Hace 2 años | Por juanka7000 a mundodeportivo.com
Publicado hace 2 años por juanka7000 a mundodeportivo.com

El cese temporal de los ataques se produce para permitir la evacuación de los civiles en las ciudades de Mariúpol y Volnovaja.

Comentarios

D

#6 Es que lo veo claro, como tú dices, sacas a los civiles y lo que queda ya es carne de cañón. Falta que no haya alguien que por alguna razón tenga interés en impedir salir a civiles. En Mariupol no es donde están los "demócratas de toda la vida"? cc #4 #8

trixk4

Sacas a los civiles de las ciudades complicadas y los que quedan son solo soldados, 100% enemigos. Por lo que puedes usar fuerza bruta a saco y festival de termobáricas.

#3 eres rápido...

D

Ya veo que aquí la gente no lo pilla: dejas salir a los civiles y lo que queda puede ser atacado sin restricciones. Encima generas un problema de desplazados a Ucrania. Esto solo es sentido práctico.

Claro, salvo que los ucranianos los prefieran dejar como escudos humanos.

D

#42 claro que lo tiene, para controlar un territorio no tienes porque controlar a grandes bolsas de poblacion, si no sus recursos, telecomunicaciones, infraestructuras y capacidad defensiva. De ahi el gran error de nuestro gobierno al enviar armas ligeras para que la poblacion se atrinchere, a menos que, efectivamente, deseen que la invasion degenere en guerra civil.

c

#31 Mariupol está controlada por el Batallón Azov, que usa los civiles como escudos humanos. Lo que menos desea es que salgan civiles y queden ellos solos ante el ejército ruso.

manbobi

#132 Este es un delator, está contento separando los buenos opinantes de los que no. Esos le producen asco y repulsión, cree que "no tienen remedio" y les pone el sello de "putinejo". Se ha quedado en bucle y ve enemigos por todos los lados. Me da pena, parece listo pero no...

u

#9 Sí, en Mariupol tienen su sede los del batallón Azov. Según los medios rusos el batallón Azov impide que los civiles salgan, salió por aquí un video en el que mataban civiles que trataban de escapar. Lo que pasa es la credibilidad que me merece es cero, tanta como la que me ofrece lo que dicen los ucranianos, para mí todo esto es como el oye llover, no me creo nada, tampoco lo niego, pero al final que lo que diga alguien sea verdad es como tirar una moneda al aire, lo mismo sí, lo mismo no.

Aiarakoa

#37, has dicho civiles en #25, ahora dices varones de 18 a 60 años.

En #25 mentiste, y ahora mientes porque #35 no dice nada de campos de reeducación ni mierdas.

thalonius

#31 a lo mejor dicen "los rusos paramos, los chechenos van a su bola"....

sotillo

#79 Bombardeó, reconstruye todo, les monta la mezquita más grande de Europa, termina con los atentados y da paz

Fernando_x

#4 Zelensky quiere que la población muera defendiendo su patria, así que no saldrá ningún civil.

Aiarakoa

#1, solo 5-6 horas de alto el fuego ara evacuar una ciudad con la población de Murcia capital.

Y encima, las autoridades de Mariupol denuncian que los rusos no respetan el alto el fuego.

#33, ese alguien fue Putin. Dijo que tenían los ucranianos rehenes extranjeros y que usaban a la población civil como escudos humanos.

Claro que ayer también dijo que no tenía malas intenciones con sus vecinos, lo que tiene truco porque Putin no considera a Ucrania como país vecino sino como parte de Rusia (dicho el 21-feb). Apuesto a que también considera Georgia, Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania como parte de Rusia.

#6,van a quedar muchos civiles que no son combatientes.

Fernando_x

#51 Civil armado en zona de guerra es lo que coloquialmente se denomina carne de cañón.

D

#3 En Chechenia se hacía lo mismo. Te dejaban salir sin armas. Y en 24 horas la artillería dejaba un solar.

D

#75 Rusia nunca ha llevado nunca una campanya de exterminio en Ucrania, por el valor economico y humano que tiene el pais, y porque, ademas, varios lideres de la URSS han sido precisamente ucranianos. Es una afirmacion sin sentido, sobretodo teniendo en cuenta que UCrania ha provisto de alimentos a Rusia durante siglos. Es como decir que, antes de Franco, La II Republica habia exterminado a mas extremenyos que nadie.

D

#53 por arrasar entiendo devastar..... de ahí que no le vea sentido, si como bien dices quieres controlar un sito, no te cargas las infraestructuras, quizá no me he expresado bien, disculpas

p

#98 Tú lo que has dicho es que qué hacía Rusia si tanto le preocupaba y yo te he explicado lo que ha hecho porque no estabas informada al respecto. Que tenga o no razón es otro asunto que no tiene nada que ver, aunque también puedo abordarlo:

Sobre "estar respaldado por organizaciones internacionales", es un concepto que nada tiene que ver con la verdad. Todo depende de qué organización internacional selecciones. Si tiene la sede en EEUU ya sabes lo que va a decir y lo que va a ocultar independientemente de que sea verdad o mentira. Y Rusia, en sus argumentos sí que tiene parte de razón. Es cierto que hubo una revolución en Ucrania con su consiguiente golpe de Estado, todo instigado desde Europa y EEUU. Esto nadie lo niega que yo sepa. También es cierto que el gobierno ucraniano bombardeó el Donbás cometiendo crímenes de guerra, como ya te mostraba en el link anterior. Y todo esto no excluye que Rusia también haya manipulado a su favor, como cuando llama nazi al gobierno de Zelensky, que no es nazi, simplemente tiene a una minoría nazi de aliados, cosa que, por cierto, también tiene Rusia. Se trata de un conflicto entre dos imperialismos y los dos tienen sus argumentos y sus mentiras. El problema es cuando solamente se escucha "la verdad" de una de las partes.

D

#147 Y la URSS se formó en el 1922. ¿En serio, Ana, hay que explicar algo tan básico como que 1918 viene antes que 1922?

D

#153 Que los xenófobos polacos están dando asilo a más refugiados de Oriente Medio que sus afables vecinos rusos.

D

#149 La URSS desde luego que no.

ElTioPaco

#42 es que no estará vacío, habrá gente con armas esperando que entren.

Que se puede esperar de esto?

Cuando termine la evacuación, meterán en la ciudad un par de grupos a patrullar, si alguno no vuelve o es atacado, pasarán a la artillería buratina y ese barrio se convertirá en una llanura.

Repetir hasta que las patrullas vuelvan, luego avanzar a la siguiente ciudad.

Y ojo, lo considero monstruoso, pero tiene pinta de que será así.

FatherKarras

#78 Pues mira, ayer veía un reportaje sobre el tema. Básicamente lo que hizo fue gasear a través de los conductos de aire acondicionado de un teatro a todos los terroristas que se habían atrincherado dentro con rehenes civiles. Los daños "colaterales" consistieron en que muchos de los rehenes también murieron. Después Putin salió en los medios pidiendo perdón a las familias de civiles fallecidos y en los años posteriores se dedicó a hacer cuantiosas inversiones en la región de manera que se ganó al pueblo definitivamente.

Fernando_x

#50 No, es la agencia española de ACNUR. Si en la página de ACNUR que enlazas pulsas arriba donde pone "dona ahora", te manda a otra página. En esa te saldrá un aviso que te dice "parece que navegas desde España, puedes donar desde ACNUR Comité español". Y ese enlace te manda a eacnur.

Fernando_x

#69 vaya, ¿será que los varones de 18 a 60 años no son civiles?
Y no he mentido, he dicho las consecuencias que va a tener. Poner a luchar a civiles sin experiencia, es mandarlos a morir. Como me dijo un pro-guerra hace poco, es mejor morir de pie que vivir de rodillas. y claro que no dice nada de campos, pero como soy un lameputins por no elegir bando pro-guerra, supongo que habrá que reeducarme hasta que acepte que la guerra es buena.

Fernando_x

#41 Ucrania ya ha sido usada y descartada por los EEUU. De lo que les pase ahora a la población ucraniana, de refugiados masivos, de ayuda humanitaria, etc... ya se encargará Europa.

p

#68 En todo este tiempo ha habido multitud de reuniones y acuerdos al respecto donde Rusia ha expuesto su opinión, desde los acuerdos de Ginebra y los de Minsk, pasando por su crítica a los informes de la ONU, donde se condenaban los crímenes de los rebeldes de Donetsk y Lugansk mientras se obviaban los crímenes del gobierno ucraniano, como por ejemplo:
https://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians

Una cosa es que desconozcas la postura de Rusia antes de que se iniciara la invasión, cosa que no es de extrañar porque su opinión no suele ser promocionada en los medios occidentales, y otra cosa es que no tuviera una.

c

#93 Esas hambrunas fueron frecuentes hasta bien entrado el siglo XX, como la de Bengala o la de Cabo Verde. Curiosamente la única que tiene el calificativo de genocidio es la ucraniana. Las otras son fenómenos que no tienen que ver con Churchill o Salazar.

p

#103 para mí el problena es cuando de un lado hay un sátrapa conocido por envenenar disidentes, en un país sin libertad de prensa y lo ponemos al mismo nivel que occidente, por mucha mierda que occidente tenga. Ese es para uno de los problemas.

Occidente es quien ha destruido Libia, Irak, Afganistán... Está como para dar lecciones morales. No soy yo muy partidario de andar haciendo comparaciones entre quién es más criminal, pero si lo medimos en sangre, Putin es una monjita de la caridad al lado de la OTAN. Y lo es, no porque Putin sea mejor persona, sino porque no puede, ya que el poder militar de la OTAN es superior al suyo. Por eso han causado más desastres humanitarios.

Y Rusia puede decir lisa. Nadie le respaldó,por tanto, poca credibilidad me merecen.

Le han respaldado sus aliados. Eso no tiene nada que ver con la credibilidad. En geopolítica eso es lo que pasa siempre. Europa y EEUU bien que apoyaron el golpe de Estado, ¿por qué? Porque ponía a los suyos en el gobierno, no por otra razón. Quien intente ver derechos humanos o principios democráticos en las decisiones geopolíticas es que no tiene ni idea de lo que es la geopolítica.

pkreuzt

#6 #3 Las prácticas habituales en el asalto a zonas urbanas son tirar granadas a cualquier habitación antes de entrar, y usar lanzagranadas y otros explosivos para abrir boquetes en los muros y así evitar transitar por la calle. Casi mejor que no haya civiles, si.

pkreuzt

#12 La artillería es difícil de usar en una ciudad, normalmente se utilizan solamente morteros. Destruir edificios completos no suele ser una opción, porque pueden taponar vías importantes que se necesitan para el avance. El problema de la guerra urbana es precisamente que hay que hacerla con infantería y recorrer casa por casa despejando el terreno.

Fernando_x

#47 No estoy de acuerdo. Lo que hay que enviar es ayuda humanitaria a la población ucraniana, no armas que lo que hacen es que se alargue la guerra y haya más muertos.

o

#49 lo de no mandar armas pq se pueda extender la guerra no lo tengo muy claro.

Si ahora en España hubiera otro golpe de estado militar, con la posibilidad de q se instaure otra dictadura de 40 años, ¿q hacemos? ¿nos quedamos quietos y somos bueenos para q solo mueran los q diga el dictador y nos chupamos otros 40 años de dictadura? ¿luchamos para q esta vez no haya una dictadura?

bubiba

#114 no fue asi. los chechenos que ahora son proPutin son los seguidores de los Kadýrov, cuyo primer miembro Ajmat. que durante años el líder separatista antiruso, Mas o meno fue que Putin y el hablaron y Putin les hizo la mezquita más grande que pudo hacer y les dijo que respetaría tooodas sus tradiciones y además podría ir por el mundo musulmán a pegarse de tortas con los wahabistas (son sufíes radicales pero sufíes y la expansión wahabista les traía preocupados) o al menos eso he entendido porque fue un poco "einsssss?" cuando el Kadyro se hizo amigo de los rusos

pero vamos que el Putin supo encontrar la tecla y el Kadyrov hizo borrón pero de llegar a un acuerdo y perdonarse a la casi devoción que tiene por "el presidente " es un poco desconcertante. Algo se me escapa porque entendería relaciones tensas pero cordiales pero ver a los chechenos de Kadyrov tan fanáticos pro Putin es un poco raro

HaCHa

#18 Pues como al tío que lleva Corea del Loco.

N

#25 Como sois los lameputins...

D

#46

Que salgan de esto lo mejor posible.

sotillo

#17 Mejor plantéate que una gran parte de Ukraine va a ser Rusa , como poco

D

#19 mayor que el de los rusos?
Históricamente pocos pueblos han sido más maltratados por todos sus dirigentes. Dudo mucho que los ucranianos puedan competir ni dopados con las cifras rusas...

D

#54 #62

Ahora una pregunta, es que se repite como kakareando ...el asunto de donbas ? Eso de masacrar a rusos durante 8 años y que Putin no se metió... Y que le han dicho que lo demuestre y spuestamemte no ha podido...en que se basa la gente para confirmar algo que nadie ha podido demostrar...?

D

#69 Reportado por usar palabras malsonantes.

Es broma

Zade

#33 El problema es que habrá muchisimos ucranianos que no querrán salir, por orgullo, por querer ayudar, o por simple cabezonería de no querer abandonar su hogar. Todos estos corren el peligro de que Putin los catalogue como “no civiles” al no haberse marchado tras la tregua.

Por un lado corren el peligro de ser arrasados, y por otro sirven a la propaganda rusa que se inventarán que eran rehenes de Ucrania o mierdas así

D

#133 Ana, no inventes, Ucrania existía antes de la URSS.

c

#22 Coincido. El objetivo de Rusia es anexionar de facto el Dombás y el acceso al mar negro.

T

#25 Y luego cuando ya hayan muerto miles o decenas de miles, y se vea con el agua al cuello, saldrá él por la puerta de atrás. //Pitoniso

Eso por ejemplo, pasó bastantes veces en la guerra civil española, hay que luchar, pero los políticos tienen asegurada su salida, con un submarino, un avión o un barco. Si tú estrategia es una mierda, y por ella mueren a miles, carretera y manta. Y los que no tengan esos medios ni hayan tomado esas decisiones, que se busquen la vida.

T

#44 El objetivo ya lo han conseguido, ahora evitar una confrontación directa, pero a su vez, enviar toda la gasolina posible para causar el máximo desgaste y descredito a los rusos. Que la guerra se alargue todo lo que se pueda. Algo así como Vietnam o Afganistan, sin intervención del otro, pero mandando armas para avivar el conflicto.

#49 No digo que yo apoye eso, lo que digo es lo que pienso que se está haciendo.

Ribald

#87 Creo que todo debería terminar con unos referéndums de independencia en los lugares afectados, con organización y escrutinio internacional. A la larga sería lo mejor y lo más realista para todas partes.

g

Lo han declarado y no lo han respetado así que no continua. Como en Chechenia.

D

#33 "arrasar" una ciudad o territorio vacío no tiene sentido; quizá apoderarse de ello si. El hijodeputa del Putin no quiere arrasar, quiere ocupar.

dilsexico

#44 Los EEUU son como el Rey Midas pero al revés, solo hay que mirar donde han puesto sus manos en los últimos 20 años

D

#8

Personalmente, creo que directamente se van a cargar los edificios donde haya resistencia con artillería y termobáricas. Es más eficaz y así lanzar una invitación a rendirse al resto.

D

#71

Esperemos que no porque fue una carnicería, pero veo raro que esto tenga mejor salida.

Aiarakoa

#17, esas no son las condiciones rusas.

Putin ha exigido desnazificar Ucrania (y él dirá quién es nazi, que no serán solo los neonazis), destruir la anti Rusia creada por Occidente, destruir por completo el ejército ucraniano y que Ucrania no se meta en la NATO. Y dice que si no aceptan ya irá añadiendo más exigencias.

Pongamos que Ucrania traga con todo. Si Finlandia celebra su referéndum de adhesión a NATO y gana el SÍ, ¿también invadirá Putin a Finlandia?

D

#54 Pregunta a quien quieras. Rusia antes de la segunda guerra mundial ya había exterminado a más ucranianos que seres humanos ha asesinado nunca este país.

DangiAll

#10 Corea del Norte sigue como siempre porque tiene armas nucleares, Hussein no tenia armas nucleares y Gadafi tampoco, y de ahi las insistencias en que Iran no tenga armas nucleares.

ChukNorris

#79 Dejas vivos a los chechenos que te son favorables.

ochoceros

#120 Compro 5 acentos y resuelvo.

T

#48 ¿Ese enlace es un timo?

eacnur en lugar de acnur

https://www.acnur.org/

"La Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR) tiene conocimiento e varios intentos de estafa que están circulando por correo electrónico, a través de sitios web, o por medio de correo ordinario o fax, indicando engañosamente que son enviados por, o están vinculados con, la ONU o el ACNUR. Estos intentos de estafa pueden estar dirigidos a sacar dinero o, en algunos casos, la información personal de los destinatarios de dichas comunicaciones, así como a ofrecer asistencia para facilitar contratos o acuerdos de colaboración a cambio del pago de honorarios y/o comisiones. Tales comunicaciones son fraudulentas."

https://www.acnur.org/alerta-fraudes-y-estafas-en-materia-de-suministros-y-proveedores.html

#56 Tienes razón.

T

#58 Pues no es fácil responder, a no ser que esperes un genocidio, en ese caso no tienes más opción que luchar. Pero si el golpe militar tiene el apoyo de Alemania, Italia, Portugal, Reino Unido y USA como el de la otra vez, y al gobierno le dice el resto que se apañe, aquella vez salvo la URSS previo pago, pues morir para nada es tontería. Y la mayoría de los políticos tenían preparada la salida si las cosas se ponían feas.

T

#58 #70 PD: No me refería a extender la guerra fuera de Ucrania, sino que si no hay opción de ganar, es mi opinión no tiene porque ser así, por la diferencia de fuerzas, que mueran 100.000 en lugar de 10.000 por haber enviado armas, para acabar igual (otra vez mi opinión), no creo que tenga nada de bueno.

D

#1 Los "demócratas ucranianos" no dejan salir a nadie.

D

#9 Y no dejan salir a los ciudadanos, los usan de carne de cañón.

D

#51 Lo que parece que no le importa es qué mueran ucranianos, sean pro rusos o no.

Fernando_x

#58 ¿sabes que hicieron los portugueses con su dictador?

D

#68 La hubo y muchas, hasta documentales del horror, que tú no lo haya visto es precisamente porque el mundo "democrático" lo quiso ignorar, y como hoy sólo había una visión.

Fernando_x

#106 ¿un poco pronto para condenarme, no? ¿esperamos a ver que pasa?

D

Los que no lo respetan, son los nazis que controlan la ciudad, el alcalde lo dice.

D

#71 Y con las armas que estamos dando y que se están repartiendo a los mafiosos liberados de la cárcel por Zekensky, igual las vemos mucho por Europa.

Fernando_x

#105 ¿llevarme la contraria? Para llevarme la contraria primero tendrías que haber escrito algún argumento. Un "Como sois los lameputins..." no es un argumento. Es un insulto. Y sí, suelo poner negativos a los insultos.

Pero igual tienes razón. Puede que los que estamos en contra de la guerra, y que no vamos a elegir un bando de los dos, porque sería como elegir entre dos canceres, puede que al final resulte que somos lameputins. Eso solo sería posible en una sociedad estilo 1984, pero parece que eso os gusta a los pro-guerra. Ya se empieza a aplaudir la censura, y a prohibir la discrepancia. Pronto tendremos los dos minutos de odio, con una foto de Putin.

Fernando_x

#124 Te reto a que encuentres UN comentario mío defendiendo a Putin.

D

La URSS CREO Ucrania y la dotó de identidad propia.

D

#88 Lo que es una vergüenza que Europa se posicionarse a favor de ASESINAR a ucranianos rusos.

D

#93 La mayor hambruna en Europa fue en Irlanda, igual también fue culpa de la URSS.

D

#139 Madre mía pobres ucranianos, su gobierno los asesina y fuera lo justifican.

D

#137 Me colgué de ti, para confirmar lo que decías, perdona ni no supe hacerlo.

D

#138 Ya no te lees ni tu propia biblia Flori.

"Tras la Revolución rusa de 1917, surgió un movimiento nacionalista formándose la República Popular Ucraniana, forzada por los bolcheviques a constituirse como la República Socialista Soviética de Ucrania en 1921, y miembro fundador de la Unión Soviética al año siguiente".
Y el satélite detrás, como no.

D

#148 ¿Quien creo Ucrania?, a ver si NO sabes leer, Flori.

D

#151 Es normal en ti, no entender una mierda, por cierto ¿que opinas de los polacos y su xenofobia?

1 2