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#13:
#9 #3 Los maestros también se consideran grupo de riesgo. No es lo mismo una oficina con adultos que tienen sistema inmunitario desarrollado que niños que se dedican a chupar cosas y limpiarse los mocos en la manga.
Por no decir que la densidad de niños por metro cuadrado es bastante superior a la de cualquier oficina a la par que los sistemas de ventilación bastante más precarios.
Por otro lado cualquier colegio pequeño pone en contacto unos 300 niños en un mismo centro, que me parece que será más que el 90% de centros de trabajo.
Se proporcionarán epis a los maestros y niños? Veremos controles de temperatura como en la seat? Se distribuirá gel de alcohol diario a cada alumno? Los padres no llevarán a niños con mocos o fiebre como se hace habitualmente?
Yo veo su oposición bastante razonable.
Por no decir que la densidad de niños por metro cuadrado es bastante superior a la de cualquier oficina a la par que los sistemas de ventilación bastante más precarios.
Por otro lado cualquier colegio pequeño pone en contacto unos 300 niños en un mismo centro, que me parece que será más que el 90% de centros de trabajo.
Se proporcionarán epis a los maestros y niños? Veremos controles de temperatura como en la seat? Se distribuirá gel de alcohol diario a cada alumno? Los padres no llevarán a niños con mocos o fiebre como se hace habitualmente?
Yo veo su oposición bastante razonable.
#15:
#12 a ver. Entiendo tu postura y la respeto , aunque los profesores no han dejado de currar , alguno incluso curran más que antes del confinamiento ...
Hay que recordar el profesorado en España es uno de los más envejecidos del mundo, porque no hay reposiciones de oposiciones, los ratios son de los más elevados de la zona euro (creo que el que más de todos los países) y es un colectivo profesional de riesgo.
Luego está el volver a las aulas , la mayoría de centros tienen a centenares de alumnos; los centros muchos son edificios viejos, poco ventilados, algunas provincias como valencia o baleares tienen a los alumnos de infantil y primaria en barracones.
Abrir las aulas sería una cagada, aunque fuera la mitad , porque los ratios superan los 30 alumnos ... y tener a 15 o más personas en 20 metros cuadrados sería una locura...
Hay que recordar el profesorado en España es uno de los más envejecidos del mundo, porque no hay reposiciones de oposiciones, los ratios son de los más elevados de la zona euro (creo que el que más de todos los países) y es un colectivo profesional de riesgo.
Luego está el volver a las aulas , la mayoría de centros tienen a centenares de alumnos; los centros muchos son edificios viejos, poco ventilados, algunas provincias como valencia o baleares tienen a los alumnos de infantil y primaria en barracones.
Abrir las aulas sería una cagada, aunque fuera la mitad , porque los ratios superan los 30 alumnos ... y tener a 15 o más personas en 20 metros cuadrados sería una locura...
#7:
En PNV haciendo justo lo que le criticaba a Sánchez. Se han pasado todo el estado de alarma criticando la falta de dialogo y la imposición, y ahora ellos toman unilateralmente la decisión de retomar las clases, sin consultar absolutamente nada con los sindicatos o las direcciones de los centros, en lugar de dejar que sean éstos, los que mejor conocen su situación, como y cuando empezar, que medios se necesitan para garantizar la seguridad, si es mejor compaginar clases presenciales y telemáticas...
Se quejaba el PNV de que no todas las comunidades tenían la misma situación y que había que escuchar a cada comunidad, que se estaban quitando competencias, que si deriva autoritaria y ...blablabla. Y ahora ellos hacen exactamente lo mismo con los colegios. Solo que ellos ponen en riesgo la salud y la vida de alumnos y trabajadores.
Se quejaba el PNV de que no todas las comunidades tenían la misma situación y que había que escuchar a cada comunidad, que se estaban quitando competencias, que si deriva autoritaria y ...blablabla. Y ahora ellos hacen exactamente lo mismo con los colegios. Solo que ellos ponen en riesgo la salud y la vida de alumnos y trabajadores.
#85:
Soy parte implicada (entraría el día 25 en 4.º de ESO) y me gustaría dejaros mi opinión.
El esfuerzo que nos ha supuesto trasladar de un día para otro las clases presenciales a métodos digitales ha sido brutal. Tengo la suerte de que en mi centro prácticamente el 100% del profesorado hemos atendido a través de videoconferencias, Classroom, GSuite y nuestros teléfonos personales a las familias y a los alumnos. Ha supuesto meter jornadas de trabajo de hasta 10 o 12 horas. Yo, al menos, lo he hecho encantado. Es mi deber. No soy ningún héroe.
Esto ha supuesto desequilibrios en las cargas de trabajo para nuestros alumnos. Al principio temía quedarme corto y me producía pavor imaginarme a mis alumnos revoloteando por casa sin aprovechar el tiempo (sobre todo los de 4.º, que están en cierre de etapa). Pero teníamos en mente un panorama temporal, pues en principio regresaríamos el día 30 de marzo. Todo saltó por los aires por los motivos que todos conocemos.
Hemos ajustado horarios, hemos insertado horas de trabajo personal dentro de su calendario para liberarles a los chavales de unos horarios muy muy duros. En definitiva: hemos perfeccionado el método telemático y vamos sacando el trabajo adelante, sabiendo que nunca se podrá compensar la distancia con un trabajo vocacional de cercanía como el que tenemos.
De repente, nos plantamos en mayo y nos hacen volver el día 25... cuando tenemos que tener las notas puestas para la primera semana de junio, pues evaluamos en junta el día 8. ¿Pero en qué cabeza cabe? Este planteamiento tampoco tendría sentido de producirse, por ejemplo, en diciembre, pero sería más entendible por intentar salvar el curso, sobre todo de los ciclos formativos que tienen prácticas muy específicas. ¿ESO y Bachillerato con un sistema de teletrabajo que poco a poco funciona? ¡Por el amor de Dios!
Es verdad que hay desigualdades sociales, que las destrezas tecnológicas entre centros varían y que la conciliación familiar lo pone difícil. Mi sector viene de un conflicto laboral donde hicimos casi 30 días de huelga a lo largo de tres años para luchar por nuestros derechos. Posiblemente sea la oportunidad perfecta para pedir medidas de conciliación realistas y que el Gobierno Vasco se esfuerce por dotar a las familias más desfavorecidas de medios para poder salir adelante, pero no que nos haga volver la semana que viene, cierre los comedores escolares y pare el transporte para llegar a los centros. ¡Es lamentable!
Nos hacen volver al aula con los grupos completos (en bachillerato, hasta 30 por aula). En horario intensivo de cinco horas. Con todas las medidas de seguridad en el aire, a excepción de las mascarillas (que no sabemos quién nos las va a proporcionar). ¿Seguimos repartiendo folios y recogiéndolos, con el evidente riesgo de contagio? ¿Los patios? ¿Los baños?
Todo lo malo que nos pase recaerá sobre la conciencia de Cristina Uriarte (consejera de Educación), Nekane Murga (de Salud) e Iñigo Urkullu, que quiere meter con calzador unas elecciones autonómicas en julio.
Siento el muro de texto, pero estamos indignados.
El esfuerzo que nos ha supuesto trasladar de un día para otro las clases presenciales a métodos digitales ha sido brutal. Tengo la suerte de que en mi centro prácticamente el 100% del profesorado hemos atendido a través de videoconferencias, Classroom, GSuite y nuestros teléfonos personales a las familias y a los alumnos. Ha supuesto meter jornadas de trabajo de hasta 10 o 12 horas. Yo, al menos, lo he hecho encantado. Es mi deber. No soy ningún héroe.
Esto ha supuesto desequilibrios en las cargas de trabajo para nuestros alumnos. Al principio temía quedarme corto y me producía pavor imaginarme a mis alumnos revoloteando por casa sin aprovechar el tiempo (sobre todo los de 4.º, que están en cierre de etapa). Pero teníamos en mente un panorama temporal, pues en principio regresaríamos el día 30 de marzo. Todo saltó por los aires por los motivos que todos conocemos.
Hemos ajustado horarios, hemos insertado horas de trabajo personal dentro de su calendario para liberarles a los chavales de unos horarios muy muy duros. En definitiva: hemos perfeccionado el método telemático y vamos sacando el trabajo adelante, sabiendo que nunca se podrá compensar la distancia con un trabajo vocacional de cercanía como el que tenemos.
De repente, nos plantamos en mayo y nos hacen volver el día 25... cuando tenemos que tener las notas puestas para la primera semana de junio, pues evaluamos en junta el día 8. ¿Pero en qué cabeza cabe? Este planteamiento tampoco tendría sentido de producirse, por ejemplo, en diciembre, pero sería más entendible por intentar salvar el curso, sobre todo de los ciclos formativos que tienen prácticas muy específicas. ¿ESO y Bachillerato con un sistema de teletrabajo que poco a poco funciona? ¡Por el amor de Dios!
Es verdad que hay desigualdades sociales, que las destrezas tecnológicas entre centros varían y que la conciliación familiar lo pone difícil. Mi sector viene de un conflicto laboral donde hicimos casi 30 días de huelga a lo largo de tres años para luchar por nuestros derechos. Posiblemente sea la oportunidad perfecta para pedir medidas de conciliación realistas y que el Gobierno Vasco se esfuerce por dotar a las familias más desfavorecidas de medios para poder salir adelante, pero no que nos haga volver la semana que viene, cierre los comedores escolares y pare el transporte para llegar a los centros. ¡Es lamentable!
Nos hacen volver al aula con los grupos completos (en bachillerato, hasta 30 por aula). En horario intensivo de cinco horas. Con todas las medidas de seguridad en el aire, a excepción de las mascarillas (que no sabemos quién nos las va a proporcionar). ¿Seguimos repartiendo folios y recogiéndolos, con el evidente riesgo de contagio? ¿Los patios? ¿Los baños?
Todo lo malo que nos pase recaerá sobre la conciencia de Cristina Uriarte (consejera de Educación), Nekane Murga (de Salud) e Iñigo Urkullu, que quiere meter con calzador unas elecciones autonómicas en julio.
Siento el muro de texto, pero estamos indignados.
#11:
#9 Podrian claro .... aunque la diferencia subyace que en un centro sanitario te podrían tratar y curar y en un centro educativo podría ser (será) un foco de contagio y propagación del virus de manera brutal
Edito: los sanitarios tienen conocimientos para hacer frente a estas situaciones que la mayoría de docentes no tienen ....
Edito: los sanitarios tienen conocimientos para hacer frente a estas situaciones que la mayoría de docentes no tienen ....
#53:
#12 Si los empleados de supermercados no trabajan, en las ciudades donde no tenemos nuestra huerta y nuestros cerdos nos morimos de hambre. Si los sanitarios no trabajan, nos podemos morir de una apendicitis. Si los policías no trabajan, nos podemos morir porque no hay ley y nos pueden pegar un navajazo por la calle con total impunidad.
Si los maestros no trabajan (presencialmente, porque muchos lo están haciendo online), es una putada para la conciliación (qué me vas a decir a mí, que tengo niño en casa y teletrabajando) pero no se muere nadie. No creo que sea remotamente comparable.
Por no hablar de que parece que estás dando por hecho que harían un favor a la sociedad abriendo las clases. Personalmente, creo que aunque abran, sería una irresponsabilidad de los padres llevar a sus hijos a encerrarse con treinta más el día 18 de mayo, y flaco favor va a hacer eso a la sociedad porque habrá alto riesgo de que se produzca un rebrote.
Si los maestros no trabajan (presencialmente, porque muchos lo están haciendo online), es una putada para la conciliación (qué me vas a decir a mí, que tengo niño en casa y teletrabajando) pero no se muere nadie. No creo que sea remotamente comparable.
Por no hablar de que parece que estás dando por hecho que harían un favor a la sociedad abriendo las clases. Personalmente, creo que aunque abran, sería una irresponsabilidad de los padres llevar a sus hijos a encerrarse con treinta más el día 18 de mayo, y flaco favor va a hacer eso a la sociedad porque habrá alto riesgo de que se produzca un rebrote.
#17:
#13 exacto, mira como he dicho prácticamente lo mismo que tú opinas en mi comentario #15
No veáis al profesorado como que no quiere ir a currar porque lo está haciendo, os lo aseguro ... es que reabrir las aulas es una bomba de relojería y estamos ante la peor pandemia en muchísimos años que está matando gente ...
No veáis al profesorado como que no quiere ir a currar porque lo está haciendo, os lo aseguro ... es que reabrir las aulas es una bomba de relojería y estamos ante la peor pandemia en muchísimos años que está matando gente ...
Comentarios
Y tienen razón.
Una vez que los profesores han visto que se puede dar clase"on line" conectándose una horita y a los nenes los aguantan sus padres en casa (y los exámenes los corrige la propia aplicación), va a ser complicado "volver a la normalidad"
#1 pero toda la razón del mundo, no solo son los docentes, los administrativos, los de servicios y los más importantes los pequeñines
Urkullu estara de los nervios, supongo que les ignorara como siempre hace ante las reivindicaciones de los trabajadores.
#2 Te paso una plantilla para que la próxima vez no te canses escribiendo:
Claro, menuda panda de vagos son los profesores/funcionarios (tachar lo que no proceda). Menos mal que este país lo mantenemos los.............. (rellena con tu profesión)
#4 Tiene a dos de ellos sepultados bajo toneladas de desechos, nitritos y otros productos y sigue durmiendo perfectamente...
En PNV haciendo justo lo que le criticaba a Sánchez. Se han pasado todo el estado de alarma criticando la falta de dialogo y la imposición, y ahora ellos toman unilateralmente la decisión de retomar las clases, sin consultar absolutamente nada con los sindicatos o las direcciones de los centros, en lugar de dejar que sean éstos, los que mejor conocen su situación, como y cuando empezar, que medios se necesitan para garantizar la seguridad, si es mejor compaginar clases presenciales y telemáticas...
Se quejaba el PNV de que no todas las comunidades tenían la misma situación y que había que escuchar a cada comunidad, que se estaban quitando competencias, que si deriva autoritaria y ...blablabla. Y ahora ellos hacen exactamente lo mismo con los colegios. Solo que ellos ponen en riesgo la salud y la vida de alumnos y trabajadores.
#6 No solo eso, aun recuerdo cuando se enfrento a una manifestacion frente la Lehendekaritza y como, siempre, sin excepcion, se pone del lado de confebask en todas las disputas.
#3 Creo que los sanitarios también deberían negarse. Los derechos son iguales para todos.
#2 goto #9
#9 Podrian claro .... aunque la diferencia subyace que en un centro sanitario te podrían tratar y curar y en un centro educativo podría ser (será) un foco de contagio y propagación del virus de manera brutal
Edito: los sanitarios tienen conocimientos para hacer frente a estas situaciones que la mayoría de docentes no tienen ....
#11 Pero respecto a los trabajadores, el caso es el mismo. E igual pasa con policías y empleados de supermercados. Y camioneros... Y....
Que yo no quiero asumir riesgos, vale... Pero que los asuman los demás para que las cosas funcionen, ¿eh? No vaya a ser que mañana no haya gominolas....
#9 #3 Los maestros también se consideran grupo de riesgo. No es lo mismo una oficina con adultos que tienen sistema inmunitario desarrollado que niños que se dedican a chupar cosas y limpiarse los mocos en la manga.
Por no decir que la densidad de niños por metro cuadrado es bastante superior a la de cualquier oficina a la par que los sistemas de ventilación bastante más precarios.
Por otro lado cualquier colegio pequeño pone en contacto unos 300 niños en un mismo centro, que me parece que será más que el 90% de centros de trabajo.
Se proporcionarán epis a los maestros y niños? Veremos controles de temperatura como en la seat? Se distribuirá gel de alcohol diario a cada alumno? Los padres no llevarán a niños con mocos o fiebre como se hace habitualmente?
Yo veo su oposición bastante razonable.
#6 A Urkullu como a todo el PNV lo único que le quita el sueño ahora mismo es poder celebrar elecciones en julio. Cuanto antes mejor. Cuanto mas tiempo pase mas se dará cuenta la ciudadanía de para quien gobierna la derecha vasca, y que intereses defiende. Cuando se suspendieron las actividades no esenciales fueron de los que mas alzaron la voz en contra.
#12 a ver. Entiendo tu postura y la respeto , aunque los profesores no han dejado de currar , alguno incluso curran más que antes del confinamiento ...
Hay que recordar el profesorado en España es uno de los más envejecidos del mundo, porque no hay reposiciones de oposiciones, los ratios son de los más elevados de la zona euro (creo que el que más de todos los países) y es un colectivo profesional de riesgo.
Luego está el volver a las aulas , la mayoría de centros tienen a centenares de alumnos; los centros muchos son edificios viejos, poco ventilados, algunas provincias como valencia o baleares tienen a los alumnos de infantil y primaria en barracones.
Abrir las aulas sería una cagada, aunque fuera la mitad , porque los ratios superan los 30 alumnos ... y tener a 15 o más personas en 20 metros cuadrados sería una locura...
#15 Joder, tío... que nadie dice que no curren. No faltaba más.
Todo lo que me explicas lo veo, lo entiendo y lo apoyo. Pero el modo en que los sindicatos lo plantean es absolutamente inaceptable, me parece.
#13 exacto, mira como he dicho prácticamente lo mismo que tú opinas en mi comentario #15
No veáis al profesorado como que no quiere ir a currar porque lo está haciendo, os lo aseguro ... es que reabrir las aulas es una bomba de relojería y estamos ante la peor pandemia en muchísimos años que está matando gente ...
#13 por cierto, en Cantabria y baleares se les ha pedido a los equipos directivos que compren ellos el material EPI y demás cosas para controlar .. es una locura
#18 Y en Galicia, pero con cargo al presupuesto del centro.
#19 si, no me refería a quien vaya el cargo, si ya la han cagado los gobiernos comprando partidas de material de protección defectuosos no me quiero imaginar los equipos directivos , que muchos no tendrán ni idea de qué comprar ni cuánto ni dónde ... etc
#0 Por favor, no pongas comillas en las etiquetas. No hay que poner porque entorpecen la búsqueda. A ver si puedes editarlo para corregirlas.
#21 hecho, menudo *ońazo con el móvil Espero no haberme equivocado
#0 En relación a lo que dice #21 y sobre etiquetas: si puedes para próximos envíos mejora as etiquetas, intenta que no sean tan generalistas, es que después no se encuentra nada
#14 Correcto, las encuestas pre estado de alarma eran buenísimas para el Partido, cada día que pasa la estimación de voto sólo puede ir a peor.
Si pudieran las convocarían mañana.
#22 Lo podía haberlo corregido yo también pero he preferido avisarle para que lo hiciera #0. Gracias.
#24 ah, vale, no me había fijado en quien eras De todas formas no creo que pudiera hacerlo ya #0
#25 Cierto, no me había fijado en la hora de envío.
Parece que lo de las comillas es marca de la casa; todos sus envíos llevan comillas.
Traducción: a ver si enlazamos con las vacaciones de verano.
#6 te recuerdo que hay elecciones....
#6 Llevamos mas de quince mil días de democracia y aun tenemos a miles de muertos injustamente asesinados en cunetas, tapias y fosas y parece que no importan. Estos dos trabajadores murieron en un accidente, están muertos, no se puede hacer ya nada mas que esperar a que puedan ser recuperados sus cadáveres. Que carajo importa ya esperar 1 mes o 5. Creo que al PNV se le puede hacer mas daño por otro lado que por estas pijadas.
#6 ¿¡Todavía no los han encontrado!?
Bien hecho, ahora a ver que basura suelta el asqueroso de Urkullu
#27 Los de primaria en adelante siguen dando clases online, ya sea más o menos precariamente, pero los de menos años, lo doy por supuesto. Conozco yo a varias maestras de aula de 2 años, que llevan desde el 15 de marzo mirando al techo de su casa y cobrando el 100%.
#9 Ya se han negado cuando les ha faltado material. Los profesores igualmente piden unas garantías sanitarias acorde al riesgo que asumen. No creo que estén pidiendo EPI, pero sí un plan que no sea tan precipitado. Al menos eso es lo que dice la noticia.
Conociendo de cerca como se ha gestionado esto en hospitales y residencias, pánico me da lo que pueda pasar en colegios e institutos.
#16 ¿Pero tu no eras profesor? Es que estoy asistiendo a un intercambio como hablando en tercera persona que me tiene descolacado
#16 La mayor parte de las profesiones no se desarrollan en un lugar cerrado con 30 personas apelotonadas.
#32 pues yo conozco a una que llama a todas las familias todas las semanas y manda videos a los niños y hace conferencias y llamadas con ellos.
#35 No, no soy profesor.
#22 Gracias, disculpen.
#2 yo te aseguro que he metido como el doble de horas que metía en clase presencial, y eso que desde que empecé a ser profe siempre he usado "flipped classroom"
#37 pues yo conozco a una tutora de 4 años que está hasta los bajos de padres exigiendo y de compañeros que hacen lo que les da la gana.
#41 en general tratarlos a todos en bloque es erróneo.
Eso se soluciona despidiéndoles. Va a haber mucha demanda de empleos.
Déjame adivinar...no hablan de hacerse un erte.
#30 No, porque ha habido parón y porque están muy profundos.
#32 Pues mi madre es una de esas maestras de infantil de las que hablas y te aseguro que se pasa todas las mañanas delante del ordenador trabajando.
#4 Se la suda, el martes pasado se puso a "negociar" la vuelta de muchos funcionarios para este lunes mientras tanto y a la vez que estaban reunidos con los sindicatos su adlátere daba una rueda de prensa con hechos ya perpetrados, va ha haber un repunte muy fuerte pero da igual, quiere su "juguete" a la voz de ya, esto es, sus elecciones, la pena es que la gente no se de cuenta de a que perverso personaje van a votar y volverá a ganar.
Y si como dice #6 si tiene a dos trabajadores sepultados por su mal hacer y sigue durmiendo perfectamente, los vascos de verdad son víctimas de madrid, nunca son culpables de nada.
#15 Te he votado positivo antes de leer lo de que Valencia tiene a los alumnos de infantil en barracones. En fin, poco sabes tú de esto.
#2 estoy deseando volver a las clases. No te puedes imaginar cuánto, y como yo todos los compañeros que tengo en el cole.
Pero meterse en 45 m2 26 personas (por muy pequeñas que sean 25 de ellas) es una locura en este momento.
#44 Un erte no se, pero desde marzo hasta hace dos semanas se dejaron de contratar interinos y ahora están cubriendo algunas bajas de manera muy limitada. Por lo que sí, también ha habido recortes.
#3 Y ahora a que gobierno hay que mirar...? A ver quien se moja.
#48 pues tú sabes mucho no?
Noticia del curso escolar 2019-2020 , es decir , el curso actual... iniciando bastante de ellos en barracones, INFANTIL e incluso FP...
https://www.lasprovincias.es/comunitat/curso-2019-2020-comunidad-valenciana-inicio-20190905153432-nt.html
Infantil va de 0-3 y 3-6,
Ambas etapas de educación infantil no obligatorias en el estado español ...
Aunque mejor, mira esta noticia , un CEIP...
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2020/01/09/5e16444efdddffab188b45e5.html
Este MISMO año RN un CEIP centro de educación infantil y primaria ...
Tio, no me jodas y no insultes la poca inteligencia que me queda...
Què en la comunidad valenciana no hay barracones ya en infantil es para pegarse un tiro
#12 Si los empleados de supermercados no trabajan, en las ciudades donde no tenemos nuestra huerta y nuestros cerdos nos morimos de hambre. Si los sanitarios no trabajan, nos podemos morir de una apendicitis. Si los policías no trabajan, nos podemos morir porque no hay ley y nos pueden pegar un navajazo por la calle con total impunidad.
Si los maestros no trabajan (presencialmente, porque muchos lo están haciendo online), es una putada para la conciliación (qué me vas a decir a mí, que tengo niño en casa y teletrabajando) pero no se muere nadie. No creo que sea remotamente comparable.
Por no hablar de que parece que estás dando por hecho que harían un favor a la sociedad abriendo las clases. Personalmente, creo que aunque abran, sería una irresponsabilidad de los padres llevar a sus hijos a encerrarse con treinta más el día 18 de mayo, y flaco favor va a hacer eso a la sociedad porque habrá alto riesgo de que se produzca un rebrote.
Raro es que yo defienda a este colectivo, pero aquí tienen toda la razón del mundo.
#52 Teniendo en cuenta que soy profesor interino del sistema público valenciano y que tengo dos hijas escolarizadas algo se.
Según esos datos hay aproximadamente un 2% del alumnado en barracones. Eso no es lo mismo que "tener a los alumnos de infantil en barracones" que es lo que has dicho tú.
#30 El que quiera puede venir y sumarse a las tareas. Más que nada para saber de qué se habla.
#9 Lo importante es que te hagan de canguro, aunque palme alguno que otro.
#31 Un asqueroso con casi mayoría absoluta. Por lo que veo infravaloras a los habitantes de Euskadi . Y que conste que en este tema estoy con los profesores.
se pensaban alargar las vacaciones hasta septiembre u octubre y no ha podido ser. Eso sí, ninguna mención a la seguridad de los alumnos.
En euskadi la educación concertada, vamos decir por lo menos en la parte de institutos, funciona bastante mejor en la concertada que en la pública en la mayoría de los casos. En la pública hay una dejadez brutal por parte de profesores.
Y luego las bajas, desde el día 1 de clase.
https://www.elcorreo.com/sociedad/educacion/1900-profesores-publica-20190924212748-nt.html
#12
Parece que insistes e insistes en que todas esas profesiones que has citado tienen el mismo riesgo o la misma importancia... Dices "el caso el mismo".
Pues no, no es lo mismo.
No se por qué insistes tanto, si no creo que sea tan difícil ver que no es lo mismo.
Se trata de pensar en la relación entre riesgo y beneficio.
Creo que el personal de enfermería y de medicina tiene más riesgo que un profesor, pero el beneficio que producen estas semanas es mayor, porque tienen en sus manos muchas vidas, muchas más que las que dependían de ellos en otros meses más normales.
Nadie con un mínimo de sentido común pensaría en dar orden de cerrar hospitales porque eso condenaría a muerte a muchas personas. Esto no es difícil comprenderlo ¿verdad?
¿Por qué sí parece más razonable cerrar colegios?
Pues porque aunque el riesgo sea un poco menor (aunque bastante alto también) el beneficio que aportan no me parece que sea comparable. Si estás grave y no te atiende un médico te mueres, con mayor probabilidad que si te atiende. Pero si un niño no va al colegio no se muere, ni se mueren sus padres.... A la larga si los niños no fuesen al cole, digamos, 2 ó 4 años, sí sería un problema grave, pero que no vayan 3 ó 4 meses no es tan grave, sobre todo si tienen libros de texto, los padres tienen smartphones, email, televisión donde dan clases, etc...
¿Y los policías, empleados de supermercados y camioneros? ¿De verdad hay que explicarlo?
Sin policías no se puede vigilar a quien no cumple el confinamiento, por no hablar de robos, asesinatos, etc... ¿De verdad hay que explicar que son más necesarios que los profes?
Luego NO es el mismo caso, no se por qué insistes en que sí es lo mismo.
Y, claro, sin camioneros ni supermercados la gente moriría de hambre, pero si los colegios están cerrados no pasa nada grave, es más, se evita que empeore la situación.
A lo mejor ahora se te ocurre pensar qué beneficio dan los bares, por ejemplo, y por qué hay que abrir bares pero no abrir colegios. Bien, aunque los bares no salvan vidas, ayudan a que la gente no se muera de hambre, es decir, elaboran comidas. También son uno de los pilares del turismo: los turistas vienen a las playas, sí, y a los hoteles, también, pero también a bares y restaurantes. Se trata de evitar que quiebren esos negocios, sin que se necesite un rescate del estado.
Otra diferencia importante es que a los bares van adultos principalmente... Si van niños a un bar me temo que deben ir acompañados por un adulto pero no solos. Y ese adulto solamente puede llevar a un máximo de 3 niños, lo cual significa que hasta cierto punto puede controlar esos 3 niños: que lleven la mascarilla, que no se acerquen a otras personas, que no toquen juguetes de otros niños, etc... Sin embargo, en un colegio si van por ejemplo 15 niños a cargo de un profesor es mucho más dudoso que ese profesor pueda controlar del todo a los 15 niños: que no se toquen la cara, que se laven las manos, que se pongan la mascarilla, que no toquen cosas de otros niños... Otra diferencia entre un colegio y un bar es que el colegio es principalmente cerrado, exceptuando las clases de gimnasia o el recreo... pero el bar se ha dicho que abren las terrazas, no se puede ir a un bar cerrado. Y otra diferencia más: los niños contagiados se sabe que no suele pasar lo mismo que en los adultos contagiados. Los niños son más asintomáticos, es decir, estando contagiados no presentan ni fiebre, ni tos, ni nada... sin síntomas, pero pueden contagiarlo. Sin embargo, en adultos contagiados, como los que van a un bar, sí se ven los síntomas habitualmente: en adultos el que está contagiado tendrá fiebre, o tendrá tos o algún síntoma por lo menos... si no en el 100% de los adultos contagiados, al menos en muchos pasa eso.
Por todo ello a mi me parece bastante lógico, y no es lo mismo un trabajo/actividad que otros/as.
Precisamente lo que hay que evitar son actividades no esenciales en lugares cerrados y más aún si los que están en estos lugares cerrados son personas asintomáticas y difíciles de controlar, como es el caso de los niños.
#56 Valiente gilipollez de comentario, perdona que te diga.
#13 Solo pensar en lo siguiente, hace que mantener la distancia social sea absolutamente inviable:
• Alumnos en los pasillos esperando a que se abra el aula para entrar en clase,
• La aglomeración de cuando suena la campana para salir de clase (hay ostias por salir primero).
• Ni cuento ya la salida de la última hora.
• Aulas TIC/otras en secundaria con 1 puesto cada 2 alumnos (algunas aulas son latas de sardinas).
• A ver quién es el bonico que controla la distancia social en el patio.
• Muchísimos patios están fragmentados por edificios, y tienes que andar bastante para controlar el área entera.
• En muchos colegios necesitarían más aulas multiusos para poder hacer exámenes con alumnos algo más separados.
Por no hablar de que, con que uno solo tenga el virus ... ¿te vas a arriesgar a contagiar a 300-600 familias, que pueden representar la mitad de un pueblo? ¿acaso los padres van a guardar la distancia social con el niño cuando vuelva de clase?
Un absoluto despropósito, ¿y para qué?, ¿para marranear un mes de clase?
#34 Pues en Euskadi se ha gestionado bastante decentemente. Y más si lo comparamos con el resto de españa. No hay más que ver que al principio era una de las Comunidades con más casos y ha pasado con la gorra a la Fase 1, cosa que muchas no pueden decir.
#55 un 2%? Están los datos publicados y son veraces y extraídos por auditores externos ajenos al gobierno?
Demasiado los defiendes siendo interino ...
que inviertan más en educación.
#58 Se perfectamente lo que tenemos por aquí, no infravaloro fanboyismo del PNV, volverá a ganar, lo que he dicho es a ver qué parida suelta Urkullu para hacer ver que todo está feten como en Zaldibia.
#61 Para comentarios gilipollas los que critican sin tener ni puta idea de qué se está hablando. date una vuelta por allí y me cuentas lo que ves.
#65 Es Zaldibar. Y, repito, para hablar de lo del vertedero de Zaldibar hay que saber de qué se habla. Hay que ver lo que hay allí, y luego, si eso, hablar.
#11 nos han tratado,
sin los epis necesarios para su autoprotección.
Siendo ellos conscientes de lo q eso implicaba.
No se puede comparar...
#66 ¿Me puedes decir qué he criticado exactamente?
Bájate de la nube, anda.
#68 no comparo a ambos, todo lo contrario, el marrón de los sanitarios es de los más grandes porque se juegan la vida y por ello más que nunca hay que seguir las pautas que nos dan que son obligada para todos por lo que volver a las aulas sería mandarles más gente a los centros sanitarios
Los profesores de la pública piensan que son diferentes al resto de gente, que ellos pueden hacer cualquier cosa.
El tema de los sanitarios y policias se da por supuesto, pero yo hubiera empezado por la gente de las tiendas que están expuestos días si y día también a la gente y los posibles contagios, y son trabajadores que vamos a decir no tienen los conocimentos médicos.
#60 La importancia relativa de cada profesión es eso: relativa.
Por ejemplo, si los niños no van al colegio creas grandes problemas, enormes, a las personas de las profesiones básicas, que no tienen modo de planificar su vida, ni de conciliar, ni de nada.
La enseñanza, y ahora lo vemos, nunca ha estado bien valorada en España porque la consideramos secundaria. Que los niños vayan al colegio es secundario, pero que abran las peluquerías es un servicio fundamental, ¿no? Así es imposible dejar de ser un país de mierda...
Entiendo perfectamente tu argumentación, pero creo que no se valora suficientemente el daño que se genera al mantener los colegios cerrados. Físicos, educativos, psicológicos y hasta económicos para lso padres de esos niños. Si hay que buscar salidas alternativas, pues habrá que hacerlo, Que vayan a días alternos. Pero los profes en casa, y los niños en casa, no lo veo.
#57 Fundamentales son las peluquerías, pero no la educación. Y luego nos quejamos de que al docente no se le valora....
#64 No los defiendo, simplemente se aplicar una regla de tres : en la noticia que tú mismo has enlazado habla de 12.000 alumnos en barracones de un total de más de 500.000.
#62 y diles a nińos de 3 que no se abracen, toquen, se sienten ahora separados. Además ahora hay que enseñarles que compartir las cosas es malo. Y en infantil el tobogán cerrado y precintado.
#73 ¿Qué tiene que ver lo fundamental que sea cualquier trabajo con que la gente no lo quiera desempeñar sin las condiciones de seguridad adecuadas?
#76 Se lo cuentas a los que están sacando adelante el país....
O a lo mejor me dices que deberían también de dejar de trabajar camioneros, supermercados y todo dios... Y ya me queda claro.
#74 no me vale esa regla de tres porque los barracones en un porcentaje altísimo están presentes casi en exclusiva para infantil y primaria (adjunto noticia). Así que imagino que ese 2% será más alto para infantil, no?
Y no me jodas que 12000 estudiantes estén dentro de unos contenedores de metal ... en serio también vas a defender eso!? Tío que eres interino y estando dentro del sistema deberías conocer las carencias que hay y aunque fueran 1000 en vez de 12000 seguirán siendo muchísimos estudiantes confinados en cubículos de metal, y aunque fueran 100 en vez de 1000 seguirían siendo muchísimos ! Una educación de calidad es un derecho fundamental para mi entender.
Y vuelvo a decir no es un 2% real , porque la mayoría de barracones se encuentran en educación infantil y primaria.
Que una sola comunidad autónoma representa el 24% del total del estado de alumnos en barracones ( a fecha de hoy) de la cual tú formas parte como trabajador... en serio deja de defender tú que estás en meollo y conoces más que muchos las carencias.
https://elpais.com/sociedad/2019/09/04/actualidad/1567620513_637927.html
#12 Hombre, no. Yo creo que no tienes razón en este argumento.
Es como si me dices que los bomberos no vayan a apagar un incendio en un edificio porque se ponen en riesgo y ya que los trabajadores de ese edificio salen por patas, ellos no van a ir allí a arriesgarse.
Si lo dices porque los sanitarios deberían estar mejor equipados ante la pandemia, tienes razón, por supuesto, pero no veo que una cosa quite la otra. No sé, no entiendo tu comentario.
El segundo párrafo no sé, tendrán que asumir riesgos (riesgos relativos, siempre con los medios adecuados) quien sea imprescindible que los asuma, pero que tenga que asumir riesgos todo el mundo por solidaridad con aquellos... Es que es un sinsentido. Precisamente los sanitarios son los que piden todos los días a la gente que no asuma riesgos innecesarios para no volver a provocar una avalancha que repercutiría en su trabajo y seguridad.
#72 pero entonces no quereis que abran los colegios, queréis que haya cuidadores de niños. Para eso no hace falta un docente ni enseñar nada.
Y claro que así la educación va mal, si tantos pensáis que los niños van a un parque de bolas y no al colegio.
#5
No le hagas escribir añade al formulario como
Profesión:
a) Cuñados
b) Tertulianos
c) Rentistas
d) Empresaurios
e) Cargos intermedios en la empresa de Papa
#79 1200 niños y sus profesores, que la normativa laboral nos la pasamos por el forro cuando se trata de docentes.
#6 Por no mencionar el "Podeis salir a la calle que no hay riesgo" cuando aun no habian recibido los resultados de los análisis de calidad medioambientales:
https://www.rtve.es/noticias/20200217/derrumbe-zaldibar-accidente-laboral-crisis-medioambiental-politica/2001923.shtml
#18 y en Extremadura, que la Junta ha comprado material pero... no ha llegado.
Soy parte implicada (entraría el día 25 en 4.º de ESO) y me gustaría dejaros mi opinión.
El esfuerzo que nos ha supuesto trasladar de un día para otro las clases presenciales a métodos digitales ha sido brutal. Tengo la suerte de que en mi centro prácticamente el 100% del profesorado hemos atendido a través de videoconferencias, Classroom, GSuite y nuestros teléfonos personales a las familias y a los alumnos. Ha supuesto meter jornadas de trabajo de hasta 10 o 12 horas. Yo, al menos, lo he hecho encantado. Es mi deber. No soy ningún héroe.
Esto ha supuesto desequilibrios en las cargas de trabajo para nuestros alumnos. Al principio temía quedarme corto y me producía pavor imaginarme a mis alumnos revoloteando por casa sin aprovechar el tiempo (sobre todo los de 4.º, que están en cierre de etapa). Pero teníamos en mente un panorama temporal, pues en principio regresaríamos el día 30 de marzo. Todo saltó por los aires por los motivos que todos conocemos.
Hemos ajustado horarios, hemos insertado horas de trabajo personal dentro de su calendario para liberarles a los chavales de unos horarios muy muy duros. En definitiva: hemos perfeccionado el método telemático y vamos sacando el trabajo adelante, sabiendo que nunca se podrá compensar la distancia con un trabajo vocacional de cercanía como el que tenemos.
De repente, nos plantamos en mayo y nos hacen volver el día 25... cuando tenemos que tener las notas puestas para la primera semana de junio, pues evaluamos en junta el día 8. ¿Pero en qué cabeza cabe? Este planteamiento tampoco tendría sentido de producirse, por ejemplo, en diciembre, pero sería más entendible por intentar salvar el curso, sobre todo de los ciclos formativos que tienen prácticas muy específicas. ¿ESO y Bachillerato con un sistema de teletrabajo que poco a poco funciona? ¡Por el amor de Dios!
Es verdad que hay desigualdades sociales, que las destrezas tecnológicas entre centros varían y que la conciliación familiar lo pone difícil. Mi sector viene de un conflicto laboral donde hicimos casi 30 días de huelga a lo largo de tres años para luchar por nuestros derechos. Posiblemente sea la oportunidad perfecta para pedir medidas de conciliación realistas y que el Gobierno Vasco se esfuerce por dotar a las familias más desfavorecidas de medios para poder salir adelante, pero no que nos haga volver la semana que viene, cierre los comedores escolares y pare el transporte para llegar a los centros. ¡Es lamentable!
Nos hacen volver al aula con los grupos completos (en bachillerato, hasta 30 por aula). En horario intensivo de cinco horas. Con todas las medidas de seguridad en el aire, a excepción de las mascarillas (que no sabemos quién nos las va a proporcionar). ¿Seguimos repartiendo folios y recogiéndolos, con el evidente riesgo de contagio? ¿Los patios? ¿Los baños?
Todo lo malo que nos pase recaerá sobre la conciencia de Cristina Uriarte (consejera de Educación), Nekane Murga (de Salud) e Iñigo Urkullu, que quiere meter con calzador unas elecciones autonómicas en julio.
Siento el muro de texto, pero estamos indignados.
#2 vamos que no tienes ni idea ¿no?
#40 de flipped classroom le vas a hablar a un ignorante como #2, eso para él es como hablarle en klingon, se cree que te lo inventas.
Y como sigan adelante con el plan de la menestra Celaa de que vayan la mitad de los días el curso que viene, huelga general.. pero como se piensa esa insensata que van a organizarse las familias? que puedes tener a crios pequeños solos en casa o que?? o es que esperan tanto paro que habraí sí o sí padres o madres en casa??
#82 Eh?
#78 Yo ni defiendo ni dejo de defender. Simplemente te digo que dar a entender que todos los alumnos de infantil están en barracones es falaz. Y no será el 2% pero teniendo en cuenta que el alumnado de infantil y primaria es más de la mitad del total se quedará en un 4% que es una cifra mala, pero es mucho menor que ese casi 100% que quieres dar a entender.
La realidad es que se ha reducido la cantidad de alumnos en barracones, se sigue reduciendo y más que se reducirá puesto que varios de esos centros tienen ya la reforma en obras o aprobada. Como también es real que muchos de estos problemas son debidos a la infrafinanciación:
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2019/11/01/deuda-conselleria-crece-roza-inversion/1939662.html
Ahora mismo la Generalitat se está gastando en amortizar deuda más o menos lo mismo que en sanidad y un 50% más que en educación. Somos desde hace décadas la Comunidad peor financiada por habitante y hasta que eso no cambie no vamos a ver grandes progresos.
En la misma noticia que enlazas se ve otro de los problemas. El CEIP el Amanecer de Torrevieja va a continuar en barracones hasta un par de años después de que el gobierno municipal redacte el plan urbano donde va a ir el nuevo colegio. Ese gobierno es del PP.
#89 pues que nadie debería trabajar en un contenedor y sin climatización.
#72 No está demostrado que cerrar las peluquerías haya fomentando la reducción del número de casos; pero vaya, si lo está que cerrar las escuelas https://medicalxpress.com/news/2020-05-reveals-blueprint-covid-lockdown.html
"Dejar de ser un país de mierda"
-Dinamarca ha visto un aumento de casos, aunque allí han controlado la pandamia, pero unos pocos casos más no llegan a afectar al sistema sanitario, y eso que su ratio es de máximo 20 alumnos por clase, aquí tenemos entre 5 y 10 estudiantes más por clase. Y esos 20 alumnos los han dividido en grupos de 2 o 3 clases con su profesor (aquí ya se ha dicho que aumentar el número de profesores o dividir clases no es viable)
-Corea, con una media de 10 casos diarios (y casi todos importados) abre las escuelas la semana que viene, llevan ya un mes casi planificando, preparando, mascarillas (si, allí tienen de las buenas, producción nacional kf94; nada de mascarillas chinas que son como una ruleta rusa), gel sanitario, etc... http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200508000620&np=1&mp=1
-En todos los sitios están tomando medidas, aquí no se ha indicado que ni como; solo dijeron se abrirá el 18
https://www.insider.com/how-china-denmark-japan-reopening-schools-2020-4#staff-with-underlying-health-conditions-and-those-who-are-over-65-are-being-asked-to-stay-home-10
Seremos un país de mierda si seguimos haciendo las cosas porque hay elecciones y hay que conseguir votos.
Y además, un colegio no es un almacén de niños, eso no es enseñanza.
#59 Que más da publico o concertado, el salario de los profesores lo paga la comunidad autónoma en ambos casos.
Que los manden a cobrar al paro, veras que rapido les entra las ganas de trabajar.
#93 No hablo de salarios, pero en la pública es bastante más elevado que en la concertada, la privada es otro tema.
En la pública igual son sobre 600€ limpios más al mes.
A mi me parece perfecto que quien no quiera trabajar no trabaje. Pero que siga cobrando ya como que no. Que den excedencia a o que cobren paro, pero vivir la sopa boba es otra cosa. Algunos estarán trabajando en su casa, pero está claro que el servicio no lo están dando. Algunos puede que algo hagan, pero ni de lejos es lo mismo que teniendo los alumnos en clase. Así que no se, protección del puesto de trabajo y Salud de acuerdo, cobrar por no dar tu servicio no.
#16 ¿Te parece inaceptable que pidan cumplir con la normativa de seguridad y laboral?
#13 Correcto, pero están hablando de reincorporar de la Eso hacia arriba. Si siguen chupando barandillas, el problema es otro.
#85 Ánimo!
Se habla poco de otros centros que actualmente están cerrados: los centros de día de menores de familias vulnerables. Tampoco hay ninguna pauta ni nada sobre cuándo abrirán o de qué manera. Son los centros que atienden a niños que están en familias en riesgo de exclusión y se trabaja con ellas para evitar que acacaben en un recurso residencial. Pasa lo mismo que en los coles, a lo que hay que añadir una falta general de esas familias de capacidad de atención a medidas de control e higiénicas, con el riesgo que supone que los niños estén entrando y saliendo cada día del centro. Pero tampoco pueden seguir cerrados, que el servicio de menores no da hecho.