Robert Manrique, representante de víctimas en Catalunya, y víctima de ETA en Hipercor, rechaza que la actuación de los Comités de Defensa de la República (CDR) puedan ser calificadas como terrorismo. Robert Manrique ha desvelado que hay víctimas del terrorismo que forman parte de los CDR, "¿Se imagina alguien que les acusen a esas víctimas reales de terrorismo? No entendemos nada. ¿En qué hospital están los heridos por los CDR?".
#10:
yo estuve 2 horas parado en una autopista que cortaron los CDR.
Voy a pedir la correspondiente indemnización al estado como víctima del terrorismo que soy.
#6:
Pero el PP necesita una nueva ETA como el comer.
Si hay muerto pues mejor, es triste pero son lo más rastrero de la sociedad quien gobierna.
#1:
No se debe, poder se puede, sobre todo cuando se tiene control absoluto sobre el poder judicial y te has asegurado de dar el mismo poder a las fuerzas de seguridad del estado que están a tu exclusivo servicio, a esto, lo llaman democracia 🔥
#2:
"víctimas del terrorismo que forman parte de los CDR" ... a ver que nos dice el españolismo de MNM
#9:
A este no le van a invitar a una de esas "comisiones de expertos" de víctimas que dicen lo que el gobierno quiere.
Ya, cualquiera hubiera dicho que España debería estar más concienciada que nadie sobre lo delicado de este tema. Pero no, gobierno y palmeros equiparando un asesinato a un corte de carretera, exagerando lo segundo y minusvalorando lo primero.
#47:
#18 Estás poniendo al mismo nivel cortar una carretera que poner una bomba en un centro comercial! Nivelazo!
#11:
#9 Los patrones y la progresion si nadie les frene pinta muy mal , yo me estoy planteandome hasta dejar de opinar incluso en cosas obvias.
Visto lo visto , yo no me siento tan valiente como para ser ejemplo de nada ni defender las libertades cuando andan celebrando orgullosos cargos como los de teorrismo a estas personas.
Me da la impresion estar en un capitulo de black mirror , pero de berlanga.
#42:
Ah, es que se necesitan muertos para que sea terrorismo?
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
Decidme que los CDR no apuntan maneras con la tercera acepción.
#60:
#50 Cateto style, insultando a millones de personas por los actos de unos pocos. ¿Te vas de España? ¿Vas a dejar de comprar en el Condis? Sigue retroalimentándote con tu propia paranoia.
#17:
#16 ya, pero entenderás que una cosa es ser chiflado en tw y otra serlo cuando eres un juez o un ministro
#18:
#2 "Cuando lo hacen los demás es terrorismo. Cuando lo hacemos nosotros es una lucha legítima para defender nuestros derechos."
Y con esto no quiero decir que los CDR sean terroristas, es simplemente la interpretación que hacemos según el otro sea un hijo de puta o nuestro hijo de puta.
#27:
#22 Bueno, las amenazas son un método violento y aterrorizador... y el sabotaje tampoco es muy pacífico. En fin, que se aporten pruebas y se vea todo en un juicio con sus garantías, en cualquier caso no creo que vaya a caer una pena tan grande como a los comandos etarras, por ejemplo.
#72:
Los CDR, pretenden subvertir el orden constitucional y eliminar la autoridad del Estado en una región. Queriendo tomar aeropuertos, puertos, vías de comunicación o colapsando mercados centrales . Van muuucho más allá de meras protestas. Se estaban organizando para romper toda ley y orden. No son chiquilladas.
Podemos discutir que estén en un punto intermedio entre el terrorismo y los desórdenes públicos. Pero no son meras protestas.
Dejad de blanquear algo que es muy serio y se estaba convirtiendo en algo mucho más serio.
#7:
Vivimos una extraña época en España en la que afirmar obviedades le resulta al poder establecido poco menos que un acto revolucionario que merece ser perseguido.
No se debe, poder se puede, sobre todo cuando se tiene control absoluto sobre el poder judicial y te has asegurado de dar el mismo poder a las fuerzas de seguridad del estado que están a tu exclusivo servicio, a esto, lo llaman democracia 🔥
Vivimos una extraña época en España en la que afirmar obviedades le resulta al poder establecido poco menos que un acto revolucionario que merece ser perseguido.
Yo estoy viendo las noticias de etb y me estoy quedando flipado porque intentan felicitar al pp por votar en el senado que el pp respete los derechos humanos y permita la reinsercion de los presos como pone en la constitucion, claro tb es comprensible porque en el pais vasco la misma mocion se abstuvieron.
Pero me pregunto se felicita a los representantes publicos por respetar la constitucion ? y se detiene a otros cuando dicen que atacan la constitucion? Es muy confuso esto
A este no le van a invitar a una de esas "comisiones de expertos" de víctimas que dicen lo que el gobierno quiere.
Ya, cualquiera hubiera dicho que España debería estar más concienciada que nadie sobre lo delicado de este tema. Pero no, gobierno y palmeros equiparando un asesinato a un corte de carretera, exagerando lo segundo y minusvalorando lo primero.
#9 Los patrones y la progresion si nadie les frene pinta muy mal , yo me estoy planteandome hasta dejar de opinar incluso en cosas obvias.
Visto lo visto , yo no me siento tan valiente como para ser ejemplo de nada ni defender las libertades cuando andan celebrando orgullosos cargos como los de teorrismo a estas personas.
Me da la impresion estar en un capitulo de black mirror , pero de berlanga.
"No se puede igualar una protesta con matar gente"
Matar gente no es el único acto terrorista posible. Y los varios actos de terrorismo no tienen las mismas penas. Así que no se está igualando, más allá de en la mente de quien quiera igualarlo. También hay quien llama brutal represión colonial a lo de Cataluña, no será porque falten chiflados.
#2 "Cuando lo hacen los demás es terrorismo. Cuando lo hacemos nosotros es una lucha legítima para defender nuestros derechos."
Y con esto no quiero decir que los CDR sean terroristas, es simplemente la interpretación que hacemos según el otro sea un hijo de puta o nuestro hijo de puta.
Pero hay protestas organizadas y cuidadosamente planificadas para que despues se produzcan miles de muertes.
Las protestas y la ingenieria real detrás de estas que han llevado a los 500.000 muertos en Siria en 7 años.
#16 Tiene usted toda la razón. He de añadir que en prácticamente todas las definiciones del controvertido concepto de "terrorismo" se exige como condición indispensable pero no exclusiva el uso de la violencia como herramienta para infundir terror con fines políticos. Y cortar carreteras puede ser un coñazo y dañar la economía, pero ni es violento ni produce terror. Y menos aún hacer lo contrario (abrir los peajes).
Una cosa es la definición jurídica de terrorismo, y otra distinta es la definición de terrorismo que se maneja en la calle.
Por ejemplo, para un juez, que alguien mate a otro asestándole 30 puñaladas, es posible que opine que no exista ensañamiento. Y no porque haga mal su trabajo, sino porque el término jurídico de ensañamiento no coincide con el significado que le damos en la calle.
es que entonces los de la naval eran terroristas, y los mineros eran terroristas, las batallas que habremos visto en las carreteras de las cuencas mineras, la involución en los derechos es enorme.
#22 Bueno, las amenazas son un método violento y aterrorizador... y el sabotaje tampoco es muy pacífico. En fin, que se aporten pruebas y se vea todo en un juicio con sus garantías, en cualquier caso no creo que vaya a caer una pena tan grande como a los comandos etarras, por ejemplo.
#32 Ya, si he leído tu PD; pero sigo sin entender la relación entre ese caso y el tema de la distorsión del lenguaje o las acusaciones de terrorismo sin violencia. No te estoy criticando; es sólo que no entiendo la relación, es como si hubieras cambiado de tema. Igual es cosa mía que estoy espeso, no sé.
#20 Usar a Gene Sharp para metiendo otras técnicas adicionales aprovechando que las técnicas Gene Sharp pasan por ahí, crackearlas y montar una brutal guerra civil con cientos de miles de muertos y que genera millones de beneficios monetarios para muchos oportunistas especuladores que aprovechan el rio revuelto para hartarse a pescar peces.
Ataque crackeo/troyanizacion de herramienta sistema Gene Sharp.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
Decidme que los CDR no apuntan maneras con la tercera acepción.
¿Y por qué no detienen a todos los miembros de los CDR? Como no pueden encarcelar a las masas, solo van a por los líderes, como hicieron en Sudáfrica con Mandela. La acusación de terrorismo humilla a las verdaderas víctimas del terrorismo.
"La definición establece que la comisión de cualquier delito grave contra los bienes jurídicos que se enumeran en el apartado 1 constituye delito de terrorismo cuando se lleve a cabo con alguna de las finalidades que se especifican en el mismo artículo:
l.ª) Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar
gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras
económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a
abstenerse de hacerlo;
2.ª) Alterar gravemente la paz pública;
3.ª) Desestabilizargravemente el funcionamiento de una organización internacional;
4.ª) Provocar unestado de terror en la población o en una parte de ella."
#2 Me considero madrileño, español y Europeo
En este caso en concreto, estoy de acuerdo en despenalizar a los CDR como terroristas.
Lo de salirse del tiesto no solo es de los españolistas.
#47 Spanish Style. No tienen opinión política alguna, simplemente son hooligans de su bandera de mierda, en cuanto se la mentan, les sale el animal de dentro y embisten contra todos y todas (lol). Aún no se han dado cuenta que a nosotros nos han perdido ya hasta como vecinos, no los vamos a querer ni para comerciar ( y eso dicho de un catalán es mu fuette).
#7 No es tan extraña, lo que pasa es que desde el 39, cuando empezó, ha habido una discontinuidad que empezó por los 70. Menos mal que esto está volviendo a la normalidad.
#6 Solo una sociedad enferma de odio y de revanchismo es capaz de escoger a los más rastreros, caraduras y sinvergüenzas para mantener lejos a la amenaza roja para gobernar.
#48 Pues el primer caso, aunque hay que recordar que el juez aún no se ha pronunciado. No creo que el cargo de terrorismo vaya muy lejos y el de rebelión dependerá de lo coordinados que estuvieran con los organizadores del golpe.
#27no creo que vaya a caer una pena tan grande como a los comandos etarras, por ejemplo.
Se os va la pinza. Y si estiramos vuestros argumentos, a mi me dan terror tus comentarios y los siento como amenaza. Debes ser un terrorista violento y además estás llamando a la rebelión. O más bien a una involución.
Pero nada, tienes suerte de que los jueces, medios y políticos al mando son de tu cuerda y a ti por suerte no te pasará nada.
Al menos no creo que te metan tantos años como a un violador en serie....
#50 Cateto style, insultando a millones de personas por los actos de unos pocos. ¿Te vas de España? ¿Vas a dejar de comprar en el Condis? Sigue retroalimentándote con tu propia paranoia.
#42 ¿Qué tiene que ver la RAE con el ámbuto jurídico? La RAE se dedica a recoger y normalizar el lenguaje que usa la gente, cosa que poco o nada tiene que ver con el término jurídico de terrorismo, que es lo que aplica cuando hablamos de juicio.
Esto no es un problema etimológico, ergo la RAE no tiene nada que decir.
#51 Para eso habría que derogar la ley de amnistía, de la que no sólo se beneficiaron los franquistas sino también los presos políticos del franquismo. Yo también soy partidario de juzgarlos pero derogar estas leyes puede ser peligroso a largo plazo, espero que no llegue el día en que suframos otra dictadura y ésta, al no fiarse de leyes de amnistía, prefiera morir matando.
#2 Gracias, catalanes, por hacer quedar a España como el ojete ante el mundo. Ahora todo el mundo conoce su restraso, sobre todo si entran a meneame y leen los comentarios de JavierB y compañía.
#2 ¿Qué quieres que digamos? Puedes ser víctima del terrorismo y estar profundamente equivocado.
Puedes ser víctima del terrorismo y también ser un gilipollas.
Puedes ser víctima del terrorismo y ser un delincuente.
Puedes ser víctima del terrorismo y maltratar a tu perro.
Puedes ser víctima del terrorismo y pegar a tu hijo.
También puedes ser todo lo contrario. Todas las permutaciones que se te ocurran.
En cuanto a la cita: "víctimas del terrorismo que forman parte de los CDR"...
Pues teniendo en cuenta que algunos se han tirado décadas justificando la violencia de ETA diciendo que claro, que esa juventud vasca se crió oprimida por que unos policías le dieron unos palos porque no les dejaban quemar unos cajeros, o ponerle una bomba en el coche con el que llevaban a su hija al colegio por las mañanas, o que el estado llevó a cabo una loquísima conspiración para introducir la heroína en el País Vasco... Claro, pobrecitos, ¿cómo no iban a matar?
También he leído justificaciones para el terrorismo islámico.
También he leído justificaciones para el terrorismo del GAL (antes de que lo nombres tú).
Y esto, es una justificación. ¿Justificación de terrorismo? Pues no lo creo. Personalmente creo que es exagerado. Pero el estatus de víctima del terrorismo de este hombre les confiere la credibilidad que le corresponde, ni un poquito más.
Sí es sin duda justificación de la violencia. En el audio se puede entrever perfectamente como pretendían paralizar (mediante su asalto) infraestructuras críticas. En cualquier país del mundo te ganas un tiro si haces eso. En cualquiera.
Los CDR, pretenden subvertir el orden constitucional y eliminar la autoridad del Estado en una región. Queriendo tomar aeropuertos, puertos, vías de comunicación o colapsando mercados centrales . Van muuucho más allá de meras protestas. Se estaban organizando para romper toda ley y orden. No son chiquilladas.
Podemos discutir que estén en un punto intermedio entre el terrorismo y los desórdenes públicos. Pero no son meras protestas.
Dejad de blanquear algo que es muy serio y se estaba convirtiendo en algo mucho más serio.
#14 El tema es que la imagen cándida esa de los independentistas consiguiendo la independencia pacíficamente, fue muy bonito, pero eso no va a ningún sitio.
Solo se conseguirá con una rebelión real y/o un gran descrédito internacional de España. Y la independencia se va a conseguir gracias al gobierno de España. Que ganara Ciudadanos daría un tremendo empujón a la destrucción de España.
A mi me preocupa esta irracionalidad judicial de inventarse un delito al estilo LLarena.
La violencia viene etimológicamente de vis, fuerza. La bebida de Jengibre y remolacha da fuerza.
Ergo ... si tomas Jengibre y remolacha LLarena te puede meter en la cárcel por violento
Me pregunto... ¿cuáles de los derechos humanos se equiparan al terrorismo en España aparte del derecho a manifestarse?
#56 No. Necesitan algo que objetivamente sea malo y que a caso todos excepto a lo más tronado les parezca malo y estén hablando los medios de comunicación de lo malo que es eso que todos han decidido que es malo.
El partido del gobierno en Madrid no tiene a nadie para reemplazar a la presidenta. Las personas fuertes del gobierno anterior están dimitidos y algunos encausados y tomándose medidas para el traje naranja. En Murcia están tocados. El gobierno central está plagado de psicópatas y casa ministro que sustituye al anterior es más hijo de puta. Rafael Català parece más majo que el "moderado Gallardón". Ahí siguen las tasas judiciales. Ministro de defensa con intereses en la industria armamentística. De exteriores con intereses en empresas extranjeras, así todo.
#50 No sé si eres consciente de que si a tu mensaje le cambias Spanish por Catalan, nadie pensaría que originalmente ponía Spanish sino que has contestado al mensaje incorrecto. Quizá te estés describiendo a ti mismo más de lo que te gustaría admitir.
#74 Independientemente de tu opinión, creo que sería conveniente que opinaras basándote en la definción jurídica de terrorismo, y no en la etimología de la palabra.
#66#61 ¿Ah no? ¿Os dais cuenta de lo incoherente de vuestros comentarios? La noticia versa de lo que este individuo cree que es terrorismo o no. Digo yo que si alguien tiene autoridad para decir qué es una cosa y qué no, esa es la R.A.E. ¿O no sirve para nada cuando hablamos de definiciones?
Los que se alegren de que se amplíe el delito de terrorismo para incluir las protestas, que se lo hagan mirar. Porque esto abriría un precedente para condenar por terrorismo a la gente que participó en el 15M, en las protestas ciudadanas y en las huelgas, sin que sea necesario que sean nacionalistas.
O lo que es lo mismo, con la idea de joder a los catalanes, se estarán dejando joder a si mismos.
#47 A la gente que detienen por la Kale Borroka en el pais vasco se los juzga por terrorismo. Tiraban piedras y quemaban contenedores. https://politica.elpais.com/politica/2017/03/27/actualidad/1490608369_518372.html
Veo normal que sigan el mismo criterio siendo consecuentes.
Otra cosa es si a estas alturas tirar piedras y quemar contenedores se sigue considerando terrorismo o no.
A toda la mierda que sueltas no haces referencia a lo que él dice: No se puede igualar una protesta con matar gente. Simple y llanamente. Puedes rebatir eso?
En el audio se habla de cortar carreteras y levantar vallas de peajes. Dime tu en que país te ganas un tiro por eso? Venga va! Y tienes los huevos de decir que en cualquier país del mundo.
El estatus de víctima del terrorismo no es ningún estatus ni es nada pero entiende como le debe repatear a una persona a la que le han matado a alguien en un atentado terrorista, cuando ahora comparan ese hecho con cortar una puta carretera. Es insultante, entiendes? Dudo que puedas pero intenta ponerte en su piel. Lo mismo por cierto que cuando se tacha de nazismo alegremente, es ningunear lo que de verdad fue.
#47 nivelazo es no querer entender que terrorismo no sólo tiene que ver con los medios que se utilicen, y que asesinar puede ser (o no) terrorismo, igual que quemar un contenedor puede ser una gamberrada o buscar causar terror
En fin, sé que predico en el desierto de cuñadismo en que se ha convertido esto, donde solo puede existir el blanco y el negro
Comentarios
No se debe, poder se puede, sobre todo cuando se tiene control absoluto sobre el poder judicial y te has asegurado de dar el mismo poder a las fuerzas de seguridad del estado que están a tu exclusivo servicio, a esto, lo llaman democracia 🔥
"víctimas del terrorismo que forman parte de los CDR" ... a ver que nos dice el españolismo de MNM
#2 Que Robert es una víctima pero indepe, o vete tú a saber por dónde sale esa tribu.
Aquí liberal se ha igualado con "conservador".
Es nuestro lenguaje y nos lo...
Exacto, pero cuando cambiaron la ley en 2015 a nadie le importó una mierda. ¿Y ahora qué?
Pero el PP necesita una nueva ETA como el comer.
Si hay muerto pues mejor, es triste pero son lo más rastrero de la sociedad quien gobierna.
Vivimos una extraña época en España en la que afirmar obviedades le resulta al poder establecido poco menos que un acto revolucionario que merece ser perseguido.
Yo estoy viendo las noticias de etb y me estoy quedando flipado porque intentan felicitar al pp por votar en el senado que el pp respete los derechos humanos y permita la reinsercion de los presos como pone en la constitucion, claro tb es comprensible porque en el pais vasco la misma mocion se abstuvieron.
Pero me pregunto se felicita a los representantes publicos por respetar la constitucion ? y se detiene a otros cuando dicen que atacan la constitucion? Es muy confuso esto
A este no le van a invitar a una de esas "comisiones de expertos" de víctimas que dicen lo que el gobierno quiere.
Ya, cualquiera hubiera dicho que España debería estar más concienciada que nadie sobre lo delicado de este tema. Pero no, gobierno y palmeros equiparando un asesinato a un corte de carretera, exagerando lo segundo y minusvalorando lo primero.
yo estuve 2 horas parado en una autopista que cortaron los CDR.
Voy a pedir la correspondiente indemnización al estado como víctima del terrorismo que soy.
#9 Los patrones y la progresion si nadie les frene pinta muy mal , yo me estoy planteandome hasta dejar de opinar incluso en cosas obvias.
Visto lo visto , yo no me siento tan valiente como para ser ejemplo de nada ni defender las libertades cuando andan celebrando orgullosos cargos como los de teorrismo a estas personas.
Me da la impresion estar en un capitulo de black mirror , pero de berlanga.
#5. Tampoco nadie debió entender el alcance real de su aplicación, como de costumbre con casi todas las leyes que ellos se cocinan y ellos aprueban.
Lo que han hecho es un grave insulto a las víctimas del terrorismo. Un insulto muy ruiz.
#11 los neofranquistas están muy cómodos en este ambiente, y son mayoría holgada.
Luego están los que antes votaban a la "izquierda" y ahora votan Ciudadanos, que son para darles de comer aparte.
En Turquia y en España disentir del Régimen es terrorismo
"No se puede igualar una protesta con matar gente"
Matar gente no es el único acto terrorista posible. Y los varios actos de terrorismo no tienen las mismas penas. Así que no se está igualando, más allá de en la mente de quien quiera igualarlo. También hay quien llama brutal represión colonial a lo de Cataluña, no será porque falten chiflados.
#16 ya, pero entenderás que una cosa es ser chiflado en tw y otra serlo cuando eres un juez o un ministro
#2 "Cuando lo hacen los demás es terrorismo. Cuando lo hacemos nosotros es una lucha legítima para defender nuestros derechos."
Y con esto no quiero decir que los CDR sean terroristas, es simplemente la interpretación que hacemos según el otro sea un hijo de puta o nuestro hijo de puta.
#2 Síndrome de Estocolmo. Es triste pero muy habitual.
Pero hay protestas organizadas y cuidadosamente planificadas para que despues se produzcan miles de muertes.
Las protestas y la ingenieria real detrás de estas que han llevado a los 500.000 muertos en Siria en 7 años.
#9 No le invitarán no, y ojo no le quiten hasta los subsidios
#16 Tiene usted toda la razón. He de añadir que en prácticamente todas las definiciones del controvertido concepto de "terrorismo" se exige como condición indispensable pero no exclusiva el uso de la violencia como herramienta para infundir terror con fines políticos. Y cortar carreteras puede ser un coñazo y dañar la economía, pero ni es violento ni produce terror. Y menos aún hacer lo contrario (abrir los peajes).
Una cosa es la definición jurídica de terrorismo, y otra distinta es la definición de terrorismo que se maneja en la calle.
Por ejemplo, para un juez, que alguien mate a otro asestándole 30 puñaladas, es posible que opine que no exista ensañamiento. Y no porque haga mal su trabajo, sino porque el término jurídico de ensañamiento no coincide con el significado que le damos en la calle.
es que entonces los de la naval eran terroristas, y los mineros eran terroristas, las batallas que habremos visto en las carreteras de las cuencas mineras, la involución en los derechos es enorme.
#5 Porque era para luchar contra el ISIS
#10 Depende a quien votes, es posible que hasta te la den, o que Losantos te llamen mentiroso y trastornado aunque quemasen tu coche con tu familia dentro: http://www.legaltoday.com/actualidad/noticias/el-juez-archiva-la-querella-de-manjon-contra-losantos-al-entender-que-sus-palabras-no-menosprecian-a-las-victimas
#22 Bueno, las amenazas son un método violento y aterrorizador... y el sabotaje tampoco es muy pacífico. En fin, que se aporten pruebas y se vea todo en un juicio con sus garantías, en cualquier caso no creo que vaya a caer una pena tan grande como a los comandos etarras, por ejemplo.
#17 Claro, cada cosa en su proporción.
edit
#4 Ya, pero el problema no es la distorsión del lenguaje, sino lo que se hace con esa distorsión.
A nadie le detienen y le acusan de graves crímenes por ser liberal o conservador.
#29 Te detienen y acusan de graves crímenes porque a un compañero le han reventado la cabeza con una maceta
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciutat_Morta
#30 ¿Qué tiene que ver ese suceso de hace 12 años con los CDR o el proceso independentista?
#31 Le el post data... Las injusticias no prescriben y dentro de 12 años seguiré riéndome del ridículo del PP con lo de rebelión.
Por cierto, suelo comentar que hace 100 años, 10,000 fueron los piolines que no volvieron de Annual, otra gran estrategia patria.
#32 Ya, si he leído tu PD; pero sigo sin entender la relación entre ese caso y el tema de la distorsión del lenguaje o las acusaciones de terrorismo sin violencia. No te estoy criticando; es sólo que no entiendo la relación, es como si hubieras cambiado de tema. Igual es cosa mía que estoy espeso, no sé.
#20 Usar a Gene Sharp para metiendo otras técnicas adicionales aprovechando que las técnicas Gene Sharp pasan por ahí, crackearlas y montar una brutal guerra civil con cientos de miles de muertos y que genera millones de beneficios monetarios para muchos oportunistas especuladores que aprovechan el rio revuelto para hartarse a pescar peces.
Ataque crackeo/troyanizacion de herramienta sistema Gene Sharp.
#33 Es un ejemplo de una injusticia made in catalonia.
#35 OK. Ya lo pillo.
#2 Lo raro es que no hayan tirado la noticia. Deben de estar en misa o matándose a clenchas.
#30 Ese no es el documental en el que salía un energúmeno al que detuvieron o algo hace poco?
#4 Ni en el mundo americano soy capaz de diferenciarlos. No hay muchas diferencias de un conservador a un libertarian en cuanto rascas un poquito.
Qué raro, dónde estarán el bolardo.
subnormaly Javierb?¿#19 Te acabas de definir a la perfección: triste pero muy habitual.
Ah, es que se necesitan muertos para que sea terrorismo?
Me voy a la R.A.E. y dicen en http://dle.rae.es/?id=Zd3L6Oc
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
Decidme que los CDR no apuntan maneras con la tercera acepción.
#27 E incendiar okupas no es terrorismo, es ataque de falsa bandera
Mmmm, parece lógico
¿Y por qué no detienen a todos los miembros de los CDR? Como no pueden encarcelar a las masas, solo van a por los líderes, como hicieron en Sudáfrica con Mandela. La acusación de terrorismo humilla a las verdaderas víctimas del terrorismo.
#2 Más que españolismo es casposismo y franquismo.
#18 Estás poniendo al mismo nivel cortar una carretera que poner una bomba en un centro comercial! Nivelazo!
#42 Amigo , los jueces no se guian por la RAE si no por lo que dicta el código penal. Y según la ultima modificación:
https://www.boe.es/boe/dias/2015/03/31/pdfs/BOE-A-2015-3440.pdf
"La definición establece que la comisión de cualquier delito grave contra los bienes jurídicos que se enumeran en el apartado 1 constituye delito de terrorismo cuando se lleve a cabo con alguna de las finalidades que se especifican en el mismo artículo:
l.ª) Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar
gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras
económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a
abstenerse de hacerlo;
2.ª) Alterar gravemente la paz pública;
3.ª) Desestabilizargravemente el funcionamiento de una organización internacional;
4.ª) Provocar unestado de terror en la población o en una parte de ella."
#2 Me considero madrileño, español y Europeo
En este caso en concreto, estoy de acuerdo en despenalizar a los CDR como terroristas.
Lo de salirse del tiesto no solo es de los españolistas.
#47 Spanish Style. No tienen opinión política alguna, simplemente son hooligans de su bandera de mierda, en cuanto se la mentan, les sale el animal de dentro y embisten contra todos y todas (lol). Aún no se han dado cuenta que a nosotros nos han perdido ya hasta como vecinos, no los vamos a querer ni para comerciar ( y eso dicho de un catalán es mu fuette).
#1 Me gustaria que la justicia española tratara a los torturadores de Franco "el jefe de estado" con las mismas ganas que procesan a gente inocente...
#47 yo entendi un tono critico, lo contrario en el comentario de arriba
#2 lo de siempre, que si no piensan igual que ellos son victimas de segunda, como si no hubiera ejemplos mil de los ultimos 40 años.
#7 No es tan extraña, lo que pasa es que desde el 39, cuando empezó, ha habido una discontinuidad que empezó por los 70. Menos mal que esto está volviendo a la normalidad.
#48 Pues el 1 y el 2 son como un guante.
#6 Solo una sociedad enferma de odio y de revanchismo es capaz de escoger a los más rastreros, caraduras y sinvergüenzas
para mantener lejos a la amenaza rojapara gobernar.#51 Yo en cambio quisiera que dejaran en paz a los inocentes y se ensañaran solo con los asesinos.
#48 Pues el primer caso, aunque hay que recordar que el juez aún no se ha pronunciado. No creo que el cargo de terrorismo vaya muy lejos y el de rebelión dependerá de lo coordinados que estuvieran con los organizadores del golpe.
#27 no creo que vaya a caer una pena tan grande como a los comandos etarras, por ejemplo.
Se os va la pinza. Y si estiramos vuestros argumentos, a mi me dan terror tus comentarios y los siento como amenaza. Debes ser un terrorista violento y además estás llamando a la rebelión. O más bien a una involución.
Pero nada, tienes suerte de que los jueces, medios y políticos al mando son de tu cuerda y a ti por suerte no te pasará nada.
Al menos no creo que te metan tantos años como a un violador en serie....
#50 Cateto style, insultando a millones de personas por los actos de unos pocos. ¿Te vas de España? ¿Vas a dejar de comprar en el Condis? Sigue retroalimentándote con tu propia paranoia.
#42 ¿Qué tiene que ver la RAE con el ámbuto jurídico? La RAE se dedica a recoger y normalizar el lenguaje que usa la gente, cosa que poco o nada tiene que ver con el término jurídico de terrorismo, que es lo que aplica cuando hablamos de juicio.
Esto no es un problema etimológico, ergo la RAE no tiene nada que decir.
#51 Para eso habría que derogar la ley de amnistía, de la que no sólo se beneficiaron los franquistas sino también los presos políticos del franquismo. Yo también soy partidario de juzgarlos pero derogar estas leyes puede ser peligroso a largo plazo, espero que no llegue el día en que suframos otra dictadura y ésta, al no fiarse de leyes de amnistía, prefiera morir matando.
#12 Sabían perfectamente lo que hacían. Y Podemos e IU avisaron que acabaría siendo usada la nueva definición contra los propios españoles.
#2 Gracias, catalanes, por hacer quedar a España como el ojete ante el mundo. Ahora todo el mundo conoce su restraso, sobre todo si entran a meneame y leen los comentarios de JavierB y compañía.
#45 Porque no es delito ser un CDR. Se ha detenido a dos personas en concreto por su actividad dentro de ese grupo.
#42 ¿Cómo se mete a la gente en la cabeza que los diccionarios definen palabras, no la realidad.
#31 nada, pero como lo otro es tan absurdo ha de intentar tirar pelotas fuera.
#2 ¿Qué quieres que digamos? Puedes ser víctima del terrorismo y estar profundamente equivocado.
Puedes ser víctima del terrorismo y también ser un gilipollas.
Puedes ser víctima del terrorismo y ser un delincuente.
Puedes ser víctima del terrorismo y maltratar a tu perro.
Puedes ser víctima del terrorismo y pegar a tu hijo.
También puedes ser todo lo contrario. Todas las permutaciones que se te ocurran.
En cuanto a la cita: "víctimas del terrorismo que forman parte de los CDR"...
Pues teniendo en cuenta que algunos se han tirado décadas justificando la violencia de ETA diciendo que claro, que esa juventud vasca se crió oprimida por que unos policías le dieron unos palos porque no les dejaban quemar unos cajeros, o ponerle una bomba en el coche con el que llevaban a su hija al colegio por las mañanas, o que el estado llevó a cabo una loquísima conspiración para introducir la heroína en el País Vasco... Claro, pobrecitos, ¿cómo no iban a matar?
También he leído justificaciones para el terrorismo islámico.
También he leído justificaciones para el terrorismo del GAL (antes de que lo nombres tú).
Y esto, es una justificación. ¿Justificación de terrorismo? Pues no lo creo. Personalmente creo que es exagerado. Pero el estatus de víctima del terrorismo de este hombre les confiere la credibilidad que le corresponde, ni un poquito más.
Sí es sin duda justificación de la violencia. En el audio se puede entrever perfectamente como pretendían paralizar (mediante su asalto) infraestructuras críticas. En cualquier país del mundo te ganas un tiro si haces eso. En cualquiera.
#2 Donde hay que hacerse socio del españolismo de MNM ese?
Me parece despreciable y banalizar el terrorismo lo queha hecho la audiencia nacional.
Por otra parte, la opinión de una victima de terrorismo vale lo mismo que la del camarero del bar de la esquina.
#6 no te extrañe que pongan el muerto ellos mismos...
De hecho, si hubiesen podido meter a la Cifuentes...
#50 Y tú cuantas empresas tienes?. O vas a obligar a otros a que no comercien?.
Lo que dices demuestra el nivel de tus entendederas.
Los CDR, pretenden subvertir el orden constitucional y eliminar la autoridad del Estado en una región. Queriendo tomar aeropuertos, puertos, vías de comunicación o colapsando mercados centrales . Van muuucho más allá de meras protestas. Se estaban organizando para romper toda ley y orden. No son chiquilladas.
Podemos discutir que estén en un punto intermedio entre el terrorismo y los desórdenes públicos. Pero no son meras protestas.
Dejad de blanquear algo que es muy serio y se estaba convirtiendo en algo mucho más serio.
#14 El tema es que la imagen cándida esa de los independentistas consiguiendo la independencia pacíficamente, fue muy bonito, pero eso no va a ningún sitio.
Solo se conseguirá con una rebelión real y/o un gran descrédito internacional de España. Y la independencia se va a conseguir gracias al gobierno de España. Que ganara Ciudadanos daría un tremendo empujón a la destrucción de España.
A mi me preocupa esta irracionalidad judicial de inventarse un delito al estilo LLarena.
La violencia viene etimológicamente de vis, fuerza. La bebida de Jengibre y remolacha da fuerza.
Ergo ... si tomas Jengibre y remolacha LLarena te puede meter en la cárcel por violento
Me pregunto... ¿cuáles de los derechos humanos se equiparan al terrorismo en España aparte del derecho a manifestarse?
#56 No. Necesitan algo que objetivamente sea malo y que a caso todos excepto a lo más tronado les parezca malo y estén hablando los medios de comunicación de lo malo que es eso que todos han decidido que es malo.
El partido del gobierno en Madrid no tiene a nadie para reemplazar a la presidenta. Las personas fuertes del gobierno anterior están dimitidos y algunos encausados y tomándose medidas para el traje naranja. En Murcia están tocados. El gobierno central está plagado de psicópatas y casa ministro que sustituye al anterior es más hijo de puta. Rafael Català parece más majo que el "moderado Gallardón". Ahí siguen las tasas judiciales. Ministro de defensa con intereses en la industria armamentística. De exteriores con intereses en empresas extranjeras, así todo.
#73 El Supremo rechaza una querella por prevaricación de un exmosso contra la juez Lamela por admitir la causa del 'procés'/c54#c-54 Shhhhhhhhhh!!!!!
#48 Pues está claro que los CDR no son terrorismo.
#50 No sé si eres consciente de que si a tu mensaje le cambias Spanish por Catalan, nadie pensaría que originalmente ponía Spanish sino que has contestado al mensaje incorrecto. Quizá te estés describiendo a ti mismo más de lo que te gustaría admitir.
#50 yo también soy catalán, no pienso como tú, pero parece que hables en mi nombre
#74 Independientemente de tu opinión, creo que sería conveniente que opinaras basándote en la definción jurídica de terrorismo, y no en la etimología de la palabra.
#66 #61 ¿Ah no? ¿Os dais cuenta de lo incoherente de vuestros comentarios? La noticia versa de lo que este individuo cree que es terrorismo o no. Digo yo que si alguien tiene autoridad para decir qué es una cosa y qué no, esa es la R.A.E. ¿O no sirve para nada cuando hablamos de definiciones?
Qué cosas.
#48 no lo puse, pero en mi comentario iba por lo que la palabra significa para todos independientemente de lo que el código penal diga.
#45 Porque CDR no es un grupo terrorista.
Los actos de unas determinadas personas, muestran indicios de terrorismo, si nos atenemos a la ley. Que lo sea o no lo tendrá que determinar un juez.
Los que se alegren de que se amplíe el delito de terrorismo para incluir las protestas, que se lo hagan mirar. Porque esto abriría un precedente para condenar por terrorismo a la gente que participó en el 15M, en las protestas ciudadanas y en las huelgas, sin que sea necesario que sean nacionalistas.
O lo que es lo mismo, con la idea de joder a los catalanes, se estarán dejando joder a si mismos.
#2 🎵 Toooodo es terrorismooooo
Toooodo es terrorismooooo 🎵
Es que no es terrorismo. Pero os recuerdo que prefirieron PP cuando pudieron escoger. Querian el choque total...
#69 Ya, pero depende que víctima, tiene más influencia política.
Votar es ETA
#81
No, una cosa es los usos de la palabra y otra cosa lo que el código recoja como delito.
#60 positivo desde un indepe. Por que tienes razón, ni sois el enemigo, ni toda España es el PPSOE.
#89 gracias capitán obvious. Pero de alguna manera tendrá que haber una relación entre una cosa, la otra y lo que cada cual entienda ¿No?
#47 A la gente que detienen por la Kale Borroka en el pais vasco se los juzga por terrorismo. Tiraban piedras y quemaban contenedores.
https://politica.elpais.com/politica/2017/03/27/actualidad/1490608369_518372.html
Veo normal que sigan el mismo criterio siendo consecuentes.
Otra cosa es si a estas alturas tirar piedras y quemar contenedores se sigue considerando terrorismo o no.
Espero que condenen a este hombre por apología del terrorismo
#64 estoy en las antípodas de@javierb (sóc independentista), pero si lo citas, hazlo bien.
Que yo sepa terrorismo no es igual a matar gente.
#45 A ver, entonces si son muchos haciendo algo malo esa cosa se vuelve buena. ¿es esa la gracia del tema o qué?
al PP se la suda el terrorismo, lo que quiere es tener controlado al vulgo
#68 Menudo comentario de mierda más increíble.
A toda la mierda que sueltas no haces referencia a lo que él dice: No se puede igualar una protesta con matar gente. Simple y llanamente. Puedes rebatir eso?
En el audio se habla de cortar carreteras y levantar vallas de peajes. Dime tu en que país te ganas un tiro por eso? Venga va! Y tienes los huevos de decir que en cualquier país del mundo.
El estatus de víctima del terrorismo no es ningún estatus ni es nada pero entiende como le debe repatear a una persona a la que le han matado a alguien en un atentado terrorista, cuando ahora comparan ese hecho con cortar una puta carretera. Es insultante, entiendes? Dudo que puedas pero intenta ponerte en su piel. Lo mismo por cierto que cuando se tacha de nazismo alegremente, es ningunear lo que de verdad fue.
#47 nivelazo es no querer entender que terrorismo no sólo tiene que ver con los medios que se utilicen, y que asesinar puede ser (o no) terrorismo, igual que quemar un contenedor puede ser una gamberrada o buscar causar terror
En fin, sé que predico en el desierto de cuñadismo en que se ha convertido esto, donde solo puede existir el blanco y el negro
#68 Yo hasta he leído justificaciones del terrorismo de estado y de las torturas a presos.
Fíjate tú.