Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#3 No hay que caer en la trampa de comparar dos sistemas sanitarios totalmente diferentes.
En Francia los médicos de atención primaria son privados y se establecen donde quieran. Generalmente lo hacen en zonas urbanas y muy pobladas, ya que son más rentables. Las tasas las fija el gobierno y la mayor parte la abona directamente el estado.
Es absurdo comparar sueldos, puesto que no se sabe qué costes tiene (alquiler, suministros, telefonista...), ni la cantidad de trabajo que tiene. Y el sistema tiene defectos enormes (zonas sin cubrir, formacion continua que es un pitorreo, no comparten conocimiento, etc...
En Francia los médicos de atención primaria son privados y se establecen donde quieran. Generalmente lo hacen en zonas urbanas y muy pobladas, ya que son más rentables. Las tasas las fija el gobierno y la mayor parte la abona directamente el estado.
Es absurdo comparar sueldos, puesto que no se sabe qué costes tiene (alquiler, suministros, telefonista...), ni la cantidad de trabajo que tiene. Y el sistema tiene defectos enormes (zonas sin cubrir, formacion continua que es un pitorreo, no comparten conocimiento, etc...
#24:
#3 sin tener números es complicado. Un médico generalista no se levanta 6000 pavos netos en un pueblecito perdido de francia.... El salario medio suele rondar los 4000 netos.
De todas, las diferencias entre España y Francia es que el gasto sanitario en Francia es mucho mayor y la atención primaria y parte de la especialista se da en consultorios "privados". Es un modelo similar al de los seguros privados, para que nos entendamos.
Una consulta generalista cuesta 25 pavos si vas a un médico que está en el sector regulado, que son bastantes. Si es tu médico de cabecera, le pagas tras la consulta y la seguridad social te devuelve 17 euros (pongo números redondos, es el 70% lo que te devuelven). Si vas a un médico que no es el de cabecera, solo te devuelven el 30%. Con los especialistas es similar. Si vas a un especialista desde tu médico de cabecera, te devuelven el 70%, si vas por libre, el 30%.
La diferencia entre lo que te devuelve el estado y lo que pagas, la puedes recuperar total o parcialmente dependiendo de si tienes un seguro privado complementario de copago y, obviamente, dependiendo de las coberturas de éste. Las empresas tienen que pagar este seguro a sus empleados desde hace unos años, con algunas excepciones (ciertos contratos temporales o las administraciones públicas y centros públicos como CNRS, universidades, etc ..no las pagan a sus empleados en contrato temporal, que son todos los que no tienen una plaza de "funci"). Los seguros de las empresas pueden ser excelentes o super básicos....
Un seguro complementario a título personal puede costar como un seguro privado en España.... Una persona de mediana edad con un seguro medio puede pagar 70 euros mensuales, un niño 50... Los hay más baratos con menos coberturas o más caros que te incluyen hasta un dinero diario para pagarte la televisión mientras estás hospitalizado o servicios de asistencia doméstica mientras estás en recuperación.
Vamos que el sistema sanitario es muy distinto. El tema es, podríamos tener y costear nosotros un sistema sanitario así? El gasto por persona es casi un 50% superior en Francia
De todas, las diferencias entre España y Francia es que el gasto sanitario en Francia es mucho mayor y la atención primaria y parte de la especialista se da en consultorios "privados". Es un modelo similar al de los seguros privados, para que nos entendamos.
Una consulta generalista cuesta 25 pavos si vas a un médico que está en el sector regulado, que son bastantes. Si es tu médico de cabecera, le pagas tras la consulta y la seguridad social te devuelve 17 euros (pongo números redondos, es el 70% lo que te devuelven). Si vas a un médico que no es el de cabecera, solo te devuelven el 30%. Con los especialistas es similar. Si vas a un especialista desde tu médico de cabecera, te devuelven el 70%, si vas por libre, el 30%.
La diferencia entre lo que te devuelve el estado y lo que pagas, la puedes recuperar total o parcialmente dependiendo de si tienes un seguro privado complementario de copago y, obviamente, dependiendo de las coberturas de éste. Las empresas tienen que pagar este seguro a sus empleados desde hace unos años, con algunas excepciones (ciertos contratos temporales o las administraciones públicas y centros públicos como CNRS, universidades, etc ..no las pagan a sus empleados en contrato temporal, que son todos los que no tienen una plaza de "funci"). Los seguros de las empresas pueden ser excelentes o super básicos....
Un seguro complementario a título personal puede costar como un seguro privado en España.... Una persona de mediana edad con un seguro medio puede pagar 70 euros mensuales, un niño 50... Los hay más baratos con menos coberturas o más caros que te incluyen hasta un dinero diario para pagarte la televisión mientras estás hospitalizado o servicios de asistencia doméstica mientras estás en recuperación.
Vamos que el sistema sanitario es muy distinto. El tema es, podríamos tener y costear nosotros un sistema sanitario así? El gasto por persona es casi un 50% superior en Francia
#16:
#4 #4 que yo sepa, no ha robado nada, empieza a pedirlo a los políticos primero. No es culpa suya que este país de pandereta quiera que la gente trabaje gratis y con malas condiciones. Cada uno se busca la vida como puede, ¿te crees fácil estudiar una carrera, sacrificar tiempo , dinero, para luego ver el panorama laboral y tener que irte a un país extranjero lejos de los tuyos?
Yo no trabajo gratis y tú?
Pd: También ha de devolverte el tiempo invertido?
Yo no trabajo gratis y tú?
Pd: También ha de devolverte el tiempo invertido?
#1:
El dinero no lo es todo, pero salarios bajos y condiciones de mierda son buenos incentivos para marcharse
#56:
#4 Algunos os pensáis que irte de tu país es una decisión sencilla y agradable...
Este hombre, como la mayoría de quienes hemos nacido, crecido y estudiado en España, no soñaba con marcharse al extranjero. Soñaba con tener una vida acorde al esfuerzo y trabajo desempeñados durante sus estudios.
Yo me fui de España con un título y dos másters ganando 700 euros al mes sin poder independizarme a un país que me ofrecía 7 veces más. A ver si no vamos a poder emigrar porque tenemos una deuda (INVENTADA) contigo.
Y por cierto, esa carrera ya la pagaron sus padres con sus impuestos. Esa carrera ya la seguirá pagando cada vez que vuelva a España y se deje una pasta en bienes y servicios (y su consiguiente IVA). Yo me gasto entre 3000 y 5000 euros cada año en España.
Eso son 1050 euritos para pagarte tu "deuda" cada año. Que te aprovechen.
cc/ #34 #16 #31 #5 #44
Este hombre, como la mayoría de quienes hemos nacido, crecido y estudiado en España, no soñaba con marcharse al extranjero. Soñaba con tener una vida acorde al esfuerzo y trabajo desempeñados durante sus estudios.
Yo me fui de España con un título y dos másters ganando 700 euros al mes sin poder independizarme a un país que me ofrecía 7 veces más. A ver si no vamos a poder emigrar porque tenemos una deuda (INVENTADA) contigo.
Y por cierto, esa carrera ya la pagaron sus padres con sus impuestos. Esa carrera ya la seguirá pagando cada vez que vuelva a España y se deje una pasta en bienes y servicios (y su consiguiente IVA). Yo me gasto entre 3000 y 5000 euros cada año en España.
Eso son 1050 euritos para pagarte tu "deuda" cada año. Que te aprovechen.
cc/ #34 #16 #31 #5 #44
#68:
#9 Me da igual el sistema sanitario...al final lo que cuenta es el dinero que queda en tu bolsillo a final de mes y tus condiciones laborales.
Amiga doctora, un montón de años en BCN, trabajando en el Raval (de lo "mejorcito" de BCN), cansada de como estaba nuestro "fabuloso" sistema de salud, se ha marchado a Canadá, en la zona de Quebec, hará unos pocos años...
10.000€ mensuales (te lo pongo con todas las cifras para que no haya confusión...). Y si hubiera querido, estaría ganando el millón de dólares USA al año, porque le ofrecieron trabajar en un hospital del Bronx, en Nueva York por esa cantidad anual.
Pregúntale si le apetece volver...
Amiga doctora, un montón de años en BCN, trabajando en el Raval (de lo "mejorcito" de BCN), cansada de como estaba nuestro "fabuloso" sistema de salud, se ha marchado a Canadá, en la zona de Quebec, hará unos pocos años...
10.000€ mensuales (te lo pongo con todas las cifras para que no haya confusión...). Y si hubiera querido, estaría ganando el millón de dólares USA al año, porque le ofrecieron trabajar en un hospital del Bronx, en Nueva York por esa cantidad anual.
Pregúntale si le apetece volver...
#30:
#9 Lo hacen en zonas urbanas pero ojo... que en Paris tienen un exodo de medicos importante, porque los precios inmobiliarios son una locura y si te acoges al sector regulado, el sueldo al final tampoco da para mucho tras pagar gastos fijos. Por eso muchos medicos se piran de Paris para irse a Burdeos o Estrasburgo u otras zonas urbanas donde por el precio de un apartamento de 1 habitacion mas una consulta de 20m2 pueden tener una casa o un piso mucho mas grande y su buen despacho compartido con sevicio de recepcion.
#104:
#50 Te olvidas que quien se tiene que ir no lo hace por gusto. Que en este maravilloso sistema economico la existencia de puestos de trabajo no depende del trabajador.
Solo una sabandija dirigiria sus iras a quien se ve obligado a abandonarlo todo por un futuro incierto lejos de los suyos y de aquello que conoce en vez de a un sistema que es incapaz de dar puestos de trabajo para todos (o de ofrecer un minimo de dignidad a muchos).
Solo una sabandija dirigiria sus iras a quien se ve obligado a abandonarlo todo por un futuro incierto lejos de los suyos y de aquello que conoce en vez de a un sistema que es incapaz de dar puestos de trabajo para todos (o de ofrecer un minimo de dignidad a muchos).
#7:
Estamos pagando una formación a médicos de la cual se están aprovechando otros países. Se tarda en formar 10 años a un médico, y tarda 1 día en irse de España... perdemos dinero formando, y perdemos dinero porque pagan impuestos en el país al que huyen... negocio redondo.
#75:
#8 Mi experiencia en Francia (23 años de mi vida) es que los médicos trabajan de las 7 o 8 de la mañana hasta las 7 o 8 de la tarde, con una pausa muy corta para comer (y a veces no pausa), y a veces trabajan los sábados también (suele ser por la mañana). Así (o por eso) pasan mucho más tiempo con sus pacientes. Obviamente es difícil conciliar con una vida de familia así, y ahora hay gente que se ofusca porque hay algunos médicos que no trabajan el miércoles por la tarde o que "solo" trabajan hasta las 17 por poder cuidar a sus hijos.
En cuento a los 20 min, en mi experiencia de nuevo no es sistemático, pero todas mis citas allí han sido más largas que en España:
- el médico de cabecera casí siempre me preguntaba sobre otros temas para verificar que no tuviese otro problema de salud, y me daba consejos sobre mi estilo de vida,
- también me auscultaba (verificando mi tensión, mi respiración, escuchando mi corazón, etc) para verificar que no tuviese otro problema,
- tomaba el tiempo de explicarme porque me mandaba a hacer tal prueba y cuales podrían los resultados en vez de simplemente decirme "haz esta analítica",
- para los problemas que necesitan hablar más tiempo toman su tiempo, mientras aquí en España la conversación más larga sobre un problema como el síndrome del intestino irritable, que requiere bastante exploración, muchas preguntas y muchos consejos sobre la alimentación y el estilo de vida duró 3 minutos (con un medico privado, con al seguridad social son 30 secundas y no hay forma de que me manden a un digestivo o a un nutricionista), en Francia la conversación duró más de 20 minutos sin problema.
En cuento a los 20 min, en mi experiencia de nuevo no es sistemático, pero todas mis citas allí han sido más largas que en España:
- el médico de cabecera casí siempre me preguntaba sobre otros temas para verificar que no tuviese otro problema de salud, y me daba consejos sobre mi estilo de vida,
- también me auscultaba (verificando mi tensión, mi respiración, escuchando mi corazón, etc) para verificar que no tuviese otro problema,
- tomaba el tiempo de explicarme porque me mandaba a hacer tal prueba y cuales podrían los resultados en vez de simplemente decirme "haz esta analítica",
- para los problemas que necesitan hablar más tiempo toman su tiempo, mientras aquí en España la conversación más larga sobre un problema como el síndrome del intestino irritable, que requiere bastante exploración, muchas preguntas y muchos consejos sobre la alimentación y el estilo de vida duró 3 minutos (con un medico privado, con al seguridad social son 30 secundas y no hay forma de que me manden a un digestivo o a un nutricionista), en Francia la conversación duró más de 20 minutos sin problema.
#72:
#64 Es más complejo que lo que he dicho. En realidad hay hospitales públicos donde el personal tiene un sueldo público, pero la mayor parte de los franceses acceden a atención primaria a través de consultas privadas pagando los emolumentos que correspondan al médico. Una parte te lo devuelve la SS y el resto tu seguro médico o mutua en función de lo que hayas contratado.
El caso del envío es de éstos últimos.
El caso del envío es de éstos últimos.
Comentarios
#3 No hay que caer en la trampa de comparar dos sistemas sanitarios totalmente diferentes.
En Francia los médicos de atención primaria son privados y se establecen donde quieran. Generalmente lo hacen en zonas urbanas y muy pobladas, ya que son más rentables. Las tasas las fija el gobierno y la mayor parte la abona directamente el estado.
Es absurdo comparar sueldos, puesto que no se sabe qué costes tiene (alquiler, suministros, telefonista...), ni la cantidad de trabajo que tiene. Y el sistema tiene defectos enormes (zonas sin cubrir, formacion continua que es un pitorreo, no comparten conocimiento, etc...
El dinero no lo es todo, pero salarios bajos y condiciones de mierda son buenos incentivos para marcharse
#3 sin tener números es complicado. Un médico generalista no se levanta 6000 pavos netos en un pueblecito perdido de francia.... El salario medio suele rondar los 4000 netos.
De todas, las diferencias entre España y Francia es que el gasto sanitario en Francia es mucho mayor y la atención primaria y parte de la especialista se da en consultorios "privados". Es un modelo similar al de los seguros privados, para que nos entendamos.
Una consulta generalista cuesta 25 pavos si vas a un médico que está en el sector regulado, que son bastantes. Si es tu médico de cabecera, le pagas tras la consulta y la seguridad social te devuelve 17 euros (pongo números redondos, es el 70% lo que te devuelven). Si vas a un médico que no es el de cabecera, solo te devuelven el 30%. Con los especialistas es similar. Si vas a un especialista desde tu médico de cabecera, te devuelven el 70%, si vas por libre, el 30%.
La diferencia entre lo que te devuelve el estado y lo que pagas, la puedes recuperar total o parcialmente dependiendo de si tienes un seguro privado complementario de copago y, obviamente, dependiendo de las coberturas de éste. Las empresas tienen que pagar este seguro a sus empleados desde hace unos años, con algunas excepciones (ciertos contratos temporales o las administraciones públicas y centros públicos como CNRS, universidades, etc ..no las pagan a sus empleados en contrato temporal, que son todos los que no tienen una plaza de "funci"). Los seguros de las empresas pueden ser excelentes o super básicos....
Un seguro complementario a título personal puede costar como un seguro privado en España.... Una persona de mediana edad con un seguro medio puede pagar 70 euros mensuales, un niño 50... Los hay más baratos con menos coberturas o más caros que te incluyen hasta un dinero diario para pagarte la televisión mientras estás hospitalizado o servicios de asistencia doméstica mientras estás en recuperación.
Vamos que el sistema sanitario es muy distinto. El tema es, podríamos tener y costear nosotros un sistema sanitario así? El gasto por persona es casi un 50% superior en Francia
#4 #4 que yo sepa, no ha robado nada, empieza a pedirlo a los políticos primero. No es culpa suya que este país de pandereta quiera que la gente trabaje gratis y con malas condiciones. Cada uno se busca la vida como puede, ¿te crees fácil estudiar una carrera, sacrificar tiempo , dinero, para luego ver el panorama laboral y tener que irte a un país extranjero lejos de los tuyos?
Yo no trabajo gratis y tú?
Pd: También ha de devolverte el tiempo invertido?
#4 Algunos os pensáis que irte de tu país es una decisión sencilla y agradable...
Este hombre, como la mayoría de quienes hemos nacido, crecido y estudiado en España, no soñaba con marcharse al extranjero. Soñaba con tener una vida acorde al esfuerzo y trabajo desempeñados durante sus estudios.
Yo me fui de España con un título y dos másters ganando 700 euros al mes sin poder independizarme a un país que me ofrecía 7 veces más. A ver si no vamos a poder emigrar porque tenemos una deuda (INVENTADA) contigo.
Y por cierto, esa carrera ya la pagaron sus padres con sus impuestos. Esa carrera ya la seguirá pagando cada vez que vuelva a España y se deje una pasta en bienes y servicios (y su consiguiente IVA). Yo me gasto entre 3000 y 5000 euros cada año en España.
Eso son 1050 euritos para pagarte tu "deuda" cada año. Que te aprovechen.
cc/ #34 #16 #31 #5 #44
#9 Lo hacen en zonas urbanas pero ojo... que en Paris tienen un exodo de medicos importante, porque los precios inmobiliarios son una locura y si te acoges al sector regulado, el sueldo al final tampoco da para mucho tras pagar gastos fijos. Por eso muchos medicos se piran de Paris para irse a Burdeos o Estrasburgo u otras zonas urbanas donde por el precio de un apartamento de 1 habitacion mas una consulta de 20m2 pueden tener una casa o un piso mucho mas grande y su buen despacho compartido con sevicio de recepcion.
Estamos pagando una formación a médicos de la cual se están aprovechando otros países. Se tarda en formar 10 años a un médico, y tarda 1 día en irse de España... perdemos dinero formando, y perdemos dinero porque pagan impuestos en el país al que huyen... negocio redondo.
#9
Será muy absurdo el calculo, pero los que hacen cuentas deciden no volver..porque será?
#9 Me da igual el sistema sanitario...al final lo que cuenta es el dinero que queda en tu bolsillo a final de mes y tus condiciones laborales.
Amiga doctora, un montón de años en BCN, trabajando en el Raval (de lo "mejorcito" de BCN), cansada de como estaba nuestro "fabuloso" sistema de salud, se ha marchado a Canadá, en la zona de Quebec, hará unos pocos años...
10.000€ mensuales (te lo pongo con todas las cifras para que no haya confusión...). Y si hubiera querido, estaría ganando el millón de dólares USA al año, porque le ofrecieron trabajar en un hospital del Bronx, en Nueva York por esa cantidad anual.
Pregúntale si le apetece volver...
#16 No ha robado pero es como cuando pedimos a las industrias que se van de España que devuelvan la inversión, son libres de irse pero las ayudas que invertimos en ellas que las devuelvan.
#4 Comentario cuñado de la semana, será que no pagó matricula, y todo se lo hemos regalado?
Será que no hizo el MIR?
España tiene un problema muy grande sobre todo las pesimas condiciones laborales.
#1 El triple es mucha diferencia para ser un país vecino, dentro de la CE y con similares condiciones de vida
#4 No te preocupes, ya lo irá pagando poco a poco en el IVA de las cañas y las tapas cuando se venga de vacaciones
Mercenario!
#50 La libertad es mucho más importante. No hay que jurar nada, que cada uno vaya donde le de la gana.
¿No será mejor hacer un país atractivo, en lugar de obligar a la gente a quedarse?
#4 No se hubiese ido si aquí tuviese condiciones dignas, lo mismo que muchos de los ingenieros que se han ido y estan trabajando de lo suyo.
#8 Mi experiencia en Francia (23 años de mi vida) es que los médicos trabajan de las 7 o 8 de la mañana hasta las 7 o 8 de la tarde, con una pausa muy corta para comer (y a veces no pausa), y a veces trabajan los sábados también (suele ser por la mañana). Así (o por eso) pasan mucho más tiempo con sus pacientes. Obviamente es difícil conciliar con una vida de familia así, y ahora hay gente que se ofusca porque hay algunos médicos que no trabajan el miércoles por la tarde o que "solo" trabajan hasta las 17 por poder cuidar a sus hijos.
En cuento a los 20 min, en mi experiencia de nuevo no es sistemático, pero todas mis citas allí han sido más largas que en España:
- el médico de cabecera casí siempre me preguntaba sobre otros temas para verificar que no tuviese otro problema de salud, y me daba consejos sobre mi estilo de vida,
- también me auscultaba (verificando mi tensión, mi respiración, escuchando mi corazón, etc) para verificar que no tuviese otro problema,
- tomaba el tiempo de explicarme porque me mandaba a hacer tal prueba y cuales podrían los resultados en vez de simplemente decirme "haz esta analítica",
- para los problemas que necesitan hablar más tiempo toman su tiempo, mientras aquí en España la conversación más larga sobre un problema como el síndrome del intestino irritable, que requiere bastante exploración, muchas preguntas y muchos consejos sobre la alimentación y el estilo de vida duró 3 minutos (con un medico privado, con al seguridad social son 30 secundas y no hay forma de que me manden a un digestivo o a un nutricionista), en Francia la conversación duró más de 20 minutos sin problema.
#64 Es más complejo que lo que he dicho. En realidad hay hospitales públicos donde el personal tiene un sueldo público, pero la mayor parte de los franceses acceden a atención primaria a través de consultas privadas pagando los emolumentos que correspondan al médico. Una parte te lo devuelve la SS y el resto tu seguro médico o mutua en función de lo que hayas contratado.
El caso del envío es de éstos últimos.
#18 buen argumento, no lo había visto así
Creo que la diferencia es que en el caso de la industria, viene solo a por la subvención y luego se va.
Si se tratase de extranjeros que vienen a estudiar gratis para luego largarse, la analogía sería perfecta.
En cualquier caso, es un punto de vista interesante.
#11 y 5 años sin impuestos
#50 Te olvidas que quien se tiene que ir no lo hace por gusto. Que en este maravilloso sistema economico la existencia de puestos de trabajo no depende del trabajador.
Solo una sabandija dirigiria sus iras a quien se ve obligado a abandonarlo todo por un futuro incierto lejos de los suyos y de aquello que conoce en vez de a un sistema que es incapaz de dar puestos de trabajo para todos (o de ofrecer un minimo de dignidad a muchos).
#41 En Francia son profesiones liberales, es decir, se instalan como consultas privadas. Así que pueden ganar eso y mucho más.
#33 Porque ganan mucho más que aquí. Y si fueran a EEUU, aún ganarían más.
#6 El patriotismo es un invento muy rentable. Como el fútbol.
#4 que tonterias dices macho. Siempre se culpa al trabajador de buscarse la vida. El hace loque harías tu, buscarse la puta vida con sus conocimientos.
Pasa lo mismo con los países latinoamericanos y sus miles de médicos que vienen a trabajar y a cobrar (mucho más del triple) aquí. Conozco muchos casos, mi madre para empezar.
#45 Y porque cojones apuntas a los individuos en vez de a los elementos sistemicos? Que facil es quejarse de los comportamientos de quienes en muchas ocasiones no tienen otra salida en vez de analizar el motivo por el cual muchas veces carecen de esta.
Eres un pailán.
#18 Yo creo que por espíritu de aventura no se ha ido, tal vez mejores condiciones laborales en esta y otras profesiones harían una menor sangría y lo siento una persona no es una industria.
#28 Cobrar 1000€ después de estudiar una carrera como la de medicina es de tener auténtica vocación, o ser giilipollas. Y yo, como paciente, no quiero que me atienda un gilipollas ni, menos aún, un fanático.
Lo que cobre Sánchez es irrelevante.
#57 Hay estadisticas que dicen que el 70-80% de los expats regresan al cabo de 5-8 años.
Yo personalmente me fui, por un tema cultural en el trabajo.
Gano bastante más de lo que ganaria en España, costes tb son mucho mas altos.
Pero tanto las oportunidades de crecer como la conciliacion laboral familiar no tienen precio.
Dicho esto, eso si esta claro que como con tu familia y colegas no se vive en ningun sitio...
#7 Esto me recuerda a las carreteras.
Hacemos unas carreteras cojonudas pero luego las mantenemos de punta pena.
Va a ser que no sabemos gestionar?
#16 El mismo tiempo habría perdido en USA en sacarse la carrera , salvo que le hubiese costado 200.000 la formación.
#28 pues igual este médico debería cobrar los que cobra un presidente del gobierno o comunidad autonómica, y dichos presidentes cobrar lo que cobraría este médico en España. Creo que la labor de este profesional está muy por encima que la de algunos políticos.
En España, un médico de familia debe ganar entre los 43.000 y 53.000, salvo que alguien me pueda corregir.
Me cuesta mucho, pero mucho, pensar que pueda ganar más de 120.000 pavos como médico de familia en Francia.
Creo que para diagnosticar y prevenir hay que conocer bien a la gente: sus gustos, su alimentación, trabajo, ocio, ...
Prevenir ahorra mucho dinero a la sanidad pero Españistán es el país que prefiere apagar incendios antes que prevenirlos.
#18 No, y la comparacion es una soberana estupidez. La produccion tiene un caracter SOCIAL por mucho que la propiedad de esta este en manos privadas. Que en este sistema de mierda unos pocos propietarios puedan decidir dejar en la estacada a cientos o miles de familias simplemente para aumentar su beneficio economico no hace que esto sea comparable en absoluto con el derecho de un individuo a desplazarse o ejercer donde quiera.
La gran mayoria de los que estamos fuera no querriamos estarlo en un primer termino. Asi que en vez de soltar bilis contra una parte damnificada porque no intentas estrujar tu unica neurona en analizar que lleva a dichos profesionales a irse?
Casi 2.5M de espanholes fuera de hespanhita la rojigualda , el imperio donde el sol se pone bien rapido. Olvidados cuando se nos quito el derecho a la asistencia sanitaria en espanha, cuando se nos pusieron trabas absurdas para ejercer el derecho a voto, lejos de nuestras familias y de los nuestros.... y todavia tendremos que aguantar a imbeciles cortos de miras que nos culpan de los problemas del sistema economico imperante. Todo justificado desde un "economismo" ilogico y un nacionalismo chusquero inexistente cuando nos dejaban sin derechos
#1 A lo mejor el punto de vista del paciente nos aclara algo.
#26 Es que la inversión que hace una persona sabe que en 10 años la recuperará, por eso que se piden créditos al estudiar.
Aquí lo que pasa es que el todo gratis favorece a mucha gente, yo tengo un conocido que esta trabajando en USA, ha mandado al hijo a estudiar aquí porque tiene que hacer 4 de ESO y bachiller para poder entrar en la universidad en España.
Todo lo que esta ganando de más el padre allí le puede costar la carrera en USA.
#53 No tenía la menor idea, y mira que me acabo de tragar una serie sobre la sanidad francesa. En ese caso, habrá que comparar peras con peras, una sanidad que no sea plenamente pública entra en otra categoría.
#50 Jjaajajajaja, con una cláusula donde ponga que si después de acabar la carrera y a pesar de tu interés has terminado en paro, o con contratos precarios, quedas exento de ese juramento, no?
O queremos esclavos?, a lo mejor lo decías con la buena intención de bajar la nota de corte en medicina porque así nadie entrará en la carrera ni de coña...
#3 Es la diferencia entre un país en el que los empresarios e instituciones valoran las profesiones que aportan valor añadido, y un pais en el que se fomenta el tener camareros.
#4 Mejor, dejemos de enseñar medicina en Españistán (total, se marchan todos). Enseñemos lo único que sabemos hacer: el gilipollas.
Pues yo creo que un especialista reconocido y debidamente conservado ( no hace falta que sea formol ) tiene como para ganarse la vida decentemente. 48 horas semanales, mes de vacaciones y cartelera estable. Guardias " voluntarias " y compatibilidades a ojear.
Otra cosa son las gentes que trabajan sin carteleras, a peonadas, etc, etc... pero eso son CONDICIONES y no SALARIOS.
#5 48 horas semanales? En francia no metes esas horas ni por el forro.
#18 Entonces tambien habria que devolverle a el todo lo que ha pagado en impuestos, no?
#49 Las pésimas condiciones laborales y la mentalidad esclavista.
#23 Lo mismo cobra un médico en USA que en España, verdad? Ya te digo que no es lo mismo.
#7 este tipo debe cobrar más o menos como Pedro Sánchez. ¿Vas a pagarle eso a todos los médicos? No solo es un "¿puedes?" si no si en el país del "cobrar más de cuatro veces el SMI es obsceno" o "hay que subirle los impuestos a los ricos" vas a permitir que un fulano que ha estudiado una carrera "jodida" cobre lo mismo que el presidente del Gobierno y una decena de veces más de lo que cobran los que han estudiado carreras "fáciles" y sin salida profesional.
¿Crees que el panorama está para eso?
En lugar de despreciarle, haríais bién en quitar esto de portada, no sea caso que se larguen los pocos que quedan
#33 Ya pero si tomamos como bueno ese razonamiento podríamos preguntarnos también por qué la mayoría no se va. Al final quedarse o irse y permanecer en el exterior una vez te has ido responde a múltiples factores. Por supuesto que el dinero y las condiciones influyen pero también la propia vida personal. Una vez establecido fuera si estás cómodo es raro que quieras volver aunque las condiciones mejorasen.
Claro claro, porque esto solo pasa en Madrid y no en todo el pais
#4 los impuestos de sus padres que?
Vamos a ver. Estamos hablando de medicos, pero podriamos estar hablando de cualquier profesion que requiere de unos estudios universitarios o similares. En España hubo una epoca que un albañil/carpintero cobraba mas que un medico, abogado, ingeniero o investigador, etc....Ese es el tipo de pais que tenemos, y el salario es una forma de medir que valoramos de un profesional a nivel de pais.
Asi que es penoso que un medico cobre 1500€/mes cuando esta cerca de lo que puede cobrar una cajera de Mercadona, eso sin tener en cuenta la estabilidad y beneficios sociales.
Lo que no me explico es como todavia hay medicos españoles en España!
Seguro que a alguien en la comunidad de madrid ya esta pensando como deslocalizar la sanidad a China, Pakinstan, Bangladesh o India...O en su defecto traerse "profesionales" del tercermundo en pateras para luego culparles del paro y los nabos salarios.
Si siembras miseria recojes miseria.
#4 Ese argumento podría aplicarse si en España hubiese salarios dignos y la gente se marchará únicamente con el objetivo de ganar más. Mucha gente se saca la carrera no porque les guste si por la promesa de un sueldo digno, después de años estudiando (que también es un esfuerzo y un sacrificio, no se trata solo de dinero) te encuentras con que cobras el salario mínimo o cerca y no puedes seguir adelante con tu vida, aplicando tu argumento que les devuelvan los años perdidos para ganar lo mismo que en un trabajo sin formación específica.
#97 en Portugal se paga por consulta, aquí podemos fijar ese sistema y subir el sueldo a médicos y ATS's con lo que saquemos de ahí.
#77 -El sueldo te lo bajo y te subo las horas, es el mercado, amigo
-Pues me piro a otro lado, es el mercado, amigo
-Rata mercenaria
¿No es más facil ofrecer buenas condiciones de trabajo para que la gente no se quiera ir?
#129 entonces nos vamos a forrar? Man no que yo ya lo estoy haciendo...
habría que obligar por ley a que acepten unas codiciones de mierda propiciadas por una clase política y empresarial vomitivas, no?
Anda que menudas gilipolleces que decís algunos.
#88 esos 1000 euros los cobran los "residentes", la 'r' de MIR. Siguen siendo estudiantes.
#37 yo también. Soy de los que piensa que el salario debe ir en función de la valía o la necesidad que tengan de ti, pero no es eso lo que se cree en la Administración. Y la sanidad pública en España es la administración.
#93 Hey! que el norte es muy bonito...
https://www.filmaffinity.com/es/film485461.html
#9 en Portugal cobran más que aquí y el coste de vida allí es más bajo,
#39 Falso: El Rey paga impuestos.
Supongo que no se habrá ido a Cuba ni a Venezuela
#14 40.. y en algunos sitios 35, por aquello de dar pan al hambriento.
Si. ( uso un computo que descuenta las vacances - ese me aplican a mí. Ji, ji, ji )
#28 el país del "cobrar más de cuatro veces el SMI es obsceno"
Se referían a los políticos, y sí, me parece obsceno.
#24 Lo puedes hacer... si te pagas un seguro privado. En A Coruña por ejemplo hay mucha oferta de clínica privada (y hay varios hospitales privados con todo tipo de servicios), y es una ciudad pequeña. En ciudades grandes debe haber mucho más. Los seguros privados empiezan desde unos 20e al mes hasta donde quieras pagar, según coberturas, periodos de carencia, si quieres copago o no, etc.
Si pagas un seguro privado descongestionas la pública y EN TEORÍA los médicos de atención primaria podría tener más tiempo de atención por paciente, pero algo me dice que nos maravillosos gestores ya se encargarían de que no fuese así.
Se fue para ganar la Champions, como Figo.
#4 Tienes en cuenta que el costo de la carrera de este señor ha salido del bolsillo de todos, incluido el suyo y de su familia, pero no tienes en cuenta que la administración, en este caso la madrileña de Díaz Ayuso, no se ha preocupado de mantener unas condiciones mínimamente dignas para asegurar la empleabilidad de esta persona. Pero su partido sí que se preocupa de mantener y mejorar las condiciones del sector sanitario privado, a costa de recortes, explotación laboral y falta de inversión en el sistema sanitario público, que redundan en más dinero para la sanidad privada.
Ergo el problema no es que hayamos formado a este señor para que se lleve su tributación, formación y experiencia fuera del país, el problema es que pagamos todo un sistema sanitario público para que desde la propia administración se fomente una privatización sanitaria a base de dinero público que empresas privadas extranjeras, como Fresenius, se llevan del país para su lucro privado. Y casos como este no hacen más que beneficiar a los propietarios de la sanidad privada, que ellos siempre podrán traer a sudamericanos a trabajar por la mitad de dinero.
Tu comentario simplista evoca lo peor de dictaduras en las que se forma con dinero público a la gente y luego no les dejan emigrar si lo necesitan.
#81 Me jode tener que defender a los inútiles del PP, pero considerar que son el principal problema del país en sanidad, implicaría que en el resto de España donde el PP no gobierna, la sanidad esté mucho mejor que donde si gobierna.
Dado que el problema salarial se extiende a todo el país y a administraciones de todos los colores, diría que es algo más transversal.
Hemos elegido tener un sistema sanitario barato y con cobertura universal, y la forma de abaratarlo ha sido reducir los costes de personal.
#163 Tengo 45 años. 3 de 4 amigos próximos que se fueron a trabajar fuera ya han vuelto.
#56 Cuando esta tu empresa asentada y produciendo os creéis que es agradable tener que rehacerla en países de inestabilidad económica porque sino es imposible competir....
Por supuesto no tengo ninguna empresa así pero flipo que siempre hay excusas cuando se trata de unos y culpabilidades extra cuando se trata de otros
#9 En Alemania los médicos de familia también son privados. Apenas hay sanidad pública y todo se gestiona por empresas de seguros privados. Con dos tipos, el normal obligatorio y otro que llaman "privado" (aunque los dos son privados)
Si tienes el "privado" (solo para personas que ganan mas de 70.000 euros, menores de 40 años y también para los trabajadores públicos) entonces te cuelas a los otros, incluso en el hospital. Además de que te cubre más cosas (más análisis, más pruebas, mejores camas en hospital, atención por el jefe del departamento...)
Hay médicos que solo atienden a "privados".
Cuando se compara hay que comprar todo. Si se quieren sueldos altos, entonces pasas a sistemas privados de sanidad con sueldos altos, pero con muchas otras desventajas.
#68 ostia. Yo conozco a un ATS que se fue a Londres, y gana más, sí, pero se le ve como parduzco. No vuelve porque se ha acomodado, pero reitera que hay muuuuchos factores.
#4 si a cada persona que acaba la carrera, le asegurasen un trabajo de lo que ha estudiado y bien remunerado , no se irían.
Si no puedes prometer un trabajo, no puedes exigir el pago una deuda, que tú te has inventado. No sabes si ha recibido ayuda, ni cuantos impuestos ha pagado.
Se fue por dinero. No amaba la camiseta.
#9 Además habría que comparar con ingresos de médicos privados en España porque a mi me consta que los hay cobrando muchísimo más del triple de lo que gana uno en la sanidad pública.
El mercado laboral español apesta deberíamos irnos todos y dejar el país a los empresaurios y a los políticos que permiten esta explotación.
#7 y tan redondo, una vez hicieron el cálculo cuanto dinero había invertido el estado en un arquitecto recién acabada la carrera : 300.000€.
Y encima nos vamos a otros países que además de gratis nos pagan menos que a los locales pq claro somos extranjeros y nunca vamos a saber hablar perfecto alemán.
#94 A ver lo de mas listos, también influye tu familia y el tiempo que te dedicaron además de mandarte al cole..
Hay gente muy lista pero que por circunstancias no han tenido una habitación propia para estudiar. Yo se gente que entraron en la universidad privada justitos en selectivo y ahora son grandes profesionales. (Con su nota de corte nunca tendrian plaza en la pública.)
Y gente que entra en una carrera publica con notaza y se lo deja porque no le termina de gustar.
Yo lo que pido es que se mire muy bien es donde se gasta el dinero de los impuestos.
#56 genial tu comentario ☺ ️
Te lo escribe otro expatriado
#47 Y currar por vocación y ya está. Así no hace falta ni que te paguen.
Formamos personal sanitario a un excelente nivel (médicos y enfermeras/os) y se van. Formamos pilotos militares y se van. Formamos políticos y se quedan. Ahí hay un patrón y parece que no lo vemos...
#35 Los impuestos los pagamos todos menos el rey, la educación básica es obligatoria y gratuita desde los 6 hasta los 16 años.
Hay mucha gente que se queda fuera de las plazas de medicina y nos harían mejor labor que estos chaqueteros.
#89 Quería decir pública
#1 #57 Exacto. Tambien va mucho por especialidades. Si hiciste derma, trauma, "ojos"... es mas sencillo encontrar estabilidad y buen salario en un hospital de referencia antes de los 40. Pero los medicos de familia estan jodidos en Espanna, igual que otras especialidades hospitalarias como medicina interna... aunque bueno, por eso muchas veces se elogia a los primeros clasificados del MIR que eligen esta especialidad en lugar de otra mas "lucrativa".
#24 buena aportación. En España estamos a años luz de querer pagar por algo.
#56 no nos olvidemos que también cotizó y nadie le va a devolver eso.
20 minutos son tres pacientes hora, que en un sitio con una atención primaria fuerte será posible , aqui....
Por otro lado rara vez he estado mas de 10 minutos en el médico de cabecera, y si ha sido así es por qué han interrumpido al médico o la informática no funcionaba.
Luego están algunos mayores que van con la intención de charlar (entendible ya que están solos), y otros (no muchos) que van a justificar el día o la baja.
#50 si me graduó y no encuentro trabajo?
#1 Igual habría que ver qué se puede hacer en España para subir sueldos...
#9 No sé el caso particular de este chaval, pero sí te puedo decir que mi mujer es médico en Londres y gana en dos semanas 1.5 veces lo que ganaba en España (en Valencia, que no trabajaba en Soria) y sin guardias ni nada. Eso sí, el alquiler y la vida es más caro, pero ya te digo yo que no es cinco veces más (que es como debería ser para que te saliera proporcional).
#4 Creo que solo con el tiempo que ha trabajado como residente, por un sueldo misero desde r1 a r4, ya ha devuelto gran parte de lo invertido en él. Aparte de impuestos y matriculas pagados por él y seguramente por sus padres.
#48 El precio de los seguros privados en España no significa nada porque parasitan indirectamente el sistema público, que ya se encarga de los pacientes menos "rentables". Me gustaría saber quién te asegura y a qué precio si tienes una enfermedad crónica grave de tratamiento costoso.
#75 me parece que como actúan los médicos que describes es muy correcta y recomendable sin duda, (la parte de la no conciliación no, pero como interactuan con los pacientes si)
Pues entonces no fueron para ti los aplausos de las 20:00 desde los balcones.
Eso que te pierdes.
y resulta que entran los mejores que se tienen que acabar marchando porque el esfuerzo, tiempo, y dinero invertidos por ellos no dan frutos en nuestro sistema.
Sin querer exculpar a los políticos del problema. Hay que poner en contexto que este hombre está en un pueblo de 7000 habitantes.
#7 y del los médicos que vienen de otro país aquí, que opinas?