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![El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/fd/media_thumb_2x-link-2293183.jpeg?1417877983)
#9:
A mí me parece un éxito rotundo, teniendo en cuenta que el gobierno central ha hecho todo lo posible por desprestigiar la consulta, y varios partidos (PP, C's...) han llamado abiertamente a la abstención.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
#20:
1.749.000 votos para la independencia para el Sí-Sí, (es la suma de los votos de ERC+CIU en las autonomicas del 2012) tras años de campaña por el Sí me parece absolutamente sorprendente. Y más lo es que se quiera vender como un éxito. No se lo ponen muy caro al No en un referendum de igual a igual. Si incluso aquí el "no" (más o menos disimulado se ha sacado 300.000 votos). Sin movilizar a nadie.
#14:
#7 sip, muy baja participación para decir que hay una mayoría clara a favor de la independencia.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
#60:
#12 Se deja votar 15 días más por la negativa del gobierno español a permitir el voto por correo al no dejar celebrar el referéndum, no ceder las competencias de celebrar el referéndum e impugnar la consulta no vinculante.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
#914:
#894 Ahora hablo por mi, que soy catalán, y he crecido y vivido en Catalunya toda la vida.
Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.
En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?
No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.
Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...
Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....
Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.
Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.
Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.
En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?
No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.
Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...
Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....
Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.
Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.
#7:
La participación me parece baja (más que nada por todas las trabas que se han puesto desde el gobierno).
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
#208:
#7 ¿Demoledores?
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
#99:
Difícilmente son extrapolables a qué habría pasado en un referéndum real los resultados de una consulta que:
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
#781:
Ayer fue una fiesta total para el régimen, como no se había vivido desde los 80. Un teatrillo en el que han ganado todos, como se puede esperar de todas las farsas que se representan en España.
Gana una parte, los independentistas, unos que son y otros que dicen ser, unos dicen ser de izquierdas y dan prioridad a estas patrañas por encima de los derechos y bienestar social del trabajador pactando con la derecha más rancia (que dice ser independentistas como ellos tras haber participado directamente de los asuntos del Estado del que dicen querer separarse durante 40 años, incluyendo la participación en una Constitución que prohibía los referendums), para poder pillar parte del pastel. Con lo de ayer dan un golpe de imagen, sin consecuencias, dando la impresión de que luchan por los más inmediatos derechos y necesidades de su pueblo, mientras guardan en su bolsillo generosas comisiones por la gestión. Y todo gracias a una consulta en la que saben que no van a perder nada, un papel mojado que aunque demuestre que ni la mitad del censo real apoyaría tesis soberanistas de independencia (menos de 2millones de un total de 7,5) dan pie para sugerir que un 80% de Cataluña quiere ser independiente. Más material para la extorsión en los "diálogos". Evitan así un referendum real en el cual no pueden jugar con preguntas ambiguas como la de imponer unilateralmente un sistema federal en toda la nación, y no se encuentran frente a frente con las consecuencias lamentables de un SI ni con la realidad de un posible NO que les dejaría fuera de circulación. Así, con todos estos elementos, se preparan para extender su negocio otros 4 años más.
La otra parte que gana, los nacionalistas españoles, una derecha repartida, unos dicen ser de centro y otros de izquierdas. Los protectores de la democracia de cartón-piedra que sirve de atrezzo a esta monarquía parlamentaria, fieles cancerberos que bloquean cualquier mecanismo democrático como referéndums o ILP's . La patraña de ayer les da tanto fuelle como a los otros. Limitan legalmente el proceso, convirtiendolo exactamente en lo que deseaban, una consulta sin consecuencias, organizada por los independentistas fuera de todos los marcos legales, sin censo, sin garantías ni herramientas para su desarrollo y cuando lo transforman en todo eso ahí ya pueden hablar de pucherazo. Exactamente como querían. Les da el relieve electoral de un posible referendum en el que no saldría un SI ni de coña, y así juegan con ventaja en las partidas de poker que son los "dialogos autonómicos". Como con los otros, esta farsa les convertirá en salvadores de la patria, en protectores de la unidad y el orden, posicionandose electoralmente como una elección electoral muy clara.
Y en este juego estamos los del pueblo, piezas del tablero en las que nos colocan esos políticos de un lado o del otro de forma forzosa. Así evitan la verdadera amenaza para ambos: un referéndum real en el que se decidiría de forma definitiva las cosas y se terminarían todos los teatrillos, de un lado y de otro. Pero esto es algo que estos políticos del régimen tratarán siempre de evitar, porque la farsa es lo que nutre sus negocios.
Gana una parte, los independentistas, unos que son y otros que dicen ser, unos dicen ser de izquierdas y dan prioridad a estas patrañas por encima de los derechos y bienestar social del trabajador pactando con la derecha más rancia (que dice ser independentistas como ellos tras haber participado directamente de los asuntos del Estado del que dicen querer separarse durante 40 años, incluyendo la participación en una Constitución que prohibía los referendums), para poder pillar parte del pastel. Con lo de ayer dan un golpe de imagen, sin consecuencias, dando la impresión de que luchan por los más inmediatos derechos y necesidades de su pueblo, mientras guardan en su bolsillo generosas comisiones por la gestión. Y todo gracias a una consulta en la que saben que no van a perder nada, un papel mojado que aunque demuestre que ni la mitad del censo real apoyaría tesis soberanistas de independencia (menos de 2millones de un total de 7,5) dan pie para sugerir que un 80% de Cataluña quiere ser independiente. Más material para la extorsión en los "diálogos". Evitan así un referendum real en el cual no pueden jugar con preguntas ambiguas como la de imponer unilateralmente un sistema federal en toda la nación, y no se encuentran frente a frente con las consecuencias lamentables de un SI ni con la realidad de un posible NO que les dejaría fuera de circulación. Así, con todos estos elementos, se preparan para extender su negocio otros 4 años más.
La otra parte que gana, los nacionalistas españoles, una derecha repartida, unos dicen ser de centro y otros de izquierdas. Los protectores de la democracia de cartón-piedra que sirve de atrezzo a esta monarquía parlamentaria, fieles cancerberos que bloquean cualquier mecanismo democrático como referéndums o ILP's . La patraña de ayer les da tanto fuelle como a los otros. Limitan legalmente el proceso, convirtiendolo exactamente en lo que deseaban, una consulta sin consecuencias, organizada por los independentistas fuera de todos los marcos legales, sin censo, sin garantías ni herramientas para su desarrollo y cuando lo transforman en todo eso ahí ya pueden hablar de pucherazo. Exactamente como querían. Les da el relieve electoral de un posible referendum en el que no saldría un SI ni de coña, y así juegan con ventaja en las partidas de poker que son los "dialogos autonómicos". Como con los otros, esta farsa les convertirá en salvadores de la patria, en protectores de la unidad y el orden, posicionandose electoralmente como una elección electoral muy clara.
Y en este juego estamos los del pueblo, piezas del tablero en las que nos colocan esos políticos de un lado o del otro de forma forzosa. Así evitan la verdadera amenaza para ambos: un referéndum real en el que se decidiría de forma definitiva las cosas y se terminarían todos los teatrillos, de un lado y de otro. Pero esto es algo que estos políticos del régimen tratarán siempre de evitar, porque la farsa es lo que nutre sus negocios.
#17:
1.800.000 independentistas, 200.000 que buscan más autonomía, pero dentro de España, 100.000 que prefieren que nada cambie.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
#3:
El PP ha sidoi el peor gobierno de lka historia con Mariano de presidente. Y España se romperá con el PP.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
#103:
#72 Esto es falso, sólo podías votar en el local de participación que se correspondiera con la dirección de tu DNI.
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
#753:
Si nos ponemos tan finos hay muchos que no son independentistas y sí han votado por:
- Para joder al PP
- Para empujar un proceso que nos dé más financiación
- Porque se ha machacado con que lo demócrata era votar
- Para no tener que justificar que uno "no es demócrata"
- Porque no se permite una consulta legal
- Para joder al PP
- Para empujar un proceso que nos dé más financiación
- Porque se ha machacado con que lo demócrata era votar
- Para no tener que justificar que uno "no es demócrata"
- Porque no se permite una consulta legal
Comentarios
A mí me parece un éxito rotundo, teniendo en cuenta que el gobierno central ha hecho todo lo posible por desprestigiar la consulta, y varios partidos (PP, C's...) han llamado abiertamente a la abstención.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
1.749.000 votos para la independencia para el Sí-Sí, (es la suma de los votos de ERC+CIU en las autonomicas del 2012) tras años de campaña por el Sí me parece absolutamente sorprendente. Y más lo es que se quiera vender como un éxito. No se lo ponen muy caro al No en un referendum de igual a igual. Si incluso aquí el "no" (más o menos disimulado se ha sacado 300.000 votos). Sin movilizar a nadie.
#7 sip, muy baja participación para decir que hay una mayoría clara a favor de la independencia.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
#8 Pues que raro, a mi me han pedido el DNI para votar y han comprobado que no lo hubiese echo ya. Además no se podía ir a votar a donde quisieses, solo en la mesa asignada por domicilio y apellido.
La participación me parece baja (más que nada por todas las trabas que se han puesto desde el gobierno).
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
#12 Se deja votar 15 días más por la negativa del gobierno español a permitir el voto por correo al no dejar celebrar el referéndum, no ceder las competencias de celebrar el referéndum e impugnar la consulta no vinculante.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
1.800.000 independentistas, 200.000 que buscan más autonomía, pero dentro de España, 100.000 que prefieren que nada cambie.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
El PP ha sidoi el peor gobierno de lka historia con Mariano de presidente. Y España se romperá con el PP.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
#48 Vaya, ahora la gente que no vota es importante. Cuando gana el PP con un 50% de gente que no ha ido a votar "PERFECTO" cuando es al revés "Esto no es serio" Claro que si
Difícilmente son extrapolables a qué habría pasado en un referéndum real los resultados de una consulta que:
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
#23
Llámame loco, pero un 80% no me parece minoría.
Si hablamos de los que no han participado, que lo hubiesen hecho.
Lo único que veo claro yo es que es necesario un referéndum vinculante. Y el no vote qué no llore luego de que prefería otra cosa.
de 5,5 millones de personas del pseudo-censo, solo 1,8 han votado por la opción independentista (con el recuento hecho por los partidarios de la opción independentista)...
#5 5.500.000 personas es el censo que puede votar en unas elecciones normales. Hay que sumar los menores a partir de 16 años y los extranjeros
Conclusión, los que quieren decidir por TODOS nosotros los catalanes son aproximadamente el 30%
#7 ¿Demoledores?
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
#72 Esto es falso, sólo podías votar en el local de participación que se correspondiera con la dirección de tu DNI.
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
#16 de la parte en que se pedía el DNI y no se podía votar dos veces tampoco hablabas?
#14 esta claro que bajo el prisma de Rajoy de que la mayoría silenciosa vota lo que a el le interesa se puede inventar el PP lo que le de la gana.
Pero los números que hay ahora indican que debe hacerse un referéndum legítimo
#39 Pero deja de mentir ya ¡coño!
Para votar tenías que presentar el DNI, que se metía en el sistema informático para que no lo volvieras a hacer por segunda vez. Además solo podías votar en el colegio que se te había asignado, no en el que te saliera de las gónadas.
Y eso de que no había gente de fuera...pues vuelves a mentir.
Habían observadores que han hablado maravillas de como ha transcurrido la votación y del sistema garantista con el que se ha votado
Y lo dice La Vanguardia, que quitó al director anterior por ser proconsulta y verse mucho en sus editoriales.
#29 Tu apuesta no tiene mucho que ver conmigo, lo siento.
En elecciones legítimas ya se han dado casos de pucherazos electorales en otras ocasiones; no soy quien para demostrar la legitimidad de esta consulta a la que se han puesto tantas trabas para que no se pudiese hacer de forma legítima.
Además, yo no soy de Cataluña y no he estado presente en las votaciones, no se el método que se ha empleado para asegurar la integridad de las mismas; pero al menos tengo la vergüenza de para ponerme a hablar de un tema que no he vivido en PRI era persona; informarme antes de abrir la boca. Cosa que tu no has tenido la decencia de hacer.
Tu primer comentario ha sido una muestra de lo que digo. Lo siento pero no pienso seguirte el juego más ni darte más bola. No mereces mi tiempo.
vaya-vaya quien-quien lo-lo diria-diria
Curioso que para una "tontería que no sirve para nada" hayan salido a votar mas de 2 millones de personas.
Ademas, el apropiarse de la abstención para el no es una táctica típica de quien no quiere ver la realidad.
#1 los resultados y participación son parecidos a los del Estatut
Votos escrutados hasta ahora: 2.043.226
Participación estimada (faltan mesas para recontar): 2.250.000 persones (40,91%)
Ciudadanos llamados a votar: aproximadamente 5.500.000 persones
Resultados estimados:
SI-SI: 80,72% (1.749.000)
Si-NO: 10,11% (206.000)
NO: 4,6% (104.000)
Si- Blanco: 1% (19.000)
Blanco: 0.58%
Resultados del referéndum al Estatut:
#8 Y la culpa es de la organización o de los que han prohibido hacerlo con más garantías?
Además, según tengo entendido no podías votar en cualquier punto, te asignaban uno en función de tu DNI.
#22 Dudo mucho que se haya quedado en casa algún votante del sí.
O sea, que un 80% de los que han votado han dicho que sí. Más o menos 1,8 millones de personas, de 5,5 millones que podían votar, han dicho Sí/Sí. Que vienen a ser, en porcentaje, casi el 33%. Un tercio, vamos. Y podemos estar seguros de que todos los que quieren la independencia han ido hoy a votar. Luego en un referéndum vinculante o en otra formula válida legalmente si cambiamos en algo la constitución un día de estos, la independencia no gana ni de casualidad. Quedaría saber qué votos han sido de personas de 16 y 17 años, que no tienen edad legal para votar, y eso quizá cambiaría algo los resultados, pero vamos, que la independencia, votada, ni de casualidad.
#48 Hoy tú también estabas llamado a participar. Si preferías quedarte en el sofá viendo Sálvame, no es culpa de los independentistas.
#28 En los referendums vinculantes de canada y escocia votaron un 90 y 85% respectivamente. La gente no va a votar cuando hay partidos de por medio, pero en un referendums así de decisión directa sí. Quizás no para llenar calles pero sí para votar. Si no, que se lo digan al palo que se llevó escocia y su no silencioso cuando los del sí hacían diez veces más ruido. Vamos, nadie se puede creer que se decida la independencia de un país con el 45-55% de participación, que es lo que se suele ver en una votación normal a la generalitat o al gobierno central.
Hay 1800000 que aún sabiendo que no tendrá valor legal han ido a votar, para que se sepa que quieren marcharse (valor simbólico). Son un porcentaje muy alto del censo total y probablemente muy pocos cambiarían de idea en caso de que el referendum fuese vinculante.
De los tres millones que no han votado, posiblemente la mayoría (de los que votase) votaría que no, pero habría también muchos que votarían que sí, y un montón que (otra vez) se quedaría en casa.
En un referendum vinculante, este 33% que quiere separarse de España, podría ser la mayoría absoluta; y eso no se cambia con prohibiciones (al contrario)
It's very difficult todo esto
Me parece una derrota del independientismo.
Muchas opiniones dicen que muchos partidarios del "No" se han abstenido pero que los partidarios del "Sí" han sido muy activos y han acudido en masa, pues el "Sí" ha conseguido el 30% de los votos del total del electorado. Suponiendo que no hay muchos más independientistas, en unas elecciones normales cabe pensar que ganaría el unionismo.
Este resultado debería animar a los centralistas a hacer un referéndum de verdad, al estilo escocés de hace poco. De esa forma el resultado quedaría legitimado y se calmaría este debate por mucho tiempo. Pero no, a los políticos les interesa más que esto vaya a dar para meses de tertulias y palabreo mediático de políticos cuando en realidad no sirve para nada y con la de cosas que hay por hacer.
Bueno como he dicho esta mañana en otra noticia mis datos se han cumplido el SiSi ha hablado ya podrán dormir tranquilos pero menos del 33% de la población no son todos los catalanes.
seguimos en los mundos de Yupi!
Es mas viendo esta estadística me apresuro a decir que Podemos se va a llevar una buena tajada en Catalunya.
#17 Ya claro, si hubiera sido vinculantes crees que no hubieran movido el culo
#72 ¿Pruebas?
Además el dato que me da por pensar qué ideología tiene ese twitero es que aquí hace años que se utiliza Lleida en lugar de Lérida.
Los que conozco que aún usan Lérida van con banderitas del pollo
CC/ #84
#9 Dos años llevan anunciando la votación del 9N, y solo habéis conseguido movilizar en torno al 30% del electorado, y lo ves como un éxito???
Además, ni siquiera ese 30% de catalanes que han ido a votar lo han hecho en favor de la independencia. Valoralo como quieras, pero menos del 30% de catalanes quiere realmente la independencia, y ha quedado demostrado, pues por muy desvirtuada que fuese esta consulta, los que son independentistas han ido a votar. Los problemas no se solucionan creando fronteras, y separando a la gente, y así lo ve la mayoría. Saludos.
#20 No llegaron a sumar 1.600.000 en esas elecciones.
Difícil veo que la mayoría silenciosa partidaria del NO deje de serlo alguna vez. Y digo silenciosa porque no se les ve ni en las elecciones, ni en Tarragona, ni en el día de la Hispanidad ni por ningún lado.
El día de la deslealtad
Desde 1934, nunca Cataluña se había parecido tanto a una república bananera
FRANCESC DE CARRERAS. 09/11/2014 22:04
Por fin llegó el gran día. Artur Mas decidió hace casi un año que este domingo se votaría y se ha votado. La Generalitat ha ganado la partida al Estado.
Eso sí, se ha votado sin garantías, sin base legal, sin censo, sin controles, sin mesas imparciales, sin saber si el recuento será verdad, incumpliendo la propia ley catalana que regula el proceso, con unos órganos de comunicación oficiales convertidos en puros órganos de propaganda (Catalunya Radio, la emisora pública de la Generalitat, no hizo este domingo otra cosa desde las ocho de la mañana hasta que se cerraron las urnas), con una doble pregunta incomprensible. Pero la sensación es que se ha votado. Y en Cataluña Artur Mas ha ganado y Mariano Rajoy ha perdido.
Desde el 6 de octubre de 1934, nunca Cataluña se había parecido tanto a una república bananera. El Estado de derecho ha sido derrotado, el espectáculo que se ha dado al resto del mundo ha sido alucinante, los periodistas que nos han visitado esta última semana no daban crédito a lo que veían ni entendían nada de esta confusa situación. Pero Mas ha ganado a Rajoy, es decir, la arbitrariedad ha ganado a la ley, porque los independentistas —o los que, sin serlo, les dan soporte al ir a votar— siguen siendo un bloque compacto dispuesto a seguir adelante, sea cual sea el resultado dado que lo importante es la participación.
Fíjense si esto es así, que la Redacción de este periódico me pide que entregue esta columna antes de las ocho de la tarde, justo en el momento en que se cierran las urnas, sin conocer la voluntad de los ciudadanos que han depositado en ellas su papeleta. En ninguna elección o referéndum legal pasa esto: las redacciones retrasan el cierre para incluir el comentario de los resultados. En este caso, solo interesa el número de participantes.
Aunque algunos no se hayan enterado, ir a votar ya es dar un sí a la independencia porque es hacer el juego a quiénes están dispuestos a alcanzarla saltándose la legalidad. Lo explicaba estupendamente Carlos Jiménez Villarejo el pasado viernes en estas páginas en un artículo que concluía diciendo: “Desde cualquier punto de vista que se examine, el 9-N es incompatible con las exigencias de un Estado democrático de derecho”. Votar ha sido colaborar.
La situación de Cataluña es grave porque hay alrededor de dos millones de ciudadanos, más o menos un tercio de la población, que siguen ciegamente a un Gobierno y a unos partidos que ignoran los procedimientos democráticos para conseguir sus objetivos. El consenso democrático se ha roto, la deslealtad es la regla. El peligro está en que por ahí sigan las autoridades catalanas.
Francesc de Carreras es profesor de Derecho Constitucional.
#6 Gente que tiene una opción clara respecto a Cataluña pero creen que se debe expresar su opinión de forma democrática.
Y yo he votado sí-sí, pero me parece estupendo que haya gente que vote no (y me hubiera gustado que más defensores del no votasen).
#48 calcula:
Censo en 2012: 5.413.850 Resultados del ministerio
(Saldo migratorio 2013: -20.749 hab) + (17 años: 66.812 hab) + (16 años: 67.194 hab) = 103257 hab http://www.idescat.cat
Censo de 2012: 5.413.859 + 103.257= 5.517.107 votantes aprox.
#69 "censo" de 5.5 millones.
Todavía dejarán QUINCE días más para votar pero ya están dando resultados.
Es que es de chiste esto.
Sin entrar en el tema legal, se trata de una votación tremendamente sesgada:
-Los organizadores son parte interesada
-La parte no interesada es más probable que no participe
-Tanto el censo electoral, como el proceso no son auditados ni fiables.
En definitiva, los resultados no son comparables a los que se obtendrían en un proceso legítimo
#54 Te equivocas. Yo contando por encima conozco a 5.
#72 yo vi un burro volando una vez en twitter...
http://i.minus.com/ibqCtB7e2V4MKz.gif
#29 Que ya lo han intentado y les han pillado, qué te crees que no han intentado sabotear la consulta?
#72 El sistema te asignaba un sólo lugar de votación, en base a tu domicilio. Hacer lo que dice es imposible.
#72 Está mintiendo:
Creo que es algo que nadie se esperaba.
#9 Un amigo mío catalán que vive en Zaragoza no ha podido ir a votar, pero un inmigrante que estuviera empadronado en Cataluña sí. Podían votar niños de 16 años. No había junta electoral central ni ningún organismo que velara por la imparcialidad de la "consulta". De hecho, en un vídeo en directo de La Sexta se ve a Oriol Junqueras cogiendo votos de las urnas, sacándolos del sobre, y entregándolos al chaval junto con el que hacía el recuento.
La única manera de considerar a esto un "éxito rotundo" como dices tú, o una "fiesta de la democracia" como dice Más es que quisierais que la consulta fuera una pantomima ya desde el principio.
#19 mi opinión es que este ya debía haber sido el referendum legítimo. Habríamos ganado tiempo... bueno, ahora no se puede cambiar.
Esperemos que se haga el referendum y se tome una decisión,
para bien o para malpara un lado o para el otro. Como en Escocia. Con todo lo andado, ya es imposible hacer como si no existiera el problema.#20 ya. Pero para decir "lo he ganado", tienes que haber aceptado participar.
Nadie nos dice que si se jugase de verdad la independencia, los votos si/si habrían sido los mismos o cómo actuarían los que hoy/ayer se quedaron en casa.
Está en catalán pero creo que se entiende perfectamente.
Que signifiquen Dos milions de SI:
-Un 78,86% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions europees de 2014
- Un 54,52% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions autonòmiques de 2012
- Un 56,88% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions espanyoles de 2011
- Un 68,50% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions municipals de 2011
- Un 63,78% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions autonòmiques de 2010
- Un 100,80% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions europees de 2009
- Un 53,43% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions espanyoles de 2008
- Un 69,26% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions municipals de 2007
- Un 67,59% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions autonòmiques de 2006
- Un 94,28% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions europees de 2004
- Un 49,60% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions espanyoles de 2004
- Un 61,30% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les eleccions municipals de 2003
- Un 77,81% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les referèndum de l'estatut de 2006
- Un 92,69% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les referèndum de la Constitució Europea de 2005
- Un 69,01% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les referèndum per l'entrada a la OTAN de 1986
- Un 66,96% de Sí-Sí amb una participació igual a la de les referèndum per la constitució espanyola de 1978"
#8 Eso es mentira, pedian dni o pasaporte y estaba cetnralizado, no dejaban votar dos veces ni fuera de tu mesa.
Vaya por delante que pienso en la libertad de cada pueblo para escoger, de otra parte de 7.5 millones de catalanes que hayan votado 2.250.000 (la estimada) e incluyendo (#8) hasta los de 16 años, no me parece tan grande. Y antes de que me lo digan, ya sé que una es la población total y otra la que tiene derecho a votar, y aún así esperaba mucho más quizá por el bombo en los medios.
Ho he hecho 600 km para votar. Unos cuantos en menéame han negado mi derecho a votar, otros dirán siempre que todo lo que hacemos es un fracaso, incluso lo de hoy. He visto hoy gente con miedo a votar por culpa del miedo que metía el gobierno, gente que no sabía cómo votar ni a dónde, per aún así,,,
2,25 millones de personas han desobedecido, repito 2,25 MILLONES DE PERSONAS HAN HECHO UN ACTO DE DESOBEDIENCIA, han ido contra la legalidad española, con un 80 por ciento a favor de la independencia.
Creo que lo siguiente es una República Catalana, y espero que sí porque ahora que vivo en Madrid sé que más democracia en Cataluña sería más democracia en el resto de España.
VISCA LA TERRA
INDEPENDÈNCIA i SOCIALISME!
#48, más falso y manipulador y no naces macho. Precisamente lo que queremos los que hemos ido a votar hoy (yo en particular he votado nulo porque no quiero que Catalunya se convierta en un nuevo estado capitalista), es que podamos decidir nuestro futuro democráticamente todos los catalanes mediante un referéndum con todas las garantías. Incluidos los que votariais no.
#22 ¿Un tercio de la población puede imponer un Estado a los otros dos tercios?
¿Y a eso le llaman derecho de autodeterminación?
Siempre habrá abstencionistas, pero es lo que hay. En un tema tan serio como este, yo no consideraría legítima ninguna mayoría que no lo fuera de toda la población en edad de votar (y sin trampas con la edad de votar, ejem, ejem).
Visto al revés, tan soló 90.000 catalanes han dicho que España está bien tal y como está ahora.
#5 Me autocito: ANC y Òmnium consideran "histórica" la participación y creen que traerá consecuencias/c74#c-74
Y esto sin contar los datos que quedan de inmigrantes y menores, que no distorsionaría mucho el porcentaje inicial de participación y apoyo al SíSí (#48 #106 y #124 no dominan muy bien las fracciones) pero que dado que no ha habido un control y arbitraje idóneos, a saber.
Hay que tener en cuenta, además, que solo se ha hecho propaganda para ir a votar y para votar Sí o doble sí, y ninguna por el no (es lo que tiene ser una consulta sin valor y suspendida). Ha sido un voto de extrema militancia proconsulta y prodoble sí: votar ya era decidir y, según los proconsulta en un alarde de manipulación y ofensa históricos, lo único democrático, ejerciendo con ello un tremendo chantaje a la ciudadanía para que acudiese a las urnas so pena de quedar como los franquistas del PP. Comparar, entonces, estos resultados con los del estatut es falaz. Y por otra parte, como ya digo en ese comentario, decidir sobre el estatut no es decidir sobre una secesión, en Canadá su tribunal supremo lo tuvo muy en cuenta, tengámoslo aquí también.
#32 a mi no me han dejado votar con el pasaporte, y a mi madre no le han dejado votar por tenerlo caducado. Control había, pero sí, veo necesario repetir y hacerlo con más garantías.
Estamos recontando.
Perdon por el retraso.
#123 oye tío, a mí no me llames falso y manipulador.
Lo de que podían votar menores a partir de 16 y extranjeros residentes lo han dicho y repetido mil veces desde la Generalitat, Òmnium, ANC y ERC.
A ver si tenemos un poco de respeto por los que dicen cosas que no os gustan, que luego vais monopolizando el "respeto" y la "democracia" como si fueseis los únicos del mundo!
#20 "sin movilizar a nadie"??!?!?!?!
y que ha estado haciendo el gobierno central todos estos meses/años?
joder con la miopía selectiva.
#15 la lectura más sensata que he leído hasta el momento.
Yo sería partidario de un referendum no vinculante permitido por el gobierno central para acabar con el tema y zanjarlo de una vez, cualquier otra opción va a eternizar esta fantasía.
#23 indepes, un 82%. Sin haber normas del juego claras desde un principio, todo el mundo va a interpretar los datos a su manera. Y todos van a tener su parte de razón.
#72 yo vi a Pablo Iglesias volando en primera y a un tal Rajoy que dice que España ya no esta en crisis
#77 Total, que estáis defendiendo la opresión de minorías.
Si los españoles mañana votarais quemar a todos los catalanes en la hoguera, también estarías a favor porque vosotros sois más y siempre seréis mayoría,
#lellamandemocraciaynoloes
#3 No entiendo, ¿quieres decir que el desarrollo de la industria vasca no tiene nada que ver con el carbón y hierro disponible y su relación con Inglaterra en el siglo XIX por convenencia geográfica, si no con los resultados del PP y PSE?
#62 Estoy de acuerdo. Hace unos 10 años a unos extranjeros les dije que el porcentaje de independentistas estaba alrededor del 30%. Teniendo en cuenta todas las campañas a favor de la independencia, el tremendo curro por parte de nacionalistas e independentistas para fomentar el desapego, tener al PP ayudando con todas sus decisiones estúpidas y la crisis, apenas se supera ese 30% de hace unos 10 años. Sinceramente, supongo que en un referéndum vinculante el porcentaje independentista sería un poquito mayor, pero está bastante claro que “solo” se han movido los del sí y teniendo en cuenta todo lo anterior, si yo fuera independentista estaría terriblemente deprimido.
De todos modos teniendo un gobierno central medio serio, en lugar de la pesadilla que hay ahora, es previsible que incluso el porcentaje a favor de la independencia habría sido menor.
Lo alucinante es que en el programa especial de TV3 en ningún momento han hablado de proporciones respecto al censo aproximado, solo hablaban de números absolutos.
En otros casos nos llenan de infografías para convencernos de cualquier cosa.
Eso, en el fondo, es asumir su propia derrota.
#62 Antes de atacar ese 30% de una consulta atacada y boicoteada por toda la maquinaria del Estado, quizás deberíais recordar que el PP obtuvo ese mismo 30% en las elecciones que le dieron mayoría absoluta.
#185 Rajoy no puede declarar la independencia de un nuevo país, ni siquiera puede prohibir las autonomías o ni cambiar la Constitución. A ese mismo 30% que le ha votado no le está permitido decidir por todos dónde vivimos. Solo se le permite la gestión durante 4 años. España no es suya.
Este otro 30% de hoy, en cambio, pretende apoderarse y hacer suya la Cataluña que nos pertenece a todos. También al 70% que no ha jugado su juego.
#17 De decidir por mi: nada. Yo no voto en un circo.
#71 Nuestro (tuyo tambien) sistema judicial(El elegido por los catalanes y el resto de españoles) suspendió cautelarmente esta consulta. No estabamos llamados a nada, por tanto. Yo no me salto las leyes, espero que a quien lo haga no le salga gratis.
Como siempre, la abstención es la ganadora.
#59 "con unos órganos de comunicación oficiales convertidos en puros órganos de propaganda"
Cualquiera que viva en Cataluña sabe la verdad:
http://www.media.cat/2014/11/06/informe-l%E2%80%99espiral-del-silenci-a-analisi/
#20 CIU no está exclusivamente por el "Sí, Sí", porque Unió Democràtica se declara claramente a favor del "Sí, No".
#89 Conozco bien Lleida/Lérida. Y hay gente que conozco de Lleida, catalanistas, que cuando hablan en castellano dicen "Lérida". Es más, diría que es la mayoría de lleidatans/leridanos.
Incluso los hay que caasrtellanizan calles como decir Rambla Fernando en lugar de Ferran (y esto a los de fuera nos chirría bastante, pero no a ellos)
Nos han jodido, no todo el mundo está dispuesto a perder el tiempo en unas votaciones que no sirven para nada. Recuerdo que hay 7.5 millones de catalanes.
#82 en qué país mínimamente serio se hace tal cosa?
¿En qué país mínimamente serio gobierna un corrupto que llegó a su puesto a base de mentiras? ¿En qué país mínimamente serio el jefe de estado fue elegido por un dictador asesino?
España no es un país mínimamente serio y por eso los problemas no tienen soluciones serias, a diferencia del Canadá o Reino Unido.
Aquí lo que hay son unas leyes bien claras
Goto #110.
#40 la misma del que se lo apropia para el si.
#53 en Antena 3 han dicho 2 veces en telediarios distintos que no se cruzaban los datos.
Por fin la consulta en la portada de Menéame, es otro logro
...pues sinceramente, para estar en una dictadura que "no nos deja votar", que se la traiga floja al 70% de la población llamada al voto, me parece extraño...
#206 Pues entonces aceptar que, como hoy habéis demostrado con vuestro 9N, sois una minoría y no podéis decidir por nosotros
#110 Yo soy catalan (lo cual incluye que tambien sea español), así que tranquilo que nadie va a quemar a nadie
#120 Y encima han usado recursos públicos y propaganda institucional que sale de nuestro dinero para sus votaciones privadas y aún así no son felices... ¡Que penita!
#34 Proporcionalmente. Segun el nivel de desarrollo.
España para ser del 1er mundo, el tener un 33% de malnutrición infantil es una desgracia.
#59 Francesc de Carreras tambien ideologo de Ciutadans aparte de profesor de derecho constitucional. Lo comento porque el articulo parece mas escrito desde su faceta de Ciutadans que la de profesor...
#216 Hombre eso es una interpretación muy sesgada. Está claro que la "mayoría", no todos, los independentistas han ido a votar, pero para los no-independentistas este acto además de carecer de valor real era una pantomima y pura publicidad independentista con lo cual no han ido a votar.
Sinceramente creo que estos resultados son una mala noticia para los Independentistas.
Los independentistas pensar que sois independientes, y vivís en una Catalunya soberana e independiente, y el PP y Ciudadants, por ejemplo, hacen una consulta de este tipo para unirse a España. ¿Realmente iríais a votar? Ser sinceros.
#271 O sea, que ahora resulta que el parecer o el sentir de "casi 2 millones" de catalanes debe marcar el futuro de los 7 millones y medio de habitantes de Cataluña.
¿Y tú te dices demócrata? Vivís en los mundos de Yupi y todavía exigís que se haga lo que queréis sí o sí. Ahora, cada vez que alguien me hable del "sentir del pueblo catalán", le restregaré los datos de hoy. Yo estoy a favor de que se vote, pero de que se manipule, que se haga pasar el parecer de una parte de los catalanes por el de todos ellos (cuando no es así, que yo catalanes conozco muchos y en Cataluña he pasado bastante tiempo), que se exijan cosas que la mayoría no quiere, eso sí que no. Hala, a ver si ahora os calláis un poco más y dejáis de inventar datos. Ahí los tienes: más del 50% de los catalanes pasan de estas chorradas (#325) Es que lo que me demuestra esto es que no sois realmente demócratas, no sois mejores que aquellos fachillas castizos a los que criticáis. Yo apoyaba realizar la consulta, luego ha pasado lo que ha pasado (penoso, por parte de este penoso gobierno del PP), y bueno, una vez hecha esta chapuza de consulta improvisada, ha pasado lo que, ciertamente, se veía venir. Los resultados son los resultados; eso no es una cuestión de democracia, sino de aceptar la realidad o no querer aceptarla.
#10 y a un amigo mío no le dejaron votar porque la dirección del DNI no se correspondía con la del censo. Como para votar 2 veces #8!
#17 no, algo más de tres millones de catalanes que no creen que merezca la pena ir a votar por la independencia o ni siquiera intentarlo para presionar al gobierno central.
#9 Pues si cres que alguien va a atender una consulta ralizada de forma irregular y que hoy se ha visto que cuenta con sólo la mitad de la población catalana...xD Esto, sin el apoyo de al menos el 70-80% de los catalanes, es un chiste. Al menos ahora ya os podríais callar la boca cuando ponéis vuestras idas en boca de todos los catalanes.
#6 Menudo chiste, dejar a la gente que exprese su opinión ¡menuda risa!
#349 #99 No me parece nada descabellado la verdad.
-El porcentaje de SI-SI sobre el total de personas con derecho a voto corresponde alrededor del 28%
-El porcentaje de SI-NO + NO sobre el total corresponde al 5%.
-La participación sobre el total de personas con derecho a voto corresponde aproximadamente al 35%
Hasta aquí datos objetivos. Nada de interpretación. Sigamos:
-Los votantes del SI-SI han acudido casi en su totalidad, hoy era el día clave para expresar su deseo de independencia. Esto puedes considerarlo interpretable pero no veo ninguna razonamiento que haga que esta frase no sea cierta. Los independentistas votaron muy ilusionados hoy y se mandaban muchos mensajes de apoyo entre ellos y más con toda la campaña mediática y social que había por el SI-SI.
Ahora viene mi interpretación que no veo para nada descabellada.
-En un referendum normal, la participación dudo que bajase del 60%, al menos uno que tuviese una legitimidad internacional suficiente. Y estoy siendo conservador con la cifra de participación. Pues bien, si entiendo que la gente que expresó su SI-SI votó practicamente en su totalidad, entiendo que la diferencia entre ese 35% y el 60% corresponde prácticamente en su totalidad al SI-NO y al NO. En resumen un 25%.
Que sumados al 5% que votó hoy daría en ese hipotético referendum un 28% favorable a la independencia y un 30% en contra de la misma. De cualquier forma y si coges otros datos de participación menores estaría como mínimo reñido.
Podrás seguir diciendo que son cuentos de la lechera, pero no me parece que diga nada tan alejado de la realidad...
#327 Cuando te hablen de porcentajes es mejor comprobarlas para no dejarse manipular. El 9,5% del que hablas no es lo que devuelve el estado a Cataluña de lo recaudado, si no el porcentaje de inversión del ministerio de fomento en Cataluña. Inversión que en todo el estado corresponde a 9.570 millones, del cual la mitad es para ferrocarriles, principalmente construir el AVE ( 5.199 millones). El hecho de que Cataluña solo reciba el 9,5% se debe en gran medida a que las obras del AVE allí ya han terminado prácticamente.
Pero es que aún así, si quieres saber el dinero que devuelve el estado a Cataluña habría que calcularlo del total del presupuesto (315.503,5 millones), y no de una pequeña parte del mismo como estás haciendo (estás refiriéndote a tan solo el 3% del presupuesto, para que quede más claro). Así te aseguro que te saldría un porcentaje mucho mayor, pero claro ya no interesaría tanto para defender las tesis independentistas...
Creo que hay que intentar ser rigurosos ante todo y comprobar los datos que dicen los políticos para defender su discurso. No a dejarse manipular...
#260 #216 No son 2 millones, son 1'9 millones sobre un censo que incluye extranjeros y adolescentes; sin esos, sería 1'75 millones.
Con un 70 % de participación (en las catalanas de 2012 hubo un 68 %) no ganaría el SÍ-SÍ si no aumentase al menos en algunos cientos de miles de votos. Con una participación del 84'5 % como en Escocia hace un par de meses, o del 93'5 % como en Quebec en 1995, esa cantidad de votos del SÍ-SÍ perdería por bastante. No es mayoría silenciosa, es que ese supuesto 50 % de catalanes (no de votantes, de catalanes) de las encuestas pro-independencia no se ha transformado en votos. Y eso que ERC, CUP y CiU se han volcado en pedir el voto, cosa que no he visto por el otro lado.
P.D.: Miedo a un referéndum ninguno, consulta mis notas y comentarios en menéame para verificarlo. Eso sí: uno con reglas claras, y donde se definan claramente participación mínima, mayoría cualificada necesaria, etc, para que luego no venga nadie a intentar vender el pollino de que un 39 % de participación y un 32 % del censo a favor del SÍ-SÍ sería un éxito.
haha
y me decía#894 Ahora hablo por mi, que soy catalán, y he crecido y vivido en Catalunya toda la vida.
Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.
En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?
No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.
Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...
Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....
Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.
Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.
#58 Pues si...puesto que da la casualidad que despidieron a José Antich, por Màrius Carol, por estar el primero a favor de la consulta.
Y no lo digo yo, lo decía en su momento hasta el ABC
http://www.abc.es/medios/20131210/abci-javier-godo-sustituye-antich-201312101958.html
El cambio se interpreta como un intento del editor, Javier Godó, de enderezar la cabecera tras una etapa de entrega al soberanismo
Así que el enlace que pongo tiene bastante valor, si contamos con que el actual director de La Vanguardia fue colocado por Javier Godó, debido a que el anterior mantenía una editorial pro consulta.
No vale para mucho el resultado porque la muestra no es neutra/aleatoria, es decir tiene un bias hacia el sí. Es mas probable que voten los del si y los de no se queden en caso dado el valor nulo de la papeleta.
Ojalá que cuando Cataluña y Euskal Herria consigan su independencia lo hagan un 12 de octubre, solo por trolear
El "referedum" solo va a servir para demostrar que los independentistas no son una mayoría suficiente. Y por si mismos no pueden cambiar el modelo de estado.
#71 Mi forma de protestar contra el independentismo ha sido quedarme en casa, no he querido participar en su manifestación independentista, además todo esto del independentismo me parece una cortina de humo para ocultar otras cosas. No voy a participar en su juego.
A mí mas bien me parece un fracaso. Después de tanto bombo y tanto pedirlo...1,8 millones(32%) votan sí. No creo que partidarios del sí en un día tan importante se hayan quedado en casa...
Me parece un gatillazo importante.
Luego están los típicos que le sacan partido a cualquier dato. Pero está claro que ha sido menos de lo que esperaba.
#9 no es completamente cierto, alguna "fisura" si ha habido: la aplicación informática no estaba en red y se han permitido votos duplicados
Seguramente habrán sido casos muy contados, pero me parece una ñapa de cuidado.
#52 Aun no he visto a nadie a favor del si decir que los que no han votado votarían todos por el si, en cambio aquí mismo hay varios comentarios indicando que los que no han votado lo harían por el no.
La unica realidad es que hay gente de todas las opciones que no ha podido votar o no ha querido, ya sea porque no le dan legitimidad, porque no han podido o porque no les han dejado. Apropiarte de esos votos sin conocer su opinión es una trampa burda.
Se puede discutir la veracidad de los datos facilitados, si ha habido puchero o otras cosas, lo que no se puede decir es que habrían votado quienes no lo han hecho, precisamente porque no lo han hecho.