Portada
mis comunidades
otras secciones
#51:
#1 #4 A ver, que la noticia no es tal que la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga subcontrate a otra. La cuestión es que la empresa A da servicio a la empresa B. Los trabajadores de la empresa A se ponen en huelga y la empresa B no recibe el servicio contratado. Lo que hace la empresa B es contratar a otra empresa para recibir esos servicios. No sé yo si eso se puede llamar subcontratar.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
#3:
Si pueden contratar a esquiroles para hacer el trabajo ¿Entonces para qué sirve una huelga según el Tribunal Supremo?
#65:
Goto #51 Quien subcontrata el sevicio no es la empresa que está afectada por la huelga, sino su cliente. Lo otro esta más que establecido como ilegal por TS y TC.
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
#11:
#7 Cierto, es como aquella idea, creo que de la lideresa, de no hacer las manifestaciones en las ciudades para no molestar. Luego los medios no dicen ni mu y nadie se entera de las huelgas, manifestaciones y demás "molestias". Eso sí, las procesiones y celebraciones futboleras sí hay que hacerlas en el centro de las ciudades, que esas no molestan a la gente de bien
#74:
#69 Piensa que la empresa A es Carrefour donde tú regularmente vas a comprar los productos de alimentación que consumes. Se ponen en huelga y qué haces: a) Te solidarizas y no compras nada hasta que acabe la huelga, aunque tengas que comerte las rachuelas de tu casa. b) Te vas a comprar a otro supermercado.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
#88:
#69 Si eres un trabajador de la empresa A trabajando en exclusiva para la empresa B no tienes que hacer huelga. Lo que tienes que hacer es denunciar cesion ilegal de trabajadores y que sea la empresa B la que te meta en plantilla. hay muchisima jurisprudencia al respecto. Pero si los que estan contratado en charcuteras solo se dedican a quejarse en Meneame, pues no van a arreglar su situacion.
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
#73:
#51 la noticia en si es asquerosa. Ojo una defensa exagerada de un derecho. Coño no sabia yo que defender hasta el extremo los derechos de las personas era inapropiado. Gracias al supremo por enseñarme esta preciosa enseñanza de vida. Si las empresas b y c tienen subcontratada a la a para hacer un trabajo y ese tabajo lo tiene asignado un trabajador en huelga lo que tienen que hacer las empresas b y c es joderse y si no les gusta verse afectadas por huelgas de terceros que no subcontrate, no te jode.
#66:
Por favor, leed la noticia!
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
#16:
Entonces, ¿en vez de huelgas pacíficas hay que realizar sabotajes?
#37:
#35 Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
Comentarios
Legalizando a los esquiroles...
#1 Es más retorcido que eso. Porque promueve la subcontratación, y que alguien saque tajada de ello.
#1 #4 A ver, que la noticia no es tal que la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga subcontrate a otra. La cuestión es que la empresa A da servicio a la empresa B. Los trabajadores de la empresa A se ponen en huelga y la empresa B no recibe el servicio contratado. Lo que hace la empresa B es contratar a otra empresa para recibir esos servicios. No sé yo si eso se puede llamar subcontratar.
Podemos debatir si es ético o no, pero que sea en base a estos hechos y no sobre los que creo que piensa todo el mundo (y pensaba yo hasta leer en otra fuente otra explicación mayor) que era que es la empresa cuyos trabajadores se han puesto en huelga la que hace la subcontratación cuando esto no es cierto.
#51 En Meneame no se leen las noticias. Venimos a comentarlas en base de los prejuicios de cada uno.
Goto #51 Quien subcontrata el sevicio no es la empresa que está afectada por la huelga, sino su cliente. Lo otro esta más que establecido como ilegal por TS y TC.
¿Puede una huelga en transportes Pepe impedir que su cliente Mercadorna se busque otra empresa de transportes para mover su mercancía durante los paros? Si atiendes a la argumentación tiene sentido. La nota es un poco... de quien no entendió la sentencia
#65 #84 ¿Y que me decís de, por ejemplo, las empresas de telefonía? Esta la empresa de telefonía (Vodafone, Movistar, etc.) que a su vez contrata a una empresa de telemarketing (Arvato, Konecta, etc.) que a su vez contratan a través de ETTs (Adecco, Randstad, etc.). Si ya de por si en una organización así es complicado conseguir algo, pues con este tipo de sentencias ya es que es completamente imposible ni intentar hacer algo mediante huelga, buscan a otra ett otra empresa de telemarketing o lo que sea y punto pelota...que p*** vergüenza de país de verdad.
#94 Si yo entiendo lo que te preocupa, pero imagina un caso sencillo:
Fabricas cestas de navidad y las repartes con la empresa X. Esta empresa entra en conflicto con sus trabajadores y acaban plantándole una huelga, y evidentemente lo hacen cuando tienen más trabajo, en navidades. De repente no puedes entregar tus cestas porque X no trabaja. ¿Qué haces? ¿Las dejas pudrirse en almacén o esperas a Enero cuando no las quiera nadie? ¿Te comes las pérdidas ocasionadas o hasta cierras porque es el 80% de tu facturación anual y ahora no puedes cubrir ni los costes que vienes arrastrando desde Enero? Creo que ambos sabemos la respuesta... buscas otra empresa de transportes, quien tiene el problema es X, tu no tienes por qué sufrir las consecuencias, que tu tienes a tu personal contento y bien pagado, cada palo que aguante su vela.
Sé que no es exactamente una subcontrata, pero el espíritu es el mismo. Puedes y debes defender un derecho sin machacar otro derecho. Defender el derecho a la huelga de los trabajadores de una subcontrata no debe perjudicar los derechos de la primera empresa.
Para cosas maquiavélicas ya está la ley de contratistas, que traslada responsabilidades como pago de seguros, salarios, etc a la empresa que subcontrata, cuando eso es una auténtica aberración. El trabajo administrativo que genera es brutal, porque legalmente si un electricista viene a hacer un trabajo a tus instalaciones de Electricidad Pepe y resulta que tiene un accidente y no le estaban pagando los seguros... se te cae el pelo a ti, que sólo habías pedido que te pongan un enchufe. ¡De locos! Así que me tengo que asegurar de que lo tienen de alta, de que no deben nada a la SS, de que le han pagado todas las nóminas devengadas hasta la fecha... o me la juego yo porque me ponen un enchufe. ¿Acaso yo tengo que pagar nada al operario que viene? Yo he llegado a un acuerdo con la empresa para la que trabaja, no con el, si no quiere trabajar en esa empresa es su problema, no mío.
Pues así andan, más o menos, las cosas. Así que la sentencia no es ninguna salvajada, es defender que una empresa inocente no tiene por qué asumir pérdidas por los problemas laborales de otra. (Otra con la que no trabajaría si debiera nóminas o seguros sociales, que eso es otra historia)
#51 Piensa que la empresa A sea una ETT prestando carne (en condiciones infrahumanas para desarrollar el trabajo) a la empresa B, y que los trabajadores quieren ir a la huelga para protestar y mejorar sus derechos. Si entonces otra ETT (empresa C) manda trabajadores a la empresa B, se acaban de cargar el derecho a la huelga de la empresa A.
Y si te cuestionas si la huelga es un derecho o no de los trabajadores para protestar por sus intereses, mira en #37.
#69 Piensa que la empresa A es Carrefour donde tú regularmente vas a comprar los productos de alimentación que consumes. Se ponen en huelga y qué haces: a) Te solidarizas y no compras nada hasta que acabe la huelga, aunque tengas que comerte las rachuelas de tu casa. b) Te vas a comprar a otro supermercado.
Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. No veo que se haya atacado el derecho a huelga y sus consecuencias.
A - ETT original
B - Empresa subcontratadora (Carrefour o la que sea).
C - ETT secundaria
#74 "Una huelga se hace para hacerle presión a tu empresa, y de hecho lo normal es que por no dar el servicio tenga que indemnizar a su empresa cliente por tener que buscarse la vida por otro sitio. Así que la empresa ha perdido dinero con la huelga de sus trabajadores, que básicamente es lo que ocurre en una huelga. (....)"
Si B puede subcontratar con C, entonces B no tiene pérdidas ni tiene que indemnizar a A, con lo que los únicos que pierden son los trabajadores. Y pierden sus derechos y/o empeoran sus condiciones laborales, porque probablemente en C estén trabajadores más padefos y menos combativos que en A, y son los que se llevarán el jornal al final del día. Esto se traduce en "poco pan para hoy y menos para mañana".
#77 Cuando digo que C manda trabajadores es que C los proporciona. Evidentemente los tiene que pedir B. Y puede que detrás de A y C estén los mismos accionistas/propietarios, lo que propiciaría que, en su situación de cuasi-monopolio, puedan hacer con los trabajadores y sus derechos lo que les venga en gana, que es lo que da más miedo de este tema.
#85 "La empresa A no tiene derecho a la huelga, son sus trabajadores quienes lo tienen. Y que la empresa B contrate el servicio con otra no lo merma ni un poquito (...)"
Vamos, que si yo hago huelga para quejarme de situaciones laborales de A y a la(s) empresa(s) para la(s) que desarrollo el trabajo (A o B) no le(s) afecta, mi derecho a la huelga no se ve mermado. Porque si A no cumple, B no paga y el dinero se lo da a C, todo ello sin llegar a paralizar B su actividad.
Y esto todavía se puede mirar de la manera más cruel posible que es cuando no existe A, y B es la empresa que tiene contratados a los trabajadores; en cuanto quiera B puede empezar a putear a sus trabajadores con recortes de sueldo, de derechos y empeoramientos de condiciones laborales. Basta que a B le hagan una huelga (totalmente justificada) para que los putee todavía más contratando a los trabajadores de C. Y probablemente B ahorrandose dinero
#89 Hombre, B aunque no pierda mucho siempre le tocara buscar a C, siempre lleva unas molestias, aunque no le suponga una perdida y no tenga que ser indemnizada e igual decide dejar de usar los servicios de A en el futuro, por lo que A si se ve afectada por la huelga ejerciendo presión en A como querían.
Vamos, que la empresa B pueda contratar a C reduce el daño de la huelga en A, pero tampoco lo anula, aun es bastante consistente.
#91 Yo es que no lo veo tan bien. Últimamente aplico mucho lo de "piensa mal y te quedarás corto" y, la verdad, tristemente me quedo corto. A mi me suena a maniobra para:
- Poder aplicar despidos disciplinarios.
- Dejar de pagar salarios a gente con antigüedad (sueldos elevados) contratando "becarios" en comparación.
- Tener excusas para poder calzarse a la plantilla con EREs.
- Poder aplicar gradualmente recortes de sueldo con la excusa de que C sale más barato.
- Poder aplicar gradualmente recortes de derechos con la excusa de que los trabajadores de C, al ser de ETTT, no les tienen.
- Poder empeorar gradualmente las condiciones de trabajo con la excusa de que los trabajadores de C sí que tragarían con eso.
Aunque al final todo se resuma en evitar las huelgas por miedo de los propios empleados (miedo a los puntos anteriores). Y va a ser una pescadilla que se muerda desde la cola hasta la cabeza porque todo esto va en contra de lo conseguido por los trabajadores en el último siglo.
#92 Estoy de acuerdo, pero en general diría que hacer leyes es complicado, y hay que preveer esas cosas. Si el problema son las subcontratas, pues igual es que hay que abordarlo ahí, antes de tocar otras cosas.
Eso sí, hago una reflexión sobre el derecho a huelga, no hay que olvidar que en su origen era algo "ilegal", ahora es legal y es un derecho, pero las circunstancias han cambiado y hasta cierto punto se han domesticado. Por ejemplo, hablar de huelga con servicios mínimos tiene sentido pero también es una tergiversación. Y si hablamos de una empresa pública sin alternativa, pues peor.
En esos casos la sociedad tienda a criminalizar a los trabajadores. Es discutible el impacto que tiene sobre la empresa, etc, etc. Estoy pensando en las huelgas del personal del metro, o de los controladores.
#91 #89 A ver, centremonos. Si tu quieres lechugas, y vas a carrefour pero esta en huelga mientras que mercadona esta abierto. Compraras las lechugas en el mercadona y que se joda carrefour.
Pues esto es lo mismo. Carrefour ve que la ETT-A esta en huelga y se pasa a la ETT-B. Perfecto, has conseguido tu objetivo, presionar a la ETT-A.
#89 Y esto todavía se puede mirar de la manera más cruel posible que es cuando no existe A, y B es la empresa que tiene contratados a los trabajadores; en cuanto quiera B puede empezar a putear a sus trabajadores con recortes de sueldo, de derechos y empeoramientos de condiciones laborales. Basta que a B le hagan una huelga (totalmente justificada) para que los putee todavía más contratando a los trabajadores de C. Y probablemente B ahorrandose dinero
Lo siento, pero tienes un cacao bastante curioso. Esto que has puesto es ilegal, si B tiene contratados a unos trabajadores y estos se ponen en huelga, no puede sustituirlos contratando otros.
Vamos, que si yo hago huelga para quejarme de situaciones laborales de A y a la(s) empresa(s) para la(s) que desarrollo el trabajo (A o B) no le(s) afecta, mi derecho a la huelga no se ve mermado. Porque si A no cumple, B no paga y el dinero se lo da a C, todo ello sin llegar a paralizar B su actividad.
Es que tu huelga no es contra B, es contra A, que sí paraliza su actividad.
#69 Pues no se, yo veo todo lo contrario...
Primero la empresa C no "manda"... es la empresa B la que lo pide... Tras ello, lo que yo veo es un apoyo a los huelguistas, ya que si A no negocia para que acabe la huelga, la empresa B podría decidir rescindir el contrato con A y contratarlos en adelante con C, lo cual es un punto más de presión para A, ya que podrían perder un cliente....
#69 La empresa A no tiene derecho a la huelga, son sus trabajadores quienes lo tienen. Y que la empresa B contrate el servicio con otra no lo merma ni un poquito, pues, hagan lo que hagan B y C, la empresa A tiene paralizada su actividad, que es de lo que trata una huelga de sus trabajadores.
#69 Si eres un trabajador de la empresa A trabajando en exclusiva para la empresa B no tienes que hacer huelga. Lo que tienes que hacer es denunciar cesion ilegal de trabajadores y que sea la empresa B la que te meta en plantilla. hay muchisima jurisprudencia al respecto. Pero si los que estan contratado en charcuteras solo se dedican a quejarse en Meneame, pues no van a arreglar su situacion.
http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
#88 No tiene por qué. No siempre que un trabajador de una empresa A trabaja en una empresa B es cesión ilegal de trabajadores. Se puede subcontratar un servicio legalmente, por ejemplo, limpieza, seguridad (en este caso además es obligatorio).
#100 Hombre, claro que se puede subcontratar un servicio sin problemas y no es cesion ilegal de trabajadores. El problema es que la mayoria de las veces estas contratado y cobras de la empresa A, pero es la empresa B 'cliente' la que pone los medios, decide las horas extras, gestiona las vacaciones y la que te pone en su jerarquia organizativa. ESO es cesion ilegal de trabajadores, y demandando dicho hecho ANTES de que se extinga la relacion laboral, es muy sencillo conseguir contrato indefinido en B y remuneracion segun convenio vigente en B.
En estos articulos de Laboro-Spain lo dejan mas claro:
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2011/10/cesion-ilegal-trabajadores.html
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2015/06/contrato-ett-consultora-servicios.html
#69 Yo no lo veo así, pero no he mirado el tema con la profundidad suficiente como para estar seguro.
En tu ejemplo, la empresa B es en realidad un cliente. Si tú eres la empresa A y por tus problemas internos, tu cliente decide contratar de otro proveedor, yo creo que es un incentivo magnífico para que el empresario A se ponga las pilas y arregle el problema, no vaya a ser que el cliente se canse y no vuelva. Imagínate que la empresa A es un bar y la empresa B son sus clientes. Tus camareros se ponen en huelga y durante ese tiempo los clientes se van a tomar las cañas a otro bar. No parece una situación sostenible.
#98 Pero excepto para trabajos muy cualificados, lo que conseguirán los trabajadores es que el cliente cambie de subcontrata y quedarse sin trabajo. De hecho como cliente pones una cláusula que diga que con un día sin prestar el servicio se podrá rescindir el contrato y te cargas el derecho a huelga de la subcontrata de manera indirecta.
#69 No, porque la huelga no la haces contra la empresa B, que es el cliente de la empresa para la que trabajas. La haces contra la empresa A, que es la que te paga. Si la empresa B contrata a la empresa C, estas jodiendo muy mucho a la empresa A, que es tu objetivo. A ti te la sopla si en la empresa B cierran o ese dia montan una fiesta. Tu guerra es contra la empresa A.
Recordemos que las huelgas se hacen como herramienta de negociacion, no como "jodienda". Es mucho mas doloso para la empresa perder clientes que tener trabajadores que ese dia no van a currar. Lo primero amenaza su supervivencia, lo segundo es tan facil como sentarse a esperar.
Al final es tan facil como saber que en cualquier trabajo, estas vendiendo tu vida. Si no te compensa, no la vendas. Si no te compensa, no lo compres. Si todos hicieramos eso, el mundo seria mucho mas bonito.
#49 Ostia, tenemos a un juez del tribunal constitucional con nosotros...
Lea a #51.
#51 la noticia en si es asquerosa. Ojo una defensa exagerada de un derecho. Coño no sabia yo que defender hasta el extremo los derechos de las personas era inapropiado. Gracias al supremo por enseñarme esta preciosa enseñanza de vida. Si las empresas b y c tienen subcontratada a la a para hacer un trabajo y ese tabajo lo tiene asignado un trabajador en huelga lo que tienen que hacer las empresas b y c es joderse y si no les gusta verse afectadas por huelgas de terceros que no subcontrate, no te jode.
#73 O sea que si Repsol tiene contratada a una calderera para que le repare tubos de fabrica y los trabajadores de la calderera quieren una mejora salarial y no trabajan, Repsol tiene que cerrar las fábricas por falta de mantenimiento... ¿no?
Pues no, la calderera puede hasta perder el contrato por no poder cumplir, que es el objetivo teórico de la huelga (y cuando ocurra, ERE o cierre y todos a la calle, si se pasan forzando), pero Repsol no tiene culpa ni responsabilidad ni necesidad de pagar el pato. No son sus trabajadores, no es su responsabilidad... bastante transferencia de responsabilidad produce la ley de contratistas que es un despropósito en algunos casos.
#84 Son sus trabajadores y es su responsabilidad, si no que no subcontrate. Tu mismo has caído en la trampa. ¿Por que subcontrata? para pagar menos, te pones en huelga por que cobras una mierda y subcontrata a otro... fraude de ley.
#51 Hay demasiadas formas de retorcer una ley así como no tomarlo como lo que puede llegar a ser, un arma contra la huelga. No seamos bisoños, que no será la primera vez.
#75 no es una ley cualquiera, estamos hablando de un derecho constitucional. Por el momento esto seguro que va al TC y ya veremos en qué acaba.
#51 Da igual porque de facto ya no se hace presión pues ya que el trabajador renuncia a su sueldo esto debe notarse y en este caso se evita tal perjuicio pues la empresa A no pierde un duro y la B no nota nada por lo que no presiona a la A para que le de el servicio y al final resulta que el único que pierde es el trabajador recordemos que el derecho a huelga es algo básico en nuestra Constitución así pues otro derecho más de los pocos que quedaban, cada día dan más pasos para que la dictadura sea total
#81 la empresa cliente demandará a la otra por incumplimiento contractual y le pedirá daños y perjuicios, ya te digo que notarlo lo notará seguro. Y la suma de los salarios ahorrados no puede ser mayor que el dinero que se ha dejado de ganar o esa empresa habría quebrado hace tiempo.
#51 Pues yo lo veo lógico. Ademas perjudica doblemente a la empresa con los trabajadores en huelga.
#51 Peor que eso, el titular y la entradilla del meneo son completamente inventados, y no reflejan ni de coña el contenido de la noticia.
Microbligging, sensacionalista, errónea... y cuatrocientos meneos, y en los comentarios alguna gente pataleando como tontos. Debería ser OBLIGATORIO abrir el enlace para votar un meneo.
#51 Si es el cliente el que puede subcontratar a terceros la cosa cambia significativamente (tienes un enlace a la otra fuente que mencionas)
#51 peor me lo pones. Las huelgas se suponen que son pata que los trabajadores de la empresa A mejoren sus condiciones. De esta manera la empresa A pierde el contrato y se declara en quiebra y todos los trabajadores a la puta calle.
#99 creo que no tienes ni idea de lo que supone hacer huelga. Precisamente se presiona a la empresa con la huelga por las pérdidas que le acarrea. Si resulta que los trabajadores hacen huelga y eso no le afecta económicamente de ninguna manera a la empresa proveedora ya me dirás vaya mierda de medida de presión. Hacer huelga es un órdago a la grande.
#51 justamente, pero aquí la gente confundiendo velocidad y tocino rápidamente. Otra cosa muy distinta es que analicemos si es legal o no subcontratar ciertos servicios... y de que manera. Y también sueldos mínimos, y precios mínimos.
#51 alguien se ha leido la noticia...
Para torpes:
Tu vas a comprar el pan y te encuentras la tienda cerrada con un cartel en el que pone "huelga", y entonces vas a comprar el pan a otro sitio.
Pues el Supremo ha dicho que TU puedes comprar el pan donde quieras.
#51 Además creo que es algo que podríamos relativizar un poco más, si una panadería se pone en huelga, yo como consumidor final me voy a otra. Y en ese caso no tendría sentido decir que la panedería B deslegitima el derecho a huelga de A. No pretendo decir que sea extrapolable totalmente a este caso, lo dejo como una reflexión sin presuponer una respuesta.
También creo que si tu empresa A presta un servicio a otra empresa B. La huelga sigue generando un perjuicio a tu empresa A, al margen de lo que haga B. Así que tampoco se puede decir que se esté tergiversando el derecho a huelga. Ahora bien, otro tema es que las subcontratas sean un problema, pero quizás es algo que debe abordarse por separado y teniendo en cuenta estos problemas.
#4 es que la huelga nunca ha sido un derecho, sino una lucha entre trabajadores y "amos" para mejorar las condiciones de los primeros, que se ha tenido que legalizar e institucionalizar debido a la fuerza realizada por los currelas que querían más derechos. Otro claro ejemplo más de lo que siempre digo, no hay derechos, lo que hay son personas que luchan y consiguen derechos, no caen del cielo ni son inherentes al ser humano, sino fruto de lucha y esfuerzo.
#1 Cuando fueron ilegales?
#1 nunca han sido ilegales. La huelga es un derecho al que acogerse libremente de manera individual.
#1 Resucitando los piquetes
Si pueden contratar a esquiroles para hacer el trabajo ¿Entonces para qué sirve una huelga según el Tribunal Supremo?
#3 Lo que parece que estén pidiendo/fomentando es que los trabajadores en huelga lo hagan dentro de las instalaciones de las empresas bloqueando toda actividad.
#8 Para aplicar otra famosa ley y terminar ya definitivamente con la lucha obrera, nos quieren callados y obedientes... más aún!!!
#8 pues nada huelgas de celo, si no me lo mandas no lo hago .... ademas como "no estoy haciendo huelga" no me puedes descontar nada.
#24 que no sería la primera vez que me dicen eso de "no se te paga por pensar....."
#24 Por algo las huelgas de celo están expresamente prohibidas en España. Es la única que está fuera del derecho de huelga. Es que saben que es la única que funciona ahora mismo.
#27 Ya pero si la que estar permitida por ley, la manipulan.... que nos impide a los peones, dejar de trabajar como responsables de equipo ..... no se si consigo explicarme..... ademas una huelga de celo no tengo claro como prohibirla ... si mis obligaciones son estas y las estoy cumpliendo, no veo por donde pueden prohibirme nada.....
#33 Solo digo que está prohibida porque es la única que funciona. Es dificil de descubrir, pero siempre encuentran algún mecanismo.
#27 ¿Derecho de huelga? ¿donde?
#35 Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Ver sinopsis
Artículo 28
Todos tienen derecho a sindicarse libremente. La ley podrá limitar o exceptuar el ejercicio de este derecho a las Fuerzas o Institutos armados o a los demás Cuerpos sometidos a disciplina militar y regulará las peculiaridades de su ejercicio para los funcionarios públicos. La libertad sindical comprende el derecho a fundar sindicatos y a afiliarse al de su elección, así como el derecho de los sindicatos a formar confederaciones y a formar organizaciones sindicales internacionales o a afiliarse a las mismas. Nadie podrá ser obligado a afiliarse a un sindicato.
Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
#37 ¿Eso que es una carta a los reyes magos?
#40 Probablemente. Pero es lo único que tenemos.
#41 Lo que es lo mismo que nada.
#42 Posiblemente. Pero ahí, en esas líneas y en otras es desde donde podremos ejercer nuestros derechos. ¿qué luego se los pasan por los cojones? Si. Pero estarán conculcando la Constitución. ¿que no sirve para nada? De acuerdo.
#37 Si, yo también leí esa decoración en el papel higiénico cuando estuve en la jornada de puertas abiertas del congreso
#35 Derechos? Donde?
#27 Sí, por una ley pre-constitucional de 1977.
#27 ¿Está expresamente prohibido hacer únicamente lo que dice tu contrato, con absoluto, riguroso y exclusivo cumplimiento de las leyes laborales y convenios colectivos? Pues sí que está mal la cosa en España, joder.
#8 Ya está previsto por las leyes propatronal . Se prohibe estar en el centro de producción fuera del horario laboral. Pero puedes "acampara" en baños, soportales, jardines y salas de estar.
#8 Si pero para eso tienen a sus mercenarios armados y sus mazmorras esperando.
#29 Me ha gustado eso de mazmorra
#32
#8 Y más cuando también autoriza a usar los equipos y materiales de la empresa en huelga.
#3 ¿Qué sentido tiene hacer una huelga siendo una subcontrata? Si tu empresa es X, será X la que te paga y te contrata. Si esa empresa tiene N clientes y no puede atender a sus necesidades por el motivo que sea, será normal que sus clientes contraten a otras empresas, eso es incluso mejor para los trabajdores de X (según su lógica) porque le hará perder contratos de clientes y verá que tiene que pagarle más a sus trabajadores para que no les jodan contratos. O quizá se dan cuenta de que si no hay contratos, no hay curro...
Entonces, ¿en vez de huelgas pacíficas hay que realizar sabotajes?
#16 es lo que acabará provocando esto. Y no es nuevo, ya pasaba en el s. XIX
Deseando que este caso llegue a Europa. Se van a partir de la risa, hasta que vean que es verdad.
¡Ahí, ahí, defendiendo al mas debil! ¡HDLGP!
Volviendo al siglo XIX a marchas forzadas....
#6 #7 Pues entonces será cuestión de volver a hacer huelga a la antigua usanza: quemando las máquinas. Que subcontraten lo que quieran, que sin herramientas no van a poder hacer nada.
#9 Lo malo es que ahí te endiñan un delito de sabotaje y destrucción de propiedad privada
#9 Pero sin acritud, que parezca que ha sido un accidente y sin previo aviso. No sea que el dueño duba la prima del seguro y encima le favorezca.
#9 Lo dicho: Vuelta al siglo XIX.....
Si eliminan el derecho a huelga, tendremos huelga sin derecho.
La gran revolución trabajadora fué en el XIX,...
Para #9. El concepto de lucha obrera a traves de la violencia está desfasado y muy controlado. Si la lucha obrera no evoluciona, y se organiza jurídica y pacíficamente desde la base, podemos darla por perdida. No estoy hablando de darle soporte a los fallidos sindicatos obreros mayoritarios vendidos a las subvenciones estatales, estoy hablando de empezar desde cero organizaciones obreras nuevas e independientes financiadas exclusivamente por obreros y organizadas por auténticos profesionales del derecho.
Las batallas campales con palos y piedras hoy en día no llevan a ninguna parte, más que a causar heridos entre la propia clase obrera. Lo hemos visto constantemente durante los últimos años, sin ir más lejos en Grecia, en Youtube podeis encontrar las imágenes.
Pues nada, habrá que volver a los piquetes que te rompen la cara como les jodas la huelga.
#10 Por mí estupendo, porque significaría volver a meter en el talego a los huelguistas. (donde recibirán lecciones informativas extraoficiales)
Por favor, leed la noticia!
El titular es equivoco.
Lo que se permite es que si los trabajadores de un proveedor se van a la huelga puedas contratar a otro proveedor. Eso es lo que da fuerza a las huelgas, que tú empresa pierde contratos.
Así, sin citar la sentencia, es una no-noticia. Habrá que ver que argumentos ha tenido en cuenta. Los jueces no se inventan las leyes, interpretan las que hay. Si no nos gustan habrá que cambiarlas.
#21 Los jueces se inventan leyes continuamente.
#30 ¿Se las inventan? ¿Puedes poner algún ejemplo concreto? Pero un ejemplo en el que apliquen algún artículo que no aparezca en el Código Penal o que haga referencia a una ley que no existe.
#38 Toda doctrina es ley.
#39 Hm. No. Sencillamente. La doctrina, según algunos autores, es fuente doblemente indirecta del derecho, porque incide en la jurisprudencia, que según esos mismos autores es fuente indirecta del derecho (aunque no esté reconocida). Pero eso: como mucho es medio-fuente de algo que es medio-medio fuente de algo que no es ley, sino el derecho.
En el #21 ibas bien: últimamente el Supremo (ojo, no "los jueces" en general) está en plan legislador y cambia absolutamente el sentido de algunos artículos. Y a veces, no nos equivoquemos, en favor del trabajador.
#54 Lo que pasa es que las sentencias y los autos llenan muchísimos huecos más que nada porque muchas leyes están hechas como el culo. Con la nueva ley de jurisdicción voluntaria por ejemplo al dejar de aplicarse unos artículos de la Ley de Enjuiciamiento Civil provoca que se te pueda joder el plazo de la acción al meter una conciliación cuando antes no pasaba así. Hasta que no salgan autos sobre el tema hay mucha incertidumbre.
#62 Sí, la técnica legislativa casi siempre es pésima y el legislador espera que sea la práctica y las interpretaciones particulares las que le vayan dando sentido.
Sobre cubrir huecos en virtud de la plenitud del ordenamiento sí, perfecto. Con el tema de la creación del derecho... A veces el Supremo juega demasiado con la fina línea que separa "interpretar" de "crear". Los requiebros argumentales que dieron para cargarse una regla -casi un principio- de miles de años de antigüedad (la declaración de nulidad en un contrato tiene efectos desde su perfeccionamiento) en base a un principio del derecho tan abstracto como la seguridad jurídica y a que literalmente reconocieron que o hacían eso o se jodía el sistema financiero... pues vaya. Menudas interpretaciones.
Pondré un ejemplo que he vivido (estoy viviendo) esta semana: estoy encargándome de una fusión empresarial, o al menos de una parte concreta (procedimiento de fusión y análisis mercantil). Me han endilgado además la parte laboral (de la cual no controlo demasiado, yo soy mercantilista, pero es lo que me toca). Así que me empiezo a leer el ET para preparar un due diligence decente y el 44 dice que la cesionaria se subroga en el salario de la cedente. Literal. Y yo pienso: "De puta madre; la cedente pagaba menos, así que la cesionaria se subroga y se ahorra la diferencia salarial".
Y salvaje Supremo aparece y dice que sólo se subroga si las condiciones son mejores; si son peores, nanai.
Y yo, a pesar de trabajar para el Lado Oscuro, soy izquierdoso y me alegro por los trabajadores (aunque por lo bajini). Pero no deja de joderme: Tiene todo el sentido moral, pero o el puto legislador se ha olvidado de eso, o el Supremo ha cambiado, literalmente, la norma. Lo que es cierto es que se pasan la hermenéutica literal por el forro y van a la teleológica. Eso en este caso es chachi, pero eso genera una inseguridad brutal. Máximo cuando me suena que hay una STJUE que dice que si se subroga, se subroga pa lo bueno y lo malo; pero a nuestro Supremo se la pela cantidubi.
Cosas de abogados. Entendí que tú también lo eres. Si no, perdón por la chapa, porque probablemente no hayas entendido demasiado.
#21 las interpretaciones son como los culos, todo el mundo tiene el suyo.
Huelga general y a ver a quien subcotratan
Hay que recuperar la solidaridad obrera.
#14 pero de 1 dia no, minimo 1 semana, lo suyo un mes.
#50 indefinida, hasta que se satisfagan nuestras reivindicaciones.
Todo atado y bien atado 🔥
Derecho a huelga inefectiva , que no se note, que no moleste y que no se entere nadie a poder ser.
#7 Cierto, es como aquella idea, creo que de la lideresa, de no hacer las manifestaciones en las ciudades para no molestar. Luego los medios no dicen ni mu y nadie se entera de las huelgas, manifestaciones y demás "molestias". Eso sí, las procesiones y celebraciones futboleras sí hay que hacerlas en el centro de las ciudades, que esas no molestan a la gente de bien
#11 Y los desfiles militares y las manifestaciones a favor de la iglesia y la familia, que no se te olviden.
#12 El homenajear a los militares puede parecer cosa del pasado o rancio incluso (que da para otro debate) pero el ejército es cosa de todos, no hay que dejar que unos se lo apropien y que otros lo desprecien, por lo que no lo metería directamente en el saco de la derecha rancia o nunca saldremos de eso.
#19 Yo no atribuyo el dominio del ejercito a nadie. Estamos hablando de la diferencia de las manifestaciones que se permite en la ciudad y lo que no se permite. Mi reconocimiento al ejercito del que me siento orgulloso, pero el gasto de sacar a desfilar los tanques no es de recibo en la situación actual en la que está recortando en servicios sociales esenciales.
#20 pero el gasto de sacar a desfilar los tanques no es de recibo en la situación actual
Y he dicho que el acto en sí ya daba para otro debate. Conveniencia? Visibilidad? Mensaje que se envía? Gasto?
Pero como lo has metido con la Iglesia y la Familia, pilares básicos de Hazte Pis, pues me ha rechinado.
#22 Era continuación de lo que el otro usuario había considerado que sí se permitía en las ciudades, el había nombrado a las procesiones y celebraciones futboleras y yo he añadido lo demás.
Entre esto y los "servicios mínimos" del 100% están acabando de facto con el derecho de huelga.
Según menéame los empresarios debemos contratar a quienes ellos nos digan. De lo contrario las empresas son fascistas.
Comunismo meneante: yo tengo dos vacas, pero tú decides qué se debe hacer con ellas y te quedas lo que crees que es justo. De lo contrario acusas de facha a todo el mundo.
#55 Todas las empresas privadas pueden contratar a quien qujeran, generalmente, pero contratar a esquiroles no sería precisamente un derecho fundamental. Si, al final, no es por dos vacas, es por esa gente que tiene dos millones de vacas conseguidas gracias a chanchullos, prebendas e influencias, vs. la gente que no tiene ninguna. E incluso por los que se jugaron esas vacas en la especulación y los mercados y luego el resto hemos de poner una vaca cada uno para "socializar" sus pérdidas.
De aquí a poco van a conseguir prohíbir las huelgas.
Esto es anticonstitucional. ¿Queda recurso al Tribunal Constitucional? Así es como avanza el fascismo paso a paso.
¿Defensa exhorbitante?
Me suena que el objetivo de las huelgas es conseguir que la empresa no funcione para que el empresario visto un perjuicio economico ceda... ¿algun logro social se ha conseguido por la buena voluntad de algun creyente rezando? Si es asi decidme cual que necesito un ejemplo para "la excepcion que confirma la regla"
recordemos que una empresa es una "maquina" cuyo objetivo es hacer dinero, si no se le causa un perjuicio economico seguira funcionando de la "mejor" forma para conseguir dicho objetivo.
No me queda claro del todo cómo en España habiendo tanto obrero, comprometido social, etc., no se juntan y montan empresas-paraíso y derrocan a las empresas fachas (es decir, todas según Menéame). No lo entiendo, ¿qué hace falta? ¿Por qué no hay ninguna?
Como en las cláusulas suelo: habrá que esperar a la sentencia del tribunal europeo.
Legalmente, el objetivo de la huelga supongo que es la empresa subcontratada, no la contratadora, la cual no está atada por la huelga.
Legislar ahí es difícil de cojones, y si, se ve que en el futuro van a abusar de esta historia a muerte. Yo empezaría a diseñar un nuevo tipo de protesta.
Por mucho que subcontraten, la solución está en el apoyo transversal. Si los gerentes de empresas se apoyan entre ellos, es hora de que los trabajadores también lo hagan.
En realidad los trabajadores lo hacen todo, un gestor no es nadie. Puede que una empresa del sector haga de esquirol, pero igual se les puede reventar la historia, pq "no pueden transportar la producción", por ejemplo.
De todas formas hay que inventar nuevas armas.
Claro, una huelga de falsos autonomos es vencida por otros falsos autonomos esquiroles.
No sabeis que orange is the new black, y falso autonomo es el nuevo contrato temporal.
Medida-contramedida
Medida-contramedida.
Para esta medida o contramedida tambien habrá otra contramedida.
Las empresas sin empleados.
Sociedades virtuales como las 500 sociedades pantalla de Urdangarin.
Empresas virtuales, corporaciones virtuales, empleados virtuales (no tiene), beneficios virtuales en black (la contabilidad lo aguanta todo a traves de las transacciones con otras empresas virtuales y la explotación de cualquier vulnerabilidad de la legislación)
Por eso el tribunal supremo se sustituirá por una serie de softwares con IA que interpretaran la legislación, sin interpretarla, si tiene interpretación se parchea (si ese tribunal supremo interpreta una ley, se cambia inmediatamente la ley para incluir la interpretación o para cambiar la interpretación y que a la proxima de al lado contrario)
¿La interpretación y reinterpretacion, no entrará en un bucle infinito si la ley es interpretada por softwares IA?
¿El ciclo medida comprometida no entra tambien en el espacio escalada militar? Uno tiene misiles icbm, el otro tiene mas, escudo antimisiles, icbm antiescudo antimisiles, e infinitas versiones medida contramedida.
O mas bien el juego del sistema informático que nunca es completamente seguro, del tipo la seguridad completa no existe. Se solia decir que se gastaba dependiendo del valor de lo protegido, pero ... depende de si no es nivel militar de bloque geopolítico.
Y si se sigue la teoria de juegos, siempre se puede decidir cambiar las reglas del juego a mitad del supuesto juego, meter en juego parametros que antes no se habian metido, escalas que no eran las iniciales, cambia el juego, se innova con un nuevo juego constantemente. Uno piensa que está a un juego, pero el otro va a otro juego.
¿Qué pasa con los ciclos infinitos tipo tablas en el ajedrez?
O termina en un vortice que crece y crece y termina en una guerra total mundial.
#95 O es un asunto de tesis, antitesis, sintesis, y otra vez.
A falta de más aclaraciones, sentencia raruna.
Real Decreto-Ley 17/1977, de 4 de marzo, sobre relaciones de trabajo.
Artículo 6
5. En tanto dure la huelga, el empresario no podrá sustituir a los huelguistas por trabajadores que no estuviesen vinculados a la empresa al tiempo de ser comunicada la misma, salvo caso de incumplimiento de las obligaciones contenidas en el apartado número 7 de este artículo.
7. El comité de huelga habrá de garantizar durante la misma la prestación de los servicios necesarios para la seguridad de las personas y de las cosas, mantenimiento de los locales, maquinaria, instalaciones, materias primas y cualquier otra atención que fuese precisa para la ulterior reanudación de las tareas de la empresa. Corresponde al empresario la designación de los trabajadores que deban efectuar dichos servicios.
Apartado 7.º del artículo 6 declarado inconstitucional por Sentencia TC (Pleno) de 8 de abril de 1981, «en cuanto atribuye de manera exclusiva al empresario la facultad de designar los trabajadores que durante la huelga deban velar por el mantenimiento de los locales, maquinaria e instalaciones».
Inquisition seal of approval.
Estoy de acuerdo, siempre que los trabajadores en huelga sigan cobrando el mismo salario los días de huelga. Porque si no, con lo que la empresa se ahorra en los salarios de los huelguistas, contrata a los esquiroles y entonces ¿para que sirve hacer huelga? Y si a eso le sumamos que en España se pueden poner los servicios mínimos del 90% si les da la gana, pues apaga y vámonos. Eso sí, luego saldrán diciendo que el derecho a huelga está recogido en la Constitución, y ese maravilloso artículo tranquilo que no pensarán tocarlo, queda la mar de decorativo.
Tengo la sensación de que la sentencia supone una defensa "exorbitante" del hijoputismo
Otro paso mas para legalizar la esclavitud, deberiamos hacer huelga general
ES QUE NO DEBERIA EXISTIR el derecho de huelga con caracter general!!! yo entiendo el derecho de huelga si se incumple un contrato, se incumplen las condiciones legales en el trabajo, pero no creo que uno pueda faltar al trabajo por motivos politicos, porque no esté de acuerdo con una medida legal de la empresa, etc etc.
Despido libre y se acababan las tonterias. SI TU FIRMAS UNAS CONDICIONES laborales, y la empresa cumple a rajatabla, no puedes dejar de acudir a trabajar, lo veo perfectamente justo.
El titular es incorrecto, toda la prensa ha caído en el error. No es para sustituir a los trabajadores de la empresa contratante.