Hace 1 mes | Por xantal a bbc.com
Publicado hace 1 mes por xantal a bbc.com

En el mercado del petróleo, el objetivo de la política no es tratar de impedir que India, por ejemplo, compre petróleo ruso, sino limitar las ganancias de ese comercio que regresan a la maquinaria de guerra del Kremlin. Pero esta resiliencia y estancamiento pueden durar al menos el resto de este año. Y esto ayuda a la clara estrategia del Kremlin de esperar un posible cambio de presidente estadounidense y una reducción de la financiación occidental para la defensa de Ucrania.

kumo

Bueno, los rusos de a pié lo mismo no opinan igual...

m

#2 algunos no se enteran que ne la segunda guerra mundial, la economía de Adolf iba como un tiro.... al pueblo ruso le debe estqr encantando que su adorado dictador les recorte las partidas de sanidad, educación y todo, menos para la guerra de exterminio en Ucrania.
La magia de la economía, si mañana el gobierno español aprueba la compra de tanques, aviones y buques militares, no se, por unos 140 mil millones, por arte de magia, la economía española crece un 1%.
La economia rusa crece, aun así, el pueblo ruso sobrevive con salarios y niveles de vida tercermundistas, 19.200 Rublos de salario minimo en Rusia, son unos 190€ mensuales... hasta en la desastrosa Argentina, hoy, el salario mínimo es mas alto que en Rusia.

pkreuzt

#2 TL;DR

Los recursos que antes nos vendían baratos para alimentar nuestra economía, ahora se los venden a otros o directamente los gastan en combatirnos. Para el ruso de a pié no ha cambiado gran cosa, estarán igual de pobres que antes (igual para los ricachones si, que tendrán menos lujos importados), pero de nuestro lado hay cambios profundos en las cadenas de suministro y, por tanto, los precios.

Enésimo_strike

Pues deberíamos hacer lo mismo. Sacar a un millón de personas de la economía productiva, reducir el presupuesto de todos los ministerios, excepto defensa, un 15% mínimo, subir aún más lo impuestos (y lo que vendrá tras las elecciones).

Y eso del PIB… si produces un tanque aumentas el PIB, y si ese tanque pasa una mina el segundo día… da igual, eso no se refleja en el PIB.

StuartMcNight

#_4 La economia española no crecera si el gobierno español compra tanques, aviones y buques. La economia española creceria si esa compra del gobierno españo se hiciera a empresas españolas que produzcan en España. Copon. Que el propio nombre lo indica Producto INTERIOR Bruto.

Y eso es lo que esta haciendo Rusia, gastar el dinero de vender petroleo en comprar a sus propias empresas tanques, aviones y buques. Y como el PIB es un absoluto desastre de metrica... si esos tanques explotan a los 10 minutos... no tiene efecto alguno.

Rokadas98

Me están haciendo la picha, un lío en qué quedamos Rusia está creciendo o está decreciendo, que se aclaren porque joder todos los putos días lo mismo que van para atrás, que van para adelante que van para atrás que van para adelante.

Mistwatch

Pues imagina lo que podrían hacer si invirtieran esos recursos en desarrollar su propio país en vez de invadir otros...

Kasterot

Entre para ver quien voto en contra de la noticia, y si!! Acerté!! empieza por Mys y acaba por To ( to negativo)

Verdaderofalso

#3 de que año?

a

Ok. Ahora dime cuanto vale el rublo contra el dolar o el euro. O como van las ciudades fuera de Moscú o San Petersburgo. Las guerras enriquecen a una industria a costa del 90% restante.

Kasterot

#6 para producirlos hay que acopiar material (transporte) material fundirlo (acería y + transporte) , fabricación ( el explosivo ) y transporte al punto de uso.

Entre que va y viene el proyectil la economía se mueve y los mueve.

kumo

#11

StuartMcNight

#15 Sisi... pero el resultado final de todo es movimiento es un monton de metal explotado en un campo de Ucrania que no va a dar ningun retorno a la inversion.

Gerome

#9 Es la Rusia de Schrödinger, que aumenta su PIB y tiene un ejército poderoso que puede llegar hasta las Azores y al mismo tiempo está a punto de colapsar y su ejército es una pandilla de desarrapados con tirachinas.

cosmonauta

"El gasto militar y de seguridad, que representa hasta el 40% del presupuesto, ha regresado a los niveles de finales de la época de las URSS."

Mucho miedito da leer esto.

LaResistance

#4 La economía alemana no iba como un tiro en la segunda guerra mundial.

Enésimo_strike

#8 me alegro que alguien lo entienda, la gente en lugar de pensar prefiere hablar de “BBC putinista” y de chips de lavadoras.

cosmonauta

#22 Justo antes si. Incluso era un paraíso obrero con vacaciones pagadas en balnearios, las nuevas autopistas y el coche del pueblo. Probablemente hay artículos subidos a meneame.

Obviamente, era todo un espejismo pagado a crédito con los recursos que luego fueron a buscar en la guerra.

SMaSeR

#17 eso da igual, como si fábricas mierda, lo que importa es pagar la industria que fabrica esa mierda. Además les sale gratis ya que básicamente tienen recursos ilimitados que no dejamos de comprarles y cada vez más caros. Rusia es más grande que toda Europa y son 144 millones de personas solamente, les sobra para vender hasta el infinito. Mientras sigan teniendo compradores de gas y crudo pues no se van a ir al agujero por mucho que malgasten y por muchas sanciones que les metas. Si les estás sancionando y les sigues comprando gas indirectamente es como si no hicieses nada.

SMaSeR

#7 Ya es que no es lo importante donde acaba ese tanque, es capitalismo puro y duro..., ha pasado a ser un bien de consumo y remplazo..., pues igual que una tostadora. La tostadora que compras solo tributa una vez y el PIB esta a la espera de que se rompa para que compres otra y mantengas a la industria de las tostadoras. Lo importante en estos productos son los trabajadores cotizando, el material cotizando, el etc etc etc..., lo de menos es el tanque lol, si hay que reponerlo rápido, pues mejor para la industria y si en realidad tienes fondos ilimitados gracias a tus recursos ilimitados, pues te da igual en realidad.

LaResistance

#24 Hombre, eso no es que la economía vaya bien. Como tú dices, era un espejismo. Es como si yo estuviera en paro y me pillara unos créditos de cofidis para irme a ibiza y beber champán. Lo que les permitió esos gastos fue el dejar de pagar reparaciones y estafar a sus propios ciudadanos con bonos Mefo y endeudarse a través de banca suiza etc.

nitsuga.blisset

Es que las sanciones dirigidas por EEUU no están enfocadas tanto en debililtar a Rusia como en debilitar a la Unión Europea, y en forrarse ellos, claro.

cosmonauta

#29 Cierto. Tienes razón. Es vivir a crédito.

Pero crea la ilusión en en pueblo de que todo va bien y los pone en un estado anímico de aceptar una guerra.

m

#22 Iba como un autentico tirazo en absolutamente todos los sentidos... cuando se derrotó al régimen nazi, se descubrio que construian aviones y armas a todo trapo, esos bombardeos contra la industria alemana fueron muy poco eficaces, el problema lo tuvieron con el combustible, los bombardeos al as refinerias dolieron, y mucho a los nazis... Ucrania en las ultimas semanas ha atacado una docena de refinerias de petroleo y gas ruso, algunas incluso a mas de mil km de la frontera ucraniana...

Enésimo_strike

#28 una tostadora está años dándote tostadas hasta que se rompe. Obtienes una plusvalía al usarla, y convierte el pan pasado en pan rico. Un misil no.

Recursos infinitos … ya.

StuartMcNight

#26 Ya se que no importa. Precisamente por eso digo que el PIB es una metrica de mierda para medir la economia de un pais. No en concreto para medir la de Rusia o esta situacion en concreto sino como metrica habitual que parece el objetivo final de la humanidad.

SMaSeR

#33 hombre pues es el segundo productor mundial de gas natural por detrás de EEUU con menos de la mitad de habitantes, ya me dirás si les sobra o no lol. Y en producción de crudo (que no reservas, ese es Venezuela) están los 3.

Y da igual que la tostadora este años dándome tostadas, al PIB lo unico que le importa y a la empresa fabricante es la compra de la tostadora nueva, no les conviene que me dure mucho a ninguno de los 2.

JohnnyQuest

#24 El volkswagen beetle no se puso en producción hasta después del fin de la 2gm.

editado:
de hecho la economía domestica fue mejor desde el inicio de la guerra hasta mediados del 44, principalmente debido a los expolios y trabajo esclavo. Mejor, pero poco. Un trabajador alemán jamás estuvo como uno británico, mucho menos americano.

Canha

#4 bueno, en Dinamarca no hay salario mínimo directamente, así que igual usar esa escala para medir no es lo mejor...
El sueldo medio creo que era de 500 pavos, lo cual sí que es una basura.

Beltenebros

#16
¿Escocido por las verdades de #11?

Le ha dado un buen zasca a #_4 y tú tratando de desviar la atención, pero no ha colado.

S

#35 más todo lo que está saqueando de Ucrania, todo sea dicho.  

Espartalis

#1 Y mientras tanto los europeos desangrándonos por la inflación y las sanciones impuestas obligados por el amo yankee. Pero... ¡Oye! ¡No mires arriba! (putinejo)

HeilHynkel

Dejad ya de obsesionarios con la economía de Rusia.

Esta guerra era para cortar los lazos de Rusia y Europa y que dependieramos de los EEUU, a costa de la economía europea. Eso lo llevaban intentando desde hace 20 años y lo han conseguido hace dos.

Beltenebros

#25
Muy bueno tanto tu comentario como el de #11.

Beltenebros

#10
¿Te refieres a Rusia o a EEUU, Reino Unido, Francia, Países Bajos, etcétera?
CC #9.

Verdaderofalso

#38 lamentablemente no está funcionado nada de lo que se ha hacheo hasta ahora…

Canha

#24 coño, normal. Le robaron todo a los judíos y tenían mano de obra barata no, lo siguiente.
Así tambien levanto yo un pais

BM75

#3 Más o menos cuando entren en Kiev... roll

a

Los tipos ya los tienen al 16%, y subiendo...

Hello darkness is my friend...

ElTioPaco

#2 los rusos de a pie ya vivían a un paso del tercer mundo antes de la guerra, y vivían felices, porque habían pasado la crisis de la caída de la URSS y después la crisis del rublo al principio de los 2000, los rusos están muy acostumbrados a vivir con poco y jodidos, el bienestar de la Rusia normal y el de la Rusia en economía de guerra es prácticamente el mismo.

La única diferencia entre el estado previo y el actual para un ruso son las levas de reclutamiento indiscriminado, y ya se encargan de hacerlas a gente que no vive en las ciudades importantes y minorías para que haya pocas quejas.

Si, es aberrante, pero Rusia está bien blindada en ese sentido.

JungSpinoza

#11 >> las partidas de sanidad sobre todo el Madrid dan asco,

Es lo que los madrileños votaron. Y seguramente lo que voten dentro de 4 años. Debe ser que les gusta.

f

A ver si a Rusia le va tan bien igual todos deberiamos hacer lo mismo, reclutar enormes ejercitos y armarlos con todo lo que se puede producir e importar. El PIB sube seguro, igual que subiria si estado se pone a gastar como si no hubiera mañana.

El problema es que futuro se acaba convirtiendo en presente, y al final los Rusos van a tener que pagar toda la fiesta que han montado en Ucrania, con China, Iran e India como principales acreedores y con el resto del mundo de culo con ellos.

ppma

#1 ¿Qué intereses tiene la UE en Palestina para sancionar a Israel? No tiene sentido, todo lo contrario.

denegator_

¿Será porque unos países sin recursos quieren plantar cara a posiblemente al mejor abastecido de todos?

ppma

¿Cuánto tiempo llevan sus empresas fuera de los mercados? Pues eso.

l

Hasiendo y sobre todo restaurando tanques Rusos IMPERIALISTAS que son destruyen los Ukr a diario...

En resumen, hasiendo la guerra...

Industria productiva que dirán algunos... roll

Cuando les vuelven 1 refinería más nos venderán que los Rusos empiezan a ir en burro por la agenda 30 y el cambio climático...

Muchos no se acuerdan de lo bien que iba la URSS, de en qué invertía y como cayó... Ésto a lo mejor va a ser peor porque "nadie" le va a querer ayudar a Rusia por lo que ha hecho, mientras que a la URSS si le ayudaron algo... Van a perder una generación o dos y le van comer la p. a Tito xi que es el que se va a aprovechar si puede...

JungSpinoza

#5 >> Para el ruso de a pié no ha cambiado gran cosa

Preguntale a las 315k bajas rusas y/o a sus familias si su vida a cambiado gran cosa o no. Lo mismo tienen una opinion ligeramente diferente.

pkreuzt

#58 Esta semana son 315k. En diciembre eran 50k. En marzo de 2022 eran 500k. Mañana lo mismo son 3 millones.

a

#35 Si ya tuviera producción para utilizar esa materia prima sería maravilloso.

ElTioPaco

#41 tampoco nos volvamos locos que Ucrania es uno de los países más pobres de Europa, y no han conseguido acceder a ninguna de las ciudades más grandes del país.

Como mucho habrán robado trigo, que siendo Rusia un país exportador de trigo tampoco creo que digas "con esto me pago la guerra"

Añado, capturaron un pozo de petroleo marino cerca de Crimea, creo que después de chorromil bombardeos ucranianos está inutilizado.

JungSpinoza

#7 >> y si ese tanque pasa una mina el segundo día… da igual, eso no se refleja en el PIB.

Se reflejara en el PIB del siguiente cuatrimestre porque la demanda de tanques aumenta proporcionalmente al numero de tanques perdidos en combate es un win-win

p

Facil, se llama gas y petroleo:
-Se refina en terceros paises y lo compramos mirando para otro lado.
-Chanchullos de ventas entre empresas que haran para que al final sea petroleo ruso pero recomprado por indios o lo que sea.

Ale, ahi tieneis las respuestas.

p

#57
En cuanto deje de llegar armamento americano y activos en el terreno la guerra da la vuelta, lo saben todos.
https://liveuamap.com/

La versión original de este artículo se publicó hace tres días y lleva un título muy diferente: Russia’s war economy cannot last but has bought time - https://www.bbc.com/news/business-68249043

salteado3

Hombre, a lo mejor tienen problemas con ese sueldo para vivir en Madrid, pero no en Rusia.
Si un ruso cobra 500€ pero el pan está a 10c en realidad es más rico que tú que ganes 1.000€ pero te cuesta 1€ la barra de pan.
Y resulta que los rusos tienen petróleo, cereales, uranio, materias primas, carbón, territorio y una tradición en cuanto a resistencia.
Aquí tenemos papeles que decimos que valen mucho pero que no se pueden comer.

yemeth

#2 Conozco a rusos de a pie y todos coinciden: las sanciones les han sudado los huevos por delante y por detrás.

JungSpinoza

#59 Bueno segun durante la batalla de Bakhmut eran un ratio de bajas de 14 a 1 a favor de los rusos.

Asi que me que por ahora me fiare un poco mas de las estimaciones de internacionales antes que con las tuyas.

Sadalsuud

#32 Y una mierda tan grande como tu ignorancia. Funcionaban a base de papelitos sin valor, recursos robados a otros países y mano de obra esclava. Pa tirazo el que te debes pegar tu con la rayita de coca porque sino no se explica las tonterías que llegas a decir.
Joer, si hasta empiezo a dudar de que te paguen tan siquiera con los cacahuetes como a tus compis de troleo y lo haces gratis porque aun estas en practicas.

Mistwatch

#45 Pues ojalá todo el dinero que se (mal)gasta en todo el mundo para matar gente se usara para cosas más constructivas.

l

#65 cuando alguien le hace asco al resto de la ayuda que es más que la de EEUU...

De ignorancia vive el hombre(en el gráfico falta 9 meses+-?!?!)...

Y lo de las fábricas que empiezan a funcionar a full en Europa npi en el mundo "multipolar"...

pkreuzt

#69 Y con "internacionales" te refieres a las estimaciones norteamericanas y británicas, completamente imparciales al no participar para nada en el conflicto. Que son las que he citado, por cierto

Overmind

#43 ¿Guerra? ¿Qué guerra? Si no hay ninguna guerra.
Te referirás a la operación militar especial,¿No?
En cualquier caso eso lo empezó Rusia, que persigue sus propios intereses.

JungSpinoza

#73 Y aun asi tienen mas sentido que tus fantasias del 14 a 1

pkreuzt

#76 Claro, fantasías. El día siguiente al fin de la guerra la propaganda pasará de "los ucranianos tienen pocas bajas y matan a millones de rusos" a "así ha cambiado la demografía ucraniana por los millones de asesinados por Rusia".

Es que es tan previsible que ya ni tiene mérito.

kumo

#40 Valiente hombre de paja, colega.

p

#72
Amigo, de europa llegan 4 tanques averiados. Europa entera compra a estados unidos su armamento (quitando esos tanques leopard y las balas). La alta tecnologia y su sistemas de posicionamiento son americanos, asi como los datos de inteligencia que les pasan. Bueno y en menor medida UK, que se ha sabido que han estado colando misiles en coches camuflados (lo lei hace unos dias).
Lo mismo que a israel, todos esos sistemas antimisiles que paran casi todo (la cupula de hierro o como se llame) cuesta cada misil no se si son 100 millones. En cambio a israel como los judios controlan medio mundo ahi van con todas, les van a dar todo lo que pidan y mas.


Ademas de eso, en cuanto USA se retire europa va detras.
Te dejo otros datos, aqui hablan de ayuda militar:
https://www.statista.com/chart/27278/military-aid-to-ukraine-by-country/

Verdaderofalso

#54 intereses económicos y no los DDHH, para cuando nos conviene… véase Afganistán, Irak…

HeilHynkel

#74

No te lo crees ni tú.

Guanarteme

#60 No estamos hablando de Nigeria ni de Venezuela, que mucho recurso pero son incapaces de transformarlos.

Los rusos tienen una red ferroviaria desde las minas y campos de gas y petróleo, Rusia es un país industrializado, no nos vayamos a creer que eso es Somalia o un país desindustrializado como el Reino Unido y, lo más importante, Rusia tiene una población culta y formada; no nos vayamos a pensar que es un país de analfabetos funcionales como los Estados Unidos.

#41 ¿Quien está saqueando Ucrania?

m

#35 Claro, porque con todos los recursos naturales Rusia tiene un PIB parecido al Italiano y per cápita es incluso inferior al de Extremadura, será que el aceite de oliva tiene más valor que el petróleo...

Verdaderofalso

#75 Europa paga el gas mucho más caro a EEUU, gas proveniente de fracking que conlleva a más contaminación del medio ambiente, ya sin contar el traerlo en metaneros por medio mundo.

El rublo está ahora a 0,010€ en 2018 a 0,014€ tampoco es el escenario que nos pintaban de que su valor iba a caer a 0

Entonces si las sanciones se notan, pero no dan el efecto que se pretendía, ¿merece la pena seguir con ellas? ¿Apretamos más desde occidente mientras Brasil y China siguen sacando negocio de Rusia?

sivious

#87 Pero pregunta, las sanciones no nos las hemos saltado comprando a Rusia a través de otro pais? No era para caer bien delante de los votantes? Es verdad que el gas se lo compramos a USA (inflación, subidas de precio de todo, Alemania y Francia han sufrido una pequeña crisis energetica pero España un poco menos) al final todo esto estaba para justo eso, comprar gas a precio de oro a USA, pero lo demas se las sudaba.

f

la respuesta es china..la nueva superpotencia mundial

Bley

Porque China les ayuda y mucho.

#89 China está lejos de superar a EEUU, gasta mucho en decir que es super guay, pero nada más lejos de la realidad.

Su moneda no la quiera nadie como reserva, no tiene libertades, no hay derechos laborles con sidicatos afines, hay una desigualdad colosal.

Guanarteme

#86 Lo del PIB es un indicador más pero no es en absoluto concluyente, como si me dices que mides la riqueza de cada familia según el número de televisores que tiene en su casa.

El caso es que con el dinero que los británicos producen un dron, los rusos te fabrican cincuenta.

Esto es como si tú ganas 80.000 año y yo 20.000; pero yo vivo en una casa ya pagada, no necesito coche ni tengo vicios, y tú en cambio estás con una hipoteca pagando al banco por una propiedad que ni de coña vale su precio de venta, dependes del coche para todo y encima le das a la farlopa (es un ejemplo).

Tú ganas más dinero ¿Pero quién es más rico?, ¿Tú que necesitas cubrir más necesidades o yo que no necesito pagar por casa, coche ni vicios?

Pues Rusia lo mismo, con menos dinero obtiene más rentabilidad.

UnDousTres

#27 A no ser que hagan como lutin y al que no baile como debe le toque racion de polonio. Yo veo a Bibi prohibiendo salir del pais sin problema alguno.

A

Han logrado resistir porque los mismos que les sancionaban les compraban el petróleo, si Europa hubiese seguido sus propias directrices otro gallo le habría cantado al fascista ese

S

#62 Nos movemos por interés como nación, las opiniones individuales no importan a estas escalas.

Overmind

#81 Vaya... ahora va a ser EEUU quien ha invadido Ucrania y no me he enterado...

Aokromes

#3 en el quinto

D

#82 Buenos días,

En serio cree usted que la inflación en Europa es del 3,1%??

Vive en un mundo de mentiras.

Compare cualquier artículo a un año vista.

P

#91 Votaría este y tu otro comentario ( #35 ) 10 veces si pudiera. Tienes más razón que un santo.

JAMG

#91 Esta es la realidad pura y dura. Lo que dices tiene toda la razón

frg

#1 Si miras el primer voto por bulo sabes que son putinistas lol

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