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#51:
#1 #4 A ver, que la noticia no es tal que la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga subcontrate a otra. La cuestión es que la empresa A da servicio a la empresa B. Los trabajadores de la empresa A se ponen en huelga y la empresa B no recibe el servicio contratado. Lo que hace la empresa B es contratar a otra empresa para recibir esos servicios. No sé yo si eso se puede llamar subcontratar.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
#3:
Si pueden contratar a esquiroles para hacer el trabajo ¿Entonces para qué sirve una huelga según el Tribunal Supremo?
#65:
Goto #51 Quien subcontrata el sevicio no es la empresa que está afectada por la huelga, sino su cliente. Lo otro esta más que establecido como ilegal por TS y TC.
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
#11:
#7 Cierto, es como aquella idea, creo que de la lideresa, de no hacer las manifestaciones en las ciudades para no molestar. Luego los medios no dicen ni mu y nadie se entera de las huelgas, manifestaciones y demás "molestias". Eso sí, las procesiones y celebraciones futboleras sí hay que hacerlas en el centro de las ciudades, que esas no molestan a la gente de bien
#74:
#69 Piensa que la empresa A es Carrefour donde tú regularmente vas a comprar los productos de alimentación que consumes. Se ponen en huelga y qué haces: a) Te solidarizas y no compras nada hasta que acabe la huelga, aunque tengas que comerte las rachuelas de tu casa. b) Te vas a comprar a otro supermercado.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
#88:
#69 Si eres un trabajador de la empresa A trabajando en exclusiva para la empresa B no tienes que hacer huelga. Lo que tienes que hacer es denunciar cesion ilegal de trabajadores y que sea la empresa B la que te meta en plantilla. hay muchisima jurisprudencia al respecto. Pero si los que estan contratado en charcuteras solo se dedican a quejarse en Meneame, pues no van a arreglar su situacion.
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
#73:
#51 la noticia en si es asquerosa. Ojo una defensa exagerada de un derecho. Coño no sabia yo que defender hasta el extremo los derechos de las personas era inapropiado. Gracias al supremo por enseñarme esta preciosa enseñanza de vida. Si las empresas b y c tienen subcontratada a la a para hacer un trabajo y ese tabajo lo tiene asignado un trabajador en huelga lo que tienen que hacer las empresas b y c es joderse y si no les gusta verse afectadas por huelgas de terceros que no subcontrate, no te jode.
#66:
Por favor, leed la noticia!
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
#16:
Entonces, ¿en vez de huelgas pacíficas hay que realizar sabotajes?
#37:
#35 Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
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Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
Comentarios
Legalizando a los esquiroles...
¡Ahí, ahí, defendiendo al mas debil! ¡HDLGP!
Si pueden contratar a esquiroles para hacer el trabajo ¿Entonces para qué sirve una huelga según el Tribunal Supremo?
#1 Es más retorcido que eso. Porque promueve la subcontratación, y que alguien saque tajada de ello.
Deseando que este caso llegue a Europa. Se van a partir de la risa, hasta que vean que es verdad.
Volviendo al siglo XIX a marchas forzadas....
Derecho a huelga inefectiva , que no se note, que no moleste y que no se entere nadie a poder ser.
#3 Lo que parece que estén pidiendo/fomentando es que los trabajadores en huelga lo hagan dentro de las instalaciones de las empresas bloqueando toda actividad.
#6 #7 Pues entonces será cuestión de volver a hacer huelga a la antigua usanza: quemando las máquinas. Que subcontraten lo que quieran, que sin herramientas no van a poder hacer nada.
Pues nada, habrá que volver a los piquetes que te rompen la cara como les jodas la huelga.
#7 Cierto, es como aquella idea, creo que de la lideresa, de no hacer las manifestaciones en las ciudades para no molestar. Luego los medios no dicen ni mu y nadie se entera de las huelgas, manifestaciones y demás "molestias". Eso sí, las procesiones y celebraciones futboleras sí hay que hacerlas en el centro de las ciudades, que esas no molestan a la gente de bien
#11 Y los desfiles militares y las manifestaciones a favor de la iglesia y la familia, que no se te olviden.
#8 Para aplicar otra famosa ley y terminar ya definitivamente con la lucha obrera, nos quieren callados y obedientes... más aún!!!
Huelga general y a ver a quien subcotratan
Hay que recuperar la solidaridad obrera.
#9 Lo malo es que ahí te endiñan un delito de sabotaje y destrucción de propiedad privada
Entonces, ¿en vez de huelgas pacíficas hay que realizar sabotajes?
#16 es lo que acabará provocando esto. Y no es nuevo, ya pasaba en el s. XIX
#9 Pero sin acritud, que parezca que ha sido un accidente y sin previo aviso. No sea que el dueño duba la prima del seguro y encima le favorezca.
#12 El homenajear a los militares puede parecer cosa del pasado o rancio incluso (que da para otro debate) pero el ejército es cosa de todos, no hay que dejar que unos se lo apropien y que otros lo desprecien, por lo que no lo metería directamente en el saco de la derecha rancia o nunca saldremos de eso.
#19 Yo no atribuyo el dominio del ejercito a nadie. Estamos hablando de la diferencia de las manifestaciones que se permite en la ciudad y lo que no se permite. Mi reconocimiento al ejercito del que me siento orgulloso, pero el gasto de sacar a desfilar los tanques no es de recibo en la situación actual en la que está recortando en servicios sociales esenciales.
Así, sin citar la sentencia, es una no-noticia. Habrá que ver que argumentos ha tenido en cuenta. Los jueces no se inventan las leyes, interpretan las que hay. Si no nos gustan habrá que cambiarlas.
#20 pero el gasto de sacar a desfilar los tanques no es de recibo en la situación actual
Y he dicho que el acto en sí ya daba para otro debate. Conveniencia? Visibilidad? Mensaje que se envía? Gasto?
Pero como lo has metido con la Iglesia y la Familia, pilares básicos de Hazte Pis, pues me ha rechinado.
#22 Era continuación de lo que el otro usuario había considerado que sí se permitía en las ciudades, el había nombrado a las procesiones y celebraciones futboleras y yo he añadido lo demás.
#8 pues nada huelgas de celo, si no me lo mandas no lo hago .... ademas como "no estoy haciendo huelga" no me puedes descontar nada.
#9 Lo dicho: Vuelta al siglo XIX.....
Si eliminan el derecho a huelga, tendremos huelga sin derecho.
La gran revolución trabajadora fué en el XIX,...
#24 que no sería la primera vez que me dicen eso de "no se te paga por pensar....."
#24 Por algo las huelgas de celo están expresamente prohibidas en España. Es la única que está fuera del derecho de huelga. Es que saben que es la única que funciona ahora mismo.
#8 Ya está previsto por las leyes propatronal . Se prohibe estar en el centro de producción fuera del horario laboral. Pero puedes "acampara" en baños, soportales, jardines y salas de estar.
#8 Si pero para eso tienen a sus mercenarios armados y sus mazmorras esperando.
#21 Los jueces se inventan leyes continuamente.
Inquisition seal of approval.
#29 Me ha gustado eso de mazmorra
#27 Ya pero si la que estar permitida por ley, la manipulan.... que nos impide a los peones, dejar de trabajar como responsables de equipo ..... no se si consigo explicarme..... ademas una huelga de celo no tengo claro como prohibirla ... si mis obligaciones son estas y las estoy cumpliendo, no veo por donde pueden prohibirme nada.....
#32
#27 ¿Derecho de huelga? ¿donde?
#33 Solo digo que está prohibida porque es la única que funciona. Es dificil de descubrir, pero siempre encuentran algún mecanismo.
#35 Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
#30 ¿Se las inventan? ¿Puedes poner algún ejemplo concreto? Pero un ejemplo en el que apliquen algún artículo que no aparezca en el Código Penal o que haga referencia a una ley que no existe.
#38 Toda doctrina es ley.
#37 ¿Eso que es una carta a los reyes magos?
#40 Probablemente. Pero es lo único que tenemos.
#41 Lo que es lo mismo que nada.
#35 Derechos? Donde?
#42 Posiblemente. Pero ahí, en esas líneas y en otras es desde donde podremos ejercer nuestros derechos. ¿qué luego se los pasan por los cojones? Si. Pero estarán conculcando la Constitución. ¿que no sirve para nada? De acuerdo.
¿Defensa exhorbitante?
Me suena que el objetivo de las huelgas es conseguir que la empresa no funcione para que el empresario visto un perjuicio economico ceda... ¿algun logro social se ha conseguido por la buena voluntad de algun creyente rezando? Si es asi decidme cual que necesito un ejemplo para "la excepcion que confirma la regla"
recordemos que una empresa es una "maquina" cuyo objetivo es hacer dinero, si no se le causa un perjuicio economico seguira funcionando de la "mejor" forma para conseguir dicho objetivo.
De aquí a poco van a conseguir prohíbir las huelgas.
#8 Y más cuando también autoriza a usar los equipos y materiales de la empresa en huelga.
Todo atado y bien atado 🔥
Esto es anticonstitucional. ¿Queda recurso al Tribunal Constitucional? Así es como avanza el fascismo paso a paso.
#14 pero de 1 dia no, minimo 1 semana, lo suyo un mes.
#1 #4 A ver, que la noticia no es tal que la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga subcontrate a otra. La cuestión es que la empresa A da servicio a la empresa B. Los trabajadores de la empresa A se ponen en huelga y la empresa B no recibe el servicio contratado. Lo que hace la empresa B es contratar a otra empresa para recibir esos servicios. No sé yo si eso se puede llamar subcontratar.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
Entre esto y los "servicios mínimos" del 100% están acabando de facto con el derecho de huelga.
Tengo la sensación de que la sentencia supone una defensa "exorbitante" del hijoputismo
#39 Hm. No. Sencillamente. La doctrina, según algunos autores, es fuente doblemente indirecta del derecho, porque incide en la jurisprudencia, que según esos mismos autores es fuente indirecta del derecho (aunque no esté reconocida). Pero eso: como mucho es medio-fuente de algo que es medio-medio fuente de algo que no es ley, sino el derecho.
En el #21 ibas bien: últimamente el Supremo (ojo, no "los jueces" en general) está en plan legislador y cambia absolutamente el sentido de algunos artículos. Y a veces, no nos equivoquemos, en favor del trabajador.
Según menéame los empresarios debemos contratar a quienes ellos nos digan. De lo contrario las empresas son fascistas.
Comunismo meneante: yo tengo dos vacas, pero tú decides qué se debe hacer con ellas y te quedas lo que crees que es justo. De lo contrario acusas de facha a todo el mundo.
#10 Por mí estupendo, porque significaría volver a meter en el talego a los huelguistas. (donde recibirán lecciones informativas extraoficiales)
Legalmente, el objetivo de la huelga supongo que es la empresa subcontratada, no la contratadora, la cual no está atada por la huelga.
Legislar ahí es difícil de cojones, y si, se ve que en el futuro van a abusar de esta historia a muerte. Yo empezaría a diseñar un nuevo tipo de protesta.
Por mucho que subcontraten, la solución está en el apoyo transversal. Si los gerentes de empresas se apoyan entre ellos, es hora de que los trabajadores también lo hagan.
En realidad los trabajadores lo hacen todo, un gestor no es nadie. Puede que una empresa del sector haga de esquirol, pero igual se les puede reventar la historia, pq "no pueden transportar la producción", por ejemplo.
De todas formas hay que inventar nuevas armas.
Otro paso mas para legalizar la esclavitud, deberiamos hacer huelga general
ES QUE NO DEBERIA EXISTIR el derecho de huelga con caracter general!!! yo entiendo el derecho de huelga si se incumple un contrato, se incumplen las condiciones legales en el trabajo, pero no creo que uno pueda faltar al trabajo por motivos politicos, porque no esté de acuerdo con una medida legal de la empresa, etc etc.
Despido libre y se acababan las tonterias. SI TU FIRMAS UNAS CONDICIONES laborales, y la empresa cumple a rajatabla, no puedes dejar de acudir a trabajar, lo veo perfectamente justo.
A falta de más aclaraciones, sentencia raruna.
Real Decreto-Ley 17/1977, de 4 de marzo, sobre relaciones de trabajo.
Artículo 6
5. En tanto dure la huelga, el empresario no podrá sustituir a los huelguistas por trabajadores que no estuviesen vinculados a la empresa al tiempo de ser comunicada la misma, salvo caso de incumplimiento de las obligaciones contenidas en el apartado número 7 de este artículo.
7. El comité de huelga habrá de garantizar durante la misma la prestación de los servicios necesarios para la seguridad de las personas y de las cosas, mantenimiento de los locales, maquinaria, instalaciones, materias primas y cualquier otra atención que fuese precisa para la ulterior reanudación de las tareas de la empresa. Corresponde al empresario la designación de los trabajadores que deban efectuar dichos servicios.
Apartado 7.º del artículo 6 declarado inconstitucional por Sentencia TC (Pleno) de 8 de abril de 1981, «en cuanto atribuye de manera exclusiva al empresario la facultad de designar los trabajadores que durante la huelga deban velar por el mantenimiento de los locales, maquinaria e instalaciones».
#51 En Meneame no se leen las noticias. Venimos a comentarlas en base de los prejuicios de cada uno.
#54 Lo que pasa es que las sentencias y los autos llenan muchísimos huecos más que nada porque muchas leyes están hechas como el culo. Con la nueva ley de jurisdicción voluntaria por ejemplo al dejar de aplicarse unos artículos de la Ley de Enjuiciamiento Civil provoca que se te pueda joder el plazo de la acción al meter una conciliación cuando antes no pasaba así. Hasta que no salgan autos sobre el tema hay mucha incertidumbre.
#1 Cuando fueron ilegales?
#1 nunca han sido ilegales. La huelga es un derecho al que acogerse libremente de manera individual.
Goto #51 Quien subcontrata el sevicio no es la empresa que está afectada por la huelga, sino su cliente. Lo otro esta más que establecido como ilegal por TS y TC.
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
Por favor, leed la noticia!
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
#37 Si, yo también leí esa decoración en el papel higiénico cuando estuve en la jornada de puertas abiertas del congreso
No me queda claro del todo cómo en España habiendo tanto obrero, comprometido social, etc., no se juntan y montan empresas-paraíso y derrocan a las empresas fachas (es decir, todas según Menéame). No lo entiendo, ¿qué hace falta? ¿Por qué no hay ninguna?
#51 Piensa que la empresa A sea una ETT prestando carne (en condiciones infrahumanas para desarrollar el trabajo) a la empresa B, y que los trabajadores quieren ir a la huelga para protestar y mejorar sus derechos. Si entonces otra ETT (empresa C) manda trabajadores a la empresa B, se acaban de cargar el derecho a la huelga de la empresa A.
Y si te cuestionas si la huelga es un derecho o no de los trabajadores para protestar por sus intereses, mira en #37.
El titular es incorrecto, toda la prensa ha caído en el error. No es para sustituir a los trabajadores de la empresa contratante.
Estoy de acuerdo, siempre que los trabajadores en huelga sigan cobrando el mismo salario los días de huelga. Porque si no, con lo que la empresa se ahorra en los salarios de los huelguistas, contrata a los esquiroles y entonces ¿para que sirve hacer huelga? Y si a eso le sumamos que en España se pueden poner los servicios mínimos del 90% si les da la gana, pues apaga y vámonos. Eso sí, luego saldrán diciendo que el derecho a huelga está recogido en la Constitución, y ese maravilloso artículo tranquilo que no pensarán tocarlo, queda la mar de decorativo.
#49 Ostia, tenemos a un juez del tribunal constitucional con nosotros...
Lea a #51.
#51 la noticia en si es asquerosa. Ojo una defensa exagerada de un derecho. Coño no sabia yo que defender hasta el extremo los derechos de las personas era inapropiado. Gracias al supremo por enseñarme esta preciosa enseñanza de vida. Si las empresas b y c tienen subcontratada a la a para hacer un trabajo y ese tabajo lo tiene asignado un trabajador en huelga lo que tienen que hacer las empresas b y c es joderse y si no les gusta verse afectadas por huelgas de terceros que no subcontrate, no te jode.
#69 Piensa que la empresa A es Carrefour donde tú regularmente vas a comprar los productos de alimentación que consumes. Se ponen en huelga y qué haces: a) Te solidarizas y no compras nada hasta que acabe la huelga, aunque tengas que comerte las rachuelas de tu casa. b) Te vas a comprar a otro supermercado.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
#51 Hay demasiadas formas de retorcer una ley así como no tomarlo como lo que puede llegar a ser, un arma contra la huelga. No seamos bisoños, que no será la primera vez.
#75 no es una ley cualquiera, estamos hablando de un derecho constitucional. Por el momento esto seguro que va al TC y ya veremos en qué acaba.
#69 Pues no se, yo veo todo lo contrario...
Primero la empresa C no "manda"... es la empresa B la que lo pide... Tras ello, lo que yo veo es un apoyo a los huelguistas, ya que si A no negocia para que acabe la huelga, la empresa B podría decidir rescindir el contrato con A y contratarlos en adelante con C, lo cual es un punto más de presión para A, ya que podrían perder un cliente....
Como en las cláusulas suelo: habrá que esperar a la sentencia del tribunal europeo.
#3 ¿Qué sentido tiene hacer una huelga siendo una subcontrata? Si tu empresa es X, será X la que te paga y te contrata. Si esa empresa tiene N clientes y no puede atender a sus necesidades por el motivo que sea, será normal que sus clientes contraten a otras empresas, eso es incluso mejor para los trabajdores de X (según su lógica) porque le hará perder contratos de clientes y verá que tiene que pagarle más a sus trabajadores para que no les jodan contratos. O quizá se dan cuenta de que si no hay contratos, no hay curro...
#27 Sí, por una ley pre-constitucional de 1977.
#51 Da igual porque de facto ya no se hace presión pues ya que el trabajador renuncia a su sueldo esto debe notarse y en este caso se evita tal perjuicio pues la empresa A no pierde un duro y la B no nota nada por lo que no presiona a la A para que le de el servicio y al final resulta que el único que pierde es el trabajador recordemos que el derecho a huelga es algo básico en nuestra Constitución así pues otro derecho más de los pocos que quedaban, cada día dan más pasos para que la dictadura sea total
Para #9. El concepto de lucha obrera a traves de la violencia está desfasado y muy controlado. Si la lucha obrera no evoluciona, y se organiza jurídica y pacíficamente desde la base, podemos darla por perdida. No estoy hablando de darle soporte a los fallidos sindicatos obreros mayoritarios vendidos a las subvenciones estatales, estoy hablando de empezar desde cero organizaciones obreras nuevas e independientes financiadas exclusivamente por obreros y organizadas por auténticos profesionales del derecho.
Las batallas campales con palos y piedras hoy en día no llevan a ninguna parte, más que a causar heridos entre la propia clase obrera. Lo hemos visto constantemente durante los últimos años, sin ir más lejos en Grecia, en Youtube podeis encontrar las imágenes.
#81 la empresa cliente demandará a la otra por incumplimiento contractual y le pedirá daños y perjuicios, ya te digo que notarlo lo notará seguro. Y la suma de los salarios ahorrados no puede ser mayor que el dinero que se ha dejado de ganar o esa empresa habría quebrado hace tiempo.
#73 O sea que si Repsol tiene contratada a una calderera para que le repare tubos de fabrica y los trabajadores de la calderera quieren una mejora salarial y no trabajan, Repsol tiene que cerrar las fábricas por falta de mantenimiento... ¿no?
Pues no, la calderera puede hasta perder el contrato por no poder cumplir, que es el objetivo teórico de la huelga (y cuando ocurra, ERE o cierre y todos a la calle, si se pasan forzando), pero Repsol no tiene culpa ni responsabilidad ni necesidad de pagar el pato. No son sus trabajadores, no es su responsabilidad... bastante transferencia de responsabilidad produce la ley de contratistas que es un despropósito en algunos casos.
#69 La empresa A no tiene derecho a la huelga, son sus trabajadores quienes lo tienen. Y que la empresa B contrate el servicio con otra no lo merma ni un poquito, pues, hagan lo que hagan B y C, la empresa A tiene paralizada su actividad, que es de lo que trata una huelga de sus trabajadores.
#51 Pues yo lo veo lógico. Ademas perjudica doblemente a la empresa con los trabajadores en huelga.
#27 ¿Está expresamente prohibido hacer únicamente lo que dice tu contrato, con absoluto, riguroso y exclusivo cumplimiento de las leyes laborales y convenios colectivos? Pues sí que está mal la cosa en España, joder.
#69 Si eres un trabajador de la empresa A trabajando en exclusiva para la empresa B no tienes que hacer huelga. Lo que tienes que hacer es denunciar cesion ilegal de trabajadores y que sea la empresa B la que te meta en plantilla. hay muchisima jurisprudencia al respecto. Pero si los que estan contratado en charcuteras solo se dedican a quejarse en Meneame, pues no van a arreglar su situacion.
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
A - ETT original
B - Empresa subcontratadora (Carrefour o la que sea).
C - ETT secundaria
#74 "Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. (....)"
Si B puede subcontratar con C, entonces B no tiene pérdidas ni tiene que indemnizar a A, con lo que los únicos que pierden son los trabajadores. Y pierden sus derechos y/o empeoran sus condiciones laborales, porque probablemente en C estén trabajadores más padefos y menos combativos que en A, y son los que se llevarán el jornal al final del día. Esto se traduce en "poco pan para hoy y menos para mañana".
#77 Cuando digo que C manda trabajadores es que C los proporciona. Evidentemente los tiene que pedir B. Y puede que detrás de A y C estén los mismos accionistas/propietarios, lo que propiciaría que, en su situación de cuasi-monopolio, puedan hacer con los trabajadores y sus derechos lo que les venga en gana, que es lo que da más miedo de este tema.
#85 "La empresa A no tiene derecho a la huelga, son sus trabajadores quienes lo tienen. Y que la empresa B contrate el servicio con otra no lo merma ni un poquito (...)"
Vamos, que si yo hago huelga para quejarme de situaciones laborales de A y a la(s) empresa(s) para la(s) que desarrollo el trabajo (A o B) no le(s) afecta, mi derecho a la huelga no se ve mermado. Porque si A no cumple, B no paga y el dinero se lo da a C, todo ello sin llegar a paralizar B su actividad.
Y esto todavía se puede mirar de la manera más cruel posible que es cuando no existe A, y B es la empresa que tiene contratados a los trabajadores; en cuanto quiera B puede empezar a putear a sus trabajadores con recortes de sueldo, de derechos y empeoramientos de condiciones laborales. Basta que a B le hagan una huelga (totalmente justificada) para que los putee todavía más contratando a los trabajadores de C. Y probablemente B ahorrandose dinero
#62 Sí, la técnica legislativa casi siempre es pésima y el legislador espera que sea la práctica y las interpretaciones particulares las que le vayan dando sentido.
Sobre cubrir huecos en virtud de la plenitud del ordenamiento sí, perfecto. Con el tema de la creación del derecho... A veces el Supremo juega demasiado con la fina línea que separa "interpretar" de "crear". Los requiebros argumentales que dieron para cargarse una regla -casi un principio- de miles de años de antigüedad (la declaración de nulidad en un contrato tiene efectos desde su perfeccionamiento) en base a un principio del derecho tan abstracto como la seguridad jurídica y a que literalmente reconocieron que o hacían eso o se jodía el sistema financiero... pues vaya. Menudas interpretaciones.
Pondré un ejemplo que he vivido (estoy viviendo) esta semana: estoy encargándome de una fusión empresarial, o al menos de una parte concreta (procedimiento de fusión y análisis mercantil). Me han endilgado además la parte laboral (de la cual no controlo demasiado, yo soy mercantilista, pero es lo que me toca). Así que me empiezo a leer el ET para preparar un due diligence decente y el 44 dice que la cesionaria se subroga en el salario de la cedente. Literal. Y yo pienso: "De puta madre; la cedente pagaba menos, así que la cesionaria se subroga y se ahorra la diferencia salarial".
Y salvaje Supremo aparece y dice que sólo se subroga si las condiciones son mejores; si son peores, nanai.
Y yo, a pesar de trabajar para el Lado Oscuro, soy izquierdoso y me alegro por los trabajadores (aunque por lo bajini). Pero no deja de joderme: Tiene todo el sentido moral, pero o el puto legislador se ha olvidado de eso, o el Supremo ha cambiado, literalmente, la norma. Lo que es cierto es que se pasan la hermenéutica literal por el forro y van a la teleológica. Eso en este caso es chachi, pero eso genera una inseguridad brutal. Máximo cuando me suena que hay una STJUE que dice que si se subroga, se subroga pa lo bueno y lo malo; pero a nuestro Supremo se la pela cantidubi.
Cosas de abogados. Entendí que tú también lo eres. Si no, perdón por la chapa, porque probablemente no hayas entendido demasiado.
#89 Hombre, B aunque no pierda mucho siempre le tocara buscar a C, siempre lleva unas molestias, aunque no le suponga una perdida y no tenga que ser indemnizada e igual decide dejar de usar los servicios de A en el futuro, por lo que A si se ve afectada por la huelga ejerciendo presión en A como querían.
Vamos, que la empresa B pueda contratar a C reduce el daño de la huelga en A, pero tampoco lo anula, aun es bastante consistente.
#91 Yo es que no lo veo tan bien. Últimamente aplico mucho lo de "piensa mal y te quedarás corto" y, la verdad, tristemente me quedo corto. A mi me suena a maniobra para:
- Poder aplicar despidos disciplinarios.
- Dejar de pagar salarios a gente con antigüedad (sueldos elevados) contratando "becarios" en comparación.
- Tener excusas para poder calzarse a la plantilla con EREs.
- Poder aplicar gradualmente recortes de sueldo con la excusa de que C sale más barato.
- Poder aplicar gradualmente recortes de derechos con la excusa de que los trabajadores de C, al ser de ETTT, no les tienen.
- Poder empeorar gradualmente las condiciones de trabajo con la excusa de que los trabajadores de C sí que tragarían con eso.
Aunque al final todo se resuma en evitar las huelgas por miedo de los propios empleados (miedo a los puntos anteriores). Y va a ser una pescadilla que se muerda desde la cola hasta la cabeza porque todo esto va en contra de lo conseguido por los trabajadores en el último siglo.
#51 Peor que eso, el titular y la entradilla del meneo son completamente inventados, y no reflejan ni de coña el contenido de la noticia.
Microbligging, sensacionalista, errónea... y cuatrocientos meneos, y en los comentarios alguna gente pataleando como tontos. Debería ser OBLIGATORIO abrir el enlace para votar un meneo.
#65 #84 ¿Y que me decís de, por ejemplo, las empresas de telefonía? Esta la empresa de telefonía (Vodafone, Movistar, etc.) que a su vez contrata a una empresa de telemarketing (Arvato, Konecta, etc.) que a su vez contratan a través de ETTs (Adecco, Randstad, etc.). Si ya de por si en una organización así es complicado conseguir algo, pues con este tipo de sentencias ya es que es completamente imposible ni intentar hacer algo mediante huelga, buscan a otra ett otra empresa de telemarketing o lo que sea y punto pelota...que p*** vergüenza de país de verdad.
Claro, una huelga de falsos autonomos es vencida por otros falsos autonomos esquiroles.
No sabeis que orange is the new black, y falso autonomo es el nuevo contrato temporal.
Medida-contramedida
Medida-contramedida.
Para esta medida o contramedida tambien habrá otra contramedida.
Las empresas sin empleados.
Sociedades virtuales como las 500 sociedades pantalla de Urdangarin.
Empresas virtuales, corporaciones virtuales, empleados virtuales (no tiene), beneficios virtuales en black (la contabilidad lo aguanta todo a traves de las transacciones con otras empresas virtuales y la explotación de cualquier vulnerabilidad de la legislación)
Por eso el tribunal supremo se sustituirá por una serie de softwares con IA que interpretaran la legislación, sin interpretarla, si tiene interpretación se parchea (si ese tribunal supremo interpreta una ley, se cambia inmediatamente la ley para incluir la interpretación o para cambiar la interpretación y que a la proxima de al lado contrario)
¿La interpretación y reinterpretacion, no entrará en un bucle infinito si la ley es interpretada por softwares IA?
¿El ciclo medida comprometida no entra tambien en el espacio escalada militar? Uno tiene misiles icbm, el otro tiene mas, escudo antimisiles, icbm antiescudo antimisiles, e infinitas versiones medida contramedida.
O mas bien el juego del sistema informático que nunca es completamente seguro, del tipo la seguridad completa no existe. Se solia decir que se gastaba dependiendo del valor de lo protegido, pero ... depende de si no es nivel militar de bloque geopolítico.
Y si se sigue la teoria de juegos, siempre se puede decidir cambiar las reglas del juego a mitad del supuesto juego, meter en juego parametros que antes no se habian metido, escalas que no eran las iniciales, cambia el juego, se innova con un nuevo juego constantemente. Uno piensa que está a un juego, pero el otro va a otro juego.
¿Qué pasa con los ciclos infinitos tipo tablas en el ajedrez?
O termina en un vortice que crece y crece y termina en una guerra total mundial.
#95 O es un asunto de tesis, antitesis, sintesis, y otra vez.
#51 Si es el cliente el que puede subcontratar a terceros la cosa cambia significativamente (tienes un enlace a la otra fuente que mencionas)
#69 Yo no lo veo así, pero no he mirado el tema con la profundidad suficiente como para estar seguro.
En tu ejemplo, la empresa B es en realidad un cliente. Si tú eres la empresa A y por tus problemas internos, tu cliente decide contratar de otro proveedor, yo creo que es un incentivo magnífico para que el empresario A se ponga las pilas y arregle el problema, no vaya a ser que el cliente se canse y no vuelva. Imagínate que la empresa A es un bar y la empresa B son sus clientes. Tus camareros se ponen en huelga y durante ese tiempo los clientes se van a tomar las cañas a otro bar. No parece una situación sostenible.
#51 peor me lo pones. Las huelgas se suponen que son pata que los trabajadores de la empresa A mejoren sus condiciones. De esta manera la empresa A pierde el contrato y se declara en quiebra y todos los trabajadores a la puta calle.
#88 No tiene por qué. No siempre que un trabajador de una empresa A trabaja en una empresa B es cesión ilegal de trabajadores. Se puede subcontratar un servicio legalmente, por ejemplo, limpieza, seguridad (en este caso además es obligatorio).