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#2:
Es su país y lo gestionan como quieren. Al que no le guste que no vaya.
#18:
#3 He nacido y vivido en Suiza, en ningún sitio como Suiza he visto grupos de adolescentes multirraciales, eso si todos educados para cumplir y hacer cumplir las leyes que suelen darse a si mismos varias veces al año. Si tus prejuicios te lo permiten te invito a que viajes un poco y conozcas lo que es un país que educa a sus ciudadanos para ejercer la democracia.
#131:
#1 La verdadera noticia no es que hayan aprobado tal o cual Ley, sino que ha sido la mayoría del pueblo suizo quien la ha refrendado con su voto, mediante consulta 'verdaderamente' democrática, (cada vez que se presenta un tema mínimamente relevante, y no sólo cada 4 años en plan pantomima).
¡Qué envidia!
C.C.: #2 #5 #7 #16 #41
¡Qué envidia!
C.C.: #2 #5 #7 #16 #41
#173:
#86 #50 +1 en efecto. La solución real es el laicismo, no la islamofobia.
Y el laicismo (el de verdad, no el de Macron) no dice nada de cómo vayas vestido por la calle, sino cosas más lógicas como que:
- La religión no es excusa para cumplir las normas de vestimenta en lugares como el aula.
- El menor tiene derecho a no ser adoctrinado en la escuela.
- Cuando estés trabajando como funcionario no debes mostrar ninguna simbología religiosa (ni velo ni crucifijo) porque el estado debe mostrarse neutral.
Y el laicismo (el de verdad, no el de Macron) no dice nada de cómo vayas vestido por la calle, sino cosas más lógicas como que:
- La religión no es excusa para cumplir las normas de vestimenta en lugares como el aula.
- El menor tiene derecho a no ser adoctrinado en la escuela.
- Cuando estés trabajando como funcionario no debes mostrar ninguna simbología religiosa (ni velo ni crucifijo) porque el estado debe mostrarse neutral.
#15:
Me sorprende ver por aquí tantos defensores de una cultura que criminaliza a la mujer por ser impura y la obliga bajo amenaza de muerte a esconder su propio cuerpo.
#287:
#277 Muchacho no me dejes con las ganas. Te escucho.
Pero antes, defino mi posición respecto al ejemplo. Lo que vengo a decir es que, en ciertas circunstancias, dejar algunos asuntos al albur de lo que decida mayoritariamente la ciudadanía puede entrañar peligros. Hitler obtuvo 13 millones de votos en las presidenciales del 32, y 17 en las federales del 33 ya con toda la maquinaria del estado y propagandística en sus manos.
En resumidas cuentas, que si mañana se organizara un referéndum para decidir si colgamos del campanario de la plaza mayor al ciudadano AutonomoMillonario, por mucho que el "pueblo" se mostrara mayoritariamente a favor, a mí me parecería una barbaridad.
Lo dicho. Soy todo oídos.
Pero antes, defino mi posición respecto al ejemplo. Lo que vengo a decir es que, en ciertas circunstancias, dejar algunos asuntos al albur de lo que decida mayoritariamente la ciudadanía puede entrañar peligros. Hitler obtuvo 13 millones de votos en las presidenciales del 32, y 17 en las federales del 33 ya con toda la maquinaria del estado y propagandística en sus manos.
En resumidas cuentas, que si mañana se organizara un referéndum para decidir si colgamos del campanario de la plaza mayor al ciudadano AutonomoMillonario, por mucho que el "pueblo" se mostrara mayoritariamente a favor, a mí me parecería una barbaridad.
Lo dicho. Soy todo oídos.
#146:
#43 Ahora me cuentas los países en los que dan de latigazos a las mujeres que no quieren ser monjas de clausura, o a las monjas de clausura que se quitan el velo. Similar, UN COJÓN. Harta estoy de la falacia de falsa equivalencia. Nadie te obliga a ser monja de clausura, y cuando quieras te largas y te quitas el velo. También me parece fatal ver en la playa a las monjas con el hábito completo y al cura en bañador, pero las monjas no se van a llevar latigazos por quitarse el hábito, como mucho las expulsarían del club.
Las monjas de clausura, como las strippers y las sumisas que van dungeons sado-maso, son excepciones. En Arabia Saudita, Qatar e Irán, hay penas por quitarse el puto hiyab. Ya está bien de hacer comparaciones torticeras.
Y eso cuando no hablamos de mujeres (muchas menores) primero forzadas a casarse, y luego forzadas a ponerse el pañuelo porque ya se han casado:
https://youtu.be/GkH0jZPLB5M
Y lo de Samira Bellil sufriendo violaciones grupales porque se vestía como occidental en su barrio, que han tenido que empezar allí el feminismo desde la planta sótano con un movimiento llamado "ni putas ni sumisas", ya ni te cuento...
Ya está bien de la idea posmodernista de que todo es igual y da lo mismo. NO es igual, cojones.
Las monjas de clausura, como las strippers y las sumisas que van dungeons sado-maso, son excepciones. En Arabia Saudita, Qatar e Irán, hay penas por quitarse el puto hiyab. Ya está bien de hacer comparaciones torticeras.
Y eso cuando no hablamos de mujeres (muchas menores) primero forzadas a casarse, y luego forzadas a ponerse el pañuelo porque ya se han casado:
https://youtu.be/GkH0jZPLB5M
Y lo de Samira Bellil sufriendo violaciones grupales porque se vestía como occidental en su barrio, que han tenido que empezar allí el feminismo desde la planta sótano con un movimiento llamado "ni putas ni sumisas", ya ni te cuento...
Ya está bien de la idea posmodernista de que todo es igual y da lo mismo. NO es igual, cojones.
#252:
#15 Me sorprende ver por aquí tanta gente que se piensa que la solución a esa imposición y esa falta de libertad consiste en quitarme a mí la libertad para no mostrar mi rostro si no quiero hacerlo.
Porque eso es lo que hace esta ley. No prohíbe sólo el burka, sino cualquier otra forma de ocultar el rostro públicamente. Algo que afecta a todos, desde el que se lo tape simplemente porque hace frío (yo mismo en invierno suelo ir que sólo se me ven los ojos) a los que lo hagan para evitar represalias posteriores o despidos u otros problemas tras asistir a una manifestación por según qué causas.
Una ley que prohibiera sólo el burka, me habría parecido un error porque no soluciona el problema de base y de hecho lo único que consigue es ocultarlo para hacer como si no existiera, pero lo habría podido entender. Esto directamente atenta contra la libertad de mucha gente que no tiene nada que ver con el islam. Es mucho peor.
cc #16 #33 #52 #59 #23
Porque eso es lo que hace esta ley. No prohíbe sólo el burka, sino cualquier otra forma de ocultar el rostro públicamente. Algo que afecta a todos, desde el que se lo tape simplemente porque hace frío (yo mismo en invierno suelo ir que sólo se me ven los ojos) a los que lo hagan para evitar represalias posteriores o despidos u otros problemas tras asistir a una manifestación por según qué causas.
Una ley que prohibiera sólo el burka, me habría parecido un error porque no soluciona el problema de base y de hecho lo único que consigue es ocultarlo para hacer como si no existiera, pero lo habría podido entender. Esto directamente atenta contra la libertad de mucha gente que no tiene nada que ver con el islam. Es mucho peor.
cc #16 #33 #52 #59 #23
#187:
#50 Espera, que estoy leyendo, y prohíben el "velo integral o el burka", pero claro, el burka es el que te tapa hasta los ojos.
Si fuera el Hijab o el chador me parecería fatal, son pañuelos en la cabeza como las viejas o las monjas. Incluso el Niqab (ninja-nito-nito) podría ser una prenda de vestir que solo te deban prohibir cuando entres en un establecimiento, porque no se puede entrar como un ninja. O cuando haya motivos de seguridad. Y obviamente también cuando estés en clase o cuando ejerzas de funcionario, ahí no debes llevar ningún símbolo religioso.
Pero el burka puede ser prohibido simplemente porque es una forma de tortura física, ya que no te permite ver a través de esa rejilla. Aunque la forma no debe ser prohibirlo exactamente sino considerarlo tortura, inadmisible, como la ablación o que te paseen como a un perro por la calle. Y la policía tomar nota y hacer una investigación y actuar de oficio.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-fe186802f8ed647a424ce6f9f46cd7b9
Si fuera el Hijab o el chador me parecería fatal, son pañuelos en la cabeza como las viejas o las monjas. Incluso el Niqab (ninja-nito-nito) podría ser una prenda de vestir que solo te deban prohibir cuando entres en un establecimiento, porque no se puede entrar como un ninja. O cuando haya motivos de seguridad. Y obviamente también cuando estés en clase o cuando ejerzas de funcionario, ahí no debes llevar ningún símbolo religioso.
Pero el burka puede ser prohibido simplemente porque es una forma de tortura física, ya que no te permite ver a través de esa rejilla. Aunque la forma no debe ser prohibirlo exactamente sino considerarlo tortura, inadmisible, como la ablación o que te paseen como a un perro por la calle. Y la policía tomar nota y hacer una investigación y actuar de oficio.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-fe186802f8ed647a424ce6f9f46cd7b9
#182:
#91 Efectivamene, no entro en lo votado en sí, pero tomar decisiones de este tipo vía mayoría no me parece ni mucho menos algo para sacar pecho. La gente no se da cuenta de que esto puede dar pie a todo tipo de medidas absolutamente demenciales a espaldas de una gran parte de la ciudadanía. Prefiero mil veces un sistema representativo con poderes compensados y que se vea obligado a consensuar según qué decisiones que afectan a todos.
#16:
Que prohíban el burka solo puede ser una buena noticia.
Lastima que se quede solo en el burka y no en el hiyab también.
Y antes de que me friais a negativos, si, prohibirá cualquier expresión sectaria en espacios públicos.
Lastima que se quede solo en el burka y no en el hiyab también.
Y antes de que me friais a negativos, si, prohibirá cualquier expresión sectaria en espacios públicos.
#133:
#23 El mensaje es que en Europa eso no se tolera, y punto. Puedes quedarte en tu casa con la cara tapada o ir a Suiza, pero las dos, no. Porque francamente, es un puto insulto ver al hombre con su camiseta y sus vaqueros, y al lado la mujer tapada hasta arriba. Si te gusta Europa y los valores occidentales, intégrate. Que ni siquiera han prohibido el hiyab, sino taparse la cara. Y no sólo a las musulmanas: a todo el mundo.
Comentarios
Es su país y lo gestionan como quieren. Al que no le guste que no vaya.
#3 He nacido y vivido en Suiza, en ningún sitio como Suiza he visto grupos de adolescentes multirraciales, eso si todos educados para cumplir y hacer cumplir las leyes que suelen darse a si mismos varias veces al año. Si tus prejuicios te lo permiten te invito a que viajes un poco y conozcas lo que es un país que educa a sus ciudadanos para ejercer la democracia.
Me sorprende ver por aquí tantos defensores de una cultura que criminaliza a la mujer por ser impura y la obliga bajo amenaza de muerte a esconder su propio cuerpo.
#1 La verdadera noticia no es que hayan aprobado tal o cual Ley, sino que ha sido la mayoría del pueblo suizo quien la ha refrendado con su voto, mediante consulta 'verdaderamente' democrática, (cada vez que se presenta un tema mínimamente relevante, y no sólo cada 4 años en plan pantomima).
¡Qué envidia!
C.C.: #2 #5 #7 #16 #41
#5 Dudo que salga adelante un referendum para prohibir las gafas de sol o los guantes. Y menos en Suiza.
#7 no sé si poner el burka como símbolo de libertad es muy afortunado.
#86 #50 +1 en efecto. La solución real es el laicismo, no la islamofobia.
Y el laicismo (el de verdad, no el de Macron) no dice nada de cómo vayas vestido por la calle, sino cosas más lógicas como que:
- La religión no es excusa para cumplir las normas de vestimenta en lugares como el aula.
- El menor tiene derecho a no ser adoctrinado en la escuela.
- Cuando estés trabajando como funcionario no debes mostrar ninguna simbología religiosa (ni velo ni crucifijo) porque el estado debe mostrarse neutral.
Que prohíban el burka solo puede ser una buena noticia.
Lastima que se quede solo en el burka y no en el hiyab también.
Y antes de que me friais a negativos, si, prohibirá cualquier expresión sectaria en espacios públicos.
Mal hecho, muy mal hecho. El siguiente referéndum, será prohibir los guantes o las gafas de sol, esto se va a la mierda, pero ya.
No se puede prohibir una prenda, ya que se crean precedentes, muy mal.
Aclaro:
No estoy a favor del burka, es una prenda que me da asco, pero no se puede prohibir, cada cual lleve lo que le salga de las narices, cojones, o coño.
#5 el problema es que la gente que lleva burka rara vez puede decidir no llevarlo.
Es un tema complejo.
#43 Ahora me cuentas los países en los que dan de latigazos a las mujeres que no quieren ser monjas de clausura, o a las monjas de clausura que se quitan el velo. Similar, UN COJÓN. Harta estoy de la falacia de falsa equivalencia. Nadie te obliga a ser monja de clausura, y cuando quieras te largas y te quitas el velo. También me parece fatal ver en la playa a las monjas con el hábito completo y al cura en bañador, pero las monjas no se van a llevar latigazos por quitarse el hábito, como mucho las expulsarían del club.
Las monjas de clausura, como las strippers y las sumisas que van dungeons sado-maso, son excepciones. En Arabia Saudita, Qatar e Irán, hay penas por quitarse el puto hiyab. Ya está bien de hacer comparaciones torticeras.
Y eso cuando no hablamos de mujeres (muchas menores) primero forzadas a casarse, y luego forzadas a ponerse el pañuelo porque ya se han casado:
Y lo de Samira Bellil sufriendo violaciones grupales porque se vestía como occidental en su barrio, que han tenido que empezar allí el feminismo desde la planta sótano con un movimiento llamado "ni putas ni sumisas", ya ni te cuento...
Ya está bien de la idea posmodernista de que todo es igual y da lo mismo. NO es igual, cojones.
#5 Vamos a ver por puntos. Se prohíbe el velo integral que no deja ver nada de la cara. Os recuerdo que una cosa básica para generar confianza es enseñar la cara. Cuando, un día, entre con el casco en una gasolinera me pidieron quitarla por seguridad (por el covid no quería quitarmela para ponerme la mascarilla solo para pagar) y se me ve bastante más la cara que con una burka.
Luego está también prohibido ir en pelota. Supuestamente puedes en las playas pero hay ayuntamiento que lo prohíben. No es por joder a los nudistas, es para no molestar a la mayoría. Y es así, es la vida en sociedad.
Pero si el bruka fue prohibido hasta en marruecos. Y aquí algunos aún lo comparan con llevar gafas de sol. No es solo una prenda o una moda, sino un símbolo de sumisión que aparte no permite identificar a quién lo lleva. Como apreciación aparte, las mujeres de la foto no llevan burka sino niqab. No puedo leer la noticia pero no se si también van a prohibir éste.
#1 No hace falta que llegue el carnaval para que sea un problema...
#23 El mensaje es que en Europa eso no se tolera, y punto. Puedes quedarte en tu casa con la cara tapada o ir a Suiza, pero las dos, no. Porque francamente, es un puto insulto ver al hombre con su camiseta y sus vaqueros, y al lado la mujer tapada hasta arriba. Si te gusta Europa y los valores occidentales, intégrate. Que ni siquiera han prohibido el hiyab, sino taparse la cara. Y no sólo a las musulmanas: a todo el mundo.
Esto es "buena" democracia o "mala" democracia?... Lo digo porque aquí, en esta nuestra comunidad, siempre nos ponen de ejemplo a Suiza y a los referéndums como expresión directa de la voluntad popular...
#50 Espera, que estoy leyendo, y prohíben el "velo integral o el burka", pero claro, el burka es el que te tapa hasta los ojos.
Si fuera el Hijab o el chador me parecería fatal, son pañuelos en la cabeza como las viejas o las monjas. Incluso el Niqab (ninja-nito-nito) podría ser una prenda de vestir que solo te deban prohibir cuando entres en un establecimiento, porque no se puede entrar como un ninja. O cuando haya motivos de seguridad. Y obviamente también cuando estés en clase o cuando ejerzas de funcionario, ahí no debes llevar ningún símbolo religioso.
Pero el burka puede ser prohibido simplemente porque es una forma de tortura física, ya que no te permite ver a través de esa rejilla. Aunque la forma no debe ser prohibirlo exactamente sino considerarlo tortura, inadmisible, como la ablación o que te paseen como a un perro por la calle. Y la policía tomar nota y hacer una investigación y actuar de oficio.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-fe186802f8ed647a424ce6f9f46cd7b9
#91 Efectivamene, no entro en lo votado en sí, pero tomar decisiones de este tipo vía mayoría no me parece ni mucho menos algo para sacar pecho. La gente no se da cuenta de que esto puede dar pie a todo tipo de medidas absolutamente demenciales a espaldas de una gran parte de la ciudadanía. Prefiero mil veces un sistema representativo con poderes compensados y que se vea obligado a consensuar según qué decisiones que afectan a todos.
#5 Yo solo los prohibiría en sitios públicos que requieran estar identificado. Por ejemplo: colegios.
#17 o que las mujeres que lleven burka se den cuenta de que no son tratadas como personas y si como esclavas en nombre de un profeta.
#17 Bueno, la reclusión de una persona también es un delito...
#107 La democracia directa vía referéndum. Sí, llámame loco, pero según qué se vote y según el ánimo del "pueblo" en cada momento, puede dar miedo... a lo mejor te suena un tal Hitler...
Los suizos ya votaron en referéndum la prohibición de construir minaretes en su país. Ahora votan la prohibición de portar burka. Estas decisiones en un país como el nuestro o Francia hubieran desencadenado,como poco, denuncias por islamofobia o racismo.
Y se me ocurren múltiples situaciones en las que las decisiones vía referéndum puedan dar miedo:
- Prohibición de partidos políticos
- Conculcación de derechos
etc,etc...
Al fin y al cabo, si la mayoría lo decide por qué no?...
#131 Es cierto, han refrendado una ley propuesta por algún partido imagino.
Pero se me hacen muy extraños el tipo de referéndums que sancionan los suizos. Entre éste y el de los minaretes... en nuestros países hubiera habido muchísima polémica.
#197 Ohhh, desde luego lo que está claro es que tú no eres ni francesa ni suiza dado el nivel de educación que muestras.
Pero además de demostrar tamaña indigencia argumentativa, ¿eres capaz de decir algo sobre lo que pueda debatir o quizá tengas miedo a que te de un ictus cerebral?...
#13 No lo planteas bien.
El casco de moto es obligatorio SOLO si vas en moto porque es un elemento de seguridad importante. No es una prenda que tienes que llevar por obligación cultural/religioso y ser de un determinado sexo.
Ya os llegará el carnaval y serán todo quejas
#5 En España se aprobó con la ley mordaza:
Según la Ley de Seguridad Ciudadana, aprobada por el gobierno, a protestantes que en manifestaciones se cubran la cara se les puede sancionar con hasta 30 000 euros.
En Francia:
La prohibición francesa del cubrimiento de cara se basa en una ley parlamentaria aprobada por el senado el 14 de septiembre de 2010, por la cual se insta a no portar –en espacios públicos, con excepción de circunstancias específicas– accesorios que cubran la cara, incluidos cascos, máscaras, pasamontañas, velos musulmanes (nicab)s y otros textiles.
En Suiza:
En los cantones Basilea (1990), Zúrich (1995), Berna (1999), Lucerna (2004), Thurgau (2004), Solothurn (2006) y San Gallen (2009) hay leyes por las cuales se prohíbe el uso de máscara
#84 No lo niego, pero suena peligroso...
#18 mi profesora de alemán en Suiza es kosovar, llegó como refugiada siendo adolescente y ahora solo tiene palabras de agradecimiento a Suiza. La integración de los inmigrantes es muy buena, como dices hay muchos grupos multiculturales. Y seguramente es porque los obligan a integrarse
#59 Es que no han prohibido el burka. El burka no lo lleva nadie en Suiza. Han prohibido cubrirse el rostro.
Curiosamente en Ginebra donde yo vivo las unicas mujeres con niqabs son las que vienen de turismo desde países del golfo y se hospedan en hoteles de mega lujo. No los residentes.
#77 Falso. Lee la noticia que tienes el texto que se ha votado. No hay mención al burka.
#10 Si en un colegio no se puede llevar gorro ni pasamontañas (por las normas del colegio), pues no se puede llevar un pañuelo en la cabeza. La religión no es excusa para incumplir las normas. Todos iguales.
Y si en un colegio público se te prohíbe llevar un crucifijo, entonces tampoco puedes llevar un hijab porque es un símbolo religioso igualmente. Todos iguales.
#18 ya he estado allí, y he hablado con Suizos en bares. Ya me hago una idea; mi comentario era - por lo general - sarcástico.
Ya se que son gente normal.
#2 Se confirma que Suiza es lo más parecido a una verdadera democracia que existe en el mundo.
#277 Muchacho no me dejes con las ganas. Te escucho.
Pero antes, defino mi posición respecto al ejemplo. Lo que vengo a decir es que, en ciertas circunstancias, dejar algunos asuntos al albur de lo que decida mayoritariamente la ciudadanía puede entrañar peligros. Hitler obtuvo 13 millones de votos en las presidenciales del 32, y 17 en las federales del 33 ya con toda la maquinaria del estado y propagandística en sus manos.
En resumidas cuentas, que si mañana se organizara un referéndum para decidir si colgamos del campanario de la plaza mayor al ciudadano AutonomoMillonario, por mucho que el "pueblo" se mostrara mayoritariamente a favor, a mí me parecería una barbaridad.
Lo dicho. Soy todo oídos.
Me alegro en su casa como si se quieren poner el burka en la seta. Están en un país occidental y ya vale de caprichitos.
Aprende Sánchez!
#15 Me sorprende ver por aquí tanta gente que se piensa que la solución a esa imposición y esa falta de libertad consiste en quitarme a mí la libertad para no mostrar mi rostro si no quiero hacerlo.
Porque eso es lo que hace esta ley. No prohíbe sólo el burka, sino cualquier otra forma de ocultar el rostro públicamente. Algo que afecta a todos, desde el que se lo tape simplemente porque hace frío (yo mismo en invierno suelo ir que sólo se me ven los ojos) a los que lo hagan para evitar represalias posteriores o despidos u otros problemas tras asistir a una manifestación por según qué causas.
Una ley que prohibiera sólo el burka, me habría parecido un error porque no soluciona el problema de base y de hecho lo único que consigue es ocultarlo para hacer como si no existiera, pero lo habría podido entender. Esto directamente atenta contra la libertad de mucha gente que no tiene nada que ver con el islam. Es mucho peor.
cc #16 #33 #52 #59 #23
#5 Lo que no se puede hacer es ir enmascarado. Eso es para los golfos apandadores del pato Donald.
#7 Bueno siempre será mejor hacer lo que propone el 52% que el 48%, si es que pretenden vivir en una democracia.
#3 No estar a favor del fundamentalismo islámico en las mujeres, ojo ahí: SUPREMACISMO BLANCO.
#5 no sé yo si ser infinitamente tolerante con los intolerantes da a la larga buenos resultados.
#41 Eso es democracia en estado puro.
El pueblo elige lo que el pueblo quiere. Bueno o malo.
Es una forma de decirle a ciertos hijos de Alá que no son bienvenidos si no están dispuestos a adaptarse mínimamente.
#85 pues personalmente prefiero el libertinaje a defender una prenda represiva.
#6 no, simplemente se prohíbe el burka y ocultar el rostro
#31 pues a mi me parece fatal que este prohibido ir en pelotas... Si a alguien le molesta que no mire
#5 No se puede prohibir, pero si se puede obligar a ponerlo, no? Por qué aquí te vendrán a decir que las mujeres se ponen el burka por que quieren. Muchas no se lo pondrían si no las coaccionaran o amenazaran (familiares, amigos, comunidades). Ahora con esto ya no tendrán problema.
La tolerancia de la izquierda con el fundamentalismo islámico machista y retrógrado, es cuanto menos curioso.
Que una mujer árabe esté en una cárcel sin rejas en su propia casa, mientras sufre en muchos casos, malos tratos físicos y psicológicos, son "sus costumbres", no?
#15 Yo no he visto a un solo defensor del burka aquí.
Creo que has interpretado mal al menos 14 comentarios.
#5 ¿te imaginas una ley a la inversa? que por ser mujer te obligue a llevar una prenda específica en sitios públicos?
#2 pocos oxímoron me gustan tanto como el del burka. Imposición elegida, opresión liberalizadora...
#29 en ningun sitio
#34 Tu eres tonto, no?
A ver si lo pillas.
#31 No, en pelota picada puedes ir. Y si un caso, será por sanidad. Pero por molestar a los otros es absurdo.
Y las normativas municipales que lo prohiben son anticonstitucionales.
Luego, el burka y todo eso implica una cosa que no suele ser exclusivamente cultural, sino un abuso y un hacerlo usar por la fuerza más que nada más. Nadie está comodo bajo esas prendas. Las llevas porque estás obligada a llevarlas, porque solo lo hacen las mujeres, para colmo.
#65 Claro, porque seguro que las que lo llevan pueden elegir, y si se lo quitan en la calle delante de su marido, seguro seguro, que no les pasa nada. Claro que habrá que les gusta llevarlo, es como la ablación, si buscas encontraras mujeres que están encantadas con ello y pobre de tu que les coartes su libertad de practicar su cultura...
#2 Totalmente de acuerdo. Si tú te vas de tu país a otro, lo que menos se puede pedir es que respetes las normas del país al que vas, y no imponer las normas del país del que vienes, esto último se llama radicalizar.
#50 ponle unas gafas de sol y una gorra.. y lo tienes tapado entero
#5 llamar al burka prenda de vestir es como llamar a los grilletes pulseras, o al derecho de pernada noche de pasión y desenfreno.
#18 Yo también nací y viví en Suiza y puedo confirmar este comentario. He ido a la escuela junto a Italianos, Griegos, Turcos, Yugoslavos, etc. y, por supuesto, Suizos y ningún problema. La gente puede mostrar la cultura de su país de origen, pero cumple con las costumbres y tradiciones del país que los acoge y no intentan imponer las suyas a los Suizos. De hecho para los hijos de los inmigrantes se les facilitaba incluso el uso de las instalaciones públicas como escuelas para, por ejemplo nosotros los españoles, impartir un par de horas a la semana fuera del horario lectivo con profesores nativos Lengua y Cultura Española.
#5 Estoy de acuerdo con la aclaración. En cuanto a la primera parte de tu comentario, perfecto; entonces en los países donde se obliga a llevarlo, que tampoco sea así. Libertad en ambos casos.
#3 O pones un detrás, o te llevas una somanta leche en el karma. Menudo está el patio...
#96 NO es una prenda de ropa. Es un símbolo ideológico wahabí que dice, entre otras cosas, que las occidentales son putas y las únicas mujeres dignas de respeto son las veladas. No jodas con que es "sólo" una prenda de ropa. Tiene un fuerte simbolismo hijoputa. Uno, en concreto, que me niega la dignidad a mí porque no la llevo puesta. Por lo tanto, que la lleven en sus países, pero que no quieran estar en Europa y tirando para el siglo XI.
#2 Y el 48% que no está de acuerdo, que abandone el país ¿no?
#18 Multirraciales serán, pero pocos suizos habrán. Yo también he vivido en Suiza, y sí, amigos de todas las partes del mundo, pero suizos ninguno.
#50 El coronavirus desmontó la islamófobia y la hipocresía de estos países, sobre todo Francia. Vas por la calle sin el niqab y te pefan un multazo. 150 euros de nada.
#60 #82 Este es un ejemplo de la democracia siendo la tiranía de la mayoría y no es algo bueno. En esta situación habría que llegar a un acuerdo. Me parece que es lo ético hasta con porcentajes más desiguales.
#7 La democracia es la dictadura de las mayorías, es básico.
#33 Pues entonces entenderás que muchas mujeres no lo lleven porque quieran, sino porque les obligan sus maridos
Dicho esto, el problema que le veo a esta medida es que no conseguirá que estas mujeres salgan de casa con la cara al descubierto, sino simplemente que no salgan de casa para nada, lo que las hará aún más dependientes de sus maridos.
#5 si mi dios me dice que tengo que ir con la polla al aire y emigro a tu País que, casualmente, es más rico me vas a permitir ir enseñando la polla por la calle?
#2 ¿si es la mujer de un gran jeque se harán excepciones?
Espero que si lo aplican sea para todas las personas sin excepciones.
Me temo que esto sólo va a conseguir que las mujeres que llevan burka se queden confinadas en sus casas.
Los cascos de moto también?
#100 Son ellos los que se han mudado a un país occidental. Por educación, por respeto, por humildad al país que te acoge y te da de comer: donde fueres haz lo que vieres o coges tu puta maleta y vuelves a la mierda de país del que procedes y del que has huido.
Y la gente sigue sin ver un choque de culturas.
Lo de allá donde fueres haz lo que vieres parece que es solo para los occidentales, que somos tontitos.
#21 Y hace siglos en España con Esquilache. Eso de esconder la cara no sepermitía ni a hombres ni a mujeres.
#56 Idiotas no. Pero para el islam la mujer es un ser de segunda categoría y está bien intentar anular la presión religiosa y social que obliga a llevar una prenda determinada.
#13 Y las mascarillas?
#5 Frase «No... pero...» significa que en realidad sí que estás a favor del burka.
Lee a mujeres exmusulmanas o que han crecido bajo ese yugo y aprende por qué hay que prohibir esas prendas de subyugación de la mujer frente al hombre.
Ejemplos, Mimunt Hamido o Najat el Hachmi.
Pues a mi me parece bien. No es solo una prenda, tiene mucha connotación cultural: es denigrante, horrorosa y poco higienica.
#74 Eso lo entiendo, pero suele pasar que los derechos de unos y otros a veces entran en conflicto.
#24 o pones un , o no se entiende la ironía per aquí.
#3 En mi opinión el origen de esta forma de pensar no está en las ideas de supremacía blanca si no en un feminismo paternalista.
Ahora se pondrán mascarillas con versículos del coran...
#28 buena respuesta de niño rata
#9 El partido que lo ha propuesto y apoydo no es precisamente el del “feminismo paternalista”.
Son el partido conservador y xenófobo que vive de estas polémicas.
#8, yo entre la máscara y la capucha enseño menos cara que las de la foto
#63 Es justo lo que he dicho en mi comentario: que lo más probable es que no puedan salir a la calle.
EDITO: por otro lado, alucino con la concepción de "libertad" que tenéis algunos... Resulta que prohibir ser un esclavo es "atacar la libertad".
#106 y acaso no están las mujeres obligadas a cubrirse en esos países integristas profesen o no profesen la religión que lo exige?
#183 Lo acepta democráticamente y si va la vida con ello pues entonces si ,que se marche.
#266 Han pasado unos cuantos años y unos cuantos cambios legales desde entonces, te lo recuerdo...
Es más, si en Suiza han aprobado en referéndum ilegalizarlo, significa que hasta ahora no era ilegal.
#85 Eso del libertinaje es muy de señor conservador de los años 60.
#118 No no, ninguno.
#134 ya, es que mename esstá demasiado politizado todo es blanco o negro. (Y ahora me clavan negativos porque decir "blanco o negro es racista", ya verás).
#105 ya te digo, no veas, estaba por descartar la noticia y eso que no era mía, para ver si dejaban de darme. Gente muy dura.
#324 imagino que por comodidad, es más fácil recurrir a la seguridad (que es un terreno seguro firme y nada ambiguo), para algo así que no a cosas más etéreas y resbaladizas como la dignidad, la libertad, etc.... Derechos fundamentales que para mí tienen una línea bien clara, si por mi fuera lo prohibiría simplemente por atentar contra la dignidad de la mujer, encaje como encaje eso en las leyes y códigos.
#23: Ya, pero imagina que yo digo que soy Jedi, pero del lado oscuro, así que voy con el casco de Darth Vader por ahí haciendo maldades y no se me reconoce.
#96 Va más allá, no es simplemente una prenda de ropa. Es una imposición cultural o religiosa. Es paradójico, se trata de limitar los derechos de quienes limitan los derechos, en este caso, de las mujeres a no llevar burka o niqab.
#36 El burka tiene una carga política e ideológica que significa que si no lo llevas eres puta y despreciable, y no tienes derecho a tu seguridad.
#3 Independiente de que te gusten o no sus decisiones nadie puede negar que Suiza es el país más avanzado democráticamente del mundo.
Yo no estoy de acuerdo con esta decisión, aunque tampoco lo tengo claro. Me parece la solución fácil. Si alguien dispone de medios para solucionar ese grave problema que sufre Europa a base de educación y control es Suiza.
Yo obligaría a cualquier persona que quisiera obtener un permiso de residencia en Europa a aceptar varios principios básicos entre los que obviamente estarían la igualdad total entre hombres y mujeres. Y luego comprobar que se cumplan. Y si alguien cree que no puede adaptar sus creencias religiosas pues no hay nada que hacer.
#227 Najat el Hachmi cuenta cómo en una época de crisis en su adolescencia, decidió llevar pañuelo un día al colegio. Una profesora al verla le dijo que eso no lo podía llevar, al menos en este país. Cuenta cómo ese momento le marcó, cómo agradece a esa profesora que le dijese eso porque sin duda fue un momento que le hizo tomar un camino hacia su libertad, y no otro.
El velo en cualquiera de sus formas cuando está ligado a una religión es denigrante. Claro que aquí tenemos el catolicismo, pero al tiempo, no hay más que ver como iban las monjas hace 40 años y como van ahora. Lo que no se puede permitir es dar pasos hacia atrás. Europa es un oasis (con muchos defectos) en donde se avanza hacia la igualdad. En mi opinión una prenda así debería estar totalmente prohibida. Igual que tocas, pelucas, etc, pero creo que el burka se lleva la palma.
#53 Hay quien se cree que la libertad que disfrutan las mujeres en España o el resto de Europa es extensible a los países donde el Islam es mayoritario.