?

StuartMcNight

#120 Hombre... 3 prendas son unos pantalones, una camisa y unos calzoncillos. Los calcetines ya te quedan para el año siguiente.

Y cuanta me compro no lo se. Probablemente mas de la necesaria. Pero cuanta me PONGO... te aseguro que sin contar ropa interior una estimacion muy muy corta da al menos 30 prendas durante el año entre vaqueros, chinos, ropa de deporte, pantalones cortos, camisetas, camisas, jerseys, chaquetas, abrigos y ropa de baño. Lo cual implicaria 10 años de compras y mantener la misma camisa durante esos 10 años.

StuartMcNight

#123 Eso es lo que ME PONGO no necesariamente lo que me compro.

Siento curiosidad...

Cuantos pantalones tienes? Camisetas? Camisas? Pantalones cortos? Chaquetas? Abrigos? Jerseys?

D

#28 Haz lo que tengas que hacer, pero asume tu parte de responsabilidad.

D

#49 Si esa posición te consuela...

D

#61 En una cosa estamos de acuerdo: no tienes ni idea de mí. Pero buen intento lo de llevarlo al terreno personal.

Insisto: cada uno se justifica como puede.

MrPicante

#17 hay un libro que se llama "think like a freak" donde razonan el por qué las personas más cultas y formadas se "creen" menos el tema del cambio climático.
Es fantástico que casi todo pueda tener una explicación.

D

#70 Que lo máximo es insuficiente no es una buena excusa para ponerlo en práctica. Afirmar que el nivel de compromiso debe depender de cada uno suena al discurso neoliberal de la responsabilidad individual, cuando el ahorro y las acciones contra la contaminación son algo medirse, científico, no un problema moral.

Y si ese responsabilidad no se reparte, son paños calientes.

powernergia

#14 Estamos hablando de degradación ambiental, y todo está relacionado.

D

#19 Ahí le has dado, la mentalidad de la mayoría de la gente es reconocer que si que hay un problema, pero que lo resuelvan otros y sobretodo sin afectarle a su modo de vida normal, casi nadie quiere hacer el menor esfuerzo y poner su granito de arena, ni usar un poco menos el coche, ni poner un poco menos la calefacción y el aire acondicionado, o alargar un poco más el uso del móvil antes de cambiarlo ... al final mientras no nos demos cuenta de que la solución pasa porque cada uno de nosotros tomemos conciencia y hagamos un pequeño esfuerzo por cambiar nuestro estilo de vida voluntariamente esto no se va a solucionar. Y no existe una varita mágica que tengan los gobiernos para arreglarlo, cualquier solución impuesta a base de leyes sería en su mayor parte restricciones e imposiciones ante las cuales muchos protestarían por lo anterior, porque afectarán a su modo de vida actual.

powernergia

#86 Conservación y crecimiento son finalmente incompatibles.
En algún sitio el crecimiento tiene un limite, o lo ponemos nosotros (renunciando a crecer), o lo impondrá la realidad.

powernergia

#111 No se puede crecer sin consumir recursos, puedes hechar un vistazo cualquier indicador.

Y los recursos son limitados.

neuron

#62 Uso las biodegradables. Pero por otra parte vivo en alemania y ahí hay contenedores solo bio. Es decir que ahí tienes que echar la meirda tal cual.

Lo del banco, no es triodos, aunque mi novia si aun lo tiene en triodos. Y no, no considero que sea una secta

neuron

#51 Si me permites perguntarte, cuanta ropa compras al año?. La verdad es que nadie me ha dicho nunca nada al respecto. Hay camisetas que aguantan bastante (por cierto me compre una camiseta el año pasado "ética-sostenible" en una empresa de murcia, por internet. Los pantalones ya ni te digo, de hecho estoy a punto de llevar unos vaqueros que ya no uso a una ONG.

neuron

#121 y eso cada año? (descontando ropa interior) - Me parece tremendo! Y te cabe todo esto en el armario lol ??

neuron

#123 Bueno ten encuenta también que unos tres colegas en ocasiones me regalan camisetas o vaqueros que no usan.... Tengo bastante roba la verdad....

z

Na, que va. Apetece más la playa y el chiringuito. Vamos a ser potencia mundial de sol y playa todo el año!! Se acabó la crisis

Mauro_Nacho

Es la condición humana, nos gusta asumir riesgos y creer que lo controlamos todo y al final hallaremos soluciones. Pero nos hemos metido en un gran problema, el cambio climatico se acelera y necesita grandes soluciones ya por parte de todos. Igual tecnológicamente aún no estamos capacitados parar poder el proceso de calentamiento global y tenemos grandes dificultades para renunciar a parte de nuestras comodidades.

T

#54 Consolarme no es la palabra, lo que quiero decir que nadie está dispuesto a dejar de vivir como vive, ni tu, ni yo, ni nadie. Nadie quiere renunciar a lo que tiene, nadie quiere dejar de usar el móvil, la tablet, el PC... Todo el que puede viaja, todo el que puede usa el coche, vive en un piso, casa, chalet con las mejores condiciones que puede permitirse. Y nadie quiere renunciar, tu no vas a dejar de usar tu móvil o PC, y seguro que sabes que los materiales han sido sacados de un país tercermundista, con una población casi esclava, gastando recursos y contaminando, no vas a dejar de comprar ropa, pese a que es fabricada en condiciones similares. Yo reciclo, e intento portarme lo mejor que puedo con el planeta, pero no cambio mi forma de vivir. Y tu no creo que hayas cambiado demasiado.

D

#100 falso. Se puede crecer sin destruir.

Nylo

#0 "La Crisis climática ya está aquí, pero nadie nos lo está diciendo"...

Jaja, jajaja, jajajaja, JAAAAAAA JA JA JA JA JA JAAAAAA JA JA JAAAAAAAA...

T

#33 Pajote a pajote.

D

Oh, vaya, el cambio climático ya está aquí. Gracias, no me había dado cuenta.

D

#60 Sí, y compren también un camión de armas para defenderlo.

a

Grandes éxitos de ayer y hoy:

arn01d

The pen might be mightier than the sword, but the purse is mightier than the pen.

La pluma puede ser más poderosa que la espada, pero la cartera es más poderosa que la pluma.

D

#65 de ass-to-mouth en ass-to-mouth

D

#50 Yo creo que es posible durante el capitalismo ir adoptando medidas para llegar a un término medio, hay mucho margen aun por mejorar.

Roy_López

#1 La gente ya viene anestesiada, agrotóxicos, capitalismo rampante, ególatras de la ignorancia más sádica comen palomitas mientras ven el mundo arder... Con ellos dentro.

Si se ha machacado el tema precisamente es por la indiferencia con la que se ha tratado el tema desde hace la porra de años, superponiendo el hombre y sus necesidades por encima de la biosfera, que hasta un punto puede llegar a ser admisible, pero no se ha sabido parar, ni regularse, siquiera saber qué está pasando como si no tuviera que ver con nosotros.

Deshielo prácticamente total del ártico en 5 años, por no hablar del colapso bancario a la vuelta de la esquina.



Prepare your anus.

Yo lo llevo diciendo años y todo el rato me ponen negativos.

Roy_López

#36 Poder, podrías hasta un punto, usando un biodgestor para separar metano y tener ferilizante de calidad para tu huerto.

De todas formas, aunque quisieras plantar mil árboles sólo representan el 8% del oxígeno que respiramos, se acidifica el mar, muere el plancton y con ellos, nosotros.

Ves pinchando la burbuja y empieza a coordinarte con otros para plantar no mil árboles, sino miles de millones, además de piscifactorías por doquier, y aún seguirás sin poder vivir en la amada burbuja.

D

#108 me la pela, me voy a morir igual, los gusanos si eso ya lo agradecerán.

D

#114 tanto te importa que siga vivo que deseas que fallezca? Que humano más inhumano lol tampoco consumo tanto.

D

#116 dónde cuándo dije que voy a morir pronto, igual que tú sin prisa coño. Y que problema tienes tú porque siga yo vivo...no seas necio hombre

neuron

#127 Pues a ver, tengo uno 20 vaqueros, los más antiguos tienen 9 años. Tengo unos 10 pantalones cortos, y ojo, hay pantalones cortos que antes eran largos!
Tengo alrededor de 30 camisetas (ojo hace medio año me regalaron 16, no me preguntes por qué, yo sigo sin saberlo, creo que es un adicto de la compra y era la ropa que no se pone, pero aun no lo tengo claro). Hay ropa que ya he desecho, es decir que he donado o he tirado a la basura.
Tengo unos 20 calzoncillos, algunos ya muy viejos... lol, pero voy renovando
Camisas: unas 5, pero no me suelo poner camisas, y todas son regaladas. Chaquetas 2, también regaladas, desde hace 3 años. Jerseys unos 15, el año pasado me compré 2. Muchos tienen 5 años.
Hay que tener en cuenta que tengo 3 hermanos, y siempre nos hemos pasado la ropa, obviamente cuidandola. En fin, eso a grosso modo. No las he contado porque ahora estoy fuera... (en Zurich lol, el curro llama) Y una cosa muy clara, no tengo pinta de vagabundo, la gente suele ponerse la misma ropa durante mucho tiempo, a pesar de tener comprada nueva.

PD: tengo una norma. 7 prendas distinas a la semana, y luego vas y repites. 4x7=28 prendas en total se necesitan para un vida "normal".

D

#3 día a día lol

D

#36 ¿y por qué no se come los alimentos en vez de respirarlos?; así evita tener que comer excrementos

D

#73 entonces de ecodictadura nada. Eco democracia, si quiere

D

Apenas nadie, no.

D

#113 soy muy fan de tu comentario

kiwipiña

#18 Ahí le has dado. Si la desertización empieza en Australia o África, pues bueno, que se arreglen ellos. Ahora, como haya un mínimo de riesgo en EEUU...

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