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#35:
No se si creerme esta noticia.
¿Alguien tiene otra fuente?
Me autocontesto:
http://www.iagua.es/noticias/internacional/14/03/10/la-ciudad-de-san-francisco-prohibe-vender-agua-embotellada-46578
Parece que se refiere a las botellas de agua vendidas en sitios públicos e instalaciones municipales.
El titular es bastante engañoso, no se si lo indica la noticia porque no me funciona el traductor.
¿Alguien tiene otra fuente?
Me autocontesto:
http://www.iagua.es/noticias/internacional/14/03/10/la-ciudad-de-san-francisco-prohibe-vender-agua-embotellada-46578
Parece que se refiere a las botellas de agua vendidas en sitios públicos e instalaciones municipales.
El titular es bastante engañoso, no se si lo indica la noticia porque no me funciona el traductor.
#50:
#33 Quien no tenia en su casa una botella de agua en la botella de gaseosa la pitusa o la casera.
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2011/09/04/28392163.jpg
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2014/05/11/20/43281083.jpg
Yo soy como Naranjito del 82 y aun recuerdo de ir a la tienda y comprar el Kas o similar y decir a Antonio el dependiente " dice mi mama que ella luego te baja el casco" , porque si entregabas la botella vieja salia mas barato.
Para una cosa buena que tuvimos en cuanto a reciclaje no se porque lo quitaron me imagino que fuese por una medida sanitaria mal enfocada.
#45 yo también lo recuerdo , nosotros se lo llevábamos al de la tienda del barrio y nos daba golosinas .
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2011/09/04/28392163.jpg
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2014/05/11/20/43281083.jpg
Yo soy como Naranjito del 82 y aun recuerdo de ir a la tienda y comprar el Kas o similar y decir a Antonio el dependiente " dice mi mama que ella luego te baja el casco" , porque si entregabas la botella vieja salia mas barato.
Para una cosa buena que tuvimos en cuanto a reciclaje no se porque lo quitaron me imagino que fuese por una medida sanitaria mal enfocada.
#45 yo también lo recuerdo , nosotros se lo llevábamos al de la tienda del barrio y nos daba golosinas .
#98:
Duplicada, antigua y sensacionalista (no es en toda la ciudad, solo en las instalaciones que son propiedad del gobierno)
San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada [ENG]
San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada [ENG]
#19:
O sea que vuelven a los métodos usados en España en los años 70 y 80.
Porque claro, se sabía que el plástico contaminaba, pero hasta ahora era una contaminación "sostenible".
Que hijos de puta
Porque claro, se sabía que el plástico contaminaba, pero hasta ahora era una contaminación "sostenible".
Que hijos de puta
#76:
Llevo años rellenando en casa un par de botellas de cristal para beber agua en el trabajo mientras todos mis compañeros usan y tiran botellas de plástico, además de pagar 200% más por el mismo agua, ni se plantean algo parecido al consumo responsable, esta gente sólo funciona con multas y prohibiciones.
#46:
Leed el enlace de #35 : parece que lo que realmente han prohibido es vender (no usar) agua (no cualquier bebida) embotellada en eventos públicos (no en cualquier sitio). Y que se extenderá a la venta de agua en comercios en los próximos 4 años.
El titular es bastante sensacionalista... Para mí es tarde, ya la meneé
El titular es bastante sensacionalista... Para mí es tarde, ya la meneé
#36:
#2 La sostenibilidad no es un tema de izquierdas o derechas, es un tema de sentido común y de responsabilidad ante las generaciones venideras. Si hay alguna relación con la filosofía de izquierdas o derechas es que desde hace pocos años tanto la derecha y la izquierda están empezando a tomar conciencia, porque antes la conciencia era casi inexistente en cuanto al impacto ambiental.
#32:
#25 En un referéndum no hay ambigüedades. No puedes agarrarte a escaños ni a conjeturar sobre la opinión de tal o cual partido para decir que sus votantes estaban a favor o en contra. No olvidemos que antes del recorte al estatut los independentistas no llegaban ni al 25%. Con un poco de esfuerzo se puede volver al punto de partida. Con negación parece que sólo se empeora el problema.
#1:
Nuestras condolencias a la industria de la destrucción plástica.
#33:
#19 En los aňos 70 y 80 y en los actuales según donde busques. Yo ahora no, porque estoy en un sitio donde tengo que comprar agua embotellada y no lo tengo tan fácil, pero en Madrid yo tenía mi botella de cristal, rellenaba del grifo y a la nevera. Y no se me ocurría comprar agua embotellada excepto en ocasiones concretas en las que pudiese resultar necesario.
Comentarios
#12 O lo mismo en impedirla con un referéndum donde saben que tienen el no con trabajarlo un poco.
No se si creerme esta noticia.
¿Alguien tiene otra fuente?
Me autocontesto:
http://www.iagua.es/noticias/internacional/14/03/10/la-ciudad-de-san-francisco-prohibe-vender-agua-embotellada-46578
Parece que se refiere a las botellas de agua vendidas en sitios públicos e instalaciones municipales.
El titular es bastante engañoso, no se si lo indica la noticia porque no me funciona el traductor.
O sea que vuelven a los métodos usados en España en los años 70 y 80.
Porque claro, se sabía que el plástico contaminaba, pero hasta ahora era una contaminación "sostenible".
Que hijos de puta
Nuestras condolencias a la industria de la destrucción plástica.
#2 Dios mío que gilipollez más grande
#33 Quien no tenia en su casa una botella de agua en la botella de gaseosa la pitusa o la casera.
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2011/09/04/28392163.jpg
http://cloud2.todocoleccion.net/botellas-antiguas/tc/2014/05/11/20/43281083.jpg
Yo soy como Naranjito del 82 y aun recuerdo de ir a la tienda y comprar el Kas o similar y decir a Antonio el dependiente " dice mi mama que ella luego te baja el casco" , porque si entregabas la botella vieja salia mas barato.
Para una cosa buena que tuvimos en cuanto a reciclaje no se porque lo quitaron me imagino que fuese por una medida sanitaria mal enfocada.
#45 yo también lo recuerdo , nosotros se lo llevábamos al de la tienda del barrio y nos daba golosinas .
Cierto #19
Hace más de 25 años, recuerdo que mi paga era coger las botellas de cristal, llevarlas al súper, comprar una barra de pan con las botellas y cobrar el resto para mí.
En Alemania hay hasta máquinas: Metes las botellas y te dan dinero.
Duplicada, antigua y sensacionalista (no es en toda la ciudad, solo en las instalaciones que son propiedad del gobierno)
San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada [ENG]
San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada...
sfexaminer.com#2 Pues cuando sea mayor pienso hacerme refugiado, ya veremos de qué de cuyo y de cómo. Gracias por tu encomiable comentario.
#2 La sostenibilidad no es un tema de izquierdas o derechas, es un tema de sentido común y de responsabilidad ante las generaciones venideras. Si hay alguna relación con la filosofía de izquierdas o derechas es que desde hace pocos años tanto la derecha y la izquierda están empezando a tomar conciencia, porque antes la conciencia era casi inexistente en cuanto al impacto ambiental.
Leed el enlace de #35 : parece que lo que realmente han prohibido es vender (no usar) agua (no cualquier bebida) embotellada en eventos públicos (no en cualquier sitio). Y que se extenderá a la venta de agua en comercios en los próximos 4 años.
El titular es bastante sensacionalista... Para mí es tarde, ya la meneé
#17 ¿Y luego qué, 50 años sin plantear la independencia?. No he escuchado a Pablo Iglesias decir nada parecido.
No, eso no parará a los independentistas, lo mismo que no les ha parado el hacer una elecciones en clave plebiscitaria y perderlas.
#25 En un referéndum no hay ambigüedades. No puedes agarrarte a escaños ni a conjeturar sobre la opinión de tal o cual partido para decir que sus votantes estaban a favor o en contra. No olvidemos que antes del recorte al estatut los independentistas no llegaban ni al 25%. Con un poco de esfuerzo se puede volver al punto de partida. Con negación parece que sólo se empeora el problema.
Llevo años rellenando en casa un par de botellas de cristal para beber agua en el trabajo mientras todos mis compañeros usan y tiran botellas de plástico, además de pagar 200% más por el mismo agua, ni se plantean algo parecido al consumo responsable, esta gente sólo funciona con multas y prohibiciones.
Otra idea de bombero de Carmena. La que está liando.
#35 Tienes razon... El caso es que es antigua pero no erronea.
03/13/14 http://www.msnbc.com/msnbc/san-francisco-bans-sale-plastic-water-bottles-climate-change
March 13, 2015 http://secondnexus.com/ecology-and-sustainability/san-francisco-ban-sale-plastic-bottles/
Mas info:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bottled_water_ban
De hecho la noticia "fuente" del articulo parece ser de febrero de 2015:
http://www.globalflare.com/san-francisco-becomes-the-first-city-to-ban-sale-of-plastic-bottles/
#19 Efectivamente. Oh qué bellas botellas de cristal de Gaseosa.
Qué nostalgia.
PD: #0 añade ENG al titular, please.
#19 En los aňos 70 y 80 y en los actuales según donde busques. Yo ahora no, porque estoy en un sitio donde tengo que comprar agua embotellada y no lo tengo tan fácil, pero en Madrid yo tenía mi botella de cristal, rellenaba del grifo y a la nevera. Y no se me ocurría comprar agua embotellada excepto en ocasiones concretas en las que pudiese resultar necesario.
#2 que razón tienes, a la gente de izquierdas de verdad les interesan las botellas de plástico y su impacto en el medio ambiente, por encima de la mayor emigración humana de los últimos 200 años hacia Europa como consecuencia de una guerra política religiosa. Yo por eso siempre digo que Podemos es de centro.
#34 ¿Hay una mayoría de catalanes que votaron en contra de la independencia? ¿Sabes sumar?
#2 La izquierda y el ecologismo son aspectos diferentes. Pueden y suelen ir unidos, pero no son en absoluto inseparables.
#25 Es que no las han perdido. A ver si va a ser por eso.
#45 En Finlandia son retornables cristal, latas y de plastico. 0.10,0.15 y 0.40 (2l).
#0 (Eng)
prohíbe, más, continua
#44 En el cole de mi hija están prohibidas las botellas de plástico, los alumnos deben llevar cantimploras. Tampoco se permite envolver los bocadillos, han de ir en cajitas lavables. No resulta tan complicado, no sé por qué no se extienden estas iniciativas.
#78 Se devolvían hasta las botellas de Coca Cola. Y si no, tenías que pagar el envase. Era un sistema razonable y limpio.
#35 si se incluyen los colegios públicos ya sería un cambio importante, habituando a los chavales desde el principio.
#45 Yo también me acuerdo. Creo que esas máquinas recogen las de aluminio y vidrio. Es decir, las de materiales se pueden reciclar. Las de plástico son un atentado contra el planeta, pero como no lo paga nadie, y puede que te mueras sin que suframos las consecuencias graves, pues no pasa nada.
Otro detalle curioso: en los países desarrollados los botellines reciclados se limpian y se rellenan. En España, desde hace años, el botellín se destruye, se funde para volver a fabricar otro, y se rellena. Me parece de risa y no sé cuál será el motivo.
Para cuando una puta ley de envases que ponga fin al despilfarro de recursos?. Porque como esperemos a la concienciación y responsabilidad del personal lo llevamos claro
#19 Lo más acojonante es eso, que el sistema de reutilización se usaba aquí antes, se sigue usando ampliamente en centroeuropa (en países tan poco desarrollados y avanzados ocmo Alemania, holanda y países nórdicos), y parece que algunos soplapollas "piensan" que es un atraso cuando es precisamente la solución a un montón de problemas completamente innecesarios.
Un aplauso para S.F. y que cale el ejemplo.
#8 nunca te lo perdonaré cármena, nunca
#31 Tienen minoría. ¿Es ganar unas elecciones plebiscitarias haclerlo con menos del 50% de los votos?. Qué democráticos oye, al resto que les de por donde amargan los pepinos.
En fin, la independencia es ya un tema maquiavélico, el fin justifica todos los medios, aunque sea saltarse a más de la mitad de los catalanes.
Me parece estupendo, hay que intentar consumir de manera más responsable y no generar tantos residuos
#72 Con lo que sabes del futuro deberías estar mucho más alto en el escalafón y no aquí pronosticando el resultado de mis vacaciones del futuro. ¿Porqué pierdes el tiempo pudiendo comprar y vender futuros?. Hazme caso.
#76 Y así es la inmensa mayoría de la gente. Y lo gracioso es que muchos tienen hijos.
#46 Si se extenderá a comercios en 4 años, en la práctica es lo mismo, aunque tarde un tiempo en llegar.
#2 Pasar de los refugiados no es que sea muy de izquierdas, precisamente...
#2 Comentario retard del dia. Lo mejor que pueden hacer es apuntarse a todas la causas posibles por si las moscas...
#46 Que devuelvan los votos y avatares cuadrados!!
#22 Se hacía con todo. Cocacola, Pepsi, Kas, Fanta, Vino, Gaseosa...
#2 Lo PEOR que puedes hacer si crees como yo que salvar el planeta es el mayor reto de nuestra generación, es difundir la idea de que es de izquierdas, y hacer que la gente que se considere de derechas asuma que eso del ecologismo no va con ellos. Haznos un favor y trabaja por lo contrario.
En cualquier caso, estás planteando un falso dilema, se puede ser de izquierdas o derechas y ser ecologista o no, y apoyar la acogida de refugiados o no: Suecia (gobierno de izquierdas) empezó acogiendo más que ningún otro país por cápita, siguiendo una política similar del anterior gobierno (de derechas), y ahora se ha echado atrás. Alemania (gobierno de derechas vilipendiado por toda la izquierda europea por sus medidas de austeridad) creo que es segunda en relación a población y primera en términos absolutos.
#62 Culturas cómo China o la India, que estaban entre los países más reacios a aprobar nada en la cumbre de París?
Ada, Carmena, no nos quedemos atrás
#10 No te lo perdonaré jamás Manuela Carmena. Jamás.
#61 #50 Por que en aquella época importaba una mierda el reciclaje y la ecología. ¿Os acordáis de las anillas de las latas? Se tiraban por cualquier lado.
Así pudieron quitarse todo el canal de recogida y además el plastico es más barato que el vidrio.
Años después nos estamos comiendo con patatas los plásticos de aquella época. (Literalmente. Por ejemplo, cuando te comes una buena merluza).
#43 Es bastante sensacionalista y casi errónea (a la par que antigua). Se prohíbe la venta de botellas de agua pequeñas en las instalaciones gubernamentales de San Francisco. De ahí a "se prohíben las botellas de plástico" hay un trecho larguísimo.
Por no hablar de "la fuente sin fuente", es decir, el artículo de Globalflare que no apunta a ningún origen de la noticia.
Espero impaciente que aqui lo prohiban. Hay demasiado cerdo contaminando y demasiada policia permitiendolo.
#23 Hablando del Papa... y aunque no tenga nada que ver en este envío. Hoy he visto en televisión que estaba bautizando a veintitantos bebés en la Capilla Sixtina y al finalizar, cuando se iba, dijo a las madres que las que quisieran dar de mamar a sus bebés allí mismo, que lo hicieran!!
Y esas cosas son importantes porque hay mucho católico (sobre todo ultras y nacionalcatólicos) que protestan cuando ven a una mujer amamantando a su bebé fuera de su casa.
Y de esto no hablarán en las televisiones de los obispos españoles
#5 Vete a Marruecos de refugiado.
La botella retornable era perfecta. Limpia, eficaz y ecológica. Esperó que la idea se extienda. El ecologismo simplemente recupera medidas antiguas. El "reciclador" de antes era el trapero, que nos pagaba unos céntimos por kilos de periódicos y cartón.
#84 Adios
Ponemos la solucion cuando ya no es posible anticiparse al problema.
Me cuesta mucho creer que como estepcie y en siglo en que estamos, sigamos con este comportamiento tan animal.
Ojalá lo pongan aquí también y se vuelva a cascos retornables o que paguen un x por cada lata/botella como hacen en algún país más allá de los Pirineos
#50 Para una cosa buena que tuvimos en cuanto a reciclaje no se porque lo quitaron me imagino que fuese por una medida sanitaria mal enfocada. Y tan mal enfocada!! porque se sabía que el cristal (sobre todo el teñido que no dejaba pasar según que partes de la luz) era inerte, que no afectaba al contenido y sin embargo se permitió (y con ello se favoreció) la irrupción de los "plásticos" sin investigar a fondo su influencia en el contenido, hoy sabemos que influye y tampoco se hace gran cosa (salvo algunas campañas con las bolsas de los supermercados).
De todas formas yo creo que fueron otros factores los que influyeron más que los sanitarios. La diferencia de peso en el transporte, por ejemplo y el coste de los envases.
#36 La derecha, basada en el cristianismo que reconoce que todo lo que hay en este mundo lo puso dios para el disfrute del hombre, es el principal motivo por el que hemos llegado a este punto.
Precisamente otras culturas no consideran que cosas como un árbol o un animal pueden ser de su propiedad, y su relación con su medio no es la depredación absoluta de los recursos que hemos exportado los europeos.
#37 ¿Sabes sumar tú?
Yo recuerdo cuando era muy pequeña ir a llenar una botella a la tienda de mi barrio, de vino, de aceite o de refresco. De lo que ya no me acuerdo es de las conservas pero mi madre si se acuerda de llevar un tarro para comprar tomete frito a granel.
#99 que tiene de malo la islamofobia? lo supino es el islamismo.
#73 amigo, yo no soy izquierdista, soy ante todo ecologista, y la verdad que me importa muchisimo mas el futuro del planeta que cuatro violadores pidiendo asilo.
#40 fomentar el islam aun menos.
#36 la derecha ya sabemos como piensa, la pasta y solo la pasta... los que se les supone que tienen preocupaciones mas trascendentales vemos que estan mas ocupados en islamizar europa.
#120 el progreso no es un continente entero de basura en medio del pacifico
#119 quien decias que lleva el asunto de derechos humanos en la ONU?
¿Pero el plástico no se recicla? En Alemania te dan dinero si entregas botellas usadas.
Que implementen el pant ese de Suecia y Dinamarca.
#26 Lo contrario del capitalismo es el ecologismo. Y de hecho, es el enemigo común de la derecha y la izquierda clásica.
#129 No es leersela, es que en Asturias gobierna IU desde hace decadas co nel PSOE y la politica mediambiental es nula completamente. Asturias esta llena de especies invasoras gracias a IU. Ah y estar a favor de meter violadores en europa y demas delincuentes no es nada para estar orgulloso.
#131 Hablo de hechos no de palabras. Y hablo de lo que oigo hablar a Pablo Iglesias, habla mucho de los violadores musulmanes, pero muy poco de medio ambiente.
#133 ponme un solo video de PIT hablando de politica medio ambiental.
#135 te hablo de las prioridades de los candidatos, no he visto (y eso que he buscado) un solo video de PIT hablando de medio ambiente, ni uno!!! pero hablando de dar derechos a los que pretenden islamizar europa he visto muchos.
#138 para nada polla de moro no me gusta, toda para ti que se ve que la tragas etnerita.
#12 y en vilipendiar la epifanía de nuestro señor, disfrazando a los reyes magos de sarasas, no te olvides. JAMÁS se lo perdonaré, JAMÁS
Noticia de 2014 San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada [ENG]
San Francisco prohíbe la venta de agua embotellada...
sfexaminer.com#19 Pues en las máquinas de vending que se pegan tales leñazos cuando caen, el vidrio no sé si sería muy recomendable.
#48 Crear puestos de "trabajo". Se ve que hacer el gilipollas y gastar energía innecesariamente es trabajar.
Como lo de cavar zanjas con cucharillas para que trabajen mil en vez de dos con una excavadora.
No se va a poder ir descalza por la calle...
#2 creo que en sus programas hay cosas parecidas
Este Papa si que hace un verdadero apostolado social y ecológico.
Y San Benito y San Pancracio, ¿qué opinan del tema?.
¿A partir de ahora será pecado usar botellas de plástico?
#1 Pues yo creia que casi todos los envases de plastico en el super eran reciclables (por lo menos las botellas de agua).
Veremos lo que tardan.
#5 Avísanos!
O sea, la nación más avanzada del mundo vuelve a lo que hacíamos en la España subdesarrollada de toda la vida: devolver los cascos de las bebidas que comprábamos en bares y tiendas para que nos retornasen el dinero que costaban.
Qué inteligentes.
Cc #102, que no te había visto.
#126 Hombre, no se te ve muy ágil captando ironías, no.
Y lo de follar cabras?
#13 para eso primero hay que dejarse barba y luego hacer el tonto 5 veces al día.
A ver quien ahora cambia la garrafa de 5 galones del distribuidor de agua.
#28 es un sistema que funciona muy bien por cierto
#37 Es sencillo, menos del 50% votaron a favor. No hay que darle vueltas.
#91 ¿Y cuántos dices que votaron en contra?
#95 Ninguno, eran unas elecciones autonómicas, los que no se dejaron embaucar por la tontería del referendum votaron opciones de gobierno serias.
#122 No es por nada, pero Alemania y los países nórdicos (países mucho más avanzados en todos los aspectos que EE.UU.) lo hacen hoy día. No sé si lo dices criticándolo o en contra, pero desde luego lo lógico es lo que hacen los europeos.
Lo que es profundamente, pero muy profundamente imbécil, es pensar que lo desarrollado es lo que hagan ciertos países y no lo que dice el sentido común -como se ve mucho por aquí- en aras de un supuesto desarrollo.
Parece ser que cuanto más cerdo se es y más se llena de mierda todo más avanzado se es, según el criterio de algunos lumbreras.
#58 No tiene nada que ver. El reciclaje por ejemplo puede ser un sector tan capitalista como el que más.
Y el ecologismo no determina nada en cuanto a la propiedad de los medios de producción o los derechos laborales por sí mismo.
No es realmente más que un aspecto ideológico indefinido que puede encajar en cualquiera de los dos ámbitos, izquierda o derecha, en función del punto de vista que mantenga cada agrupación.
#92 Claro que es una elección. Como tu dices, depende de tus ideas. Las mías, al menos, son bastante cambiantes. Intento no crearme dogmas.
Siempre he defendido que las derechas e izquierdas no existen. Eso es poner la política en una única dimensión y yo creo que es tiene muchas.
Lo que me repatea son los fanáticos que son de izquierdas, o de derechas y de ahí no se mueven.
Por ejemplo, siempre me hizo gracia una cosa de las izquierdas. Su discurso sobre igualdad, derechos humanos, humanismo, etc.. se parece un huevo al de los curas del colegio en el que me eduqué. Y ninguno de aquellos curas se consideraba de izquierdas, te lo aseguro.
#111 Ah, que cumplir los derechos humanos ahora implica fomentar religiones... Pues ya sabes, te vas a la ONU y los vas reescribiendo...
#2 Seguid así, con esos comentarios se demuestra de lo que esta hecha la Berdadera hizkierda, rancia y postmoderna.
Donde el Eliminar el plástico está antes que las personas.
#1 Bah, noticia chorra, mientras no eliminen al senador...
#62 Que haya una gran masa borreguil que piense que la base de la derecha es que todo lo que hay en el mundo lo puso dios para disfrute del hobre es uno de los motivos que nos ha llevado a este punto.
#92 Es un falso dilema porque no toda pregunta tiene respuestas de derecha o izquierda, hay muchas más escalas.
Y quién decide qué ideas son de derechas y cuáles de izquierdas? Porque no paro de ver discusiones en torno a ese tema.
Aún en el caso de que nos pongamos de acuerdo, y sin negar que hay gente claramente de derechas y claramente de izquierdas, qué pasa si alguien tiene unas ideas de un lado y otras de otro?
El mundo no es tan binario como lo quieres ver.
#2 sí, deberían aceptar sólo refugiados retornables
Por cierto, tú islamofobia supina hace que digas unas chorradas supinas. ¡Enhorabuena!
No es solo las botellas de plastico, o las bolsas de plastico, es el todo en general.
Hoy he ido al supermercado, he comprado, manzanas, peras y filetes.
Las manzanas con un doble empaque (bandeja y bolsita de plastico cerrada) y las peras lo mismo, Los filetes en su bandeja.
Resultado de la cena? 5 embases de plástico que he generado porque si, y lo peor que no hay opción de evitarlo.
Por eso, cuando puedo, a comprar a la fruteria, que ahi las cosas no vienen tan empaquetadas...
Deberian prohibirlo.