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![El "si-si" se impone con el 80,7% de los votos, con un 88,4% de las mesas escrutadas [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/fd/media_thumb_2x-link-2293183.jpeg?1417877983)
#9:
A mí me parece un éxito rotundo, teniendo en cuenta que el gobierno central ha hecho todo lo posible por desprestigiar la consulta, y varios partidos (PP, C's...) han llamado abiertamente a la abstención.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
#20:
1.749.000 votos para la independencia para el Sí-Sí, (es la suma de los votos de ERC+CIU en las autonomicas del 2012) tras años de campaña por el Sí me parece absolutamente sorprendente. Y más lo es que se quiera vender como un éxito. No se lo ponen muy caro al No en un referendum de igual a igual. Si incluso aquí el "no" (más o menos disimulado se ha sacado 300.000 votos). Sin movilizar a nadie.
#14:
#7 sip, muy baja participación para decir que hay una mayoría clara a favor de la independencia.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
#60:
#12 Se deja votar 15 días más por la negativa del gobierno español a permitir el voto por correo al no dejar celebrar el referéndum, no ceder las competencias de celebrar el referéndum e impugnar la consulta no vinculante.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
#914:
#894 Ahora hablo por mi, que soy catalán, y he crecido y vivido en Catalunya toda la vida.
Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.
En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?
No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.
Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...
Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....
Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.
Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.
Desde siempre he mamado que es rancio y facha ir luciendo banderitas. Por muy españolista que fuese (que no lo soy ni por asomo), no se me ocurriría ponerme una pulserita con la bendera española, y no le compraría a mis hijas unas camisa con loas a la unidad de España. Totalmente impensable.
En cambio, de la noche a la mañana, pasa a ser normal el mismo comportamiento pero con símbolos catalanistas. ¿Ya no es rancio lucir banderitas o adoctrinar políticamente a los niños?
No hay agresiones físicas, no. Pero en un debate de bar, si te posicionas a favor del No, tienes muchas posibilidades de que te cataloguen de "enemigo del país"... En el anonimato de Menéame, soy muy contestón, en mi vida privada tremendamente discreto. No quiero enemistarme con ningún vecino o compañero de trabajo.
Solo los del #SiSi me preguntaban si votaría y solo a ellos les parecía normal colgar carteles políticos en el portal del edificio o en el tablón de anuncios del trabajo...
Tal vez son solo 18 vecinos, pero tienen más visibilidad que los 54 restantes... como los 1.800.000 votantes frente a los 5.400.000....
Lo mismo pasa en la escuela. El catalán es la lengua paterna y materna de mis hijas. Pero me gustaría que existiese una mayor bilingüismo en la escuela. Jamás me atrevería a solicitarlo foralmente.
Sí, creo que hay algo de cierto en lo de la mayoría silenciosa.
#7:
La participación me parece baja (más que nada por todas las trabas que se han puesto desde el gobierno).
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
#208:
#7 ¿Demoledores?
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
#99:
Difícilmente son extrapolables a qué habría pasado en un referéndum real los resultados de una consulta que:
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
#781:
Ayer fue una fiesta total para el régimen, como no se había vivido desde los 80. Un teatrillo en el que han ganado todos, como se puede esperar de todas las farsas que se representan en España.
Gana una parte, los independentistas, unos que son y otros que dicen ser, unos dicen ser de izquierdas y dan prioridad a estas patrañas por encima de los derechos y bienestar social del trabajador pactando con la derecha más rancia (que dice ser independentistas como ellos tras haber participado directamente de los asuntos del Estado del que dicen querer separarse durante 40 años, incluyendo la participación en una Constitución que prohibía los referendums), para poder pillar parte del pastel. Con lo de ayer dan un golpe de imagen, sin consecuencias, dando la impresión de que luchan por los más inmediatos derechos y necesidades de su pueblo, mientras guardan en su bolsillo generosas comisiones por la gestión. Y todo gracias a una consulta en la que saben que no van a perder nada, un papel mojado que aunque demuestre que ni la mitad del censo real apoyaría tesis soberanistas de independencia (menos de 2millones de un total de 7,5) dan pie para sugerir que un 80% de Cataluña quiere ser independiente. Más material para la extorsión en los "diálogos". Evitan así un referendum real en el cual no pueden jugar con preguntas ambiguas como la de imponer unilateralmente un sistema federal en toda la nación, y no se encuentran frente a frente con las consecuencias lamentables de un SI ni con la realidad de un posible NO que les dejaría fuera de circulación. Así, con todos estos elementos, se preparan para extender su negocio otros 4 años más.
La otra parte que gana, los nacionalistas españoles, una derecha repartida, unos dicen ser de centro y otros de izquierdas. Los protectores de la democracia de cartón-piedra que sirve de atrezzo a esta monarquía parlamentaria, fieles cancerberos que bloquean cualquier mecanismo democrático como referéndums o ILP's . La patraña de ayer les da tanto fuelle como a los otros. Limitan legalmente el proceso, convirtiendolo exactamente en lo que deseaban, una consulta sin consecuencias, organizada por los independentistas fuera de todos los marcos legales, sin censo, sin garantías ni herramientas para su desarrollo y cuando lo transforman en todo eso ahí ya pueden hablar de pucherazo. Exactamente como querían. Les da el relieve electoral de un posible referendum en el que no saldría un SI ni de coña, y así juegan con ventaja en las partidas de poker que son los "dialogos autonómicos". Como con los otros, esta farsa les convertirá en salvadores de la patria, en protectores de la unidad y el orden, posicionandose electoralmente como una elección electoral muy clara.
Y en este juego estamos los del pueblo, piezas del tablero en las que nos colocan esos políticos de un lado o del otro de forma forzosa. Así evitan la verdadera amenaza para ambos: un referéndum real en el que se decidiría de forma definitiva las cosas y se terminarían todos los teatrillos, de un lado y de otro. Pero esto es algo que estos políticos del régimen tratarán siempre de evitar, porque la farsa es lo que nutre sus negocios.
Gana una parte, los independentistas, unos que son y otros que dicen ser, unos dicen ser de izquierdas y dan prioridad a estas patrañas por encima de los derechos y bienestar social del trabajador pactando con la derecha más rancia (que dice ser independentistas como ellos tras haber participado directamente de los asuntos del Estado del que dicen querer separarse durante 40 años, incluyendo la participación en una Constitución que prohibía los referendums), para poder pillar parte del pastel. Con lo de ayer dan un golpe de imagen, sin consecuencias, dando la impresión de que luchan por los más inmediatos derechos y necesidades de su pueblo, mientras guardan en su bolsillo generosas comisiones por la gestión. Y todo gracias a una consulta en la que saben que no van a perder nada, un papel mojado que aunque demuestre que ni la mitad del censo real apoyaría tesis soberanistas de independencia (menos de 2millones de un total de 7,5) dan pie para sugerir que un 80% de Cataluña quiere ser independiente. Más material para la extorsión en los "diálogos". Evitan así un referendum real en el cual no pueden jugar con preguntas ambiguas como la de imponer unilateralmente un sistema federal en toda la nación, y no se encuentran frente a frente con las consecuencias lamentables de un SI ni con la realidad de un posible NO que les dejaría fuera de circulación. Así, con todos estos elementos, se preparan para extender su negocio otros 4 años más.
La otra parte que gana, los nacionalistas españoles, una derecha repartida, unos dicen ser de centro y otros de izquierdas. Los protectores de la democracia de cartón-piedra que sirve de atrezzo a esta monarquía parlamentaria, fieles cancerberos que bloquean cualquier mecanismo democrático como referéndums o ILP's . La patraña de ayer les da tanto fuelle como a los otros. Limitan legalmente el proceso, convirtiendolo exactamente en lo que deseaban, una consulta sin consecuencias, organizada por los independentistas fuera de todos los marcos legales, sin censo, sin garantías ni herramientas para su desarrollo y cuando lo transforman en todo eso ahí ya pueden hablar de pucherazo. Exactamente como querían. Les da el relieve electoral de un posible referendum en el que no saldría un SI ni de coña, y así juegan con ventaja en las partidas de poker que son los "dialogos autonómicos". Como con los otros, esta farsa les convertirá en salvadores de la patria, en protectores de la unidad y el orden, posicionandose electoralmente como una elección electoral muy clara.
Y en este juego estamos los del pueblo, piezas del tablero en las que nos colocan esos políticos de un lado o del otro de forma forzosa. Así evitan la verdadera amenaza para ambos: un referéndum real en el que se decidiría de forma definitiva las cosas y se terminarían todos los teatrillos, de un lado y de otro. Pero esto es algo que estos políticos del régimen tratarán siempre de evitar, porque la farsa es lo que nutre sus negocios.
#17:
1.800.000 independentistas, 200.000 que buscan más autonomía, pero dentro de España, 100.000 que prefieren que nada cambie.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
#3:
El PP ha sidoi el peor gobierno de lka historia con Mariano de presidente. Y España se romperá con el PP.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
#103:
#72 Esto es falso, sólo podías votar en el local de participación que se correspondiera con la dirección de tu DNI.
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
#753:
Si nos ponemos tan finos hay muchos que no son independentistas y sí han votado por:
- Para joder al PP
- Para empujar un proceso que nos dé más financiación
- Porque se ha machacado con que lo demócrata era votar
- Para no tener que justificar que uno "no es demócrata"
- Porque no se permite una consulta legal
- Para joder al PP
- Para empujar un proceso que nos dé más financiación
- Porque se ha machacado con que lo demócrata era votar
- Para no tener que justificar que uno "no es demócrata"
- Porque no se permite una consulta legal
Comentarios
A mí me parece un éxito rotundo, teniendo en cuenta que el gobierno central ha hecho todo lo posible por desprestigiar la consulta, y varios partidos (PP, C's...) han llamado abiertamente a la abstención.
Ha ido a votar casi tanta gente como al referéndum del Estatut.
#8 Para votar se pedía el DNI y se metía el número en un sistema informatizado para evitar que nadie votara dos veces. Además no podías votar en el colegio electoral que te diera la gana. No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules.
#7 sip, muy baja participación para decir que hay una mayoría clara a favor de la independencia.
Si hubiera sido vinculante y con reglas claras, los catalanes se habrían "mojado" y a estas alturas sabríamos todos a qué atenernos.
Tal y como se ha hecho, todo el mundo va a interpretar los datos desde su punto de vista y tenemos el tema abierto por otros pocos meses/años.
#9 sip, uno de los problemas es ese, que de los que se han abstenido, no se sabe si es que no reconocían la legitimidad de la consulta o eran los abstencionistas de toda la vida.
#16 de la parte en que se pedía el DNI y no se podía votar dos veces tampoco hablabas?
#14 esta claro que bajo el prisma de Rajoy de que la mayoría silenciosa vota lo que a el le interesa se puede inventar el PP lo que le de la gana.
Pero los números que hay ahora indican que debe hacerse un referéndum legítimo
#19 mi opinión es que este ya debía haber sido el referendum legítimo. Habríamos ganado tiempo... bueno, ahora no se puede cambiar.
Esperemos que se haga el referendum y se tome una decisión,
para bien o para malpara un lado o para el otro. Como en Escocia. Con todo lo andado, ya es imposible hacer como si no existiera el problema.#20 ya. Pero para decir "lo he ganado", tienes que haber aceptado participar.
Nadie nos dice que si se jugase de verdad la independencia, los votos si/si habrían sido los mismos o cómo actuarían los que hoy/ayer se quedaron en casa.
#21 que problema hay están los datos. Indepes minoria
#19 ¿Me puedes asegurar que nunca jamás saldrá a la luz un video donde se vea claramente a alguien votando dos veces? ¿Pones completamente tu mano en el fuego?
Contesta.
#19 Estás muy equivocado con tu argumento. La mayoría silenciosa está mas a favor de la no independencia, y no lo digo a la ligera como Rajoy, me explico: si yo estuviera en contra de la independencia (si fuera catalán lo estaría) directamente me quedaría en casa, pues ir a votar a algo no vinculante es perder el tiempo, como mucho esperaría a un referendum vinculante, total, salga lo que salga el status quo es seguir siendo parte de España, así que para que molestarme? Este partido ya lo tengo ganado, así que me espero a la final.
Esta votación está hecha a medida para los independentistas, para que demuestren que son mayoría, así que el único resultado que conseguiría cambiar las cosas sería que mas del 50% de la población votase que SI, el resto es perder el tiempo.
OJO: no digo que la mayoría de la población esté a favor del NO, solo digo, que el resultado de votos no es para nada extrapolable al resto de población que se ha abstenido. Resumen: el 9N ha sido una pérdida de tiempo.
#9 no es completamente cierto, alguna "fisura" si ha habido: la aplicación informática no estaba en red y se han permitido votos duplicados
Seguramente habrán sido casos muy contados, pero me parece una ñapa de cuidado.
#79 goto #63
#72 ¿Pruebas?
Además el dato que me da por pensar qué ideología tiene ese twitero es que aquí hace años que se utiliza Lleida en lugar de Lérida.
Los que conozco que aún usan Lérida van con banderitas del pollo
CC/ #84
#89 Conozco bien Lleida/Lérida. Y hay gente que conozco de Lleida, catalanistas, que cuando hablan en castellano dicen "Lérida". Es más, diría que es la mayoría de lleidatans/leridanos.
Incluso los hay que caasrtellanizan calles como decir Rambla Fernando en lugar de Ferran (y esto a los de fuera nos chirría bastante, pero no a ellos)
#89 Siento decir esto, pero decir Lleida hablando en castellano es como decir London. Tu dirás. Asociar decir Lérida o La Coruña al aguilucho está fuera de lugar.
#89 la RAE va con banderitas del pollo?
#89 pues yo sigo diciendo Lérida y lo diré hasta q en Cataluña digáis Zaragoza y no Saragossa.
#63 No se necesitaba estar conectado a red porque sólo podía votarse en una mesa, asignada en función de tu dirección y apellido.
La única manera posible de votar 2 veces sería tener connivencia con los miembros de la mesa, o bien un error de la persona que revisaba los votos previos.
#63 primero de todo, ese tio es gilipollas y solo ha demostrado que un porcentaje ridiculo y con mala fe podia votar 2 veces. Ir hasta tarragona y volver solo para esto, en fin, que payaso. Que malo es el nacionalismo, cuantas mamarrachadas te hace hacer. Pero bueno, lee el ABC, que puedes esperar!
Segundo: Esto lo que nos dice es que si se hubiera podido votar con el padron, quiza hubiera votado mucha mas gente. Es decir, demuestra que se pusieron muchas dificultades a la consulta y a pesar de todo ha sido un existo. Porque habra mucha gente que le iria como el culo votar donde pone su dni y se habra quedado sin votar.
En definitiva, españa ha perdido una oportunidad para dar un ejemplo de democracia y calmar animos. Y ha quedado como un estado que niega el derecho a opinar a millones de personas. Putos paletos ultranacionalistas, joder. #marcaEspaña
#9 Un amigo mío catalán que vive en Zaragoza no ha podido ir a votar, pero un inmigrante que estuviera empadronado en Cataluña sí. Podían votar niños de 16 años. No había junta electoral central ni ningún organismo que velara por la imparcialidad de la "consulta". De hecho, en un vídeo en directo de La Sexta se ve a Oriol Junqueras cogiendo votos de las urnas, sacándolos del sobre, y entregándolos al chaval junto con el que hacía el recuento.
La única manera de considerar a esto un "éxito rotundo" como dices tú, o una "fiesta de la democracia" como dice Más es que quisierais que la consulta fuera una pantomima ya desde el principio.
#9 Pero no creo que los del No (al menos todos) fueran a votar, teniendo en cuenta que no consideraban la cuestión válida
#9 Dos años llevan anunciando la votación del 9N, y solo habéis conseguido movilizar en torno al 30% del electorado, y lo ves como un éxito???
Además, ni siquiera ese 30% de catalanes que han ido a votar lo han hecho en favor de la independencia. Valoralo como quieras, pero menos del 30% de catalanes quiere realmente la independencia, y ha quedado demostrado, pues por muy desvirtuada que fuese esta consulta, los que son independentistas han ido a votar. Los problemas no se solucionan creando fronteras, y separando a la gente, y así lo ve la mayoría. Saludos.
#9 Yo esperaba más de un tercio de participación del censo, pero está claro que lo del éxito es muy relativo.
#9 Pues si cres que alguien va a atender una consulta ralizada de forma irregular y que hoy se ha visto que cuenta con sólo la mitad de la población catalana...xD Esto, sin el apoyo de al menos el 70-80% de los catalanes, es un chiste. Al menos ahora ya os podríais callar la boca cuando ponéis vuestras idas en boca de todos los catalanes.
#9 eso de que no se podía votar donde quisieras... yo por equivocación voté en un instituto que no me tocaba y no me enteré hasta horas más tarde cuando fueron los de mi familia a votar y me enseñaron el cartel donde informaba donde tenía que votar.
#9 a mí me parece un fracaso después de toda la campaña mediática intensiva que ha habido por parte de la Generalitat que sólo haya votado un 40 por ciento de los catalanes.
Creo que un 40 por ciento, menos un 20 por ciento que ha votado no que es un 32 por ciento, no es como para independizarse.
¿1.800.000 no eran lo que fueron a la V? Vistos los resultados, tal vez no eran tantos...
#9 Compararlo con el Estatus no es correcto. Aquello tuvo baja participación. La realidad es que 1.800.000 votos son menos de la mitad que los que votaron en las elecciones del 2012...
Un verdadero referendum tendría, creo, una participación altísima. Y,creo, el indepententismo volvería a tener esos 1.800.000 votos.
Si no estuviésemos gobernados por un mono, el Gobienro de España debería convocar un referendum inmediatamente.
#9 #20 ha sido un fracaso. Y con Podemos en el poder la gente expresamente a favor de la independencia serían aún menos.
A la gente no le preocupa que otros decidan por ellos. De hecho con una Cataluña independiente seguirían otros decidiendo por ellos. A la gente le preocupa que Rajoy decida por ellos.
#9 Por favor, pero si no ha votado ni el 33% de los llamados. Con voto a partir de los 16 años, y con voto de los extranjeros. Después de la matraca que han dado con medios impresionantes, toda la Generalitat y la TV3, canal público, incitando a votar SI-SI durante meses.
Un 1.634.000 de personas que se cagan en el respeto a las identidades de los demás, sobre una población de 7.500.000. Es un fracaso... objetivo.
#9 "No ha habido fisuras ni forma de hacer trampa, no manipules." Una consulta realizada por voluntarios donde la mayoría apoya el "sí" donde hasta el líder de la oposición se sienta en la mesa disculpa que dude que esto es transparencia. Que es verdad que es por culpa del gobierno, pero esa afirmación no la puedes hacer.
#9 ¿Casi un 70% de abstención te parece un éxito? Wow.
1.749.000 votos para la independencia para el Sí-Sí, (es la suma de los votos de ERC+CIU en las autonomicas del 2012) tras años de campaña por el Sí me parece absolutamente sorprendente. Y más lo es que se quiera vender como un éxito. No se lo ponen muy caro al No en un referendum de igual a igual. Si incluso aquí el "no" (más o menos disimulado se ha sacado 300.000 votos). Sin movilizar a nadie.
#20 No llegaron a sumar 1.600.000 en esas elecciones.
Difícil veo que la mayoría silenciosa partidaria del NO deje de serlo alguna vez. Y digo silenciosa porque no se les ve ni en las elecciones, ni en Tarragona, ni en el día de la Hispanidad ni por ningún lado.
#28 En mi opinión el miedo puede mover para una cosa y para otra, es decir, si es vinculante mucha de esa gente
creo,espero,deseo, imagino hubiera votado.#28 1.112.341 CiU + 496. 292 ERC
http://resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/09/
#38 ¿Y eso cuanto suma? Tu dijistes 1.749.000.
#46 Hombre, yo puse la cifra que se daba de resultados de la consulta en ese momento y la comparaba con los datos ERC+CIU del 2012 porque son sensiblemente parecidos. 1.749.000 vS 1.608.633. Tampoco hace falta cogersela con papel de fumar...
#46 Tú dijiste Tu dijistes
¿Dónde he puesto el colirio?
#28 En los referendums vinculantes de canada y escocia votaron un 90 y 85% respectivamente. La gente no va a votar cuando hay partidos de por medio, pero en un referendums así de decisión directa sí. Quizás no para llenar calles pero sí para votar. Si no, que se lo digan al palo que se llevó escocia y su no silencioso cuando los del sí hacían diez veces más ruido. Vamos, nadie se puede creer que se decida la independencia de un país con el 45-55% de participación, que es lo que se suele ver en una votación normal a la generalitat o al gobierno central.
#61 No voy a negar que tengas razón, la gente actúa diferente en función de las circunstancias.
Pero me parece claro que esa mayoría silenciosa que los partidarios del NO pretenden manipular no da signos ni de existencia. No se les ve por ningún lado. Aplicando el principio de la navaja de Ockham, probablemente a esa gente les importa bien poco y son, simplemente, abstencionistas.
#97 Bueno, no es exactamente eso. Simplemente el reaccionario y que quiere cambiar las cosas aparece más, se interesa más, se deja ver más xq sabe que sin empuje extra gana lo que ya está funcionando. Probablemente apenas haya quedado un pro-independencia sin ir hoy a votar.
Si estás bien en la posición que estás, no tienes necesidad de salir a gritarlo a la calle y por tanto no lo haces. Vamos, esto pasa siempre. No solo en política.
#61 Que no silencioso ni qué perro muerto, las encuestas daban ventaja al no desde el principio de entre veinte y treinta puntos (esa fue una de las razones por las que Cameron accedió, ingenuo él) y los independentistas se acercaron hasta el 44%
De no silencioso nada.
#28 me vas a perdonar, pero los que se han abstenido de votar, yo digo que hubiesen votado que SI, si el referendum hubiese sido legal, acordado y vinculante. Ni tu ni nadie podeis saber que piensan los que se abstienen. Vaya panda de listillos estadistas...
#20 Es que el 2012 los partidos independentistas ya ganaron las elecciones.
#20 CIU no está exclusivamente por el "Sí, Sí", porque Unió Democràtica se declara claramente a favor del "Sí, No".
#20 "sin movilizar a nadie"??!?!?!?!
y que ha estado haciendo el gobierno central todos estos meses/años?
joder con la miopía selectiva.
#20 Hay que tener en cuenta que ha podido votar gente menor de 18 años y extranjeros también, por lo que todavía el resultado es más relativo.
#20 ¿Y tienes 463 de karma defendiendo que da lo mismo lo que haya votado la gente sino que según tu, el resultado podría haber sido el contrario, y eso es lo que cuenta?
Ese es el problema de los referéndums de la CE, lo primero es que les da caquita hacerlos, lo segundo es que no son vinculantes y los políticos de turno pueden pasar de los resultados y decir que ha ganado el que les de la gana
#20 el PP tiene mayoría absoluta con un porcentaje de votos sobre el censo menor del que ha sacado el SI-SI. ¿esto no lo discute nadie pues?
#8 Pues que raro, a mi me han pedido el DNI para votar y han comprobado que no lo hubiese echo ya. Además no se podía ir a votar a donde quisieses, solo en la mesa asignada por domicilio y apellido.
#32 a mi no me han dejado votar con el pasaporte, y a mi madre no le han dejado votar por tenerlo caducado. Control había, pero sí, veo necesario repetir y hacerlo con más garantías.
#49 Totalmente de acuerdo. El gobierno debería permitir un referendum aunque sólo fuese para saber la verdad sobre la opinión de los catalanes. Yo estoy convencido que en un referendum "de verdad" las posiciones quedarían muy igualadas.
#51 Trato hecho Hoy han ganado las ganas de votar, de tener una democracia real.
#53 #49 visto en tuiter
#54 Te equivocas. Yo contando por encima conozco a 5.
#72 yo vi un burro volando una vez en twitter...
#86 Si tomamos los datos de la ANC y similares como ciertos, debe haber por lo menos 8.000.000 de independentistas que hoy no han ido a votar...
Lo que veo en general es que el que no se consuela es porque no quiere.
#95 ¿Dónde y cuando han dicho eso?
#95 ¿Un enlace a esos datos porfa?
#29 Que ya lo han intentado y les han pillado, qué te crees que no han intentado sabotear la consulta?
#72 El sistema te asignaba un sólo lugar de votación, en base a tu domicilio. Hacer lo que dice es imposible.
#72 Cierto, es necesario repetir la votación y ofrecer garantías. Exijo que se repita con garantías
Por cierto, los que votaron NO también podrían haber hecho trampa... el margen de error es en las dos direcciones. Pero no es serio, es necesaria otra consulta con garantías.
#72 Esto es falso, sólo podías votar en el local de participación que se correspondiera con la dirección de tu DNI.
Lo puedes leer aquí:
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Estoy flipando que los "no-nacionalistas" os creais cualquier cosa que veis en Twitter. ¿Tú no serás periodista del ABC o El Mundo?
#72 No me lo creo.
#72 o sea que los que votan 2 veces son los que intentan boicotear la consulta? Yo una vez vi en twitter un mono con 3 cabezas
#72 Está mintiendo:
#72 yo vi a Pablo Iglesias volando en primera y a un tal Rajoy que dice que España ya no esta en crisis
#32 #39 #53 #72 Esperemos a que llegue a portada el análisis de
gallir para decidir si se pudo hacer trampa o no.
Les ha dedicado dos entradas a Podemos, a ver si cae una al sistema usado en Catalunya.
#72 Yo tengo una dirección de Barcelona en el DNI (donde viven mis padres) pero vivo en un pueblo del Baix Llobregat. Antes de ir a BCN, he intentado votar en mi pueblo llevando el DNI y el certificado de empadronamiento y no me han dejado. O el autor de ese tuit miente como un bellaco o realmente le han dejado votar 2 veces y luego se ha descartado uno de los votos.
#72 Es falso, yo fui con el certificado de empadronamiento puesto que en mi DNI pone mi dirección anterior y no me dejaron votar, un compañero mío de trabajo de Lleida tuvo el mismo problema y mi vecina exactamente igual. Tuve que ir a votar al centro que se correspondía con la dirección que figura en mi DNI.
La participación me parece baja (más que nada por todas las trabas que se han puesto desde el gobierno).
Pero este resultado no deja lugar a dudas, es necesario un referéndum (esta vez legítimo) porque los datos son demoledores.
#7 Han dejado votar a niños de 16 años y no pedían identificación a la entrada. Yo si fuera radical independentista me habría hecho la ruta del bacalao por Barcelona y hubiera votado 6 o 7 veces
#7 ¿Demoledores?
- han convocado a más de 6 millones de personas para votar
- decían que había más de la mitad de la población que era independentista (i.e., más de 3 millones de personas de las llamadas a votar)
- resulta que ni 2 millones (en torno a 1'9) han votado SÍ-SÍ; claro, pocos no son, aunque es más de un millón menos de lo esperable en base a las encuestas de los independentistas
- además, como el censo de las autonómicas es de 5'4 millones, mientras que el censo de este referéndum (donde votaban extranjeros y adolescentes) era de más de 6 millones, en realidad una fracción de esos 1'9 millones no tendrían derecho a votar en un referéndum formal; si se mantuviese la proporción (de 6 a 5'4), habrían votado 1'75 millones de independentistas
- en números crudos: menos del 32 % de los llamados a votar han dicho que SÍ-SÍ
Es verdad, son demoledores, aunque en un sentido bien distinto al que crees.
#7 El gobierno español ha hecho todo lo posible por impedir esta votación. En muchos colegios la gente ha tenido que hacer dos horas de cola para poder votar. A mi no me paren para nada despreciables estas cifras de participación teniendo en cuenta que los partidarios del NO no han ido a votar.
El objetivo del PP era que el 9N se quedará en nada y está claro que no lo han conseguido.
Esta consulta ha sido un chiste, sin garantías. No tiene validez y la participación no es representativa.
Deberían hacer una de verdad.
#7 no se yo. La mayoría independentista a ido a votar. Los que no lo son y a los que les da igual, no han ido.
#1
Votos a favor del SÍ: 1.749.000
Votos en contra o que ignoraron la orden de Más de ir a votar: 3.751.000
Relación NO/SÍ: 2.144.
Ridículo espantoso de los lloricas independentistas. Ahora sólo os queda una opción:
http://www.babyeco.es/blog/wp-content/uploads/2012/11/chupete-2.jpg
#7 Estoy de acuerdo. Los resultados han sido demoledores y los independeflautas han hecho el ridículo. Trás 20 años de control estatal de medios de comunicación, miles de millones tirados en televisiones y prensa propagandística del régimen y un intento sistemático de lavado cerebral en las aulas no han llegado ni a 1/3 de los votantes.
#7 Te he votado positivo sólo porque tenías 666 de karma y no sé. Por ti, eh?
1.800.000 independentistas, 200.000 que buscan más autonomía, pero dentro de España, 100.000 que prefieren que nada cambie.
Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
Bueno como he dicho esta mañana en otra noticia mis datos se han cumplido el SiSi ha hablado ya podrán dormir tranquilos pero menos del 33% de la población no son todos los catalanes.
seguimos en los mundos de Yupi!
Es mas viendo esta estadística me apresuro a decir que Podemos se va a llevar una buena tajada en Catalunya.
#17 Ya claro, si hubiera sido vinculantes crees que no hubieran movido el culo
#17 De decidir por mi: nada. Yo no voto en un circo.
#17 no, algo más de tres millones de catalanes que no creen que merezca la pena ir a votar por la independencia o ni siquiera intentarlo para presionar al gobierno central.
#17 bueno, yo no es que deje que decidan por mí. es que NADIE ayer iba a decidir NADA. cuando hayan elecciones o referendums vinculantes cuenta conmigo.
#17 ¿Cómo es eso de que los que no han ido a votar prefieren que otros decidan por ellos? Pensaba que era una consulta... Y según el tribunal era ilegal... También es posible que los que no han ido a votar no hayan ido por no participar en algo ilegal, o gente que no reconoce como válida la consulta debido a las pocas garantías que tiene, o gente que está en contra de la consulta y de la independencia, o gente que...
Me he explicado, ¿no?
Mi opinión es que cuando en una consulta o en unas elecciones o en un referéndum lo que gana de paliza es la abstención hay que cerrar el pico y hacer autocrítica por parte de los políticos. Concretamente en cataluña toda la política del señor Artur Mas ha consistido en ir dando el coñazo todos los días con la canción independentista en vez de tomar decisiones para mejorar las cosas en su región. Esas cosas sin importancia como la corrupción, el paro, el déficit regional, el mal estado de la sanidad... Esas cosillas sin importancia...
#17 se puede ser más cínico?
Los partidarios del No hacían campaña por la abstención.
#17 Y algo mas de 3.000.000 que prefieren que los demás decidan por ellos.
Me permito recordarte que se trata de una mera encuesta y como tal, no se decide nada.
Cualquier otra apreciación es errónea por definición.
El PP ha sidoi el peor gobierno de lka historia con Mariano de presidente. Y España se romperá con el PP.
Las comunidades autónomas con menos paro es donde el PPSOE son partidos minoritarios. Nol es casualidad.
#3 No entiendo, ¿quieres decir que el desarrollo de la industria vasca no tiene nada que ver con el carbón y hierro disponible y su relación con Inglaterra en el siglo XIX por convenencia geográfica, si no con los resultados del PP y PSE?
#3 Eso es absurdo, ¿Tienen menos paro porque votan a otros partidos o votan otros partidos porque tienen menos paro?
¿Cómo crees que piensa la gente de todas partes? Somos pobres, votaré al partido que gobierne porque si voto a otro no pillamos ni para comer. Y los ricos, votaré al partido que no gobierne, así intentará quedarse con la pasta y no dársela al gobierno central...
#3 Pues a mí me cuesta distinguir la derecha del PP de de la derecha de CiU o PNV.
#3 Navarra es una de las comunidades autónomas con menos paro y el PP no es precisamente una fuerza testimonial. Y que conste que lo último que haría en el mundo sería defender al PP, pero la derecha nacionalista periférica no es mucho mejor, sobre todo la catalana.
Difícilmente son extrapolables a qué habría pasado en un referéndum real los resultados de una consulta que:
1 - No tienen más que un valor simbólico
2 - Hasta hace pocos días no se sabía cómo se iba a votar
3 - Y ni siquiera se sabía si se iba a votar
Contar como NO el 55-60% de posibles votantes que se han quedado en casa me parece un error mayúsculo.
#99 La proporción de más de 4 a 1 de votos a favor de la independencia no es seguramente lo que saldría en un referendum de verdad (oficial y vinculante). Pero ¿cual es la cifra que podemos calcular que saldría?
Está claro que los partidarios del "sí" tienen más ganas de ir a votar este tema que los partidarios del "no". En un referendum de verdad, los partidarios del "no" tendrían más ganas de ir a votar, pero aún así no tendrían tantas ganas como los del sí.
Las encuestas nos dicen que los independentistas son algo más del doble que los unionistas. Una proporción de 2 a 1. Pero una encuesta se dedica a "cazar" a los encuestados. Otra cosa distinta es que esa misma persona se moleste o no en ir a votar.
En mi opinión, la realidad estará en un término medio. Ni tanto ni tan poco. Un resultado de 3 a 1 en un referendum de verdad es un resultado muy probable.
#99 No es contar el 55-60% de los votantes que se han quedado en casa como favorables al NO. Pero no es tan descabellado pensar que la mitad de ellos si que votarían NO o al menos SI-NO, es decir un 30% del total. Teniendo en cuenta que los favorables al SI han votado prácticamente todos, podría dejar al SI-SI por debajo del 50%, saliendo el NO a la independencia (NO + SI-NO)
#170 No quedaría en un referendum real la relación SI vs NO a la independencia con una relación 3 a 1 ni de broma. Esa posición no es nada realista. El problema fue el PP prohibiendo un referendum que viendo ahora los resultados de este, era bastante probable que saliese el NO. Y más teniendo en cuenta que mucha gente fue a votar justo por la prohibición...
#349 #99 No me parece nada descabellado la verdad.
-El porcentaje de SI-SI sobre el total de personas con derecho a voto corresponde alrededor del 28%
-El porcentaje de SI-NO + NO sobre el total corresponde al 5%.
-La participación sobre el total de personas con derecho a voto corresponde aproximadamente al 35%
Hasta aquí datos objetivos. Nada de interpretación. Sigamos:
-Los votantes del SI-SI han acudido casi en su totalidad, hoy era el día clave para expresar su deseo de independencia. Esto puedes considerarlo interpretable pero no veo ninguna razonamiento que haga que esta frase no sea cierta. Los independentistas votaron muy ilusionados hoy y se mandaban muchos mensajes de apoyo entre ellos y más con toda la campaña mediática y social que había por el SI-SI.
Ahora viene mi interpretación que no veo para nada descabellada.
-En un referendum normal, la participación dudo que bajase del 60%, al menos uno que tuviese una legitimidad internacional suficiente. Y estoy siendo conservador con la cifra de participación. Pues bien, si entiendo que la gente que expresó su SI-SI votó practicamente en su totalidad, entiendo que la diferencia entre ese 35% y el 60% corresponde prácticamente en su totalidad al SI-NO y al NO. En resumen un 25%.
Que sumados al 5% que votó hoy daría en ese hipotético referendum un 28% favorable a la independencia y un 30% en contra de la misma. De cualquier forma y si coges otros datos de participación menores estaría como mínimo reñido.
Podrás seguir diciendo que son cuentos de la lechera, pero no me parece que diga nada tan alejado de la realidad...
#327 Cuando te hablen de porcentajes es mejor comprobarlas para no dejarse manipular. El 9,5% del que hablas no es lo que devuelve el estado a Cataluña de lo recaudado, si no el porcentaje de inversión del ministerio de fomento en Cataluña. Inversión que en todo el estado corresponde a 9.570 millones, del cual la mitad es para ferrocarriles, principalmente construir el AVE ( 5.199 millones). El hecho de que Cataluña solo reciba el 9,5% se debe en gran medida a que las obras del AVE allí ya han terminado prácticamente.
Pero es que aún así, si quieres saber el dinero que devuelve el estado a Cataluña habría que calcularlo del total del presupuesto (315.503,5 millones), y no de una pequeña parte del mismo como estás haciendo (estás refiriéndote a tan solo el 3% del presupuesto, para que quede más claro). Así te aseguro que te saldría un porcentaje mucho mayor, pero claro ya no interesaría tanto para defender las tesis independentistas...
Creo que hay que intentar ser rigurosos ante todo y comprobar los datos que dicen los políticos para defender su discurso. No a dejarse manipular...
#99 Sí, claro, es que no ha ido a votar la mayoría silenciosa independentista
Ahora que se ha demostrado que sólo un 30% de la población apoya la independencia, la consulta es simbólica. Entonces para qué coño la hacen??? Si los resultados no iban a valer una mierda, para qué montan todo el tinglado??
O es que los resultados sólo nos sirven si sale lo que nos gusta?
#23
Llámame loco, pero un 80% no me parece minoría.
Si hablamos de los que no han participado, que lo hubiesen hecho.
Lo único que veo claro yo es que es necesario un referéndum vinculante. Y el no vote qué no llore luego de que prefería otra cosa.
#30: Si hablamos de los que no han participado, que lo hubiesen hecho.
No es la primera votación que se hace. ¿Es que hay que votar cada vez que los independentistas digan?
#30 pues si loco, es un 80% de una minoria(30-35%)
#30 La consulta es antidemocrática, ilegal y una farsa política. Por eso la gran mayoría de los catalanes hemos pasado de ir a votar. No vale para nada y sería traicionar a los españoles, es decir, traicionarnos a nosotros mismos.
#30 ¿y la mayoría silenciosa que ha votado quedándose en casa? ¿que no lo cuenta?
aquella que permitió que el PP gobernada con mayoría Absolutista.. digo absoluta..
pero los resultados índica la indignación en cada una de las comunidad autónoma hacia este gobierno y la forma de administrar, y es un dato muy malo.
soy andaluz y si votáramos nosotros también votaría para separarnos de España, también nos tienen como el culo de ellos.
de 5,5 millones de personas del pseudo-censo, solo 1,8 han votado por la opción independentista (con el recuento hecho por los partidarios de la opción independentista)...
#15 la lectura más sensata que he leído hasta el momento.
Yo sería partidario de un referendum no vinculante permitido por el gobierno central para acabar con el tema y zanjarlo de una vez, cualquier otra opción va a eternizar esta fantasía.
#183 #13 Porcentaje de la población con derecho de votar en Cataluña que ha "decidido" la independencia: 32.25%
El PP ganó las últimas elecciones siendo votado por el 30.37% de la población con derecho a votar
#15 ¿cómo has hecho tú las cuentas? A mi me sale 32% de la población en edad de vitar catalana
#5 5.500.000 personas es el censo que puede votar en unas elecciones normales. Hay que sumar los menores a partir de 16 años y los extranjeros
Conclusión, los que quieren decidir por TODOS nosotros los catalanes son aproximadamente el 30%
#48 calcula:
Censo en 2012: 5.413.850 Resultados del ministerio
(Saldo migratorio 2013: -20.749 hab) + (17 años: 66.812 hab) + (16 años: 67.194 hab) = 103257 hab http://www.idescat.cat
Censo de 2012: 5.413.859 + 103.257= 5.517.107 votantes aprox.
#69 "censo" de 5.5 millones.
#68 ...y los extranjeros residentes?
#106 gracias por avisar, lo había escrito en un muro de facebook mientras lo oía y puse aproximaciones al no llegar a tiempo de apuntar mientras lo decía y luego al ponerlo aquí no me he acordado de ponerlos bien.
#124 go to #68 y: Hacemos la única puta broma que deja hacer el gobierno de España... Y encima con amenazas. (Esto es buenísimo, es como si me ahogaras y te rieses de como respirase...)
#68 no, el censo se estimaba en 6,3 millones
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/11/mas-moviliza-a-un-tercio-del-censo-en-la-consulta-independentista-del-9n-12959.php
#48 Hoy tú también estabas llamado a participar. Si preferías quedarte en el sofá viendo Sálvame, no es culpa de los independentistas.
#71 Nuestro (tuyo tambien) sistema judicial(El elegido por los catalanes y el resto de españoles) suspendió cautelarmente esta consulta. No estabamos llamados a nada, por tanto. Yo no me salto las leyes, espero que a quien lo haga no le salga gratis.
#77 Total, que estáis defendiendo la opresión de minorías.
Si los españoles mañana votarais quemar a todos los catalanes en la hoguera, también estarías a favor porque vosotros sois más y siempre seréis mayoría,
#lellamandemocraciaynoloes
#77 ya, solo hay un problema: que cuando tu sistema judicial es contrario a los derechos humanos, no tiene porque respetarse
seria hepico 
Ademas de que una declaracion unilateral de independencia, supone de facto la creacion de un nuevo marco judicial
#101
#1 pues Rajoy no, porque esta desaparecido
#71 A mi no me han dejado votar y si es culpa de los indepentistas.
Soy catalan trabajando en Andalucia.
#71 Mi forma de protestar contra el independentismo ha sido quedarme en casa, no he querido participar en su manifestación independentista, además todo esto del independentismo me parece una cortina de humo para ocultar otras cosas. No voy a participar en su juego.
#48 Y los de la ANC diciendo que es un éxito rotundo y que el proceso es imparable
#48 Vaya, ahora la gente que no vota es importante. Cuando gana el PP con un 50% de gente que no ha ido a votar "PERFECTO" cuando es al revés "Esto no es serio" Claro que si
#74 El PP tiene mayoría absoluta y no tiene legitimidad para cambiar la Constitución, imagínese para decidir cambiar el país (por ejemplo acabando con el sistema autonómico).
Pero estos que no llegan al 30% de los catalanes se creen con derecho a decidir por toda Cataluña...
#74 El problema es que aquí sólo ha habido una campaña y un interés: el sí. Y se ha movilizado menos de la mitad del censo. No me parecería raro que ganara el no en un referendum real.
Además, está totalmente manipulado, ¿tú te creerías un referendum que fuera solo controlado y recontado por el PP, dónde además el propio Rajoy estuviera contando votos? Sin contar con que hubieran subido el censo y solo pudieras votar si eres >20.
#74 perfecto para los electores del pp no para el resto de españa.
A ver si dejais de ver a españa como el pp, que manda huevos, eso si que es un insulto.
#48, más falso y manipulador y no naces macho. Precisamente lo que queremos los que hemos ido a votar hoy (yo en particular he votado nulo porque no quiero que Catalunya se convierta en un nuevo estado capitalista), es que podamos decidir nuestro futuro democráticamente todos los catalanes mediante un referéndum con todas las garantías. Incluidos los que votariais no.
#48 Por payasos como tu gana el independentismo adeptos. Yo no he ido a votar, pero entiendo que si no lo hago es mi deber atenerme a lo que salga. Algunos teneis una idea muy rara de democracia.
#48 Juas, Rajoy tiene un 30% del censo, y bien que nos sodomiza a todos con mayoría absoluta. Pero tienes razón, esto no deja de ser algo más bien simbólico, lo que realmente es necesario es un referéndum vinculante de cual seria la decisión en Cataluña. Si tan seguro estás de que no somos mayoría, ¿por qué no hacerlo y matar el tema?
Por cierto, visto en El país, más de fiar (no mucho) que tuiter: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/09/catalunya/1415547609_332972.html No se puede votar dos veces. Queda registrado el DNI.
En fin, que yo feliz, un paso más para la independencia, y el Gobierno de Madrid en su interpretación y actos haciendo también otro paso más para lograrlo.
#5 Me autocito: ANC y Òmnium consideran "histórica" la participación y creen que traerá consecuencias/c74#c-74
Y esto sin contar los datos que quedan de inmigrantes y menores, que no distorsionaría mucho el porcentaje inicial de participación y apoyo al SíSí (#48 #106 y #124 no dominan muy bien las fracciones) pero que dado que no ha habido un control y arbitraje idóneos, a saber.
Hay que tener en cuenta, además, que solo se ha hecho propaganda para ir a votar y para votar Sí o doble sí, y ninguna por el no (es lo que tiene ser una consulta sin valor y suspendida). Ha sido un voto de extrema militancia proconsulta y prodoble sí: votar ya era decidir y, según los proconsulta en un alarde de manipulación y ofensa históricos, lo único democrático, ejerciendo con ello un tremendo chantaje a la ciudadanía para que acudiese a las urnas so pena de quedar como los franquistas del PP. Comparar, entonces, estos resultados con los del estatut es falaz. Y por otra parte, como ya digo en ese comentario, decidir sobre el estatut no es decidir sobre una secesión, en Canadá su tribunal supremo lo tuvo muy en cuenta, tengámoslo aquí también.
#39 Pero deja de mentir ya ¡coño!
Para votar tenías que presentar el DNI, que se metía en el sistema informático para que no lo volvieras a hacer por segunda vez. Además solo podías votar en el colegio que se te había asignado, no en el que te saliera de las gónadas.
Y eso de que no había gente de fuera...pues vuelves a mentir.
Habían observadores que han hablado maravillas de como ha transcurrido la votación y del sistema garantista con el que se ha votado
Y lo dice La Vanguardia, que quitó al director anterior por ser proconsulta y verse mucho en sus editoriales.
#53 en Antena 3 han dicho 2 veces en telediarios distintos que no se cruzaban los datos.
#56 Claro, en Antena 3. Y vas y te crees todo lo que cuentan en casa de Lara.
#53 Y manda un enlace de la vanguardia para apoyar sus argumentos
#58 Pues si...puesto que da la casualidad que despidieron a José Antich, por Màrius Carol, por estar el primero a favor de la consulta.
Y no lo digo yo, lo decía en su momento hasta el ABC
http://www.abc.es/medios/20131210/abci-javier-godo-sustituye-antich-201312101958.html
El cambio se interpreta como un intento del editor, Javier Godó, de enderezar la cabecera tras una etapa de entrega al soberanismo
Así que el enlace que pongo tiene bastante valor, si contamos con que el actual director de La Vanguardia fue colocado por Javier Godó, debido a que el anterior mantenía una editorial pro consulta.
#29 Tu apuesta no tiene mucho que ver conmigo, lo siento.
En elecciones legítimas ya se han dado casos de pucherazos electorales en otras ocasiones; no soy quien para demostrar la legitimidad de esta consulta a la que se han puesto tantas trabas para que no se pudiese hacer de forma legítima.
Además, yo no soy de Cataluña y no he estado presente en las votaciones, no se el método que se ha empleado para asegurar la integridad de las mismas; pero al menos tengo la vergüenza de para ponerme a hablar de un tema que no he vivido en PRI era persona; informarme antes de abrir la boca. Cosa que tu no has tenido la decencia de hacer.
Tu primer comentario ha sido una muestra de lo que digo. Lo siento pero no pienso seguirte el juego más ni darte más bola. No mereces mi tiempo.
vaya-vaya quien-quien lo-lo diria-diria
#1 los resultados y participación son parecidos a los del Estatut
Votos escrutados hasta ahora: 2.043.226
Participación estimada (faltan mesas para recontar): 2.250.000 persones (40,91%)
Ciudadanos llamados a votar: aproximadamente 5.500.000 persones
Resultados estimados:
SI-SI: 80,72% (1.749.000)
Si-NO: 10,11% (206.000)
NO: 4,6% (104.000)
Si- Blanco: 1% (19.000)
Blanco: 0.58%
Resultados del referéndum al Estatut:
#5 Te has colado poniendo 100.000 votantes de más al Si-Si. Al menos mirando lo que aparece en la noticia.
#5 Los 5.500.000 aproximadamente me da hasta risa, eso es el censo oficial, a los que hay que sumar extranjeros residentes y chavales de 16 y 17 años, se habla de más de 6.200.000 pero lo acojonante es que todavía NO SE SABE CUANTA GENTE PODÍA VOTAR, pero que puta broma de mal gusto es ésta si ni siquiera se sabe cuanta gente puede votar, ¿de donde se sacan los porcentajes sobre participación? supongo que se inventan, total en esta patochada en la que el líder de ERC hacía recuento de papeletas sin ninguna supervisión se puede esperar cualquier cosa, lo de que los ordenadenadores estaban desconectados es de traca, teniendo en cuenta que se podía votar desde otras provincias, en cualquier caso que ha votado menos del 30% es un hecho, y de esos un 80% si-si, vaya fracaso para los independentistas, a ver si se callan ya y nos dejan en paz una temporadita.
#228 Repito que no tiene nada que ver con mi comentario, yo solo hice referencia a una errata de #5 al escribir 100.000 votos de más al si-si, que como bien ha admitido después fue tan solo una equivocación.
#216 Interesante, ahora repite los cálculos sin redondear el Si-Si a dos millones ya que no es real ese dato y te votaré el comentario positivo. Lo importante es no manipular (aunque para algunos lo importantes es lo contrario por lo que veo...) Ya verás como todo varía mucho
#5 Esto en mi pueblo se le llama hacer la risa: el 32% del supuesto censo de votación después de la campaña gubernamental... Lo único positivo es que se ha celebrado la votación y, esperemos, se ha roto una especie de tabú. En cuanto a lo otro, si hubiera sido legal, el independentismo estaría requetemuerto. Y, por cierto, el porcentaje de participación es coherente con el que votó el Estatut y denota bastante hastío por el asunto por parte de la mayoría de los catalanes. En Escocia votó el 84% del censo. Cualquier comparación....
#5
Los que votarían NO en un referéndum legal se han quedado en casa.
Curioso que para una "tontería que no sirve para nada" hayan salido a votar mas de 2 millones de personas.
Ademas, el apropiarse de la abstención para el no es una táctica típica de quien no quiere ver la realidad.
#40 la misma del que se lo apropia para el si.
#52 Aun no he visto a nadie a favor del si decir que los que no han votado votarían todos por el si, en cambio aquí mismo hay varios comentarios indicando que los que no han votado lo harían por el no.
La unica realidad es que hay gente de todas las opciones que no ha podido votar o no ha querido, ya sea porque no le dan legitimidad, porque no han podido o porque no les han dejado. Apropiarte de esos votos sin conocer su opinión es una trampa burda.
Se puede discutir la veracidad de los datos facilitados, si ha habido puchero o otras cosas, lo que no se puede decir es que habrían votado quienes no lo han hecho, precisamente porque no lo han hecho.
#70 pues deberías mirar mejor. No se puede decir que habrían votado porque precisamente se han abstenido. ¿No les han dejado? ¿y dices que no has visto a nadie a favor del so diciendo que podían haber votado los que se abstuvieron? Lo dicho. Mira mejor y lo verás.
#40 años de "adoctrimamiento" en las escuelas tienen su fruto
#40 Peor es usar la abstencion para hacerse el ciego y no ver que solo el 30% de los electores han votado por el SI
#8 Y la culpa es de la organización o de los que han prohibido hacerlo con más garantías?
Además, según tengo entendido no podías votar en cualquier punto, te asignaban uno en función de tu DNI.
#10 Yo no estoy hablando de culpar a nadie. Digo que cuando nos fijemos en los resultados, que tengamos esos detalles en cuenta antes de sacar conclusiones
#10 y a un amigo mío no le dejaron votar porque la dirección del DNI no se correspondía con la del censo. Como para votar 2 veces #8!
O sea, que un 80% de los que han votado han dicho que sí. Más o menos 1,8 millones de personas, de 5,5 millones que podían votar, han dicho Sí/Sí. Que vienen a ser, en porcentaje, casi el 33%. Un tercio, vamos. Y podemos estar seguros de que todos los que quieren la independencia han ido hoy a votar. Luego en un referéndum vinculante o en otra formula válida legalmente si cambiamos en algo la constitución un día de estos, la independencia no gana ni de casualidad. Quedaría saber qué votos han sido de personas de 16 y 17 años, que no tienen edad legal para votar, y eso quizá cambiaría algo los resultados, pero vamos, que la independencia, votada, ni de casualidad.
#43 Te equivocas mucho al pensar que todos los que quieren la independencia han ido a votar. No se ha permitido el voto por correo y aún siendo domingo mucha gente va a trabajar y no han podido salir para votar. La mayoría silenciosa es mentira.
#43 y sin el PP en el gobierno el sí se reduciría bastante.
#43 Y que te hace pensar que todos los que no han ido a votar hubieran votado NO, por que no es mi caso, y digo yo que igual que yo habrá alguien más.
#43 Acabas de inventarte la opinión a 3,5 Millones de personas.
Hay 1800000 que aún sabiendo que no tendrá valor legal han ido a votar, para que se sepa que quieren marcharse (valor simbólico). Son un porcentaje muy alto del censo total y probablemente muy pocos cambiarían de idea en caso de que el referendum fuese vinculante.
De los tres millones que no han votado, posiblemente la mayoría (de los que votase) votaría que no, pero habría también muchos que votarían que sí, y un montón que (otra vez) se quedaría en casa.
En un referendum vinculante, este 33% que quiere separarse de España, podría ser la mayoría absoluta; y eso no se cambia con prohibiciones (al contrario)
#22 Dudo mucho que se haya quedado en casa algún votante del sí.
#54 yo y mi madre no hemos podido votar. Yo por olvidarme el DNI en México y ella por tenerlo caducado. Y eso que somos de un pueblo pequeño donde nos conocemos todos, en las generales no hubo problema en que mi madre votara con el DNI caducado, por cierto...
#54 Yo misma... y mi marido, claro.
#54 A mi no me dejaron votar en el colegio donde estaba asignado por empadronamiento, ya que el DNI me marcaba otro lugar y no me fuí a votar. Tenía pensado ir hoy o el miércoles a la delegación.A mi novia le ha pasado lo mismo. Creíamos que se podía votar igualmente en cualquier lugar.
Con lo cual aquí tienes a 2, mi novia y yo.
#54 yo tampoco pude ir a votar, ni mi pareja, que queremos ir un día de estos ya que se puede hasta el 25
#22 ¿Un tercio de la población puede imponer un Estado a los otros dos tercios?
¿Y a eso le llaman derecho de autodeterminación?
Siempre habrá abstencionistas, pero es lo que hay. En un tema tan serio como este, yo no consideraría legítima ninguna mayoría que no lo fuera de toda la población en edad de votar (y sin trampas con la edad de votar, ejem, ejem).
#22 "En un referendum vinculante, este 33% que quiere separarse de España, podría ser la mayoría absoluta" Es imposible conseguir mayoría absoluta con un 33% en un referendum de ese tipo.
#22 ¿Con un 33% mayoría absoluta?
Me parecería injustísimo. Reconociendo el derecho a decicidir, lo que no es de recibo es que un tercio de la población pueda despojar al resto de un derecho adquirido como es la nacionalidad.
It's very difficult todo esto
#4 Ups! perdón el negativo. Ya te lo compensare
Sobre la noticia, quien crea hoy en día que votar es antidemocratico tiene un problema serio.
Me parece una derrota del independientismo.
Muchas opiniones dicen que muchos partidarios del "No" se han abstenido pero que los partidarios del "Sí" han sido muy activos y han acudido en masa, pues el "Sí" ha conseguido el 30% de los votos del total del electorado. Suponiendo que no hay muchos más independientistas, en unas elecciones normales cabe pensar que ganaría el unionismo.
Este resultado debería animar a los centralistas a hacer un referéndum de verdad, al estilo escocés de hace poco. De esa forma el resultado quedaría legitimado y se calmaría este debate por mucho tiempo. Pero no, a los políticos les interesa más que esto vaya a dar para meses de tertulias y palabreo mediático de políticos cuando en realidad no sirve para nada y con la de cosas que hay por hacer.
#62 Antes de atacar ese 30% de una consulta atacada y boicoteada por toda la maquinaria del Estado, quizás deberíais recordar que el PP obtuvo ese mismo 30% en las elecciones que le dieron mayoría absoluta.
#91 No es comparable ganar unas elecciones con un 30% de los votos, cuando hay 70% o menos de participación y muchas opciones, que un referéndum con sólo 2 opciones donde lo normal es que se vote masivamente (como sucedió en Escocia y como es normal en Suiza).
Está claro que todo son suposiciones y no sabremos cómo quedária un referéndum con una participación normal, pero mi teoría es ésa y tampoco digo que pase de ser una hipótesis.
#62 Estoy de acuerdo. Hace unos 10 años a unos extranjeros les dije que el porcentaje de independentistas estaba alrededor del 30%. Teniendo en cuenta todas las campañas a favor de la independencia, el tremendo curro por parte de nacionalistas e independentistas para fomentar el desapego, tener al PP ayudando con todas sus decisiones estúpidas y la crisis, apenas se supera ese 30% de hace unos 10 años. Sinceramente, supongo que en un referéndum vinculante el porcentaje independentista sería un poquito mayor, pero está bastante claro que “solo” se han movido los del sí y teniendo en cuenta todo lo anterior, si yo fuera independentista estaría terriblemente deprimido.
De todos modos teniendo un gobierno central medio serio, en lugar de la pesadilla que hay ahora, es previsible que incluso el porcentaje a favor de la independencia habría sido menor.
#62 Derrota del si??? Por dios, el mero hecho de haberlo conseguido pese a todas las trabas es una victoria.
Han dejado al PP y a UPyD más que retratados. En Escocia Cameron desarmó el independentismo a base de buena política, aquí los gilipollos de siempre le echan gasolina a una cerilla.
Solo hay unos claros perdedores: los que se oponían al referendum.
El día de la deslealtad
Desde 1934, nunca Cataluña se había parecido tanto a una república bananera
FRANCESC DE CARRERAS. 09/11/2014 22:04
Por fin llegó el gran día. Artur Mas decidió hace casi un año que este domingo se votaría y se ha votado. La Generalitat ha ganado la partida al Estado.
Eso sí, se ha votado sin garantías, sin base legal, sin censo, sin controles, sin mesas imparciales, sin saber si el recuento será verdad, incumpliendo la propia ley catalana que regula el proceso, con unos órganos de comunicación oficiales convertidos en puros órganos de propaganda (Catalunya Radio, la emisora pública de la Generalitat, no hizo este domingo otra cosa desde las ocho de la mañana hasta que se cerraron las urnas), con una doble pregunta incomprensible. Pero la sensación es que se ha votado. Y en Cataluña Artur Mas ha ganado y Mariano Rajoy ha perdido.
Desde el 6 de octubre de 1934, nunca Cataluña se había parecido tanto a una república bananera. El Estado de derecho ha sido derrotado, el espectáculo que se ha dado al resto del mundo ha sido alucinante, los periodistas que nos han visitado esta última semana no daban crédito a lo que veían ni entendían nada de esta confusa situación. Pero Mas ha ganado a Rajoy, es decir, la arbitrariedad ha ganado a la ley, porque los independentistas —o los que, sin serlo, les dan soporte al ir a votar— siguen siendo un bloque compacto dispuesto a seguir adelante, sea cual sea el resultado dado que lo importante es la participación.
Fíjense si esto es así, que la Redacción de este periódico me pide que entregue esta columna antes de las ocho de la tarde, justo en el momento en que se cierran las urnas, sin conocer la voluntad de los ciudadanos que han depositado en ellas su papeleta. En ninguna elección o referéndum legal pasa esto: las redacciones retrasan el cierre para incluir el comentario de los resultados. En este caso, solo interesa el número de participantes.
Aunque algunos no se hayan enterado, ir a votar ya es dar un sí a la independencia porque es hacer el juego a quiénes están dispuestos a alcanzarla saltándose la legalidad. Lo explicaba estupendamente Carlos Jiménez Villarejo el pasado viernes en estas páginas en un artículo que concluía diciendo: “Desde cualquier punto de vista que se examine, el 9-N es incompatible con las exigencias de un Estado democrático de derecho”. Votar ha sido colaborar.
La situación de Cataluña es grave porque hay alrededor de dos millones de ciudadanos, más o menos un tercio de la población, que siguen ciegamente a un Gobierno y a unos partidos que ignoran los procedimientos democráticos para conseguir sus objetivos. El consenso democrático se ha roto, la deslealtad es la regla. El peligro está en que por ahí sigan las autoridades catalanas.
Francesc de Carreras es profesor de Derecho Constitucional.
#59 "con unos órganos de comunicación oficiales convertidos en puros órganos de propaganda"
Cualquiera que viva en Cataluña sabe la verdad:
http://www.media.cat/2014/11/06/informe-l%E2%80%99espiral-del-silenci-a-analisi/
#59 Francesc de Carreras tambien ideologo de Ciutadans aparte de profesor de derecho constitucional. Lo comento porque el articulo parece mas escrito desde su faceta de Ciutadans que la de profesor...
#59 A mi es que decir que es antidemocrático permitir que el pueblo exprese su opinión me chirría. Según la RAE democracia es:
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
En cualquiera de sus dos significados la democracia implica una participación del pueblo, si prohíbes referendi, consultas populares o cualquier otro mecanismo que permita que el pueblo se exprese pues... Eso sí que lo llamo yo antidemocrático. Una votación cada 4 años no es suficiente, un partido puede ganar por inmensa mayoría y sin embargo tener en su programa algo que el pueblo no desea, por ejemplo la ley del aborto que gracias a los dioses han echado para atrás ¿qué mecanismo tenía el pueblo aparte de gritar y patalear para evitar que se aplicara? Ninguno. Cuando quitaron la ley de dependencia ¿qué mecanismo tuvo el pueblo para evitarlo? Ninguno.
Puedes decir que es ilegal, lo es porque se niegan a darle cobertura legal y regularlo, así que este 9N 2 millones de catalanes han expresado que esa ley es antidemocratica, merecen un referendum legal.
Este señor tiene su opinión, pero personalmente opino que sus palabras dejan de tener valor en el mismo instante que olvida la definición de DEMOCRACIA.
#6 Gente que tiene una opción clara respecto a Cataluña pero creen que se debe expresar su opinión de forma democrática.
Y yo he votado sí-sí, pero me parece estupendo que haya gente que vote no (y me hubiera gustado que más defensores del no votasen).
Todavía dejarán QUINCE días más para votar pero ya están dando resultados.
Es que es de chiste esto.
#12 Se deja votar 15 días más por la negativa del gobierno español a permitir el voto por correo al no dejar celebrar el referéndum, no ceder las competencias de celebrar el referéndum e impugnar la consulta no vinculante.
Como sabrás, el voto por correo es necesario para la gente que trabaja el día de la votación, que tiene compromisos importantes (por ejemplo, un parto) o que sencillamente no quiere desplazarse a su punto de votación ese día. Por ello, el gobierno catalán decidió dos cosas:
1. Abrir centros de votación en el extrangero.
2. Permitir votar los 15 días siguientes de la votación a los que no lo hubieran podido hacer el 9N.
Lo gracioso es que los "no-nacionalistas", en vez de quejaros a los que han prohibido el voto por correo (bueno, el voto en general, de hecho) os quejéis a los que intentan encontrar alternativas.
#60 Equivocas el tiro pero mucho. Eso de "alternativas" es una palabra demasiado bonita para la pachanga que han hecho. ¿De veras, quince días? en qué país mínimamente serio se hace tal cosa? vamos hombre. Lo que pasa es que había prisa porque fuese esta la fecha, en vez de hacer las cosas mínimamente bien, se han hecho deprisa y corriendo.
Y no me incluyas a mí donde no sabes si tienes que incluírme o no. Aquí lo que hay son unas leyes bien claras, y si el gobierno catalán no tiene competencias para realizar un referendum sobre la soberanía del estado español, no las tiene. Es cuestión de política, no de hacer lo que se quiera aunque vaya en contra de la ley. ¿Quién pone el límite?
#82 en qué país mínimamente serio se hace tal cosa?
¿En qué país mínimamente serio gobierna un corrupto que llegó a su puesto a base de mentiras? ¿En qué país mínimamente serio el jefe de estado fue elegido por un dictador asesino?
España no es un país mínimamente serio y por eso los problemas no tienen soluciones serias, a diferencia del Canadá o Reino Unido.
Aquí lo que hay son unas leyes bien claras
Goto #110.
#60 Dices que permiten votar 15 días porque no han permitido votar por correo en un referendum que os han intentado tirar abajo DOS veces... Ya que os pasáis las prohibiciones por el forro pasadlas todas.
#12 Entearate porquey pide explicaciones a la trotona.
#100 No tengo que pedirle explicaciones a nadie. Es auténticamente un chiste.
http://i.minus.com/ibqCtB7e2V4MKz.gif
#24 pa cagarse vaya
Creo que es algo que nadie se esperaba.
#8 Eso es mentira, pedian dni o pasaporte y estaba cetnralizado, no dejaban votar dos veces ni fuera de tu mesa.
#93 ¿cómo sabes que es mentira si repetidamente has dicho que no eres catalán?
Vaya por delante que pienso en la libertad de cada pueblo para escoger, de otra parte de 7.5 millones de catalanes que hayan votado 2.250.000 (la estimada) e incluyendo (#8) hasta los de 16 años, no me parece tan grande. Y antes de que me lo digan, ya sé que una es la población total y otra la que tiene derecho a votar, y aún así esperaba mucho más quizá por el bombo en los medios.
Visto al revés, tan soló 90.000 catalanes han dicho que España está bien tal y como está ahora.
#23 indepes, un 82%. Sin haber normas del juego claras desde un principio, todo el mundo va a interpretar los datos a su manera. Y todos van a tener su parte de razón.
Como siempre, la abstención es la ganadora.
Nos han jodido, no todo el mundo está dispuesto a perder el tiempo en unas votaciones que no sirven para nada. Recuerdo que hay 7.5 millones de catalanes.
No vale para mucho el resultado porque la muestra no es neutra/aleatoria, es decir tiene un bias hacia el sí. Es mas probable que voten los del si y los de no se queden en caso dado el valor nulo de la papeleta.
#8 ¿No han pedido identificación?, yo no me he planteado ir porque aunque lleve un año viviendo en Barcelona y esté empadronado, en mi DNI no tengo mi dirección actual (como pedían).
Edito: Según te responden veo que sí.
#33 díselo a un cubano
#34 Proporcionalmente. Segun el nivel de desarrollo.
España para ser del 1er mundo, el tener un 33% de malnutrición infantil es una desgracia.
#37 Cada 4 años hay elecciones vinculantes, y un 25-30% se queda en casita.
Como explico en esta nota: @calvo el censo para esta votación es de alrededor de los 6.3 millones, por lo que 2.25 millones de votos suponen el 35% aproximadamente.
Recordemos que es una consulta no oficial, no soy capaz de averiguar los datos si lo fuera -con las garantías que ello implica-, y menos si fuera vinculante.
Fracasazo independentista, han tocado techo, y no llegan ni de lejos al 50%. Ahora han perdido autoridad para pedir un referedum.
#50 ¿Qué hacemos con la mayoría absoluta de Mariano entonces? ¿Lo podemos devolver como defectuoso¿
#50 Como ha dicho #212 ¿con la mayoría absoluta del PP qué hacemos? Porque el porcentaje respecto a población conseguido en esta consulta es mayor que la que consiguió el PP
Yo quiero una Cataluña independiente, fuera del euro, con la Moneda muy devaluada, a precio de saldo, como Cuba o Vietnam pero aquí al lado, menudas fiestas me esperan!!
#31 Eso es España, pero con el euro. Y si juntamos recursos y desarrollo, España está proporcionalmente peor que cuba.
#31 para eso quedate en España, que lo unico que no cumples es lo del euro (la moneda que te gustaria devaluar pero que no puedes)
Pucherazo organizado por y para independentistas. 1,6 millones de (dudosos) votos a favor de la independencia, y ni aún así llegan al 50% del censo.
Pues muy bien, mañana a recortar un poquito más en sanidad o en educación.
¿Quién paga la cuenta de más?, ¿cuánto se han gastado en campaña, y cuánto han dejado de hacer?. Y vaya por delante que estoy de acuerdo con que un pueblo pueda decidir su futuro.
Ahora es cuando con un numero q no significa nada o con un resultado vinculado a nada, se chantajea, estornisona y distorsiona la realidad tanto a unos como a otros.
El 9N es una verguenza mas de nuestra corta "democracia".
#0 se que hablamos de catalonia pero se pone las mesas, no les mesas.