Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#3 tampoco ha servido para que disminuya el asesinato de mujeres. Luego esa ley no ha servido para nada (excepto para hacer pasar un mal rato a muchos hombres y criminalizar a la mitad de la población de este país). Pero parece que a nadie le interesa conocer las verdaderas causas de la violencia de género ni de los suicidios de los hombres...
#26:
#21 en cambio los hombres matan a sus parejas porque son mujeres, curiosamente no matan a mujeres por la calle pese a que son mujeres, lo que podría hacer pensar que en realidad no es el motivo por el que matan o existe violencia.....pero no, matan porque son mujeres.
Igual que cuando un gay mata a su pareja es porque.....a ver, es un hombre, pensará que su pareja es una mujer.
Y así es como brilla el razonamiento feminista.
Igual que cuando un gay mata a su pareja es porque.....a ver, es un hombre, pensará que su pareja es una mujer.
Y así es como brilla el razonamiento feminista.
#46:
#3 ¿Y eso a qué viene? El vídeo trata el problema del suicidio de forma internacional, sin acusar a nada o a nadie en concreto, sino como fenómeno global del suicidio en los hombres.
Ah, sí, pero se me olvidaba que estamos en Menéame. La noticia fue enviada a las 22:36, tu comentario es de las 22:43, y el vídeo dura 9:59. Vamos, que ni has visto el vídeo pero entras a hacer contra-propaganda en los comentarios.
Al menos parece que te queda algo de conciencia propia de lo que haces y no lo has votado negativo, cosa que no se puede decir de los que la han negativizado a los dos minutos de publicarse...
Ah, sí, pero se me olvidaba que estamos en Menéame. La noticia fue enviada a las 22:36, tu comentario es de las 22:43, y el vídeo dura 9:59. Vamos, que ni has visto el vídeo pero entras a hacer contra-propaganda en los comentarios.
Al menos parece que te queda algo de conciencia propia de lo que haces y no lo has votado negativo, cosa que no se puede decir de los que la han negativizado a los dos minutos de publicarse...
#72:
#16 "ahora si se sabe que son porque el hombre odia a la mujer y por eso la mata"
Tiene que ser genial vivir en un mundo tan simplista, una vez mas, a diferencia de cualquier otro delito, solo existe un único motivo y es así en el 100% de los casos (no vayamos a mirar cada caso de forma individual y se nos desmonte la narrativa)
#21 Pues si, se podía ser incluso mas simplista. Tu vives en un mundo de buenos y malos, blancos y negros sin gris alguno.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Chicago_torture_incident
Etc...
Pero oye, eso no pasa
#32 Y aquí directamente ya no tiene sentido lo que dices, ¿insinúas que en parejas del mismo sexo no existe violencia? (otra cosa es que no estén protegidos por como está redactada la ley)
Tiene que ser genial vivir en un mundo tan simplista, una vez mas, a diferencia de cualquier otro delito, solo existe un único motivo y es así en el 100% de los casos (no vayamos a mirar cada caso de forma individual y se nos desmonte la narrativa)
#21 Pues si, se podía ser incluso mas simplista. Tu vives en un mundo de buenos y malos, blancos y negros sin gris alguno.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Chicago_torture_incident
Etc...
Pero oye, eso no pasa
#32 Y aquí directamente ya no tiene sentido lo que dices, ¿insinúas que en parejas del mismo sexo no existe violencia? (otra cosa es que no estén protegidos por como está redactada la ley)
#35:
#33 La única coherencia es que los datos indican que las muertes de mujeres por violencia de género han disminuido desde que se aplicó la ley,
No han disminuido desde que se aprobó la ley sino casi una década después de aprobarse, tal y como te señalo en mi anterior respuesta.
Lo que se puede discutir es de si estás muertes han disminuido gracias a esta ley, pero no el descenso de muertes.
Que es precisamente lo que te señalo ya que la disminución de muertes se produce casi una década después de aprobarse.
Vamos a usar tu estilo de argumentación:
Oye, los datos señalan que en los últimos 20 años la gente ha dejado de revelar carretes de cámaras fotográficas. Razonamiento con toda lógica- --> Será por la Constitución del 78 que nos regaló el rey, ya que se aprobó antes de esto. El rey es el responsable de la fotografía digital.
No han disminuido desde que se aprobó la ley sino casi una década después de aprobarse, tal y como te señalo en mi anterior respuesta.
Lo que se puede discutir es de si estás muertes han disminuido gracias a esta ley, pero no el descenso de muertes.
Que es precisamente lo que te señalo ya que la disminución de muertes se produce casi una década después de aprobarse.
Vamos a usar tu estilo de argumentación:
Oye, los datos señalan que en los últimos 20 años la gente ha dejado de revelar carretes de cámaras fotográficas. Razonamiento con toda lógica- --> Será por la Constitución del 78 que nos regaló el rey, ya que se aprobó antes de esto. El rey es el responsable de la fotografía digital.
#6:
Sobre todo tapadlo y no gasteis pasta en prevenirlo o entenderlo, que hay cosas más importantes. Machete al machote.
#3:
Como ya se de sobras las gilipolleces que van a salir me autocito esto:
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas/c9#c-9
O sea:
La tasa de suicidios de hombres no ha aumentado desde que entró en vigor la Ley Orgánica 1/2004 de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Desde 2004 a 2017, la tasa de suicidios de hombres por 100.000 habitantes ha disminuido desde 12,45 hasta 11,9 mientras que la de mujeres ha aumentado desde 3,91 a 4,05.
De la siguiente noticia:
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas/c9#c-9
O sea:
La tasa de suicidios de hombres no ha aumentado desde que entró en vigor la Ley Orgánica 1/2004 de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Desde 2004 a 2017, la tasa de suicidios de hombres por 100.000 habitantes ha disminuido desde 12,45 hasta 11,9 mientras que la de mujeres ha aumentado desde 3,91 a 4,05.
De la siguiente noticia:
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas
Publicado hace 5 años por
grodira
a
maldita.es
#34:
#20 no, los datos no dicen otra cosa. Y unas barras de un gráfico descontextualizado y sin cifras no dicen absolutamente nada.
http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px
Si la LIVG es del 2004, puedes ver como ha habido años previos con cifras similares a la actual; 2001 (50), 2002 (54) y años posteriores a la ley con cifras mucho mayores; 2008 (76).
Vamos, que con ley y sin ella, las cifras no demuestran un descenso de los crímenes. Estos se mueven entre 50 y 70 víctimas por año independiente a la maravillosa LIVG.
http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px
Si la LIVG es del 2004, puedes ver como ha habido años previos con cifras similares a la actual; 2001 (50), 2002 (54) y años posteriores a la ley con cifras mucho mayores; 2008 (76).
Vamos, que con ley y sin ella, las cifras no demuestran un descenso de los crímenes. Estos se mueven entre 50 y 70 víctimas por año independiente a la maravillosa LIVG.
#173:
#15 Pues mira, se me ocurre un teléfono de prevención de suicidios que sólo atienda llamadas de hombres. Y relocalización y posibilidad de emprender una nueva vida en caso de desesperación, pero sólo para hombres.
Paralelamente podemos hacer una ley que criminalize a las madres de los niños asesinados, ya que la mayoría son asesinados por sus madres.
O bien podemos tratar a todo el mundo por igual cuando les pasan cosas malas, pero esto no lo he dicho yo porque no me gustaría soñar machista delante la gente, que es el problema que tienen (casi) todos los políticos.
Paralelamente podemos hacer una ley que criminalize a las madres de los niños asesinados, ya que la mayoría son asesinados por sus madres.
O bien podemos tratar a todo el mundo por igual cuando les pasan cosas malas, pero esto no lo he dicho yo porque no me gustaría soñar machista delante la gente, que es el problema que tienen (casi) todos los políticos.
#30:
#20 Espera. Vamos a coger 2008 o 2010 en tu gráfico, donde la LIVG ya estaba en vigor. En ese momento no había disminución del asesinato de mujeres, pero ahora sí. Y tú, mágicamente aduces que, una década después de aprobarse la ley, esta disminución es producto de la LIVG, no por otros factores a analizar, ¿no?
Detecto una gran coherencia argumentativa.
Detecto una gran coherencia argumentativa.
#19:
#14 violencia machista como comodín para conseguir paguitas en un tema complejo y del que hay mucho estudio que no soporta esa tesis.
Tan absurdo como coger una estadística de delitos y poner una ley contra los franceses al encontrarse que su sector comete más delitos que los demás.
Cambiese franceses por negros para mayor divertimento del absurdo.
Tan absurdo como coger una estadística de delitos y poner una ley contra los franceses al encontrarse que su sector comete más delitos que los demás.
Cambiese franceses por negros para mayor divertimento del absurdo.
#177:
#16 No, no la mata por el hecho de ser mujer, si así fuera mataría a otras muchas mujeres o a cualquier otra, no solo y exclusivamente a las que se ha casado con él. Es una simplificación interesada que viene muy bien al entorno feminazi y a quienes subvencionan, pero que poco tiene que ver con la realidad.
Hay artículos que explican muchas cosas, no las justifican, pero las explican, y no tiene nada que ver con machismos u odios a la mujer por el hecho de serlo.
https://www.libremercado.com/2018-02-15/el-infierno-de-los-hombres-mal-divorciados-ruina-chantaje-e-indefension-1276613865/
CC: #72
Hay artículos que explican muchas cosas, no las justifican, pero las explican, y no tiene nada que ver con machismos u odios a la mujer por el hecho de serlo.
https://www.libremercado.com/2018-02-15/el-infierno-de-los-hombres-mal-divorciados-ruina-chantaje-e-indefension-1276613865/
CC: #72
#138:
#33 Sí, el argumento se llama mínimo estadístico y que no sabéis poner números en contexto. Discutir sobre 50, 60, 40 o 70 homicidios en un rango de 47 millones de personas es discutir sobre lo que viene a ser la misma cifra, es decir casi nula.
Igual que el número total de homicidios que ronda los 300 al año, 0.6-0.7 por cada 100.000 habitantes, una puta maravilla. Es básicamente imposible bajar de esas cifras, tengas LIVG o metas a todos los hombres en un puto campo de concentración.
Igual que el número total de homicidios que ronda los 300 al año, 0.6-0.7 por cada 100.000 habitantes, una puta maravilla. Es básicamente imposible bajar de esas cifras, tengas LIVG o metas a todos los hombres en un puto campo de concentración.
#61:
#38 Han disminuido pero no a un ritmo mayor que el conjunto de asesinatos en el país, así que no es achacable únicamente a la ley.
Después de todos estos años se puede concluir:
a. Que la ley no tiene un carácter disuasorio, quién va a matar a su mujer o está convencido o no lo hace de forma premeditada.
b. Que los medios actuales de seguimiento y protección son ineficaces.
Habría que ver lo bueno que ha traído con datos objetivos (menos miedo a denunciar? mayor protección y apoyo para reducir la dependencia de la pareja y atreverse a dejarla? ) y los puntos en los que falla y revisarla.
Después de todos estos años se puede concluir:
a. Que la ley no tiene un carácter disuasorio, quién va a matar a su mujer o está convencido o no lo hace de forma premeditada.
b. Que los medios actuales de seguimiento y protección son ineficaces.
Habría que ver lo bueno que ha traído con datos objetivos (menos miedo a denunciar? mayor protección y apoyo para reducir la dependencia de la pareja y atreverse a dejarla? ) y los puntos en los que falla y revisarla.
#80:
#12 Puede sonar a cachondeo, pero la culpa es del patriarcado.
A los hombres se nos putea de una manera distinta a las mujeres. Se espera de nosotros que seamos duros, que no lloremos, que seamos unos machotes, que tengamos una mujer guapa que nos "respete", etc. y se espera de nosotros que resolvamos nuestros problemas por la fuerza. No se nos educa para tolerar y gestionar la frustración, sino para exteriorizarla con ira o evitarla (hacer como que no existe). Y al final más de uno revienta y lo manda todo a la mierda.
http://rasgolatente.es/patriarcado-psicologia-masculinidad/
Es una cuestión psicológica, bastante estudiada.
Recomiendo muy mucho el libro "La mente en desarrollo. Cómo interactúan nuestras relaciones y el cerebro para modelar nuestro ser", de Daniel J. Siegel.
A los hombres se nos putea de una manera distinta a las mujeres. Se espera de nosotros que seamos duros, que no lloremos, que seamos unos machotes, que tengamos una mujer guapa que nos "respete", etc. y se espera de nosotros que resolvamos nuestros problemas por la fuerza. No se nos educa para tolerar y gestionar la frustración, sino para exteriorizarla con ira o evitarla (hacer como que no existe). Y al final más de uno revienta y lo manda todo a la mierda.
http://rasgolatente.es/patriarcado-psicologia-masculinidad/
Es una cuestión psicológica, bastante estudiada.
Recomiendo muy mucho el libro "La mente en desarrollo. Cómo interactúan nuestras relaciones y el cerebro para modelar nuestro ser", de Daniel J. Siegel.
Comentarios
Calzadores y gilipolleces que no vienen a cuento aquí debajo.
#1 la tierra es plana, el universo gira al rededor de la tierra, los pelirrojos no dan mal rollo....
Como ya se de sobras las gilipolleces que van a salir me autocito esto:
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas/c9#c-9
O sea:
La tasa de suicidios de hombres no ha aumentado desde que entró en vigor la Ley Orgánica 1/2004 de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Desde 2004 a 2017, la tasa de suicidios de hombres por 100.000 habitantes ha disminuido desde 12,45 hasta 11,9 mientras que la de mujeres ha aumentado desde 3,91 a 4,05.
De la siguiente noticia:
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más de 2.000” hombres se suicidan por denuncias falsas
No, no hay datos para afirmar que “1.000” o “más d...
maldita.es#2 Pero qué os hemos hecho los pelirrojos?, dejadnos vivir!!!!!
#4 lo mismo que los murcianos, nada más que existir!!!
Sobre todo tapadlo y no gasteis pasta en prevenirlo o entenderlo, que hay cosas más importantes. Machete al machote.
#3 tampoco ha servido para que disminuya el asesinato de mujeres. Luego esa ley no ha servido para nada (excepto para hacer pasar un mal rato a muchos hombres y criminalizar a la mitad de la población de este país). Pero parece que a nadie le interesa conocer las verdaderas causas de la violencia de género ni de los suicidios de los hombres...
#5 Pues que sepas que tenemos muchos fans también, es algo curioso o se nos ama o se nos odia.
#8 aquí, un fan.
Eso sí, he salido con dos medio en serio y ambas (seré yo) zumbadas
#8 como el cilantro!!
#9 Nadie dijo que fuera fácil...
#3 El reportaje no habla de la ley de la violencia de género sino de un problema al que no se le presta suficiente atención.
Sin echarle la culpa a ninguna ley, como alguno da a entender con un lloro preventivo, creo que es dramático que no se aprueben medidas, del tipo que sea para evitar que la gente se quite la vida.
El suicidio es una opción personal, nadie obliga a los hombres a suicidarse mientras que la violencia machista es impuesta por el hombre que odia a la mujer. Por eso esas comparacioens de arriba que ni memolesto en contestar son absurdas.
Si se suicidan será porque no tienen la conciencia tranquila de como tratan a las mujeres. Ninguna penga.
#7 ¿quien está dispuesto a matarse a el mismo qué problema puede tener para llevarse a cualquiera con el? ¿Qué ley se le puede interponer?
#7 Lo que ocurre que muchas muertes que antes no se contaiblizaban como violencia de genero machista ahora si se sabe que son porque el hombre odia a la mujer y por eso la mata, y antes eran asesinatos normales, algo completamente difente.
#3 O sea, que la LIVG provoca que haya más hombres en las cárceles donde es más difícil suicidarse, y más suicidios en las mujeres. ¿Esto querías demostrar, o qué exactamente?
Independientemente de las causas el suicidio es una teagedia que se lleva cada año a muchas personas.
Sin embargo no parece que se le dedique la atención necesaria, ¿Cuánto del presupuesto se destina a prevención y protección contra el suicidio en comparación con otras causas que, y lo siento si suena demagógico, se llevan menos vidas?
#14 violencia machista como comodín para conseguir paguitas en un tema complejo y del que hay mucho estudio que no soporta esa tesis.
Tan absurdo como coger una estadística de delitos y poner una ley contra los franceses al encontrarse que su sector comete más delitos que los demás.
Cambiese franceses por negros para mayor divertimento del absurdo.
#7 "tampoco ha servido para que disminuya el asesinato de mujeres"
Los datos dicen otra cosa.
#19 NIngun negro mata a alguien por ser blanco ni frances. Mientras que los hombres que asesinan a sus parejas lo hacen por el mero hecho de ser mujeres y sentirse superiores a éstas. Por eso la violencia machista es diferente porque el aseinato se basa en el odio a las mujeres por ser mujeres.
#6 No hay una mano negra que tape nada, y se gasta mucho dinero en la prevención y tratamiento de trastornos siquiátricos, que son la principal causa de los suicidios.
#14 Tu si que das pena.
#13 No es por ninguna ley, es por algo que esborda las normas jurídicas que se llama anomia social y es una de las causas sociales del suicidio según el sociólogo Durkheim.
Y por supuesto que un matrimonio roto, una mujer con afán depredador o una ex-esposa con la malicia suficiente puede actuar como disparador si las circunstancias para la anomia son las adecuadas y la ética de la susodicha se lo permite. De la misma que un familiar, amigo o conocido puede actuar como disparador usando maltrato y chantaje psicológico.
Creo que lo sí que se podría correlar mediante el uso de multiples variales sería el número de suicidios masculinos, el entorno social, el estado casado/separado/x, el número de hijos, las hipotecas pendientes, las deudas, estado psicológico, antecedentes familiares, etc. y ver si se puede considerar "suicidio por anomina matrimonial" y usarlo como ariete contra el complejo político-feminista, aunque me huelo queque el resultado no va a gustar demasiado a las feministas de tercera ola más convencidas. Llamadme loco!
#21 Ruptura de pareja. Hombre sin trabajo o sin dinero. La mayoria de los hombres son sin techo. La mayoria de los hombres se suicidan por problemas economicos o sociales no lo que dice usted. Deje de hacer el tonto.
#21 en cambio los hombres matan a sus parejas porque son mujeres, curiosamente no matan a mujeres por la calle pese a que son mujeres, lo que podría hacer pensar que en realidad no es el motivo por el que matan o existe violencia.....pero no, matan porque son mujeres.
Igual que cuando un gay mata a su pareja es porque.....a ver, es un hombre, pensará que su pareja es una mujer.
Y así es como brilla el razonamiento feminista.
#20 vuelve a dar un repaso en estadística, y después podrás hablar de esos datos.
#21 Lo que dices es una gilipollez, tú no estás en el cerebro de nadie para afirmar por que mata uno a otro.
Luego sois los míticos que cuando os dicen que hay crimenes idénticos en parejas homosexuales y se os queda cara de retrasados.
#22 http://www.fronterad.com/?q=tabu-suicidio-medios-comunicacion-tienen-como-norma-no-dar-noticia
El video del meneo también habla de que esos tratamientos no acaban de ser adecuados, dice que no funcionan muy bien. También dice que se tiende a estigmatizar estas enfermedades, cosa que empeora la situación.
#20 Espera. Vamos a coger 2008 o 2010 en tu gráfico, donde la LIVG ya estaba en vigor. En ese momento no había disminución del asesinato de mujeres, pero ahora sí. Y tú, mágicamente aduces que, una década después de aprobarse la ley, esta disminución es producto de la LIVG, no por otros factores a analizar, ¿no?
Detecto una gran coherencia argumentativa.
#29 Te repito que no hay una mano negra.
Hay un consenso entre los medios que consideran negativo dar mucha publicidad a los suicidios porque provocan un efecto contagio, y parece que los profesionales así lo aconsejan.
No sé si eso tiene alguna base científica o es un error pero lo que tengo claro es que no hay un plan oculto para que la gente se siga suicidando.
Sobre si los tratamientos no funciona bien, en realidad no lo sabemos, porque tendríamos que hacer la comparativa con la ausencia de tratamientos, y desde luego lo que es totalmente falso es que no se dediquen medios contra este problema.
En las parejas homosexuales no puede haber crimenes identicos simplemente porque son del mismo sexo, garrulo.
#30 La única coherencia es que los datos indican que las muertes de mujeres por violencia de género han disminuido desde que se aplicó la ley, así que la afirmación "tampoco ha servido para que disminuya el asesinato de mujeres" es contradictoria con los datos.
Lo que se puede discutir es de si estás muertes han disminuido gracias a esta ley, pero no el descenso de muertes.
#27 Si tienes otros datos o algún argumento, lo habíamos.
#20 no, los datos no dicen otra cosa. Y unas barras de un gráfico descontextualizado y sin cifras no dicen absolutamente nada.
http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px
Si la LIVG es del 2004, puedes ver como ha habido años previos con cifras similares a la actual; 2001 (50), 2002 (54) y años posteriores a la ley con cifras mucho mayores; 2008 (76).
Vamos, que con ley y sin ella, las cifras no demuestran un descenso de los crímenes. Estos se mueven entre 50 y 70 víctimas por año independiente a la maravillosa LIVG.
#33 La única coherencia es que los datos indican que las muertes de mujeres por violencia de género han disminuido desde que se aplicó la ley,
No han disminuido desde que se aprobó la ley sino casi una década después de aprobarse, tal y como te señalo en mi anterior respuesta.
Lo que se puede discutir es de si estás muertes han disminuido gracias a esta ley, pero no el descenso de muertes.
Que es precisamente lo que te señalo ya que la disminución de muertes se produce casi una década después de aprobarse.
Vamos a usar tu estilo de argumentación:
Oye, los datos señalan que en los últimos 20 años la gente ha dejado de revelar carretes de cámaras fotográficas. Razonamiento con toda lógica- --> Será por la Constitución del 78 que nos regaló el rey, ya que se aprobó antes de esto. El rey es el responsable de la fotografía digital.
Los hombres llevamos desde siempre con una tasa mayor de suicidios, lo que pasa es que hay mucho retrasado mental o mucho manipulador, o una u otra, que lo relaciona directamente con los divorcios y el haber perdido todo lo trabajado contra una arpia robadolares.
La realidad es que buscamos metodos mas brutos y por lo tanto efectivos a la hora de hacerlo.
#31 Pero si la mano negra la has sacado tu. Yo he dicho que se tapa. Un poco más de empatía y menos polarización, por favor.
Lo de los tratamientos es por lo que dicen en el video del meneo en el minuto 7. No soy ningún experto.
#34 #35 Sorprendente lo de negar la evidencia, y eso que yo mismo he dicho que lo que no se puede asegurar es que el descenso sea por la ley, y lo que digo es que lo que no se puede decir que no hayan disminuido, y contando además que es bastante probable que antes de la ley y la concienciación porterior del problema, hubieran muchas víctimas no contabilizadas.
En fin supongo que las orejeras ideológicas tienen estas cosas.
Buenas noches.
#38 Sorprendente lo de negar la evidencia
En fin supongo que las orejeras ideológicas tienen estas cosas.
¿Pero tú te estás leyendo?
#7 Vienes a predicar no en el desierto, sino al paraiso de las femilocas.
Lo unico para lo que ha servido es para que cientos de asociaciones se lleven una pila de millones de tres pares de cojones.
Mira el instituto de la mujer andaluza, de 48 millones, solo 1,4 acabo den manos de victimas de violencia de genero, seria flipante saber donde acabaron los otros 46 millones y pico.
Son este tipo de cosas con las que quiere acabar VOX (2ª parte del punto 70)
#21 Si fuese cierto lo que dices que las matan por el mero hecho de ser mujeres, yo entonces soy el negro del Whatsapp. No me imagino que diras de las mujeres que mataron a los 31 hombres en el 2018. O de la loca esa que lloraba con lagrimas de cocodrilo (joder no me acuerdo como se llama la del italiano), la que secuestro a sus dos hijos.
Ahora a muchas se les acabo el chollo de divorciarse, quedarse con la casa, que el ex pague la hipoteca y meter al nuevo en su cama ante la impotencia del ex que esta pagandole los polvos al nuevo y a su ex.
#7 El objetivo de la ley es VARIOS. Uno es ese. Pero claro los mononeuronales mas de dos opciones es algo que no podeis procesar.
#38 sorprende que digas imbecilidades y luego taches a los demás de incoherentes cuando eres tú el que donde dices digo, digo Diego y tengas los cojones de tildar a otros de ir con las orejeras ideologicas.
La única coherencia es que los datos indican que las muertes de mujeres por violencia de género han disminuido desde que se aplicó la ley
No, eso es mentira. No han disminuido el número de muertes después de la ley. Se alcanzan cifras récord incluso después de ella.
Buenas noches.
#3 tampoco es que le importe mucho a nadie. Mientras no se den subvenciones.
#40 Lo del instituto para la mujer es de risa: cálculos sobre presupuestos en los que excluyen el sueldo de psicologos, medicos, educadores, servicios sociales...como calcular el gasto médico contando solo el dinero gastado en tiritas. Si tuviera buena intención diría que es una gilipollez: viniendo de VOX es una demagogia peligrosa que trata de eliminar el apoyo y la seguridad a las mujeres maltratadas (esperemos que los datos privados de esas mujeres no acaben en manos de VOX, por cierto, si llegan a tocar poder).
#40 ¿Qué, te han puesto los cuernos?... se siente desde aquí.
#3 ¿Y eso a qué viene? El vídeo trata el problema del suicidio de forma internacional, sin acusar a nada o a nadie en concreto, sino como fenómeno global del suicidio en los hombres.
Ah, sí, pero se me olvidaba que estamos en Menéame. La noticia fue enviada a las 22:36, tu comentario es de las 22:43, y el vídeo dura 9:59. Vamos, que ni has visto el vídeo pero entras a hacer contra-propaganda en los comentarios.
Al menos parece que te queda algo de conciencia propia de lo que haces y no lo has votado negativo, cosa que no se puede decir de los que la han negativizado a los dos minutos de publicarse...
#36 Eso es porque no teneis la conciencia tranquila, ni mas ni menos. Voto irrelevante a esta noticia.
La gran mayoría de los que se suicidan, tienen problemas mentales, por enfermedades y por quedarse sin trabajo llenos de deudas... la culpa es de ésta mierda de sistema, si no existiera la VIOGEN, se seguirían suicidado los mismos... por cierto, el porcentaje de las mujeres que intentan suicidarse es parecido al de los hombres,... ellas se arrepienten.
#47 Vas borracho? Espero que si, así el motivo por el cual ves doble se cura durmiendo la mona.
Enhorabuena, yo la voté cansina porque estoy harto de que lo relacionen con la LIVG, pero bueno, segun tu respuesta yo lo que he dicho es:
Gota ETA muerte a las mujeres.
Si no, no me explico esa respuesta.
#45 No pero es una sentencia del supremo que tiene cuanto, ¿2 meses?. Hay muchos casos asi.
Éste es uno de los motivos de ésta sociedad que genera suicidios.
https://www.meneame.net/go?id=3064973
Me acuerdo de uno que le denunció la mujer por un quebrantamiento de orden de alejamiento por supuestamente maltrato...era una denuncia falsa. El hombre apareció muerto, se había suicidado por las continuas denuncias falsas de su mujer. Eso no salen en las estadísticas ..
#52 ¿Tenía orden de alejamiento y era supuesto?
#53 La denuncias eran falsas ..el tío se sucuidio porque no podía aguantar la situación. Y para colmo ya la tía lo denunció por incumplir la orden y estaba muerto pero ella yo no lo sabía. Ya subiré el vídeo de la abogada que comenta ese hecho ...
#54 A ver, os creéis cualquier cosa, un hombre/mujer con orden de alejamiento es porque hay pruebas suficientes para poner la orden, además se la saltó, alguien que se salta una orden de alejamiento, muy inocente no es ...hay muchas más personas con pruebas que no tienen orden que al revés.
#3 #7 #46 Al final el debate últimamente siempre termina girando en torno a una cuestión de género. Lo peor de todo es que parece que hay que centrarse en un debate tan simple como hombres vs mujeres o algo por el estilo.
Si hablamos de cuestiones de género y machismo, convendría comentar que el establecimiento de los roles de género afectan tanto a hombres, como a mujeres. No es una cuestión de malos y buenos, si no de como, una serie de conductas aprendidas nos afectan indistintamente a hombres y mujeres, siendo estas últimas las que tienden a estar más perjudicadas en muchos aspectos sociales. Sin embargo, los hombres también son afectados.
El suicidio, además, suele ir ligado en numerosas ocasiones con trastornos como la depresión mayor principalmente u otros trastornos como el trastorno límite de la personalidad, por poner un ejemplo. He encontrado un artículo que plantea una cuestión muy interesante que se resumiría de la siguiente manera: la autoestima de muchos hombres, por una cuestión de rol de género, va ligada a su estatus y estado laboral. Cuando esto falla, es más fácil entonces que el hombre se vea afectado emocionalmente, así como su estima se vea mermada. Ante un problema mental, también por una cuestión de roles, el hombre tiende a no pedir ayuda, así como a mostrar menos las emociones, hecho que constato en mi práctica profesional como psicólogo, lo cual facilita que emocionalmente terminen peor y se llegue a realizar un intento de suicidio.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/04/160330_salud_suicidio_tasa_mas_alta_hombres_lv#orb-banner
Considero, por cierto, un error que no se mencione el hecho de que los hombres escojan métodos de suicidio mucho más violentos que las mujeres. Por ejemplo el ahorcamiento, salto al vacío o el uso de un arma de fuego, frente a métodos menos violentos como la ingesta de pastillas. Esto también explicaría que los suicidios consumados en hombres fueran superiores. (cifra muy diferente a la de intentos de suicidio)
En fin, espero que esto pueda aportar algo a este debate.
Por cierto, me alegro, por fin, de haber podido ver la cara de la persona que puso voz a Nokendo
#20 hay 2 puntos importantes aquí:
1. La población ha decrecido, por lo que los números absolutos es normal que bajen. Habria que comprobar si los relativos han decrecido.
2. Y otra cosa, que me parece fea, pero que es importante. Sabemos que gran parte de los asesinatos machistas son perpetrados por extranjeros (probablemente por la conjunción de una cultura más machista junto con contextos de pobreza y poca integración). La población inmigrante ha decrecido en gran medida. Esto podría explicar el descenso y no las políticas livgen.
#3 entonces podemos decir que la ley de violencia de género ha provocado que aumenen los suicidios de mujeres????
Esto es que, en vez de empoderar, ha debilitado???
#9 A ver. Estas metiendo en el mismo saco a los pelirrojos malrolleros, valga la redundancia, con las pelirrojas zumbadas, valga también la redundancia, que son, literalmente, lo mejor de la creación.
Lo primero, me revienta la gente que empieza sus frases con "a ver".
Lo segundo, los pelirrojos son el precio que dios nos hace pagar para tener pelirrojas.
#55 Quien se saltó la orden? El tío que llevaba meses muerto y que decía la tia que se había acercado a 5 metros de ella. Cuando fueron a buscarle la policía llevaba meses muerto !!! Que veracidad me da que las anteriores denuncias fueron verdaderas? Ninguna
#38 Han disminuido pero no a un ritmo mayor que el conjunto de asesinatos en el país, así que no es achacable únicamente a la ley.
Después de todos estos años se puede concluir:
a. Que la ley no tiene un carácter disuasorio, quién va a matar a su mujer o está convencido o no lo hace de forma premeditada.
b. Que los medios actuales de seguimiento y protección son ineficaces.
Habría que ver lo bueno que ha traído con datos objetivos (menos miedo a denunciar? mayor protección y apoyo para reducir la dependencia de la pareja y atreverse a dejarla? ) y los puntos en los que falla y revisarla.
#18 Sólo como dato, los hombres son mucho menos propensos a buscar y aceptar ayuda.
Dudo que un aumento de recursos para salud mental tuviera un impacto relevante en el número de suicidios, parece más un tema a trabajar desde la educación.
#33 ¡Joder tío! Estás contraponiendo datos contra cuñadismo el antídoto contra la realidad más fuerte que existe.
#62 Si se hacen campañas para que se denuncien maltratos también se pueden hacer campañaspara prevenir suicidios.
#nosestanmatando #niunomenos
#7 hombre, si ha servido...
Yo recuerdo en los 90 a padres coordinando a amigos y familiares para q su hija nunca estuviera sola porque el ex la habia amenazado y la policia no podia hacer mada con las leyes q habia...
Y era algo q era no habitual pero si comun.
Ahora esas cosas no se dan.
El problema es el patriarcado que obliga a los hombres a ser los machos alfa y y los suministradores. Y cuando ven que no pueden cumplir las expectativas de la sociedad sobre ellos tienen un sufrimiento tan grande que les lleva al suicidio.
Va a ser que esta sociedad machista y opresora carga casi toda las responsabilidades en los hombres heterosexuales, y no solo los pretendidos privilegios. Lo que a la postre hace muy difícil de sobrellevar todo tipo de fracasos, como el familiar, el emocional, el profesional, el... Para muchos parece no haber ninguna otra salida para escapar de la realidad.
#20 Se aprueba en 2004. En 2005 disminuye, y entonces se tira 4 años en subida constante hasta que en 2008 supera la cifra de 2004 en la que es aprobada.
Entonces en 2009 baja. Y en 2010 aumenta por encima de 2008, es decir, por encima de la de 2004, año en el que se aprueba. A esto lleva ya 6 años funcionando.
Entonces tiene tres años de bajada, los únicos tres años consecutivos de bajada. A partir de 2012 es subida, 2013 sube, 2014 sube, 2015 sube.
En 2016 hay una bajada, ¿pero qué ocurre en 2017? Sube.
Pues no sé que decirte, si de ahí lo que deduces es que la bajada tiene relación con la LIVG poco sentido le veo.
#21 Y lo dices basándote en:
a) nada
b) nada en absoluto
c) el vacío
#7 ¿Te consideras un criminal? A mí nadie me ha considerado un criminal.
#16 "ahora si se sabe que son porque el hombre odia a la mujer y por eso la mata"
Tiene que ser genial vivir en un mundo tan simplista, una vez mas, a diferencia de cualquier otro delito, solo existe un único motivo y es así en el 100% de los casos (no vayamos a mirar cada caso de forma individual y se nos desmonte la narrativa)
#21 Pues si, se podía ser incluso mas simplista. Tu vives en un mundo de buenos y malos, blancos y negros sin gris alguno.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Chicago_torture_incident
Etc...
Pero oye, eso no pasa
#32 Y aquí directamente ya no tiene sentido lo que dices, ¿insinúas que en parejas del mismo sexo no existe violencia? (otra cosa es que no estén protegidos por como está redactada la ley)
#20 fuente del gráfico y de los datos del gráfico
#4
#3 Perfecto, gracias Streisard.
A lo mejor no se hubiera hablado de las gilipolleces de las que quieres hablar, pero gracias por abrir la noticia con ellas. Acabas de ayudar a tirar una noticia que no tiene que ver con la violencia de genero porque la gente ya la ha relacionado con tal.
La verdad es que no se como se ha llegado a valorar una noticia en función de los comentarios, es mas, de los posibles comentarios.
#66 Ahora eso que dices solo se da en hombres
#16 Curioso como se hace tabla rasa.
A mi me gustaría saber los porqué.
Cuáles son debido a machismo, cuáles son odios, cuáles infidelidades...
El otro día veíamos una noticia de un asesinato en Italia. La "víctima" había abusado de la hija menor de uno.
Por qué en esto no?
#3 "desde 12,45 hasta 11,9 mientras que la de mujeres ha aumentado desde 3,91 a 4,05."
Paso a paso a la igualdad...
#20 en realidad no:
#12 Puede sonar a cachondeo, pero la culpa es del patriarcado.
A los hombres se nos putea de una manera distinta a las mujeres. Se espera de nosotros que seamos duros, que no lloremos, que seamos unos machotes, que tengamos una mujer guapa que nos "respete", etc. y se espera de nosotros que resolvamos nuestros problemas por la fuerza. No se nos educa para tolerar y gestionar la frustración, sino para exteriorizarla con ira o evitarla (hacer como que no existe). Y al final más de uno revienta y lo manda todo a la mierda.
http://rasgolatente.es/patriarcado-psicologia-masculinidad/
Es una cuestión psicológica, bastante estudiada.
Recomiendo muy mucho el libro "La mente en desarrollo. Cómo interactúan nuestras relaciones y el cerebro para modelar nuestro ser", de Daniel J. Siegel.
#46 Son los mismos que dicen que meneame da asco, que es facha, que se censura... etc.
Cuando tu libro es mas importante que hablar de suicidios.
#43 Habrá que crear el Instituto del Suicida.
#21 y si el motivo es ser mujer... porqué sólo matan una vez y escogen a su pareja en lugar de ir por ahí matando mujeres aleatorias?
No será que las matan por ser pareja?
#80 Entonces podemos entender que el incremento de suicidios en las mujeres es a causa de una mayor igualdad al repartirse las responsabilidades?
Porque puedes gestionar mejor o peor las responsabilidades, o hablarlas , o tolerarlas, pero esas no dejaran de existir y cuando estas metido en la mierda y no se ve otra solución se llega a recurrir al suicidio.
#17 Creo que quería decir que no hay correlación. Todo lo demás ha salido de tu cabeza
Han aumentado sobre todo en el grupo: "Testigos de la Gurtel"
#20 Curiosa tabla, un poquito truncada. En 2016 fueron 49 y no 44, en 2017 al final fueron 51; 1 más que en 2001 cuando fueron 50. En 1999 fueron 54 las mismas que en 2013.
El pico de muertes que hace casi una campana de Gauss si no fuera por las bajada sen 2005 y 2009, muestra una subida desde 2001 y una bajada hasta 2012.
http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/mujeres_hombres/tablas_1/l0/&file=v02001.px
#4 no tenéis alma. No es culpa vuestra, no te atormentes
#39 Pero no os dais cuenta de la falacia sobre la que discutis? Esa estadística no implica que la ley no funcione pues es imposible saber el número absoluto de muertes que se hubieran producido sin la ley, pues aparte del número de muertes hay otras muchas variables a tener en cuenta (población, factores de riesgo como exclusión social, número de agresiones registradas y sentenciadas, etc). Ojalá con un simple dato se pudiera saber si una ley tan compleja y controvertida es eficaz, pero no es así.
Ley de Godwing 2.0. A medida que cualquier discusión se alagamen el tiempo más posibilidades hay de que se nombre la LIVG.
#22 Si por eso si vas al médico y le dices que tienes depresión y no puedes con el trabajo te da la baja enseguida ...
#84 "podemos entender que el incremento de suicidios en las mujeres es a causa de una mayor igualdad al repartirse las responsabilidades".
Lo dudo mucho.
Para empezar, un aumento del 3,95 al 4,01 no tiene por qué ser estadísticamente significativo.
En segundo lugar, aunque lo fuese, podría perfectamente deberse a la crisis económica o a otros factores que desconozco: diría que hay una mayor presión estética ahora que antes sobre las mujeres, y hay más suicidios de niñas víctimas de acoso.
Y por último, no sé de qué mayor igualdad en el reparto de responsabilidades hablas. No veo que eso haya cambiado mucho. La mujer actualmente tiene más responsabilidades que antes, no mayor igualdad, al menos al estudiar el histórico por décadas. Antes, la mujer tenía que encargarse del hogar y de la crianza de los niños y solo una parte (significativa pero no mayoritaria) tenía que trabajar fuera de casa (o en casa) para complementar los ingresos de la familia. Ahora además de encargarse del hogar (ha habido un aumento de la colaboración del hombre en el hogar, pero queda mucho por hacer) tiene que estar inserta en el mundo laboral (cierto que empiezan a tener hijos más tarde, pero la presión llega igualmente cuando los tienen).
Que conste (por si acaso) que en ningún momento estaba yo habando de la ley de violencia de género. Yo estaba hablando de por qué los hombres se suicidan más que las mujeres: porque no sabemos gestionar nuestras emociones, porque somos más "cafres".
#92 No te niego una peor gestion de nuestras emociones, lo que digo es que eso sumado a mayores responsabilidades en general podría explicar una mayor tasa de suicidios.
Por otro lado creo que la igualdad no se debe medir solo en beneficios, sino también en responsabilidades. Porque al final y al cabo los derechos vienen ligados a las obligaciones.
Por ejemplo hasta ahora se suponía que el hombre tenia que trabajar para traer el dinero a casa, ahora al haber mas igualdad y mas oportunidades en el mercado laboral esa responsabilidad se va diluyendo entre los dos sexos, eso también le ofrece a la mujer una mayor independencia económica, obviamente a cambio de una mayor responsabilidad.
#87 La tendencia está muy clara.
#3 vamos, que no ha aumentado el número de suicidios. Me guardo el dato para las noticias de suicidios donde la borregada culpa a la crisis y al capitalismo y demás chorradas
#57 ¿porqué nadie te llama racista? A mi por apuntar que los marroquíes van mas atrasados que nosotros, me llamaron retrasado... No lo entiendo, ni si quiera te llaman razista.... increíble
violencia-genero-i-introduccion/c0104#c-104
El machsimo k no sólo jode a las mujeres. Tambien jode a los hombres llenandolos de deberes imposibles. El hombre reprime a la mujer y luego se reprime a si mismo. Asi estamos desde la edad media. Supongo k además somos idiotas, nos creemos todo lo k nos ponen.
#90 ¿Se alarga? Comentario nº 3.
#20 ¿Por qué empiezas el histórico desde 2003? ¡Ah, claro, porque antes del 2003 eran inferiores y es mejor empezar desde el máximo, para que parezca que hay un descenso de número de víctimas y no se vea que históricamente los números ya oscilaban entre los valores que se ven en los últimos años!
Poco manipulas con esa gráfica... Mira las que pone #79 donde se ven más años y verás que la estadística no dice lo que tú quieres vender.
Vox arreglará este desastre...